η άποψη των αναρχικών της Βενεζουέλας για τα τελευταία γεγονότα(ελλ.μεταφρ.)

η άποψη των αναρχικών της Βενεζουέλας για τα τελευταία γεγονότα .Το κειμενο ειναι μεταφρασμενο...

Αγαπητοί σύντροφοι, Σε σχέση με την κατάσταση μας φαινεται απαραίτητο να εκφραστεί η άποψη εκείνων που επιθυμούν το acracy (1), επομένως επιθυμούμε να στείλουμε αυτό το μήνυμα, για να εμφανίσουμε την κατάπληξή μας με τα γεγονότα αυτού του απογεύματος . Όπως είναι συνηθες, το κακό και άθλιο σκοτάδι της εξουσιας περιφρονεί οποιοδήποτε σεβασμό για τη ζωή και την ελευθερία. Αυτό το ατέρμονο έγκλημα του κράτους και όλων των κάθετων σύστηματων αποκαλύπτεται εδώ και τώρα στις διαδηλωσεις που απαιτούν την παραίτηση του Προέδρου της Βενεζουέλας. Ο πολιτικη σκηνή ενταθεικε μερικές ημέρες πριν όταν [ εργαζόμενοι της] επιχείρησης πετρελαίου, PetrΟleos de Βενεζουέλα,αρχισαν απεργία, δειχνοντας τη διαφορά τους με τις αποφάσεις που πηρε ο Πρόεδρος σε σχέση με το προσωπικό. Απαίτησαν την επιστροφή των απολυμένων εργαζομένων και την ισχύ του meritocracia (2) στην επιχείρηση. ________________________________________________________ Αρχικο κειμενο στα αγγλικα (Thanks to λιολιοσ ->indy thesss.) translated by Chris, Apoyo Mutual Dear comrades, With regards to the current situation, it appears necessary to express the opinion of those who desire acracy (1), therefore we wish to send this message, to show our consternation with this afternoon's events. As is usual, the mean and miserable darkness of power scorns any respect for life and freedom. This never-ending crime of the State and of all vertical systems is revealing itself here and now in the demonstrations which are demanding the resignation of the president of Venezuela. The political scene got tense a few days ago when [workers of] the oil company, PetrOleos de Venezuela, went on strike, showing its difference with the decisions the president had taken with regards to personnel. They demanded the return of the sacked workers and the validity of meritocracia (2) in the company. To this end, thousands headed towards the governmental Miraflores Palace,with the goal of making Chavez resign. In this protest, the same as in the other ones which took place before it, a counter-protest also took place,called by the official powers, demonstrating the puppetry used by those who are in power. On the on hand, the Chavez supporters, pushing his authoritarian Bolshevik schemes, and on the other hand, the opposition,composed of the middle-class who see their feuds of power at risk, and the subjects of the ghosts who usually turn out to be the scoundrels of the moment who end up handing the post over to some lieutenant colonel (without using capital letters nor any type of respect) who does not seem to want to share the spoil with them. The results so far are nine dead (according to the bourgeois press) and dozens of injured by snipers on the rooftops of nearby buildings and by national guards who are trying to break up the demonstration, and also by a few civil friends (3) of the president, who are taking part in the officalist demo, unloading their pistols against the demonstrators as if they were playing a video game. Sadly, amongst the people who are taking part in this march, we have not found any form of an answer. While the opposition wishes to kick out the current president, it does not seem to have in mind what should come after. The only solution it seems to offer is a return to the old game of you-go-away-and-I-take-over, which makes any sort of change difficult. It is depressing to see how human beings can die in a struggle for power which will only serve to keep them under control. As anarchists we are not for Chavez nor for any other president. We think that now more than ever our labour must show the people that the problem is not this president, or the one that will come after, but rather the vertical system of representative democracy. We must fight to show alternative systems of horizontal organisation, which, while it might not be put into practice on a large scale in the near future, will create a conscience so that in the future, instead of demonstrating to replace our tyrant, we will eliminate any type of governmental parasite forever, and begin to be each one of us the owner of our own lives. The way towards a libertarian world is process, not a single event. a. By Acratic (4) individuals and collectives in Venezuela. b. Neither the army nor right-wing businessmen! c. Free and self-managed grassroots rebellion and organisation (1) Meaning "no power," a term frequently used by Spanish-speaking anarchists to describe themselves. (2) Literally, "the power of merits," as a guess, possibly s sort of productivity bonus scheme. (3) Presumably the "Cνrculos Boliviarianos," the Venezuelan equivalence to the Cuban Revolutionary Defence Committees. (4) The adjective used to describe "no power."

Απο ενα λαθος το ελληνικο κειμενο πριν κοπηκε στη μεση.Το ξαναδινω ολοκληρο. Αγαπητοί σύντροφοι, Σε σχέση με την κατάσταση μας φαινεται απαραίτητο να εκφραστεί η άποψη εκείνων που επιθυμούν το acracy (1), επομένως επιθυμούμε να στείλουμε αυτό το μήνυμα, για να εμφανίσουμε την κατάπληξή μας με τα γεγονότα αυτού του απογεύματος . Όπως είναι συνηθες, το κακό και άθλιο σκοτάδι της εξουσιας περιφρονεί οποιοδήποτε σεβασμό για τη ζωή και την ελευθερία. Αυτό το ατέρμονο έγκλημα του κράτους και όλων των κάθετων σύστηματων αποκαλύπτεται εδώ και τώρα στις διαδηλωσεις που απαιτούν την παραίτηση του Προέδρου της Βενεζουέλας. Ο πολιτικη σκηνή ενταθεικε μερικές ημέρες πριν όταν [ εργαζόμενοι της] επιχείρησης πετρελαίου, PetrΟleos de Βενεζουέλα,αρχισαν απεργία, δειχνοντας τη διαφορά τους με τις αποφάσεις που πηρε ο Πρόεδρος σε σχέση με το προσωπικό. Απαίτησαν την επιστροφή των απολυμένων εργαζομένων και την ισχύ του meritocracia (2) στην επιχείρηση. Για αυτο το σκοπο, χιλιάδες κατευθηνθηκαν προς το κυβερνητικό παλάτι Miraflores, με το στόχο να κανουν τον ο Chavez να παραιτηθεί . Σε αυτήν την διαμαρτυρία, οπως και σε μια αλλη που πραγματοποιήθηκε πριν από αυτη, εγινε μια ταυτοχρονη διαμαρτυρία , που οργανωθικε από τις επίσημες αρχες(σ.τ.μ. εννοει μαλλον κομματα της αντιπολητευσης), που καταδεικνύουν τον θαετρινισμο που χαρακτηριζει από εκείνους που ειναι στην εξουσια. Απο τη μια πλευρα, οι υποστηρικτές Chavez, που ωθούν τα αυταρχικά μπολσεβικικά σχέδιά του, και απο την αλλη πλευρα η αντίπολιτευση, που αποτελειται απο τη μεσαία τάξη ,η οποια βλέπει το φεουδο στο οποιο εχει ισχυ σε κίνδυνο, και τα φαντασμάτα με τα οποια συνηθως δημαγωγει να είναι οι αχρείοι της στιγμής που καταληγουν δινοντας τη θέση τους σε κάποιο συνταγματάρχη υπολοχαγο (χωρίς τη χρησιμοποίηση ουτε των τυπικων προσχηματων ούτε οποιουδήποτε τύπου σεβασμού) που δεν φαίνεται να θέλει να μοιραστεί μετά τη λεία μαζί τους. Τα αποτελέσματα είναι μέχρι τώρα εννέα νεκρά (σύμφωνα με τον Τύπο των αστών) και δωδεκάδες τραυματισμένοι από τους ελεύθερους σκοπευτές στις στέγες των κοντινών κτηρίων και από την εθνικη φρουρα που προσπαθει να διαλυσει τις διαδηλωσεις, και επίσης από μερικούς πολιτες φίλους (3) του Προέδρου, οι οποίοι συμμετέιχαν στις επισημες διαδηλωσεις, ξεφορτώνοντας τα πιστόλια τους ενάντια στους διαδηλωτες , σαν έπαιζαν ένα video-game. Δυστυχώς, μεταξυ των ανθρώπων που συμμετειχαν σε αυτες τις πορειες, δεν έχουμε βρεί οποιαδήποτε μορφή μιας απάντησης(σ.τ.μ.;;;). Ενώ η αντίθεση επιθυμεί να κλωτσήσει έξω τον εν ισχυει Πρόεδρο , δεν φαίνεται να έχει κατά νου τι πρέπει να έρθει κατόπιν. Η μόνη λύση που φαίνεται να προσφέρει είναι μια επιστροφή στο παλαιό παιχνίδι εσύ-φευγεις-και-εγω αναλαμβανω-, το οποίο καθιστά οποιοδήποτε είδος της αλλαγής δύσκολο. Είναι λυπητερο να βλεπει κανεις πώς τα ανθρώπινα οντα μπορούν να πεθάνουν σε μια προσπάθεια για την ισχύ που θα εξυπηρετήσει μόνο να τα κρατήσει κάτω από τον έλεγχο. Σαν αναρχικούς δεν είμαστε για ουτε υπερ του Chavez ούτε υπερ οποιουδήποτε άλλου Πρόεδρου. Σκεφτόμαστε ότι τώρα περισσότερο από πάντα η εργασία μας πρέπει να εμφανίσει στους ανθρώπους ότι το πρόβλημα δεν είναι αυτός ο Πρόεδρος, ουτε αυτοι που θα έρθουν μετά από, αλλά μάλλον στο κάθετο σύστημα της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας. Πρέπει να παλεψουμε για να εμφανίσουμε τα εναλλακτικά σύστηματα της οριζόντιας οργάνωσης της κοινωνιας, η οποία, ενώ να μην τεθεί στην πρακτική σε μια μεγάλη κλίμακα στο εγγύς μέλλον, θα δημιουργήσει μια συνείδηση έτσι ώστε στο μέλλον, αντί των διαδηλωσεων για να αντικαταστήσουμε τον τύραννό μας, θα αποβάλουμε οποιοδήποτε τύπο κυβερνητικού παρασίτου για πάντα, και θα αρχίσει να είναι καθένας μας ο κυριαρχος της ζωης μας. Η οδος προς έναν ελευθεριακο κόσμο είναι ολοκληρη διαδικασία, και όχι ένα ενιαίο γεγονός. α. Από τα άτομα Acratic (4) και τις κολεκτίβες στη Βενεζουέλα. β. Ούτε ο στρατοι ούτε δεξιοί επιχειρηματίες! γ. Ελεύθερες και αυτορυθμιζομενες σε επίπεδο βάσης εξέγερσεις και οργάνωση (1) Σημαίνει "καμία ισχύ,"- ένας όρος που χρησιμοποιείται συχνά από τους ισπανόφωνους αναρχικούς για να αυτοπεριγραφουν. (σ.τ.μ. α-κρατεια ή χωρις κρατος) (2) Κυριολεκτικά, "η αξια της εργασιας" ως εικασία της πιθανης τυχης του σχεδίου επιδομάτων παραγωγικότητας. (3) Πιθανώς το "Cιrculos Boliviarianos," της Βενεζουέλας ισοδυναμει στις κουβανικές επαναστατικές αμυντικές επιτροπές.(Cuban Revolutionary Defence Committees) (4) Το επίθετο που χρησιμοποιείται για να μην περιγράψει "καμία ισχύ.".

από Βαρκουλα που αρμενίζει 15/04/2002 11:55 μμ.


...και οι τυποι οραματίζονται πρασινα ανθισμένα λιβάδια, αταξικές κοινωνίες και άλλα τέτοια ωραία.

από γιατι οραματα δεν ειχε 16/04/2002 2:32 πμ.


....γιατι χωρις οραματα δεν εχεις σκοπο αρα δεν υπαρχει και λογος δρασης...αλλα ουτε και ύπαρξης.... Υ.Γ.Δεν καταλαβα πιο ειναι το προβλημα σου με το παραπανω κειμενο ρε φιλε και τι κακο εχουν οι αταξικες κοινωνιες;;Και αν ο κοσμος χανεται σιγουρα δεν θα σωθει απο πεφοτισμενους βαρκαριδες σαν εσενα που χανουν τον καιρο τους γραφουντας εξυπναδες..... Μαθε λοιπον τουλαχιστον να διαβαζεις τις αποψεις αυτων , που τα γεγονοτα που εσυ βλεπεις απο την tv , τα ζουν απο πρωτο χερι...

από KAI DEN THELEI 16/04/2002 10:59 πμ.


Ma einai profanes giati o anthrwpos den thelei oute na akouei gia ataksikes koinwnies kai loipa "praqsina aloga"... giati poly apla den ton simferei (h fobatai) kamia alagh sto isxyon skhniko kai katesthmeno kai mallon zei eytyxismenos th metria zwoula tou ikanopoihmenos apo ta (osa) ylika agatha tou parexei h ergasia tou. Alla bebaia tha mou peite yparxei kai kati allo ektos apo ylika agatha kai idioktisies...? e mallon nai... yparxoun tav prasina aloga ta opoia omws klotsane gera ;)

από Η βαρκούλα συνεχίζει και ανεμίζει 16/04/2002 6:56 μμ.


Ρε παλικάρια, αυτά καταλάβατε εσείς?? Τελικά όντως είστε στην κοσμάρα σας!!! Λοιπόν. Στίψτε λίγο το μυαλουδάκι να το πιάσετε το υπονοούμενο.

από @nonymous 16/04/2002 7:18 μμ.


Gia pes mas esy pefotismene pou katexeis to athlima... gia pes mas to ypovathro tis paneksypnis frasis: "...και οι τυποι οραματίζονται πρασινα ανθισμένα λιβάδια, αταξικές κοινωνίες και άλλα τέτοια ωραία." Giati, opos vlepeis, yparxoun anthropoi pou exoun to sinithio kai milan sta isia, xoris na petan akyra yponooumena pou mono oi idoi katalavainoun kai xoris na prospathoun na miosoun kanenan.

από Μήτσος 16/04/2002 7:43 μμ.


Καταρχήν όντως αυτή τη στιγμή απ' ότι φαίνεται στη Βενεζουέλα ο κόσμος χάνεται... Αυτό δε σημαίνει ότι σε ένα αγώνα όπως αυτόν του λαού της Βενεζουέλας δεν "χωράει" το απελευθερωτικό όραμα, πόσο μάλλον αυτό της αταξικής κοινωνίας. Ίσα-ίσα, το έχουν-έχουμε ανάγκη. Όμως από αυτό εώς τις ίσες αποστάσεις (μην πω ότι τα κύρια πυρά του άρθρου είναι ενάντια στον Τσάβες) αυτό είναι κάτι διαφορετικό και για άλλη μια φορά δείχνει την αδυναμία των Αναρχικών να πάρουν μια σωστή θέση σε ένα πολιτικό ζήτημα, σημαντικότατο για τους λαούς, που όμως δεν βάζει εδώ και τώρα το ζήτημα της αταξικής κοινωνίας... Βέβαια αν το δουν λίγο ψύχραιμα πότε μπήκε με τέτοιο τρόπο; Ούτε στα "καλύτερα" του Αναρχισμού δεν μπήκε έτσι (Ισπανία 36). Δεν στηρίζουμε λοιπόν τον Τσάβες και δεν καταδικάζουμε το πραξικόπημα. Τι κι αν απ' την άλλη πλευρά είναι μαζεμένοι ΣΕΒ Βενεζουέλας, ΜΜΕ, ΗΠΑ-CIA, τι και αν Αργεντινοποιηθεί η Βενεζουέλα, τι και αν αποδειχθεί έμπρακτα ότι την δύναμη δεν την κάνουν τα όπλα και οι ΗΠΑ δεν είναι παντοδύναμες και ότι ο λαός μπορεί να ορίσει τις τύχες του (όπως αυτός θέλει), τί και αν ηττηθεί το Plan Colombia, το farc και το eln "εξουσιαστικά" είναι και αυτά, τί και αν συναντήσει εμπόδια ο Ιμπεριαλισμός ή ηττηθεί στη νέα πολεμική εξόρμηση ενάντια στους "κακούς" ("απείθαρχα" κράτη, εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα), τι και αν νικήσει η Ιντιφάντα (και αυτοί "κρατιστές" είναι)... Όλα αυτά είναι παράλογα της Ιστορίας και εμείς δεν είμαστε αφελείς, δεν πέφτουμε στην λούμπα, δεν υποστηρίζουμε κανένα, είμαστε καθαροί! Βέβαια αν κατάλαβα καλά από το κείμενο οι συγκεκριμένοι Αναρχικοί συμμετείχαν στις διαδηλώσεις κατά του Τσάβες (και η κουτσή Μαρία στη Βενεζουέλα ήξερε ότι "ψήνεται" πραξικόπημα ρε σύντροφοι) με το ίδιο αίτημα με την CIA, να παραιτηθεί ο Τσάβες (εντάξει και τα υπόλοιπα για τα αφεντικά κλπ)!!! Είναι η ίδια "ουδετερότητα" με την "εξέγερση" που ανέβασε την φιλοδυτική κυβέρνηση στη Γιουγκοσλαβία και τώρα σιωπή για την καταπίεση στο εσωτερικό της Γιουγκοσλαβίας και το ξεπούλημα!!! Τον κακό - φασίστα κλπ (Μιλόσεβιτς) τον διώξαμε άρα η αποστολή μας τελείωσε, ο ντόρος σώπασε, τα ανθρώπινα δικαιώματα αποκαταστάθηκαν (μην προλάβει κανείς να πεί για τον σφαγέα Μιλόσεβιτς κλπ και ότι δεν μπορούμε να τον υποστηρίξουμε. Σύμφωνοι αλλά εγώ μιλάω για το τόσο μένος...). Δεν είμαι οπαδός του Τσάβες, δεν θεωρώ ότι έχει απελευθερωτικό όραμα, δεν είναι όμως Λάντεν. Ούτε είμαι της γνώμης "ο εχθρός του εχθρού μου φίλος μου", το θέμα όμως είναι γιατί είναι ο ένας εχθρός του άλλου, το κριτήριο, αυτό παίζει ρόλο. Ούτε θεωρώ τους Αναρχικούς "πράκτορες της CIA", το πρόβλημα είναι ότι σε τέτοια γεγονότα κρατάνε μια αντικειμενικά φιλοιμπεριαλιστική στάση. Είναι το ίδιο σαν να υπερθεματίζεις για τον "θρησκευτικό φανατισμό" ή τις "επιθέσεις κατά αμάχων" των Παλαιστινίων σ' αυτή τη φάση. Και στην ιστορία είναι λίγο μαλακία να λες μετά "εγώ δεν ήξερα, άλλο εννοούσα, διαστρεβλώθηκε..." γιατί τότε θυμίζεις την Παπαρήγα όταν μιλάει για την περεσρτόικα...

από Βάρκα στον γυαλό 16/04/2002 8:25 μμ.


Όποιος θέλει να καταλάβει, καταλαβαίνει! Και γιατί ο κόσμος χάνεται και γιατί οι τύποι είναι χαμένοι στο διάστημα! Ο "Μήτσος" έδωσε μια απάντηση. Εγώ αρκούμαι στο να βάζω quiz σε αυτούς που έχουν την μύγα.

από Α-gnwstos 16/04/2002 9:36 μμ.


Φιλε βαρκαρη το κειμενο απο τη βενεζουελα δε το εγραψα εγω και αρα δεν μπορω να μπω στο μυαλο αυτων που το εγραψαν .Ποσο μαλλον που ειμαι χιλιαδες χλμ. μακρυα και λιγα ξερω για αυτη τη χωρα.. Ομως οσο αφορα το αρθρο του μητσου που σε εκφραζει εχω να παρατηρησω καποια πραγματα. α.Ο κοσμος χανεται εκει και οι αναρχικοι συμμετεχουν και περνουν θεση για τα γεγονοτα..αρα καμια βαρκουλα δεν αρμενιζει ενω ο κοσμος χανεται.. β.Η δημοκρατια οπως τη βιωνουμε σημερα και πολυ περισσοτερο οπως την βιωνουν στη λατ.αμερικη δεν απεχει καθολου απο μια δικτατορια και στη καλυτερη των νοτιοαμερικανικων δημοκρατιων...(τωρα να μιλησω για συλληψεις ελευθεριακων;για βασανιστηρια ; για μπιζνες με τις -αλλα και μίζες απο τις-πολυεθνικες και αλλα "δημοκρατικα" που σιγουρα εχεις υποψη σου;).. Και ως εκ τουτου δεν μπορω να καταλαβω τι διαφορα εχει ενα τετοιο δικτατορικο καθεστος απο μια ξεκαθαρη δικτατορια... Αρα μπορω να κατανοησω και τη σταση αυτων που αποστασιοποιουνται και απο τις δυο αυτες μορφες δικτατοριας..Αν δεν πραξεις ετσι μονο μαζοχιστης ή και φασιστας μπορε σιγουρα δεν μπορεις να εισαι.. γ.εγω δεν διαβασα πουθενα οτι συμμετειχαν στις πορειες για να πεσει ο chavez ,ακριβως το αντιθετο λενε "Η μόνη λύση που φαίνεται να προσφέρει είναι μια επιστροφή στο παλαιό παιχνίδι εσύ-φευγεις-και-εγω αναλαμβανω-, το οποίο καθιστά οποιοδήποτε είδος της αλλαγής δύσκολο. Είναι λυπητερο να βλεπει κανεις πώς τα ανθρώπινα οντα μπορούν να πεθάνουν σε μια προσπάθεια για την ισχύ που θα εξυπηρετήσει μόνο να τα κρατήσει κάτω από τον έλεγχο. Σαν αναρχικούς δεν είμαστε για ουτε υπερ του Chavez ούτε υπερ οποιουδήποτε άλλου Πρόεδρου" και ". Είναι λυπητερο να βλεπει κανεις πώς τα ανθρώπινα οντα μπορούν να πεθάνουν σε μια προσπάθεια για την ισχύ που θα εξυπηρετήσει μόνο να τα κρατήσει κάτω από τον έλεγχο." . Aλλωστε κανεις αναρχικος δεν ειναι εναντια απεναντι στο ενα ή το αλλο κομμα .Ειναι εναντια σε οποιοδηποτε κομμα σε οποιαδηποτε εξουσια. δ.Η ουδετεροτητα ως πολιτικη σταση εχει δυο μορφες την παθητικη οπως αυτη των αμερικανων στη σφαγη των παλεστινιων και την ενεργητικη αυτη των αναρχικων που εκφραζεται με διαφορες μορφες και τροπους σε ολο το κοσμο (ναι και στη γιουγκοσλαβια που αναφερεις οι αναρχικοι ηταν εναντια στον μιλοσεβιτς και πηραν ενεργα μερος στις διαδηλωσεις που τον εριξαν/Θυμασαι οταν μπηκαν στο κοινοβουλιο στο βελιγραδι;;;; και σιγουρα οταν το εριχναν εριχναν εναν τυρρανο και δεν ειχαν σκοπο να ανεβασουν κανενα,αλλα τι να κανουμε δεν περνανε τα παντα απο το χερι τους..) ε.Το οτι κρατανε φιλοιμπεριαλιστικη σταση κρατα το για τον εαυτουλη και το κομμα σου.Και επειδη ιμπεριαλισμο ασκουσαν ολες οι χωρες του πρωην σοσιαλισμου σε ολες τις ιστορικες περιοδους(θημησου τροτσκι/κρονστανδη ,σταλιν/γιαλτα, μαο/θιβετ ,χρουτσοφ και υπολοιποι αργοτερα με ουγγαριες και πραγες κ.ο.κ. οπως και ιμπεριαλισμο ασκουν ακομα και τωρα ολα τα ΚΚ και λοιπα εξοκοινοβουλευτικα κομματα απεναντι στα αλλα(Θημησου κομμα=μηχανισμος εξουσιας=αναπαραγωγη εξουσιαστικων μεθοδων στο εσωτερικο του αλλα και στον τροπο ασκησης πολιτικης=επεκτατικη πολιτικη γραμμη=imperialismus).Το ιδιο φυσικα ισχυει και για ολα τα "επαναστατικα" κινηματα που αναφερεις αφου ολα εχουν μαοικες,σταλινικες κτλ αποψεις.. Ο αναρχισμος ειναι ο μοναδικος τροπος σκεψης που δεν αναπαραγει αυτη τη πολιτικη γραμμη αφου δεν στοχευει σε καμμια εξουσια. στ.Κανεις δε λεει εγω δεν ηξερα.Ολοι παντως πιστευω ειναι σιγουροι οτι το να σκοτωθεις οπως λενε και οι συντροφοι της βενεζουελας για να μεινει στην εξουσια ο ενας η ο αλλος δυναστης ειναι τουλαχιστον ηλιθιο. ζ.Τωρα το να λες μ...ες του τυπου οτι οι αναρχικοι ειναι εναντια στην ιντιφαντα ειναι εντελως ηλιθιο.Οι αναρχικοι ηταν και ειναι παντα συμμετοχοι σε οποιαδηποτε επαναστατικη διαδικασια για τον αυτοπροσδιορισμο οποιουδηποτε λαου.Αυτο ειναι και η ιντιφαντα.Σιγουρα βεβαια θα ειναι και αντιθετοι σε οποιοδηποτε μορφη κρατικης εξουσιαστικης οργανωσης που θα επιβληθει σε αυτο το λαο. Αρα οταν λες περι χαμενων στο διαστημα μαλλον ανεφερεσαι στον εαυτο σου και στους ομοιδεατες σου που ελπιζουν σε μια νεα δικτατορια των πεφοτισμενων του προλεταριατου πασαροντας την για καλυτερες μερες..

από Μήτσος 16/04/2002 11:45 μμ.


"α.Ο κοσμος χανεται εκει και οι αναρχικοι συμμετεχουν και περνουν θεση για τα γεγονοτα..αρα καμια βαρκουλα δεν αρμενιζει ενω ο κοσμος χανεται.." Δεν είπαμε ότι δεν πέρνουν θέση, είπαμε ότι πέρνουν ΛΑΘΟΣ θέση γιατί το να εξισώνεις Τσάβες με την επέλαση των ΗΠΑ σε όλο τον πλανήτη είναι λάθος και ακόμα χειρότερα τα κύρια πυρά πέφτουν στον Τσάβες, "ο δικτάτορας, ο κυριαρχικός" και οι άλλοι "τμήματα της μεσαίας τάξης", ο Σύνδεσμος επιχειρηματιών "μεσαία τάξη"; Όντως τελικά πέρνουν θέση! "β.Η δημοκρατια οπως τη βιωνουμε σημερα και πολυ περισσοτερο οπως την βιωνουν στη λατ.αμερικη δεν απεχει καθολου απο μια δικτατορια και στη καλυτερη των νοτιοαμερικανικων δημοκρατιων...(τωρα να μιλησω για συλληψεις ελευθεριακων;για βασανιστηρια ; για μπιζνες με τις -αλλα και μίζες απο τις-πολυεθνικες και αλλα "δημοκρατικα" που σιγουρα εχεις υποψη σου;).. Και ως εκ τουτου δεν μπορω να καταλαβω τι διαφορα εχει ενα τετοιο δικτατορικο καθεστος απο μια ξεκαθαρη δικτατορια... Αρα μπορω να κατανοησω και τη σταση αυτων που αποστασιοποιουνται και απο τις δυο αυτες μορφες δικτατοριας..Αν δεν πραξεις ετσι μονο μαζοχιστης ή και φασιστας μπορε σιγουρα δεν μπορεις να εισαι.." Καλά εσύ που δεν ξέρεις τόσα πολλά για μια μακρινή χώρα πως ξέρεις για βασανιστήρια κλπ; Και ποιος μίλησε γενικά για τη δημοκρατία ή τα καθεστώτα της Λατινικής Αμερικής λες και τα υπερασπιζόμαστε. Για τη Βενεζουέλα μιλάμε και για τον Τσάβες που με τον τρόπο του επέλεξε να μπεί στον "άξονα του κακού". Και δεν είναι Σαντάμ ούτε Μιλόσεβιτς και ακολούθησε μια φιλολαϊκή πολιτική. Δε σου λέει τίποτα ότι ο κόσμος βγήκε και εμπόδισε το πραξικόπημα; "δ.Η ουδετεροτητα ως πολιτικη σταση εχει δυο μορφες την παθητικη οπως αυτη των αμερικανων στη σφαγη των παλεστινιων και την ενεργητικη αυτη των αναρχικων που εκφραζεται με διαφορες μορφες και τροπους σε ολο το κοσμο (ναι και στη γιουγκοσλαβια που αναφερεις οι αναρχικοι ηταν εναντια στον μιλοσεβιτς και πηραν ενεργα μερος στις διαδηλωσεις που τον εριξαν/Θυμασαι οταν μπηκαν στο κοινοβουλιο στο βελιγραδι;;;; και σιγουρα οταν το εριχναν εριχναν εναν τυρρανο και δεν ειχαν σκοπο να ανεβασουν κανενα,αλλα τι να κανουμε δεν περνανε τα παντα απο το χερι τους..)" Η αποθέωση της ουδετερότητας!!! Γινόταν της πουτάνας από τη Δύση να ξεφορτωθούν τον Μιλόσεβιτς και να βάλουν στο χέρι τους ολοκληρωτικά τα Βαλκάνια, βγήκαν όλα στη φόρα ότι υπήρξε συννενόηση με στρατό-αστυνομία για την "εξέγερση", έπεσαν τα άπειρα Ευρώ στα "Ακομάτιστα-Ανεξάρτητα" συνδικάτα και οι Αναρχικοί τα χρησιμοποίησαν όλα αυτά για να διώξουν τον τύρρανο και απλά "δεν περνάνε όλα απ' το χέρι τους"!!! Ωραία, έστω τώρα γιατί δεν γίνεται το ίδιο θέμα για τον Κοστουνίτσα; Τόσοι κρατιστές = εξουσιαστές υπάρχουν στον πλανήτη, γιατί τα κύρια πυρά ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΣΤΟΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ; Μια, έστω σύμμφωνα με τις απαράβατες αρχές σας, καλύτερη στάση θα ήταν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να ΜΗΝ εκμεταλλευόντουσαν το αεράκι από τη Δύση που ήθελε την ανατροπή του Μιλόσεβιτς και αυτό δεν είναι υποστήριξη στον Μιλοσεβιτς. Και ναι φίλε μου αυτό είναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ φιλοιμπεριαλιστική στάση. "ε.Το οτι κρατανε φιλοιμπεριαλιστικη σταση κρατα το για τον εαυτουλη και το κομμα σου.Και επειδη ιμπεριαλισμο ασκουσαν ολες οι χωρες του πρωην σοσιαλισμου σε ολες τις ιστορικες περιοδους(θημησου τροτσκι/κρονστανδη ,σταλιν/γιαλτα, μαο/θιβετ ,χρουτσοφ και υπολοιποι αργοτερα με ουγγαριες και πραγες κ.ο.κ. οπως και ιμπεριαλισμο ασκουν ακομα και τωρα ολα τα ΚΚ και λοιπα εξοκοινοβουλευτικα κομματα απεναντι στα αλλα(Θημησου κομμα=μηχανισμος εξουσιας=αναπαραγωγη εξουσιαστικων μεθοδων στο εσωτερικο του αλλα και στον τροπο ασκησης πολιτικης=επεκτατικη πολιτικη γραμμη=imperialismus).Το ιδιο φυσικα ισχυει και για ολα τα "επαναστατικα" κινηματα που αναφερεις αφου ολα εχουν μαοικες,σταλινικες κτλ αποψεις.. Ο αναρχισμος ειναι ο μοναδικος τροπος σκεψης που δεν αναπαραγει αυτη τη πολιτικη γραμμη αφου δεν στοχευει σε καμμια εξουσια." α) Η ιστορία έκρινε ποιος πολεμούσε τον Ιμπεριαλισμό και ποιος ήταν σε συννενόηση μαζί του. β) Ιμπεριαλισμός είναι οικονομικό στάδιο του καπιταλισμού (το ανώτερο) και όχι επεκτατική πολιτική απλά. Το αίτιο και το αποτέλεσμα. γ) Ο αναρχισμός σαν τρόπος σκέψης και κομμα=μηχανισμος εξουσιας=αναπαραγωγη εξουσιαστικων μεθοδων στο εσωτερικο του κλπ, κλπ. Δεν κόβουμε την πλάκα λέω εγώ. Είναι στη φαντασία μου τα καπετανάτα και οι αυθεντίες μέσα σε αναρχικές συλλογικότητες; Η πολιτική πειθώ μέσω του ξύλου (κατεξοχήν Κνίτικη πρακτική); Αρκετά με την παπάρα για τα κόμματα - δράκους και τις "ελεύθερες" αντιεξουσιαστικές σκέψεις... "στ.Κανεις δε λεει εγω δεν ηξερα.Ολοι παντως πιστευω ειναι σιγουροι οτι το να σκοτωθεις οπως λενε και οι συντροφοι της βενεζουελας για να μεινει στην εξουσια ο ενας η ο αλλος δυναστης ειναι τουλαχιστον ηλιθιο." Καλά εσείς ηλίθιους λέγατε και τα εκατομμύρια προλετάριους που πολέμησαν ενάντια στους Ναζί, αυτό θα με εκπλήξει; "ζ.Τωρα το να λες μ...ες του τυπου οτι οι αναρχικοι ειναι εναντια στην ιντιφαντα ειναι εντελως ηλιθιο.Οι αναρχικοι ηταν και ειναι παντα συμμετοχοι σε οποιαδηποτε επαναστατικη διαδικασια για τον αυτοπροσδιορισμο οποιουδηποτε λαου.Αυτο ειναι και η ιντιφαντα.Σιγουρα βεβαια θα ειναι και αντιθετοι σε οποιοδηποτε μορφη κρατικης εξουσιαστικης οργανωσης που θα επιβληθει σε αυτο το λαο." Ρε μεγάλε θα μας τρελάνεις; Οι ίδιοι οι Παλαιστίνιοι έχουν ορίσει τον αυτοπροσδιορισμό τους με την ΥΠΑΡΞΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ! Τώρα είσαι υπέρ της Ιντιφάντα που ζητάει κράτος και ταυτόχρονα "...αντιθετοι σε οποιοδηποτε μορφη κρατικης εξουσιαστικης οργανωσης που θα επιβληθει σε αυτο το λαο."; Τι να πω; Μήπως στην Ιντιφάντα βλέπεις κάποια εκατομμύρια Παλαιστίνιων Αναρχικών που παλεύουν ενάντια σε κράτη και εξουσία και ένα πονηρό Αραφάτ που τους καπελώνει; Μιλάμε για την ίδια Ιντιφάντα ή για μια Ιντιφάντα που θα επιθυμούσες εσύ; Η αλληλεγγύη σου στους Παλαιστίνιους είναι "ανθρωπιστική" ή πολιτική; Γιατί αν είναι το πρώτο άντε με την ΑΤΤΑC, αλλιώς αν είναι πολιτική σημαίνει και κάποια υποστήριξη στα αιτήματα αυτού του λαού, εκτός αν τον υποτιμάς τόσο πολύ και θες να του επιβάλλεις την δικιά σου αλληλεγγύη...

από @nonymous 16/04/2002 11:56 μμ.


Parolo pou de simfono me arketa ap' osa leei o Mitsos toulaxiston einai se thesi na milisei kai na thesei ti gnomi tou xoris eksypnades kai xoris na to paizei pefotismenos. Osoi psonismenoi theloun na vazoun quiz, nomizontas pos apo mia eironiki protasi oi ypolipoi mporoun na katalavoun oti exoun sto kefali tous... mporoun na ta vazoun opoudipote allou ektos apo to indymedia. Telospanton, arketa me tis varkes kai tis lipes eksipnades... tha statho se merika apo osa eipe o Mitsos: ""Όμως από αυτό εώς τις ίσες αποστάσεις (μην πω ότι τα κύρια πυρά του άρθρου είναι ενάντια στον Τσάβες) αυτό είναι κάτι διαφορετικό και για άλλη μια φορά δείχνει την αδυναμία των Αναρχικών να πάρουν μια σωστή θέση σε ένα πολιτικό ζήτημα, σημαντικότατο για τους λαούς, που όμως δεν βάζει εδώ και τώρα το ζήτημα της αταξικής κοινωνίας... "..." Δεν στηρίζουμε λοιπόν τον Τσάβες και δεν καταδικάζουμε το πραξικόπημα. "" Symfono me ta peri adynamias ton anarxikon... alla adynamias otan den mporoun na drasoun apofasistika se paromoies periptosois. Parolo pou de gnorizo analitika tin katastasi stin Venezuela, ksero poli kala oti se alla meri yparxei tetoia adynamia. Gia to sygkekrimeno keimeno pisteuo pos mporei na tonizoun pos o Tsavez einai ena parasito pou ekprosopei to kratos, alla auto de simainei pos tasonte yper ton praksikopimation, as min parermineuoume ta legomena. Lene kata leksi gia ton Chavez: "On the on hand, the Chavez supporters, pushing his authoritarian Bolshevik schemes". Kai gia tous praksikopimaties: "the opposition,composed of the middle-class who see their feuds of power at risk, and the subjects of the ghosts who usually turn out to be the scoundrels of the moment who end up handing the post over to some lieutenant colonel (without using capital letters nor any type of respect) who does not seem to want to share the spoil with them.". Opote mi les pos den katadikazoun to praksikopima. Ase pou anaferonte synexos sto keimeno stin a-kratia kai se orizontia organosi tis koinonias, de nomizo na ta sysxetizeis ayta me tous praksikopimaties!? ""Τι κι αν απ' την άλλη πλευρά είναι μαζεμένοι ΣΕΒ Βενεζουέλας, ΜΜΕ, ΗΠΑ-CIA, τι και αν Αργεντινοποιηθεί η Βενεζουέλα, τι και αν αποδειχθεί έμπρακτα ότι την δύναμη δεν την κάνουν τα όπλα και οι ΗΠΑ δεν είναι παντοδύναμες και ότι ο λαός μπορεί να ορίσει τις τύχες του (όπως αυτός θέλει), τί και αν ηττηθεί το Plan Colombia, το farc και το eln "εξουσιαστικά" είναι και αυτά, τί και αν συναντήσει εμπόδια ο Ιμπεριαλισμός ή ηττηθεί στη νέα πολεμική εξόρμηση ενάντια στους "κακούς" ("απείθαρχα" κράτη, εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα), τι και αν νικήσει η Ιντιφάντα (και αυτοί "κρατιστές" είναι)... Όλα αυτά είναι παράλογα της Ιστορίας και εμείς δεν είμαστε αφελείς, δεν πέφτουμε στην λούμπα, δεν υποστηρίζουμε κανένα, είμαστε καθαροί!"" Den ypostirizoume kamia apo tis eksousies... nai auto einai alitheia. alla to katharoi opos to les, diladi niptome tas xeiras mas kai vgainoume ekso apo to xoro... oxi auto den einai alitheia, opos eipa kai parapano, kati tetoio einai adynamia otan ginete. Apo ton tropo pou milas, nomizo pos exeis tin entiposi pos oi anarxikoi pisteuoun pos an kati den exei anarxiki "tampela" den tha anamixtoun... oi tampeles einai gia allous oxi gia mas! Kai poios se eipe pos osoi agonizonte stin Intifanta einai kratistes?!?!? Kala re gamoto mi to kseftelizoume ki etsi..... Oso gia ta ethnikoapeleytherotika kinimata, einai megali sizitisi kai i kathe periptosi exei tis idiaiterorites tis... Gia paradeigma den mporeis na miliseis to idio gia ETA kai IRA. Kai parapera den mporeis na miliseis to idio gia ton IRA tou simera me ton IRA prin 40 xronia. Opote mi ta vazeis sti idio tsouvali. Sto onoma tou agona enantia ston imperialismo as min ta isopedonoume ola... ""Είναι η ίδια "ουδετερότητα" με την "εξέγερση" που ανέβασε την φιλοδυτική κυβέρνηση στη Γιουγκοσλαβία και τώρα σιωπή για την καταπίεση στο εσωτερικό της Γιουγκοσλαβίας και το ξεπούλημα!!! Τον κακό - φασίστα κλπ (Μιλόσεβιτς) τον διώξαμε άρα η αποστολή μας τελείωσε, ο ντόρος σώπασε, τα ανθρώπινα δικαιώματα αποκαταστάθηκαν. "" Symfono gia tin eksegersi me imerominia likseos stin Yugoslavia... alla to paradeigma einai astoxo giati i "eksegersi" pou ediokse ti kivernisi tou Milosevic kai efere mia alli filoditiki kivernisi, egine apo mia megali merida tou plithismou pou, omos, itan entelos anorganoti kai apodixtike pos megalo kommati tis itan aplos enantion tou Milosevic kai tipota parapano! Koinos sto Otpor ypirxe kathe karidias karidi kai meta tin apoxorisi Milosevic megalo kommati tou apotravixtike pisteuontas pos ola teliosan kai pos epirthe i teliki niki. Oi ligoi pou prospathisan na synexisoun xtipontas kai diafora alla afentika (tsirakia tou milosevic), eirthan antimetopoi me tous mpatsous kai to strato pou omos auti ti fora pernan entoles apo ti nea kivernisi, kai se mia periptosi prostatepsan apo epithesi (pali me entoles tis neas kivernisis) kai ti katoikia tou milosevic (opou eixe klistei mexri ti silipsi tou). Opote file mou de nomizo pos oi ligoi anarxikoi pou piran meros sta skinika sto Beligradi, itan autoi pou kratisan oudeteri stasi. Mallon to anapodo egine... ""... το πρόβλημα είναι ότι σε τέτοια γεγονότα κρατάνε μια αντικειμενικά φιλοιμπεριαλιστική στάση. Είναι το ίδιο σαν να υπερθεματίζεις για τον "θρησκευτικό φανατισμό" ή τις "επιθέσεις κατά αμάχων" των Παλαιστινίων σ' αυτή τη φάση."" Fisika na milas gia thriskeutiko fanatismo xoris na les giati yparxei kai giati synexizei na geniete, opos kai na milas mono gia tous palestinious pou zononte ekriktika kai xtipane amaxous kai klineis ta matia sou se olo to ypoloipo apanthropo skiniko, einai to ligotero aperiskepsia. Prosopika den exo akousei kanenan anarxiko na katadikazei tous "kamikazi" palestinious xoris na anaferete syghronos kai se oli tin ypoloipi katastasi. Thelo na pisteyo pos apo osa enefera os tora einai fanero pos einai atopo na milas gia anarxikous pou kratan filoimperialistiki stasi... akoma ki an mporeis na peis pos einai anorganotoi h genika den yparxoun koina stoixeia metaksi ton legomenon kai ton prakseon tous... auta mporei na ypothoun, me epifilaksi mias kai opos eipa apo tin arxi den gnorizoume tin katastasi ekei pera, alla oxi kai filoimperialistiki stasi!?

από Α-gnwstos 17/04/2002 12:50 πμ.


α.Κανεις δεν εξισωσε κανενα με κανενα αλλο.Κριτικη και στον Chavez και στις ΗΠΑ κανουν.Το κειμενο δεν αναφερθηκε σε κανενα Συνδ.Βιομηχανων αλλα μονο στο λαο που στηριζε η ηταν αντιθετος στο Chavez. β.Δεν ξερω για τη συγκεκριμενη χωρα ειπα ,δεν ειπα οτι δεν ξερω τι γινεται γενικοτερα στη λατ.αμερικη στην οποια και αναφερθηκα.Οποιοσδηποτε πεπισμενος ή παραμυθιασμενος οτι ξει στη δημοκρατια θα εβγαινε στο δρομο να εμποδισει πραξικοπηματα.Ποσο μαλλον στη Λατ.Αμερικη που απο αντισταση ξερουν καλα.Σιγουρα ομως δεν βγηκαν για να ξαναφερουν το chavez που προχτες ηθελαν να διωξουν. δ.Δηλαδη νομιζεις οτι τωρα οι αναρχικοι υποστηριζουν τον Κοστουνιτσα.Με κανεις να γελαω..Απλα οι αναρχικοι εκεινης της χωρας τη συγκεκριμενη στιγμη πηραν μερος στη γενικευμενη εξεγερση εναντια στον συγκεκριμενο εγκληματια -προεδρο.Και τωρα με οσες δυναμεις εχουν πιστευω οτι παλευουν για το αντιστοιχο.Αυτο σημαινει οτι δεν περνανε ολα απο το χερι τους. ε.Εγω σε καμμια απο της αναρχικες ομαδες οσο τις εχω ζησει δεν εχω δει αυθεντιες και καπετανατα.Για ποια πειθω μεσω ξυλου μηλας;;;Eισαι αλλου,μαλλον τα μπερδευεις ολα αυτα με το κομμα σου .Τα κομματα δρακους απλα τα βλεπουμε καθημερινα..Οσο για το "Ιμπεριαλισμός είναι οικονομικό στάδιο του καπιταλισμού (το ανώτερο) "συμφονω απολυτα και γι αυτο ξαναδες τα ιστορικα στοιχεια που εγραψα παραπανω ως προς την εξοκοινοβουλευτικη και επαναστατικη αριστερα. στ.Ε οχι παραπαει η βλακεια.Τιποτα πιο σοβαρο; ζ.Οι παλεστινιοι που υποστηριζεις μπορει να θελουν κρατος.Ιντιφαντα σημαινει ομως εξεγερση και ως αυτου τα περι επαναστατικης διαδικασιας που υποστηριζουν οι αναρχικοι ισχυουν.Οσο προς τη ληξη της ιντιφαντα λυπαμαι αλλα παντα η ταση ολων αυτων που θελουν να αυτοαποκαλουνται αριστεροι ηταν να βαζουν χερι και να χειραγωγουν τις επαναστασεις εκει που τους γουσταρει.Ετσι δεν επραξε και ο λενιν το 17 ως προς τους επαναστατιμενους που δεν ελεγχε εκτος μοσχας/θυμησου του χιλιαδες αναρχικους νεκρους απο τους μπολσεβικους "επαναστατες". Και τωρα το ιδιο συμβαινει αφου αραφατ και αλλοι αρχηγοι για κρατος τους μιλανε τοσα χρονια.Δεν παει να πει ομως οτι δεν υπαρχουν και αλλες αποψεις ως προς αυτη τη καταληξη της ιντιφαντα...Η αλλυλεγγυη δεν διακρινεται σε ανθροπιστικη και πολιτικη , αλλα σε εμπρακτη και θεωριτικη και φυσικα και μπορω να αποδεχομαι και να υποστηριζω καποια και οχι ολα τα αιτηματα αυτου του λαου.Και δεν δεν επιβαλλω τιποτα, η επιβολη ειναι τακτικη κομματικων και εξουσιαστικων νηχανισμων που απο πρωτο χερι εσυ γνωριζεις και για αυτο και μπερδευεσαι...

O σχολιασμός έχει απενεργοποιηθεί.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License