"Αριστερές" ηθικές αναθυμιάσεις

Η Αριστερά παίζει και αυτή στο καθεστωτικό τρομοκρατικό θέατρο για να αποκηρύξει τη βία γενικά και την επαναστατική θεωρία της ένοπλης πάλης.

Η ευνοούμενη μέθοδος ενός ηθικολόγου φιλισταίου είναι η συνταύτιση μιας αγωνιστικής συμπεριφοράς με τη συμπεριφορά της αντίδρασης. Και το πετυχαίνει αυτό με το τέχνασμα των τυπικών αναλογιών. «Η βία είναι βία» - μας λένε, ή «όχι βία κατά της βίας». Έτσι με το τέχνασμα αυτό της γενικής και αφηρημένης καταδίκης της βίας ταυτίζεται ο θάνατος ενός φασίστα με το θάνατο ενός επαναστάτη, ο θάνατος ενός αγωνιστή με το θάνατο του δημίου του. Η ηθική δεν είναι ουδέτερη. Είναι μία από τις βασικές λειτουργίες της κυρίαρχης ιδεολογίας. Ο ρόλος της ηθικής είναι να συνηθίσει την κοινωνία να θεωρεί σαν ανήθικα όλα τα μέσα που αντιτίθενται στους σκοπούς της καπιταλιστικής εξουσίας. Και όλα αυτά τα ηθικά, αλγεβρικά αξιώματα της «Μη -Βίας», τα οποία ακτινοβολούνε όλα τα χρώματα της μικροαστικής ίριδας, δεν είναι παρά δεσμά σκλαβιάς και υποταγής: Όχι μόνο δεν εμποδίζουν την αντίδραση να σπάει τα κόκαλα των αγωνιστών, αλλά ρίχνουν και τον πολίτη σε μια χριστιανική παθητικότητα εντελώς ασυμβίβαστη με την αναγκαιότητα του αγώνα τους. Τα κύρια χαρακτηριστικά όλων αυτών των υποκριτών ηθικολόγων είναι η αποξένωσή τους από τα μεγάλα ιστορικά κινήματα. Ενώ είναι υποχωρητικοί, βολικοί και συμφιλιωτικοί απέναντι στην κτηνωδία και τον κυνισμό της κρατικής βίας και τρομοκρατίας, είναι κακόβουλοι, δόλιοι και συκοφαντικοί απέναντι σε πρακτικές βίας των μαζών. Όλοι αυτοί οι κύριοι ενώ κλείνουν πεισματικά τα μάτια στα εγκλήματα της εξουσίας, ξεχωρίζουν κάποιες μεμονωμένες πράξεις των κινημάτων και ξεχύνουν όλο το ηθικό δηλητήριο. Βεβαίως ποτέ όλοι αυτοί δεν αναρωτήθηκαν εάν είναι το ίδιο η βία των καταπιεστών και η βία των καταπιεσμένων, εάν θα υπήρχε η δεύτερη χωρίς την πρώτη. Αποφεύγουν κάθε προβληματισμό πάνω στην ποιοτική διαφορά της βίας, πάνω στην καθεστωτική βία εκείνων που θέλουν να διατηρήσουν τις απάνθρωπες σχέσεις του καπιταλισμού και την επαναστατική βία που τείνει να καταργήσει αυτές τις σχέσεις. Σήμερα το σύνολο σχεδόν της Αριστεράς, με πρόσχημα τη 17Ν, καταδικάζει και αφορίζει θορυβωδώς τη βία γενικά. Δεν καταδικάζει απλώς τη 17Ν, καταδικάζει τη βία γενικά. «Η αριστερά δεν έχει καμιά σχέση με τη βία» βροντοφωνούν όλοι οι ηθικολόγοι των αριστερών κομμάτων, δηλώνοντας έτσι πλήρη υπακοή και υποταγή στο καθεστώς. Αντί να ξεσκεπάσουν τη ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΑΤΗ της 17Ν, όλο αυτό το κακόγουστο καθεστωτικό θέατρο, παίζουν σε αυτό το θέατρο και το χρησιμοποιούν για να ακυρώσουν την επαναστατική θεωρία της ένοπλης πάλης, δηλαδή το στρατηγικό πρόβλημα της Επανάστασης, που είναι το πάρσιμο της εξουσίας, η επαναστατική βία των λαϊκών μαζών, ακριβέστερα η δικτατορία του προλεταριάτου. Όλοι αυτοί οι ειρηνικοί έμποροι των αριστερών ιδεών δηλώνουν πλέον καθαρά ότι αποκηρύσσουν το σοσιαλισμό και την ανατροπή του καπιταλισμού, ότι είναι αριστεροί στα λόγια, καπηλευόμενοι τις παραδόσεις και το κύρος των αριστερών κινημάτων. Γιατί όταν αφορίζεις και καταδικάζεις τη βία γενικά αποκηρύσσεις τις παραδόσεις των επαναστατικών κινημάτων, τις αρχές του μαρξισμού, την ανατροπή του καπιταλισμού. Αποκηρύσσεις την ταξική πάλη, μια και αυτή η πάλη από την ίδια τη δύναμη των εσωτερικών της αναγκών μετατρέπεται σε πάλη φυσική, σε βίαιη σύγκρουση με το αστικό καθεστώς. Η μαρξιστική θεωρία της ένοπλης πάλης πηγάζει μέσα από τις ίδιες της ανάγκες της πολιτικής ανάπτυξης και δημοκρατικής αυτό-οργάνωσης του μαζικού κινήματος, είναι αναπόσπαστο τμήμα ενός επαναστατικού προσανατολισμού ΥΠΟΤΑΓΜΕΝΟΥ στη στρατηγική της σοσιαλιστικής επανάστασης. Γι' αυτό αυτή η θεωρία της ένοπλης πάλης δεν έχει και καμία σχέση με την «ατομική τρομοκρατία». Όπως και η 17Ν δεν έχει (το έχω αναλύσει πολλές φορές) καμιά σχέση με την «ατομική τρομοκρατία». Η Αριστερά ωστόσο, όχι μόνο δεν ξεσκεπάζει αυτή την «αριστερή» μεταμφίεση, αλλά υιοθετεί τον καθεστωτικό μύθο και τη σκηνοθετημένη εξάρθρωση της 17Ν, για να καταδικάσει όχι απλώς την «ατομική τρομοκρατία», αλλά ΚΑΘΕ ΒΙΑ κατά του καθεστώτος.

από Σ.Κ. 15/03/2003 11:37 μμ.


Τι έγινε κ.Θύμιο; Έκλεισε η POST; Ή μήπως επειδή πάει κατά διαβόλου σας έστειλε ο Τράγκας προς άγραν αναγνωστών; Αλήθεια τι κάνει ο Γιώργαρος; Αξιοπρεπέστατος κύριος...

από Πως από δώ, σας πλήρωσε ο Τράγκας ? 15/03/2003 11:40 μμ.


Θύμιο πες κανα νέο κι άσε τη θεωρία... Εδώ είναι χώρος για ειδήσεις. Η ανάλυσή σου που είναι και δική μου και πολλών άλλων για τη 17Ν πέφτει εδώ στο ξεκούδουνο, σαν αυτοδιαφημιστική καταχώρηση...

από Τραγκαουνάκης 15/03/2003 11:56 μμ.


Αφού εκμεταλεύτηκε το indy γεμίζοντας την βρωμοφυλλάδα του με επιλεγμένα κομμάτια, όποια τον βόλευαν βέβαια, παρά τις αντιρρήσεις των ίδιων των συγγραφέων. Αφού συνεταιρίστηκε με τα κατακάθια της ελληνικής δημοσιογραφίας με μόνο στόχο το κέρδος, εμφανίζεται ξαφνικά μιλώντας για ...ηθική της Αριστεράς. Μιλάει για ηθική ο ανήθικος!!!

από Διαλέχτε Τράγκας ή Χαφιεδοτυπία 16/03/2003 3:20 πμ.


Εδώ με τον(την) Ελ. έχουμε την κλασσική λούμπεν νοοτροπία του δημοσιοκάφρου. Συνοψίζεται στην περιφρόνηση προς το κοινό, η στάση του οποίου ερμηνεύεται "ή μ' εμάς, ή με τους ανταγωνιστές". Στη συγκεκριμμένη περίπτωση θα πρέπει να είναι διανοητικά καθυστερημένος κανείς για να μασίσει ότι είναι ποτέ δυνατόν η Ποστ, το τελευταίο σαράβαλο-κουρελοκατασκευή του Τράγκα με τους γνωστούς ανεπαρκέστατους τζουτζέδες να κοντραριστεί με τη ρονταρισμένη Ρολς του τύπου, τη Χαφιεδοτυπία με όλο το νόου χάου στην απάτη, τα μέσα και τις φίρμες της. Για πες μας Ελ. πως τόχετε δεί? Τι μαλακίες έλεγε ο Τράγκας, τι φούμαρα πούλησαν ο ένας στον άλλον, ο Γιομπαζολιάς, ο Καραμπάσης κι ο Θύμιος. Εφαγε φράγκα κανένα άλλο λούμπεν πλην του Τράγκα ? Ο Γιομπαζολιάς κι ο Καραμπάσης πάντως πρόφτασαν και τα πήραν σε δύο άλλες περιπτώσεις, στην (από)Γνωση του ανεκδιήγητου Σκαρβελάκη ο πρώτος και τελευταία με τον απίστευτα ανύπαρκτο τον Τρίψα(κόλλησε το μυαλό και δε θυμάμαι πως τη λέγαν την ερασιτεχνική φυλλάδα που έβγαλε μετά το "Ονομα" ο μασκαράς) τα πήρε ο δεύτερος.

από Αρ. από ΣΟ Ιντυ 16/03/2003 3:22 πμ.


Δεν προέβαλα ποτέ το πρόσωπό μου, ούτε από αυτό το σάιτ ούτε από πουθενά αλλού. Δεν έκανα κριτική σε κανέναν για το πού βγάζει το ψωμί του αλλά όχι και να μας την λένε μερικοί-μερικοί. Και μνήμη έχουμε γερή και στομάχι ανθεκτικό. Νεύρα όμως όχι και τόσο ανθεκτικά. Εντάξει;

από Αναγνώστης της Post 16/03/2003 5:39 πμ.


Συγχαρητήρια το Θύμιο Παπανικολάου για τα εξαιρετικά άρθρα του. Τέτοιοι δημοσιογράφοι σήμερα υπάρχουνε ελάχιστοι. Τα άρθρα του δεν έχουνε καμία σχέση με τα άρθρα της ΝΑΤΟικής κοσμοπολίτικης νεοταξίτικης "αριστεράς" και της χαφιεδοτυπίας. Μακάρι να δίνεται η ευκαιρία στο ευρύ κοινό να διαβάζει τέτοια άρθρα πιο συχνά, όπως έγινε με την εφημερίδα Post και άρθρα όχι μόνο του Παπανικολάου αλλά και άλλων αρθρογράφων. Η ιστορία μετά τη νίκη της πάλης των λαών θα δικαιώσει το Θύμιο Παπανικολάου και θα θέσει τους ΝΑΤΟικούς "αριστερούς" δημοσιογράφους σε μια από τις πιο μαύρες σελίδες της.

από giorgis 16/03/2003 6:55 πμ.


Το σκεπτικό του Θ.Π όσο έχει σχέση με την ένοπλη πάλη και την βια γενικότερα είναι απολύτως σωστό. Εκεί που πάσχει κατά την άποψη μου, είναι η εκτίμηση που εκφράζει αυτός και η Post γενικότερα για το τι ήταν η 17 Νοέμβρη. Και καλά να καταλάβω την πρακτολογία που εκπέμπει απ' την ίδια εφημερίδα ο Κ. Γρίβας. Αυτός στο βιβλίο του ΚΑΚΤΟΥ με θέμα "Μπιν Λάντεν" έγραψε ότι το χτύπημα της 11 Σεπτέμβρη, στην Αμερική, ήταν έργο της CIA. Εδώ θα έλεγε κάτι άλλο; Να προσπεράσω και τον Β. Φίλια που παντού βλέπει πράκτορες και χαφιέδες. Γ' αυτό και ο άνθρωπος ανάλαβε την επιμόρφωση των μπάτσων σε σεμινάρια που έκανε το υπουργείο μπασκιναρίας. (Από τότε που ο "Ιος" της "Ελευθεροτυπίας" τον αποκάλεσε πρύτανη της ΕΛ.ΑΣ, είναι γνωστή η καζούρα που έχει γίνει γ' αυτόν στα αμφιθέατρα). Αλλά ρε γμτ, ο Θ.Π. με την μαρξιστική μόρφωση που έχει να παίρνει τέτοιες θέσεις;

από G... 16/03/2003 9:16 πμ.


Δεν υπάρχουν πιο σιχαμερά πλάσματα απ’ εκείνους που χρησιμοποίησαν την Αριστερά σαν πασαρέλα υποψήφιων ρουφιάνων. Θύμιο γράφε την γνώμη σου και μην επιχειρείς συζήτηση ιδεολογική μαζί τους. Κινούνται σε άλλα επίπεδα. Σε διαδρομές υπόγειες που εσύ δεν μπορείς να φανταστής. Πολλά τα ράμματα για την γούνα τους. Όσα έβγαλε στην φόρα ο «ΕΝΑΝΤΙΟΣ» είναι παρωνυχίδα. Προσωπικά δεν θα ησυχάσω αν δεν ξεμπροστιάσω αυτή την λέρα δημόσια. Δεν ξέρω αν αυτό είναι δυνατό μέσω Ποστ. Εσύ ξέρεις. Βρίσκονται όμως καθ’ οδόν και άλλες δυνατότητες. Θα εμφανιστούν. Και σύντομα.

από Φίλος απο τα παλιά 16/03/2003 11:13 πμ.


Θυμιο σωστά τα λες για τον ρολο της καθεστωτικής Αριστεράς που εξισώνει τη βία των καταπιεστών με αυτή των καταπιεσμένων. Το ιδιο σωστά τα λένε μερικοί υποστηρικτές σου για τον ρολο μερικών μέσα στην ΣΟ τι Ιντυ. Αυτά τα ανόητα όμως συνομοσιολογικα για την 17Ν που επαναλαμβανει το ΚΚΕ (για τους δικούς του λόγους) και ο γνωστός αρχισυνωμοσιολογος Γριβας τι τα θέλεις και ρίχνεις το επίπεδο της ανάλυσης σου; Το γεγονος ότι μπορει και να εισέδυσαν στην 17Ν σε κάποιο στάδιο οι μυστικές υπηρεσίες την κανει δημιούργημα τους; Ξέρεις πολλά παρακλάδια μυστικών υπηρεσιών που έβγαζαν προκηρύξεις τύπου 17Ν και είχαν στόχους μόνο μέσα στο συστημα όπως η 17Ν; Και ξέρεις πολλά τέτοια παρακλάδια που τα μέλη τους ανακρίνονται με τις γνωστές συνθήκες, δικάζονται με τις επίσης γνωστές συνθήκες και θα μπουν μέσα για την υπόλοιπη ζωη τους ; (Ελπιζω να μην απαντήσεις με τις ασυναρτησίες του Γριβα που μπλέκει στοιχεία για ακροδεξιές οργανωσεις στην Ευρώπη και για σχέδια της CIA που πραγματι είναι αληθινά αλλά που δεν εχουν καμία σχέση ούτε αποδείχνουν τίποτα ότι οι οργανωσεις RAF , οι Κόκκινες Ταξιαρχιες κλπ ήταν δημιουργήματα των μυστικών υπηρεσιων). Θυμιο, ξανασκέψου τα όλα αυτά γιατι κατεβάζουν πολύ το επίπεδο της ανάλυσης σου στο επίπεδο της προπαγάνδας του ΚΚΕ που θέλει να μονοπωλει/καπελωνει κάθε αντικαπιταλιστική δράση και της μπουρδολογίας τύπου Γριβα

από ΓΠ 16/03/2003 11:51 πμ.


οι ακραία υστερικές επιθέσεις κατά του Θύμιου,επειδή όντας άνεργος και καθόλου αγαπητός στα συγκροτήματα, τόλμησε να εργαστεί ένα μήνα στη φυλλάδα του Τράγκα, που φυσικά, με την "αισθητική" που είχε, δεν μπορούσε παρά να κλείσει-όσα καλά άρθρα και αν δημοσίευε.Οι πολιτικές απόψεις του θύμιου γιά τα "παράδοξα" της "τρομοκρατίας" και του "αντιτρομοκρατικού" αγώνα όμως δεν είναι νέες, ούτε αστήρικτες- κάθα άλλο μάλιστα...δεν συνομωσιολογεί όποιος νοιώθει πολλές επιφυλάξεις γιά όλη την "ιστορία" της 17Ν-δράση, στόχοι, σύλληψη, "ομολογίες", δίκη.Δεν μπορεί κανένας να αρνηθεί το "μισό πλαίσιο" της περί τρομοκρατίας φιλολγία και να δέχεται το άλλο μισό σαν να μη τρέχει τίποτα, μπας και κατηγορηθεί γιά "συνομωσιολογία"...

από Δ. Οικονόμου 16/03/2003 1:17 μμ.


Απ’ ότι βλέπω δεν σου λείπει και εσένα το νόου χάου της ρουφιανιάς. Ίσα-ίσα φαίνεσαι βαθύς μύστης της τέχνης. Άραγε η κατανομή των ρόλων μεταξύ σας (ο καλός, ο κακός και ο άσχημος) είναι αυθόρμητη και πηγαία? Ή να την αποδώσουμε στο επιστημονική διοργάνωση του ρουφιανεύειν?

από G... 16/03/2003 2:24 μμ.


Να σχολιάζεις αυτά που πραγματικά λένε οι άλλοι και όχι ότι εσύ τους αποδίδεις κατά το δοκούν. Είπε ποτέ ο Θύμιος ότι είναι πράκτορες αυτοί που κάθονται σήμερα στα εδώλια του Κορυδαλλού; Σίγουρα δεν αγνοείς ότι ο Θύμιος είναι ένας απ’ αυτούς που προσυπόγραψαν την έκκληση της Λάουρας Γιωτοπούλου; (Ναι ντε... αυτήν εννοώ, αυτήν που ξαποστείλατε στα «κρυμμένα».) Ή ότι είναι μάρτυρας υπεράσπισης του Ψαραδέλη; Θα κρατούσε αυτή την στάση αν τους θεωρούσε χαφιέδες; Κάνε μας λοιπόν την χάρη και κράτα τα ξεράσματα σου για την πάρτη σου. Κι’ αν εσύ επιμένεις ότι είναι σίγουρα τρομοκράτες (και όχι θύματα σκευωρίας) έχω να σου πω ότι τέτοιες ρουφιανιές πληρώνονται. Τρέχα λοιπόν στην ΓΑΔΑ να πάρεις τον μισθό σου, γιατί είναι αμαρτία να σε πιάσουν κορόιδο σαν την πόντια πουτάνα. ΥΓ: Για να μην υπάρξει καμιά παρεξήγηση: Αυτοί που στήσανε την υπόθεση είναι αδύνατο να μη βάλανε ανάμεσα στα θύματα και ένα τουλάχιστον χαφιέ. Κι’ αυτός είναι ο Κουφοντίνας. Μαρτυρίες για το ποιόν του υπάρχουν πολλές. Αν και για κάθε νοήμονα άνθρωπο αρκεί και μόνο το γεγονός ότι έχει (ο Κολοκοτρώνης της τρομοκρατίας!) δικηγόρο τον Βασίλη Καρύδη, ανώτατο στέλεχος του Υπουργείου Δημοσίας Τάξεως και σύμβουλο του Χρυσοχοϊδη.

από Φίλος απο τα παλιά 16/03/2003 2:54 μμ.


Κάποιοι αλλοι φαίνεται δεν καταλαβαίνουν (η κάνουν πως δεν καταλαβαινουν) τι διαβάζουν. Όταν ο Θυμιος εγραφε τα παρακάτω στο 48788: Και αυτή η μεγάλη απάτη έγινε δυνατή γιατί η κρατική, τηλεκατευθυνόμενη τρομοκρατία καταγράφηκε σαν αριστερή «ατομική τρομοκρατία». Θύματα αυτής της συνειδητής απάτης έπεσαν και δυνάμεις της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς. Οι «αριστεριστές» θύματα της ίδιας τους ψεύτικης συνείδησης, που εκφράζεται πάντα μέσα στα ιδεολογικά τους στερεότυπα δεν μπόρεσαν να διακρίνουν την απλή αλήθεια: ότι αυτό το υπερθέαμα της τρομοκρατίας δεν έχει τίποτα το κοινό με την «ατομική τρομοκρατία». τι εννοουσε; Δεν εννοουσε ότι η 17Ν είναι μια σκηνοθεσία και δεν έχει σχέση με ατομική τρομοκρατία; Είναι μόνο η δικη που είναι σκηνοθεσία; Το ότι είναι μαρτυρας υπερασπισης του Ψαραδελλη και ότι αντιστοιχα όλοι, από τον Ευ. Βενιζέλο μέχρι τον Κοροβεση και τους Βότση που χαρακτηριζουν τα μέλη της 17Ν ως κοινούς εγκληματίες πήγαν μάρτυρες του Σερίφη, δεν σημαινει βέβαια το αντίθετο. Γιατι όλοι αυτοι όπως και ο Γιωτοπουλος δεν ανέλαβαν καμία πολιτική ευθύνη για τις πράξεις της 17Ν αλλα αρνούνται τα παντα. Αυτό όμως που είναι ενδεικτικό ότι εσύ μάλλον κανεις βαρβατη διατεταγμενη υπηρεσία είναι ότι χαρακτηρίζεις χαφιέ τον Κουφοντινα που είναι ο μόνος που ανέλαβε πρωτος την πολιτική ευθύνη-- όπως ακριβώς έκαναν τα μέλη αντιστοιχων οργανωσεων στην Ευρώπη --αντίθετα με οσους καραγκιόζηδες που ενω πιθανοτατα ηταν στην 17Ν τωρα αρνούνται τα παντα! Υ.Γ. Από λάθος μου το παραπάνω σχόλιο δημοσιευθηκε και από κατω από το 48788

από Σ.Μ 16/03/2003 5:58 μμ.


Eπειδή παρακολουθώ αρκετό καιρό τό INDY,νομίζω πως είμαι σέ θέση πλέον νά γράψω τήν γνώμη μου γιά κάποια πράγματα. Τήν εποχή πού ήμουν νέος καί πρωτομπήκα στό εργατικό κίνημα(έχουν περάσει πάνω από30χρονάκια πιά)ξεκίνησα νά σκέφτομαι μ`έναν τρόπο (απόλυτα δικαιολογημένο βέ- βαια λόγω απειρίας)αλλά καί πολύ λαθεμένοσυγχρόνως. Εδινα στήν δύναμη τών επιχειρημάτων τεράστια αξία.Υπε- ρεκτιμούσα αφάνταστα αυτό πού στήν καθομιλουμένη λέγε- ται ''κοινή λογική''.Πέρασε αρκετός καιρός μεχρι νά καταλά- βω έναν αφορισμό τού ΛΕΝΙΝ πού έλεγε κάπου ότι''ακόμα καί τά γεωμετρικά θεωρήματα θά είχαν αναθεωρηθεί άν υ- πήρχαν από πίσω τους ταξικά συμφέροντα''. Είναι τότε πού ένοιωσα βαθειά μέσα μου τήν απλή αλήθεια ότι γιά νά καταλάβει κάποιος ή νά δεί κάτι πού είναι μπροσ-΄ τά στά μάτια του,πρέπει ΝΑ ΘΕΛΕΙ !!.Αν δέν θέλει, άν δηλα- δή η ταξική του ''λογική βρίσκεται αλλού''τότε παρουσιάζει τό κλασικό κληνικό σύμπτωμα.Νά διαθέτει τήν οξυδέρκεια ή τήν όραση πού διαθέτει κι` ένα ντουβάρι!!.Αν δέν ίσχυε αυτή η αναμφισβήτιτη αληθεια θ`αρκούσε φίλοι μου η ορ- γάνωση μιάς καλής συζήτησης μέ τόν Μητσοτάκη, τόν Καραμανλή ή καί τόν Σημίτη καί η παράθεση μερικών ''ατράνταχτων επιχειρημάτων'' γιά νά τούς τραβήξουμε στήν λογική τής επανάστασης. Αυτή η κάπως μεγάλη εισαγωγή έγινε γιά κάποιους ντου- βαροξύδερκους πού συμπεριφέρονται μ΄έναν ανάλογο τρό πο απέναντι στόν Θύμιο καί σέ ότι γράφει.Καί μάλιστα αυ τό πού κάνει τήν χειρότερη εντύπωση σέ κάθε λογικό άτο μο είναι τό στυλάκι τής επίθεσης.Καμιά αναφορά σ`αυτά πού γράφει.Μονάχα βρίσιμο.Καί νομίζουν ότι κρύβονται καλά πίσω απ`τό δαχτυλάκι τους καί δέν φαίνονται ενώ όλος ο κώλος τους είναι απ`έξω!!.. Ξέρω-ξέρω.Θά μού πούνε ότι δέν βρίζουν τόν Θύμιο γιά τίς αντιλήψεις του, αλλά επειδή γράφει ''ΠΟΣΤ''τού Τράγ- κα καί πιό πρίν έγραφε στήν ''ΑΘΗΝΑΙΚΗ'' τού Καρατζα- φέρη,καί πιό πρίν σέ κάποιον άλλον κ.ο.κ..Αρα ο Θύμιος κατά τούς ντουβαροξύδερκους μας είναι ίδιος μέ τόν Τράγ κα καί τόν Καρατζαφέρη.Οπως ο εργάτης πού δουλευει στά διϋλιστηρια τού Βαρδινογιάννη είναι τά ίδια σκατά μέ τ`αφεντικό του. Αλλη η δουλειά τού εργάτη βέβαια,κι`άλλη η δουλειά τού Θύμιου.Σωστό.Ομως καί ο ένας καί ο άλλος χρειάζονται μέσα στόν καπιταλισμό κάποιον εργοδότη γιά νά δουλέ- ψουνε,ΟΠΩΣ ΚΙ`ΑΝ ΤΟΝ ΛΕΝΕ. Τό ζήτημα λοιπόν δέν είναι τόνομα τού εργοδότη πού έχει ο καθένας από μάς αλλά τό άν διατηρεί τήν αξιοπρέπειά του καί δέν γίνεται σφουγγωκολάριός του όποια δουλειά κι`άν κάνει..... Ο Θύμιος λοιπόν έχει δουλέψει σ`όλες αυτές τίς εφημε- ρίδες πού μάς λέτε.Γιά πέστε μου έστω καί μία φορά πού δέν έγραψε αυτά πού πιστεύει.πού δέν έγραψε όπως ακρι- βώς γράφει εδώ μέσα στό ''ΙΝΤΥ''..Δέν θά μπορούσατε νά βρείτε ούτε μία.Καί σάς ρωτάω.Σκεφτήκατε ποτέ μήπως είναι αυτός ο λόγος πού δέν τόν παίρνουν τόν Θύμιο νά δουλέψει στά ''ΝΕΑ''άς πούμε; Οχι δέν γίνεται νά δουλέψει εκεί ο Θύμιος καί τό ξέρετε πολύ καλά αυτό. Στά ''ΝΕΑ'' καί τήν΄΄ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ'' δουλεύουν οι Πρετεντεράκοι πού λένε ''λογικά'' πράγματα Οτι ακριβώς θέλουν ν`ακούν τ`αφεντικά τους .Αν ο Θύ- μιος έγραφε όπως τά Πρετεντεράκια ν`άστε σίγουροι ό- τι θάταν πρωτη''μούρη'' σ`αυτές τίς κωλοφυλλάδες εδώ κα'ι κάμποσα χρονάκια τώρα γιατί η πέννα του μπροστά στά τσόλια πού προανέφερα φυσάει.Αλλά είμαι σίγου- ρος ότι κι` αυτό τό τελευταίο τό ξέρετε .. Αφήστε λοιπόν αγόρια τό πού καί πότε καί γιατί δού- λεψε ο Θύμιος στήν κάθε εφημερίδα, καί ασχοληθεί- άν σάς παίρνει μ`αυτά πού γράφει......

από G... 16/03/2003 6:15 μμ.


Καλά τραγούδα τα δικά σου εσύ...

από Θύμιος 16/03/2003 6:18 μμ.


Τον Ιούνιο του 1986 είχα δημοσιεύσει στο περιοδικό «Πολιτιστική» άρθρο με τον τίτλο: « Η ''κριτική των όπλων'' της 17 Νοέμβρη». Αιχμάλωτος τότε των επαναστατικών μου στερεοτύπων διακατεχόμουν από τις ίδιες αυταπάτες που έχουν σήμερα κάποιοι αγωνιστές της «άκρας αριστεράς» (μιλάω φυσικά για τους καλοπροαίρετους επικριτές μου και όχι για τον «πολιτικό υπόκοσμο» που το μόνο που γνωρίζει είναι να βρίζει). Θεωρώ, λοιπόν, χρήσιμο να αναδημοσιεύσω σήμερα κάποια αποσπάσματα αυτού του κειμένου για να αναδείξω όχι απλώς τη δική μου πλάνη, αλλά κυρίως πόσο εύκολο είναι να γίνει κανείς, όταν δεν αναλύει συγκεκριμένα την ιστορική και πολιτική πραγματικότητα, αιχμάλωτος δογματικών αγκυλώσεων και να γίνει άθελά του «προπαγανδιστής» της καθεστωτικής απάτης για την τρομοκρατία. Η 17 ΝΟΕΜΒΡΗ Αναμφίβολα η 17Ν είναι μια οργάνωση ατομικής τρομοκρατίας. Και η ίδια δεν θα διαφωνήσει, ίσως, σε αυτό. Έχει ωστόσο να παραθέσει μερικά ισχυρά επιχειρήματα, ενισχυτικά της πολιτικής της πρακτικής. Θα σταθώ όμως πριν σε δύο σημεία της θεωρητικής της σκέψης. Γιατί είναι τέτοια σήμερα η πολιτική υποκρισία που δεν δίστασαν μερικοί αρθρογράφοι, που οι πολιτικές τους ιδέες δεν ξεπερνούν τα όρια του αστικού φιλελευθερισμού, να κατηγορήσουν τη 17Ν ότι αγωνίζεται για την εξυγίανση του ελληνικού καπιταλισμού. Όταν κανείς αντιμετωπίζει το μαρξισμό ως μουσειακό είδος και επί χρόνια αγωνίζεται για τον εκσυγχρονισμό του καπιταλισμού και ακόμα αρνείται και την έννοια της κομμουνιστικής οργάνωσης, είναι τουλάχιστον αστείο, αν όχι θλιβερό, να μεταθέτει σε άλλους τη δική του θεωρητική ανεπάρκεια και πολιτική ευθύνη. ΤΟ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ «Οι σχέσεις παραγωγής για κάθε κοινωνία αποτελούν σύνολο» (Μαρξ). Όταν λοιπόν οι μαρξιστές υποστηρίζουν ότι η εποχή μας είναι «εποχή του άμεσου αγώνα για τη δικτατορία του προλεταριάτου» (Θέσεις της 3ης Διεθνούς), βασίζουν τη θέση τους στις αντικειμενικές συνθήκες του συνόλου της καπιταλιστικής κοινωνίας που θέτουν στο προλεταριάτο ως τάξη, το άμεσο καθήκον της σοσιαλιστικής επανάστασης. Πάνω σε αυτό το θεμελιώδες στρατηγικό πρόβλημα η 17Ν αρνείται το μαρξισμό: Α). Δεν αναγνωρίζει τον ανεξάρτητο ιστορικό ρόλο του προλεταριάτου. Β). Η σοσιαλιστική επανάσταση, ο σκοπός της σημερινής περιόδου μεταμφιέζεται σε «Αλλαγή», γίνεται δηλαδή «αόριστη μουσική του μέλλοντος», αναβάλλεται επ' αόριστο. Ο μαρξισμός μετατρέπεται σε καθαρό λόγο, σε διδασκαλία που δέχεται την ταξική πάλη του προλεταριάτου φτάνει να μην τραβάει ως την επανάσταση. Ο Λένιν της έδωσε ένα όνομα: Αστικός φιλελευθερισμός. Γ). Τα κενά η 17Ν τα καλύπτει με μια ιστορική επινόηση: Με ένα στάδιο του καπιταλισμού ιστορικά ξεπερασμένο, το πρώτο δημοκρατικό στάδιο, αυτό του εθνικού κράτους, του εθνικού καπιταλισμού. Όταν η 17Ν μιλάει σήμερα για αυτοδύναμη ανάπτυξη του ελληνικού καπιταλισμού γυρνάει προς τα πίσω το ρολόι της ιστορίας, υιοθετεί στον αιώνα μας τρόπους παραγωγής του περασμένου αιώνα. Όταν, σε μια εποχή που η συγκέντρωση και η συγκεντροποίηση του κεφαλαίου έχει φτάσει στον υπέρτατο βαθμό ανάπτυξης, σε μια εποχή πλέριας ιμπεριαλιστικής παρακμής, μιλάμε για αυτοδύναμη εθνική ανάπτυξη (τα όρια του εθνικού κράτους έχουν ξεπεραστεί προ πολλού) αυτό δεν είναι μόνο ουτοπικό, αλλά και δείχνει ότι η μαρξιστική θεωρία μας είναι ολότελα ξένη. Αυτή η αντίληψη που κυριαρχεί στο σύνολο της Αριστεράς, δηλαδή ο αστικός ρεφορμισμός, διαπερνάει και τη 17Ν. Η ΕΝΟΠΛΗ ΠΑΛΗ Εκεί όμως που «συγγενεύει» η 17Ν με τον μαρξισμό, ενώ οι αριστεροί επικριτές της τον έχουν απαρνηθεί εντελώς, είναι η θεωρία της ένοπλης πάλης. Συγκεκριμένα η17Ν, φαίνεται να μην αρνείται τις παρακάτω πολιτικές αρχές: 1. Ότι η πολιτική πάλη από τη δύναμη των εσωτερικών αναγκών μετατρέπεται σε πάλη φυσική, σε ένοπλη σύγκρουση. 2. Ότι ο εμφύλιος πόλεμος είναι η μορφή που τείνει να πάρει σήμερα η πάλη των αντιπάλων τάξεων. 3. «Οι μάζες πρέπει να ξέρουν ότι τραβάνε για ένοπλο, αιματηρό, απελπισμένο αγώνα» (Λένιν). 4. Ότι καθήκον είναι να «κτυπάμε όλες τις καμπάνες και να διακηρύσσουμε την ανάγκη της τολμηρής επίθεσης και εφόδου με το όπλο στο χέρι» (Λένιν). 5. Ότι καθήκον είναι να εξαλείφουμε την παθητικότητα, την ηττοπάθεια και την αναμονή. Η θεωρία της ένοπλης πάλης υιοθετείται από τη 17Ν, αλλά αποσπάται από το μαζικό κίνημα. Το μέσον υψώνεται σε υπέρτατο σκοπό του κινήματος. Η ένοπλη πάλη μετατρέπεται σε ατομική τρομοκρατία, το ίδιο όπως μια αλήθεια αν την «τραβήξεις» στην υπερβολή μετατρέπεται σε σφάλμα. Η 17Ν, όμως, εδώ μπορεί να αντιτάξει μερικά ισχυρά επιχειρήματα. Θα τα παραθέσουμε: 1. Βέβαια το να εκτελείς στο σκοτάδι είναι ατομική τρομοκρατία. Αλλά και το να κατεβαίνεις επί τόσα χρόνια σε μαζικές διαδηλώσεις και απεργίες άοπλος είναι πατσιφισμός, μοιρολατρική αποδοχή της αστικής νομιμότητας και κρατικής τρομοκρατίας. 2. Αναμφίβολα η απελευθέρωση της εργατικής τάξης είναι έργο της ίδιας. Πώς όμως θα κτυπήσεις τη μοιρολατρία και την παθητικότητα των κυρίαρχων αριστερών οργανώσεων, όταν αυτές μπροστά στη διογκούμενη λαϊκή αγανάκτηση συμβουλεύουν το λαό: «Η βία και η χρησιμοποίηση όπλων είναι τυχοδιωκτισμός». Πώς να κτυπήσεις αυτή την αριστερή φρονιμάδα που μεταχειρίζεται την εργατική τάξη σαν κανένα παιδάκι που δεν πρέπει να του αφήσουν ένα ξουράφι στα χέρια, και καταλήγει να συμβουλεύει τους εργάτες και τους διαδηλωτές όταν τα ΜΑΤ επιτίθενται: Να πάνε να κρυφτούν ή να αναζητήσουν τη σωτηρίας τους, μια και δεν θα έχουν αυτό που χρειάζεται, στην ταχύτητα των ποδιών τους. Δεν είναι όλα αυτά αποδοχή της καθεστωτικής βίας;. Τα επιχειρήματα αυτά γενικά είναι σωστά. Ωστόσο επειδή θέτουν σοβαρά προβλήματα πολιτικής πρακτικής δεν θα προβώ σε ανάλυσή τους σε αυτό εδώ το άρθρο. Θα τελειώσω όμως λέγοντας: Μια γενικά σωστή άποψη αποσπασμένη από τις μάζες, μετατρέπεται σε λάθος. Μια δραστηριότητα που υποκαθιστά την ταξική πάλη, δηλαδή που οι εργαζόμενοι δεν έχουν ενεργητική συμμετοχή σε αυτήν, αλλά είναι απλοί θεατές, δεν έχει καμιά επαναστατική παιδαγωγική και οργανωτική αξία. Σε αυτό ακριβώς το σημείο συγκρούεται ο μαρξισμός με την αίρεση της ατομικής τρομοκρατίας, την παιδική αρρώστια του κινήματος. Έτσι προσέγγιζα το ζήτημα πριν από 20 χρόνια. Ήταν η εύκολη και αυτάρεσκη λύση. Εξαφάνιζα τις δυσκολίες μιας συγκεκριμένης πολιτικής ανάλυσης και έτρεφα την πλάνη μου με τα ακλόνητα «επαναστατικά» στερεότυπα για την ατομική τρομοκρατία. Σήμερα, όμως μετά από δύο δεκαετίας που φώτισαν ιστορικά και πολιτικά το θέμα της τρομοκρατίας, είναι αθεράπευτη αγκύλωση να μένουμε «κολλημένοι» στο κλασσικό σχήμα της ατομικής τρομοκρατίας.

από ΕΛ. + 16/03/2003 6:25 μμ.


ΣΒΗΣΕ ΟΣΟΥΣ ΒΡΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΕΝ ΣΕ ΒΡΙΖΕΙ. ΑΜΑ ΔΕΧΕΣΕ ΚΡΙΤΙΚΗ. ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ.

από Αρ από ΣΟ Ιντυ 16/03/2003 6:32 μμ.


Μήπως θέλεις να τα κάνεις πιο λιανά; Πού έμπλεξα εγώ τη δουλειά μου με το Ιντυ; Αντίθετα, βλέπω ότι ορισμένοι δεν ντρέπονται να χρησιμοποιήσουν στη δουλειά του το Ιντυ και μετά να επαίρονται κι από πάνω! Πιστεύεις κι εσύ τις θεωρίες συνωμοσίας περί δάχτυλου του Τεγόπουλου του Κόκκαλη και λοιπών στο Ιντυ; Αν όχι εξηγήσου, αν ναι, αύξησε τα φάρμακα!

από Θύμιος 16/03/2003 6:37 μμ.


Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια!

από ΕΛ. + 16/03/2003 7:25 μμ.


Δεν με νοιάζουν οι συνομωσίες. Μαγκιά σου να δουλεύεις όπου θέλεις και να γράφεις εδώ μέσα όπως και όποιος άλλος το κάνει και μάλιστα επώνυμα. Το πρόβλημα είναι με μερικούς που κάνουν τους κριτές των πάντων. Γιατί ένα σχόλιο που αναφέρεται στον χ και το ειρωνεύονται άμα του έκλεισαν το μαγαζί δεν είναι προσβλητικό και άμα το αναφέρουμε σε εσένα είναι; Επίσης το πρόβλημα δεν είναι άμα η Post είναι καλύτερη από την Ελευθεροτυπία που δεν είναι και ούτε άμα κλείσει. Για να μην κάνουμε αναλύσεις κατά πόσο είναι εύκολη μια νέα εκδοτική προσπάθεια στο χώρο του τύπου, από τον οποιανδήποτε λόγο της φύσης του μέσου που οφείλετε και στην συνήθεια (αγοράζουμε συγκεκριμένες εφημερίδες και δεν είναι εύκολο να τις αλλάξουμε) ας αναφερθούμε στο πόσο δύσκολο είναι να κάνεις μια τέτοια προσπάθεια και να απευθύνεσαι σε αριστερό κόσμο εκτός ΠΑΣΟΚ που αυτός ο κόσμος είναι περιορισμένος. Ας προσθέσουμε και το γεγονός του μικρού budget . Η ελευθεροτυπία έχει κάποια χρόνια στην πλάτη της και μια ιστορία. Το μεγαλύτερο μέρος των αναγνωστών της είναι ΠΑΣΟΚ που την αγοράζουν γιατί υποστηρίζει το ΠΑΣΟΚ και ένα μέρος του + ου προσβλέπουν σε μια κεντροαριστερή συνεργασία τύπου Γαλλίας κλπ. kαι βλέπουν την Ελ σαν τη Monde. Αυτοί καλά κάνουν. Το πρόβλημα είναι με ένα μέρος του αριστερού + της ριζοσπαστικής αριστεράς και του αναρχικού χώρου που έχουν κάνει την ελευθεροτυπία ευαγγέλιο τους και θεωρούν τους άλλους ρουφιάνους που δουλεύουν σε ρουφιάνους και μεγαλοαφεντικά ενώ τα φιλαράκια τους στην ελευθεροτυπία είναι μια χαρά. Έτσι σκυλοβρίζουν όλους τους άλλους ως πουλημένους που δεν έχουν δικαίωμα να γράφουν και να λέγονται αριστεροί ενώ τα παιδιά στην ελευθεροτυπία έχουν το αποκλειστικό δικαίωμα. Το πρόβλημα βέβαια δεν είναι αποκλειστικά δικό σας αλλά εσείς πολλές φορές το εκμεταλλεύεσθε για προσωπικούς λόγους και για να περάσετε πιο εύκολα τη γνώμη σας. Για αυτό λοιπόν άμα θέλεις να μην στην λένε να μην προστατεύεις μόνο τον εαυτό σου αλλά και τους συναδέλφους σου που γράφουν επώνυμα και μάλιστα όταν οι βολές προέρχονται από άλλους συναδέλφους που γράφουν ανώνυμα.

από Αντιθικός 16/03/2003 8:26 μμ.


Μπράβο Θύμιο επαναστάτη! Δεν μας είπες όμως. Η συνεργηασία με τον Τράγκα στην κετεστημένη ηθική εντάσσεται ή στην επαναστατική;

από Αρ από ΣΟ Ιντυ 16/03/2003 9:09 μμ.


... μόνο συντρόφους μου. Πάρτο χαμπάρι! Κι αν ορισμένοι «συνάδελφοί» θέλουν να γράφουν επώνυμα, ποιός είμαι εγώ που θα τους προστατεύσω; Μεγάλα παιδιά είναι, μυαλό (υποτίθεται ότι) έχουν, ας πρόσεχαν. Κι ας ζητούσαν και καμία συγνώμη από την βρομιά εις βάρος του Ιντυ. Κι άμα θες να κάνεις τον τιμητή, αγαπητέ ΕΛ Σιν(τ), βγαίνε κι εσύ με το ονοματάκι σου, όπως υποχρεώνομαι να κάνω κι εγώ.

από ΕΛ. + 16/03/2003 10:44 μμ.


Πρώτα από όλα εσύ οφείλεις σαν μέλος της ΣΟ να γράφεις επώνυμα όπως και κάθε άλλο μέλος, για να μην σας κατηγορούν για διάφορα, ως ελάχιστο δείγμα διαφάνειας και σεβασμού στους επισκέπτες του δικτυακού τόπου. Το θέμα δεν είναι αν θέλεις ή αν πρέπει να προστατεύεις συναδέλφους αλλά σαν μέλος της ΣΟ, που έχετε το αποκλειστικό δικαίωμα να κόβεται σχόλια, πρέπει όταν κρύβεις σχόλια που έχουν νύξεις εμπάθειας και σε ενοχλούν προσωπικά πρέπει ταυτόχρονα να κόβεις εμπαθέστατα σχόλια προς συγγραφείς άρθρων ακόμα αν τους αντιπαθείς και εσύ. (άμα θέλεις κάνε μια σοβαρή κριτική και ξέρω ότι μπορείς). Αυτό ως ελάχιστη ένδειξη ευθύνης του ρόλου σου. Αλλιώς κάνεις καθοδήγηση σχολίων που δεν ταιριάζει σε ένα εναλλακτικό μέσο όπως το indy. Παρακάτω θα ξαναπαραθέσω τα σχόλια που έκρυψες σε δυο διαφορετικές εκδοχές. Αν το πρώτο το κόψεις γιατί δείχνει κάποια εμπάθεια προς εσένα και δεν το θεωρείς μορφή κριτικής οφείλεις να κρύψεις και τα άλλα σχόλια που δεν αποτελούν κριτική αλλά μόνο δείγματα προσωπικής εμπάθειας. Οφείλεις για τους ίδιους λόγους που προστατεύεις τον εαυτό σου να προστατεύσεις και τους άλλους όχι ως δείγμα αλληλεγγύης αλλά ως ίσης μεταχείρισης. Άμα κόψεις το δεύτερο μάλλον αντίθετα από ότι δηλώνεις προστατεύεις, εκτός από συντρόφους, και συναδέλφους και όχι μόνο. Εκτός και αν όλοι εκεί μέσα είστε σύντροφοι. Και όταν εννοώ όλοι εννοώ όλοι το κατάλαβες.

από ΕΛ. + 16/03/2003 10:45 μμ.


Άμα κόψεις και τα δυο αφήνω τα συμπεράσματα για τους άλλους.

1ο

από ΕΛ. + 16/03/2003 10:49 μμ.


ΑΡΙΣΤΟ ΖΕΙΣ ΕΣΥ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙΣ. ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΕΙΣΕ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ. ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΦΗΜΙΣΟΥΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΑΣΕ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΣΕ ΡΟΥΦΙΑΝΟΥΣ. ΕΝΩ ΕΣΥ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ. ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΣΟΥ ΑΙ ΑΥΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΚΥΡΙΟΙ. ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΚΟΒΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΡΑΒΕΙΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΣΕΡΒΙΡΕΙΣ ΚΑΙ ONLINE ΜΕΣΩ ΤΟΥ INDY ΤΟ ΙΔΙΟ ΦΑΪ ΠΟΥ ΜΑΣ ΤΑΪΖΕΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ Η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ. ΑΝΤΕ ΜΕ ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΟ ΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΣΟΥ ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΤΟ INDY ΘΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

2ο

από ΕΛ. + 16/03/2003 10:51 μμ.


ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ ΖΕΙΤΕ ΕΣΕΙΣ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙΤΕ. ΜΟΝΟ ΕΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΕΙΣΤΕ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ. ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΦΗΜΙΣΟΥΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΑΣΕ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΣΕ ΡΟΥΦΙΑΝΟΥΣ. ΕΝΩ ΕΣΕΙΣ ΔΟΥΛΕΥΕΤΕ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ. ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΚΥΡΙΟΙ. ΜΟΝΟ ΕΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΣΕΡΒΙΡΕΤΕ ΚΑΙ ONLINE ΜΕΣΩ ΤΟΥ INDY ΤΟ ΙΔΙΟ ΦΑΪ ΠΟΥ ΜΑΣ ΤΑΪΖΕΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ Η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ. ΑΝΤΕ ΜΕ ΕΣΑΣ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΟ ΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΣΟΥ ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΤΟ INDY ΘΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

από ΕΛ. + 16/03/2003 10:55 μμ.


ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ ΖΕΙΤΕ ΕΣΕΙΣ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙΤΕ. ΜΟΝΟ ΕΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΕΙΣΤΕ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ. ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΦΗΜΙΣΟΥΝ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΑΣΕ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΣΕ ΡΟΥΦΙΑΝΟΥΣ. ΕΝΩ ΕΣΕΙΣ ΔΟΥΛΕΥΕΤΕ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ. ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΚΥΡΙΟΙ. ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΓΡΑΦΕΤΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΣΕΡΒΙΡΕΤΕ ΚΑΙ ONLINE ΜΕΣΩ ΤΟΥ INDY ΤΟ ΙΔΙΟ ΦΑΪ ΠΟΥ ΜΑΣ ΤΑΪΖΕΙ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ Η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ. ΑΝΤΕ ΜΕ ΕΑΣ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΟ ΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΣΑΣ ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΤΟ INDY ΘΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

από Αρ. από ΣΟ Ιντυ 17/03/2003 2:23 πμ.


Για να δει ο κόσμος τι νούμερο είσαι! Όποιος θέλει να επιβάλλει συμπεριφορές, ας φροντίζει να βγαίνει από το σκοτάδι, Ελ Σιντ... Επιπλέον, διευκρίνισε τι θες, να καταλάβουμε και εμείς... Και μάθε ότι το σύνθημα «τάδε, ζεις, εσύ μας οδηγείς» το λέμε σε μακαρίτες. Κάτι που απεύχομαι για την αφεντιά μου. Όσο για την υποστήριξή μου σε «συναδέλφους μου», άσε να την κρίνουν οι συνάδελφοί μου: κάτι απεργοί στον Planet κλπ. Αυτός που υπερασπίζεσαι, δεν είναι συνάδελφος, είναι προϊστάμενος κι επιπλέον δεν έχει τη στοιχειώδη σεμνότητα να κάθεται στα κυβικά του. Αφού, μάλλον είσαι του κλάδου, σου υπενθυμίζω ότι ο εν λόγω συμμετείχε σε μια κάποια παράταξη, αυτό όμως δεν τον εμπόδισε (τσίπα πού; ντροπή ποιά;) να συμμετέχει σε συνάντηση ΑΛΛΗΣ παράταξης και να προσπαθεί να υπαγορεύσει στον κόσμο τι θα κάνει... Η λογική του «με ξένα κόλλυβα» διαποτίζει τον εν λόγω «συνάδελφο» αλλά δεν με κάνει να νιώθω καθόλου αλληλέγγυος. Κατάλαβες, φίλτατε;

από Δημοσιογράφος 17/03/2003 8:15 πμ.


Το ποιον σου το γνωρίζουν οι πάντες. Δεν θα ασχοληθώ μαζί σου. Τουλάχιστον όμως πριν αρχίσεις τις ψευδολογίες σου και τις μπαμπέσικες κουτοπονηριές σου φρόντισε να ενημερώνεσαι πιο καλά. Αυτός που αναφέρεσαι διαχωρίστηκε από την παράταξή του ήδη από τις τελευταίες εκλογές της Ενωσης. Στο δεύτερο γύρο των εκλογών έδωσε τη μάχη για την παράταξη που κατηγορείς ότι συμμετέχει τώρα. Λίγη εντιμότητα δεν θα έβλαπτε. Αλλά πάντα τέτοια μέσα χρησιμοποιείτε... Αναφορικά τώρα με αυτά που λεει ο "ΕΛ+", πάλι με κουτοπόνηρες δικολαβίες ξεφεύγεις από το θέμα. Η ουσία που θίγει ο "ΕΛ+" και δεν απαντάς είναι τούτη:Ότι οφείλεις ως Δ.Ο., ανεξάρτητα από τις συμπάθειές σου ή τις αντιπάθειές σου, να διαφυλάττεις την προσωπικότητα κάθε χρήστη του ΙΝΤΥ. ΔΕν είναι θέμα αυτό ούτε συντροφικής, αλλά ούτε και συναδελφικής αλληλεγύης. Είναι θέμα ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗΣ αρχής, ΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΟ. Δημοκρατία νεοσταλινικέ μου (για να μην πω τίποτα χειρότερο) είναι πρώτα από όλα η διαφύλαξη της άποψης, αλλά και της προσωπιθκότητας αυτών που μας ενοχλούν ΠΟΛΙΤΙΚΑ. Εδώ μέσα έχει καρατομηθεί η προσωπικότητα πολλών, έχουν εκτοξευθεί χυδαιότητες και συκοφαντίες, αλλά ΕΣΥ "αριστερέ" διαφυλάττεις ΜΟΝΟ τους "δικούς" σου. Είσαι ο τελευταίος λοιπόν, να παραδίδεις μαθήματα δημοκρατικού ήθους και εντιμότητας. Αυτά και δεν θα ασχοληθώ ξανά μαζί σου. Θα έρθει ο καιρός που ο βρωμερός σας ρόλος θα αποκαλυφτεί σε όλους. Κέντε λίγο ΥΠΟΜΟΝΗ...

από Στέφανος.Μ 17/03/2003 10:53 πμ.


Οτι καί νά πείτε,όλος ο κόσμος καταλαβαίνει πως σάς τσούζουν αυτά πού γράφει ο Θύμιος.Απ`εκεί εκπορεύται αυτό τό απύθμε- νο μίσος.Αντε γειά....

από RED ALERT 17/03/2003 11:22 πμ.


....αλλά σε κάποιον σημείο καταφεύγει σε γενικότητες. Π.χ λέει: <<Σήμερα το σύνολο σχεδόν της Αριστεράς, με πρόσχημα τη 17Ν, καταδικάζει και αφορίζει θορυβωδώς τη βία γενικά. Δεν καταδικάζει απλώς τη 17Ν, καταδικάζει τη βία γενικά. «Η αριστερά δεν έχει καμιά σχέση με τη βία» βροντοφωνούν όλοι οι ηθικολόγοι των αριστερών κομμάτων, δηλώνοντας έτσι πλήρη υπακοή και υποταγή στο καθεστώς>> Μπορείς ρε Θύμιο να είσαι πιο συγκεκριμένος. Για φέρε ένα παράδειγμα από κάθε πολιτικό χώρο της Αριστεράς που είπε ότι "καταδικάζει τη βια γενικά"??? Δημοσιογράφος είσαι, θα κρατάς αρχεία, δε μπορεί. Αλλιώς απλά μετατρέπεις την προσωπική σου άποψη για τον "αντίπαλο", σε θέσεις του.

από κι άλλος δημοσιογράφος 17/03/2003 2:20 μμ.


Λες «Αυτός που αναφέρεσαι διαχωρίστηκε από την παράταξή του ήδη από τις τελευταίες εκλογές της Ενωσης. Στο δεύτερο γύρο των εκλογών έδωσε τη μάχη για την παράταξη που κατηγορείς ότι συμμετέχει τώρα...» Ωραία! Συμμετείχε σε μια παράταξη και αποστασιοποιήθηκε, ύστερα από μερικές εβδομάδες λειτουργίας, προσελήφθη σε μια εφημερίδα και παραιτήθηκε (αφού εξέθεσε κόσμο και κοσμάκη και το Ιντυμέντια) προτού καν εκδοθεί. Και μετά γκρινιάζει όταν τον γαμοσταυρίζουν; Αρκετά με την ψωνάρα του καθενός!

από G... 17/03/2003 4:57 μμ.


Χαράς ευαγγέλια! Τον ξύσανε τον Θύμιο και τους φίλους του απ’ την POST. Ξανακυκλοφόρησε σήμερα Δευτέρα, καθαρά σε γραμμή Γιομπαζολιά. Επιτέλους πάρτε ανάσα ο νόμος και η τάξη στον Τύπο δεν κινδυνεύει πια. Τελικά για να έχεις μεροκάματο στα Μέσα μία είναι η συνταγή: Να γράφεις για τον σφαγέα Μιλόσεβιτς, τον χασάπη Σαντάμ, να στηρίζεις την επίσημη θεωρία για την ελληνική και παγκόσμια τρομοκρατία, να στηλιτεύεις καθημερινά τον «ρατσισμό» και τον «εθνικισμό», να μη ξεχνάς δυο φορές την εβδομάδα να χλευάζεις τον προκαθήμενο της ορθόδοξης Εκκλησίας και τουλάχιστον πέντε φορές τον ισλαμικό φονταμενταλισμό. Τ’ ακούς Θύμιο; Κανόνισε την πορεία σου ή γίνε κηπουρός.

από Στ. Ελευθερίου 18/03/2003 10:30 πμ.


Αφορμή για την παρέμβαση μου είναι ο τρόπος του "διαλόγου" ή μάλλον η κατάργηση του, με το γνωστό κόλπο:πηδάμε απο την αντιπαράθεση απόψεων, ιδεών και επιχειρημάτων (άν έχουμε),σε προσωπικές επιθέσεις,προσβολές και "ηθικούς" κανόνες.Έτσι "μειώνουμε" τον αντίπαλο και ξεμπερδέουμε με τις ιδέες του. Θυμάμαι πόσες φορές ο γνωστός δημοσιογράφος και νύν ευρωβουλευτής της Ν.Δ. Γιάννης Μαρίνος, κατακεραύνωνε και εκμηδένιζε τον Μάρξ με το ατράνταχτο ηθοπλαστικό επιχείρημα:"Αυτός που δεν δούλεψε ποτέ, ο επαγγελματίας τρακαδόρος, μιλάει για την εργασία και τους εργάτες". Ο Θύμιος μπορεί να έχει και ανοιχτά να διατυπώνει τις όποιες εκτιμήσεις του για την 17Ν.Πάνω σε αυτές μπορεί ο καθένας να διαφωνήσει, να συμφωνήσει, να συμπληρώσει.Όχι δεν γίνεται αυτό.Πρέπει πρώτα να απολογηθεί για το που δούλεψε.Για το ποιος ήταν ο εργοδότης του.Αν ήταν αυτος που μας αρέσει και νομίζουμε ότι είναι "καλό" παιδί ή όχι. Αυτό όχι τώρα με την Post. Και παλιότερα αυτά γράφανε. Στο διάβα των χρόνων υπήρξαν πολλοί, πάρα πολλοί δημοσιογράφοι που έγραψαν σε αστικά έντυπα ενώ οι ίδιοι ήταν επαναστάτες. Ο ίδιος ο Κάρλ Μάρξ υπήρξε διευθυντής αστικότατης εφημερίδας - που τον έδιωξε για αυτά που έγραφε. Ο ίδιος όσον καιρό του επέτρεπαν να γράφει αυτά που ο ίδιος πίστευε δεν έφευγε: και την ιδεολογικο-πολιτική δουλειά του έκανε και τα προς το ζείν εξασφάλιζε. Αργότερα συνεργάστηκε με αμερικάνικη εφημερίδα. Δεν τον ενδιέφερε ο εκδότης.Η γραμμή της εφημερίδας τον ενδιέφερε. Έτσι πορεύτηκαν εκατοντάδες,χιλιάδες δημοσιογράφοι της αριστεράς.Άνθρωποι που μόλις είχαν βγεί απο την φυλακή έπιαναν δουλειά στην ΑΚΡΟΠΟΛΗ, την ΒΡΑΔΥΝΗ και άλλα αντιδραστικά έντυπα, αμέσως μετά τον εμφύλιο. Για να ζήσουν. Φρόνιτζαν παράλληλα να "κάνουν και την πολιτική δουλειά τους", με μιά ειδησούλα, ένα σχολιάκι, κάτι τέλος πάντων που έβγαινε έξω απο τα πλαίσια της κεντρικής γραμμής της εφημερίδας. Το ήξεραν τότε όλοι οι υπο διωγμό αριστεροί και το κατανοούσαν και το εκτιμούσαν. Το ίδιο ισχύει με τον κάθε εργαζόμενο.Φανταστείτε ένα επαναστάτη εργάτη που δουλεύει στην βιομηχανία παραγωγής βομβών απο αυτές που θα πέσουν στο Ιράκ - πού έπεσαν χθές στην Γιουγκοσλαβία.Τι θα κάνει; Το λιγότερο δεν μπορεί να δημοσιεύσει στο αντίστοιχο Indy της χώρας του, πολύ περισσότερο δεν θα μπορεί να πάρει μέρος σε συζήτηση, οργάνωση ή διαδήλωση κατά του πολέμου. Αμέσως θα αποβληθεί ως μίσθαρνο όργανο του ιμπεριαλισμού. Σκεφτείτε ότι μόλις προχτές οι εργαζόμενοι του Κόκκαλη βγήκαν να τον υποστηρίξουν - κακώς όπως το έκαναν,κι αυτοί και το ΚΚΕ.Το ίδιο οι υλοτόμοι στον Αμαζόνιο αντέτειναν στους οικολόγους στο Ρίο το 1992, λέγοντας τους ότι μόνο "καταστρέφοντας το δάσος εξασφαλίζουμε το ψωμί μας". Θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να μας έλεγαν οι λαύροι ηθικολόγοι επικριτές του Θύμιου που εργάζονται αυτοί - αν εργάζονται. Πως ζούνε δηλαδή.Όχι αυτοί πίσω απο τη μάσκα της ανωνυμίας να περνιώνται για μεγάλοι αγωνιστές. Ο Τράγκας είναι γνωστός, όπως και ο Φυντανίδης - που όταν τα δημοσιεύματα για την αρχαιοκαπηλεία και τον Μητσοτάκη εκνεύρισαν τον τελευταίο, έκοψε μαχαίρι τη συνέχεια τους - ,ο Μπόμπολας,ο Τεγόπουλος και οι διαπλοκές τους. Μπορεί ο καθένας να συντάξει τον κατάλογο αξιολόγησης και αποδοχής των εκδοτών με βάση την δική του αισθητική. Αλλά να συγχέει το ήθος και τη συνέπεια του δημοσιογράφου δεν μπορεί. Ό,τι γράφει και ό,τι πιστεύει ο Θύμιος το γράφει όπου κι αν είναι.Σε όποιο δημοσιογραφικό μετερίζι.Μπορεί βέβαια να παίρνει υπόψη του αυτό που έλεγε ο Μπρέχτ:"Οι πέντε δυσκολίες να πείς την αλήθεια". Αλλά ψέμματα δεν έγραψε. Δεν πρόδωσε τον εαυτό του πρώτα απο όλα. Σε αυτόν έχει υποχρέωση και μετά σε όλους τους άλλους. Που αν θέλουν να τον προφυλλάξουν απο τέτοια "ολισθήματα" καλά θα είναι να ανοίξουν ένα τραπεζικό λογαριασμό όσο καιρό τα "καθώς πρέπει" και του "επαναστατικού γούστου" τους έντυπα και ηλεκτρονικά μέσα δεν θα του δίνουνε δουλειά, με τον όρο να μην αυτολογοκρίνεται. Μέχρι τότε "τουμπεκί".

από θυμιατήρι 18/03/2003 10:53 πμ.


και δεδομένου ότι εγώ δεν έψεξα ποτέ τον Θύμιο για τον εργοδότη του αλλά για "τις αλήθειες που λέει" πληρώ τις προδιαγραφές του "δικαιούμενου διά να ομιλεί" που θέτετε κύριε Στ. Ελευθερίου. Ιδού μία πρόταση για το πώς να βγάζει το ψωμί του, ο φίλτατος Θύμιος: να γράφει e-mails για όσους δεν μπορούν να το κάνουν. e-mails διαμαρτυρίας , επιστολές ερωτικές , επιστολές επαγγελματικές κ.λπ. Κάτι σε διαδικτυακό ντε μπερζερακ.- θα παραμείνει έτσι "διαπρύσιος κήρυκας της φωνής του λαού" και, επιπλέον, θα πληρώνεται (με το κομμάτι-φασόν που λέμε κι εμείς αι κοπτοραπτούδαι).

από Α.Γ. 18/03/2003 11:47 πμ.


κύριε Στ. Ελευθερίου, το ωραίο αυτό κήρυγμα για το πήδημα απο την αντιπαράθεση απόψεων, ιδεών και επιχειρημάτων (άν έχεις) σε προσωπικές επιθέσεις, προσβολές και "ηθικούς" κανόνες, καλό θα είναι να το θυμάσαι και να το τηρείς εσύ ο ίδιος. Όλα αυτά που στηλιτεύεις σε άλλους μη κατονομαζόμενους, αποτελούν μια θαυμάσια περιγραφή της δικής σου συμπεριφοράς στο σχόλιο 74747. Την επόμενη φορά λοιπόν που θα νιώσεις τον πειρασμό να αναφερθείς στη φίλη σου την κα Διαμαντοπούλου, προσπάθησε να θυμηθείς όσα ηθικοπλαστικά έλεγες εδώ.

από Στ. Ελευθερίου 18/03/2003 12:43 μμ.


1-Αν το ΘΥΜΙΑΤΗΡΙ ασκεί κριτική για τα όσα υποστηρίζει ο Θύμιος - αλήθειες, "αλήθειες" ή ψέμματα - καλώς ή κακώς κι όχι για τον εργοδότη του,με γειά του και χαρά του.Αλλά τότε γιατί η υπόδειξη για το τι δουλειά μπορεί να κάνειο Θύμιος; Τι τον κόφτει;Γιατί στο πίσω μέρος του μυαλού του τον ενδιαφέρει και ο εργοδότης.Και γι αυτό η πρόταση του είναι περιπαικτική. Εξυπνακίστικη. Ο ίδιος δεν μας λέει τι δουλειά κάνει. 2-Να που θίχτηκε πάλι ο αγαπητός Α.Γ. και μου υπενθυμίζει ότι δεν κρατώ το "νόμο" μου. Φαίνεται ότι δεν ξεπέρασε - ή δεν θέλει να καταλάβει - την παρατήρηση μου στο 74747, που δεν έχει καμιά σχέση με όσα υποστηρίζω παραπάνω. Εκεί άσκησα πολιτική κριτική: με βάση αυτήν υποστήριξα - υποκειμενική κρίση - ότι θέλει να σκέφτεται αριστερά αλλά ουσιαστικά πράττει [η καρδιά του χτυπάει] δεξιά. Τέτοιου τύπου κρίσεις αφθονούν στην αριστερή παράδοση. Απο τον Μαρξ προς τους αντιπάλους του - ακόμα και για τον Γερμανικό λαό:φιλισταίοι κλπ, μέχρι την οποιαδήποτε πολιτική πολεμική:οπορτουνιστές,και δεν συμμαζεύεται. Κανένας υπαινιγμός για την προσωπική υπόσταση του Α.Γ.: που δουλεύει, πόσα παίρνει, τι δεσμεύσεις και δουλείες πηγάζουν εξ αυτού κλπ. Διαπιστώσατε τέτοιου είδους κριτική προς τον Θύμιο; Άλλωστε αν ήθελα να σας ασκήσω κριτική για το πως αντιλαμβάνεστε την δημοκρατία και τον διάλογο, είχα "ράμματα για την γούνα σας". Όταν π.χ. με "συμβουλέψατε" να αποσυρθώ απο το Indy, επειδή δεν συμφωνούσατε με απόψεις μου για τα εθνικά θέματα [θυμηθείτε τα "Φυλακισμένα μνήματα"]. Εσείς έχετε αποφασίσει τι επιτρέπεται και τι όχι να συζητιέται στο Indy. Ό,τι δεν σας πάει - ή δεν το καταλαβαίνεται, η δεν σας ενδιαφέρει ή διαφωνείτε - εκτός συζήτησης, εκτος Indy κι εκτός περιοδικού και καθημερινού τύπου. Αν μπορείτε δε στα γρήγορα τραβάτε και καμιά διαγραφή - καλή ώρα απο την συντακτική επιτροπή των ΘΕΣΕΩΝ. Να είστε πιο προσεκτικός και λιγότερο εύθικτος. Βέβαια η μικροαστική ευθιξία είναι πασίγνωστη. Καταγραμμένη σε όλη την ιστορία του σοσιαλιστικού/κομμουνιστικού κινήματος. Τέλος, περίμενω την δική σας θέση για το θέμα που έθιξα στην παρέμβαση μου σχετικά με τον Θύμιο

από Στ. Ελευθερίου 18/03/2003 12:49 μμ.


Μου διέφυγε γι αυτό επανέρχομαι αμέσως η αναφορά στην φίλη κ.Διαμαντοπούλου. Πρώτον δεν είναι φίλη μου. Αλοίμονο αν όποιον μνημονεύω ή παραπέμπω σε γραπτά μου, είναι και φίλος μου.Εντελώς "κουφή" η αναφορά σε αυτήν απο μέρους σου. Αν κάτι φανερώνει είναι αυτό που σου γράφω παρπάνω: ενοχλήθηκες πολύ γιατί η διάγνωση μου ήταν σωστή

από Α.Γ. 18/03/2003 1:59 μμ.


πόσο εκνευριστικό είναι να αναγκάζεσαι να απολογηθείς για πράγματα που σου προσάπτουν χωρίς λόγο. Φυσικά και το ξέρω ότι η Διαμαντοπούλου δεν είναι φίλη σου. Ωστόσο, επικαλέστηκες τις απόψεις της επιδοκιμαστικά προς απόδειξη των δικών σου. Το να σε συνδέω με αυτήν δεν είναι πιο αυθαίρετο απ' ό,τι το να τη συνδέεις εσύ μ' εμένα, χωρίς εγώ ποτέ να έχω αναφερθεί ούτε σε αυτήν ούτε στις απόψεις της (τις οποίες εξάλλου δεν γνωρίζω), και μάλιστα να επιμένεις στη σύνδεση αυτή και να λες ότι "η διάγνωσή σου (ποια διάγνωση;) ήταν σωστή". Όσο για το θέμα του Θύμιου, δεν έχω να εκφράσω καμία θέση. Δε γνωρίζω τον άνθρωπο, ούτε την επαγγελματική, συνδικαλιστική ή άλλη δραστηριότητά του, δεν έχω διαβάσει την Post ούτε μία φορά, και δεν θεωρώ ότι είναι απαραίτητο να εκφράζω άποψη περί παντός του επιστητού. Το μόνο που γνωρίζω είναι οι απόψεις που έχει διατυπώσει εδώ μέσα. Ως προς αυτές έχω εκφράσει επανειλημμένα την άποψή μου και δεν νομίζω ότι προσθέτει τίποτε να επανέλθω.

από ΓΠ 18/03/2003 1:59 μμ.


δεν εννόησα το σχόλιό σας περί "ρουφιανιάς", ούτε γιατί με αποκαλείτε "ιερο-φάντη".Ισως θα μου χρειαζόταν λίγο ρετσινόλαδο από τις "αριστερότατες" όπως φαντάζομαι πολιτικές διευκρινήσεις σας, που προφανώς απορρέουν από την επαναστατική καθαρότητα του ήθους σας και των ευαισθησιών σας

από θυμιατήρι ( με πεζά παρακαλώ) 18/03/2003 2:12 μμ.


Οχι, δεν με ενδιαφέρει ο εργοδότης. Αν με ενδιέφερε θα το έλεγα. Ειπα ακριβώς αυτό που με ενδιαφέρει- οτι δεν μου αρέσει καποιος να βγαίνει και να λέει τουμπεκί, και μάλιστα εν γένει(χωρίς να απευθύνεται ειδικά και συγκεκριμένα) σε όσους μίλησαν για την ποστ και τον συμπεριφορά του Θύμιου. Αξιώνεις δε αυτό το γενικό τουμπεκί, στηριζόμενος σε μια ούτε λίγο ούτε πολύ εφαρμογή από την ανάποδη του τρόπου «"διαλόγου" ή μάλλον της κατάργησής του, με το γνωστό κόλπο:πηδάς απο την αντιπαράθεση απόψεων, ιδεών και επιχειρημάτων σε προσωπικές επιθέσεις,προσβολές και "ηθικούς" κανόνες.Έτσι "μειώνουμε" τον αντίπαλο και ξεμπερδέουμε με τις ιδέες του.»* Για να σου καταστεί σαφές να σου δώσω παράδειγμα: ξεχνάς ότι ο Θυμιος επινόησε μια καθημερινή στηλη με ποστ απο το ίντυ ( μολονότι αυτο δεν επιτρέπεται απο τους κανόνες του ίντυ) : Η επινόηση αυτής της στήλης είναι ΜΙΑ ΙΔΕΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ του Θύμιου, η οποία ξεσήκωσε (δικαιολογημένα) την οργή πολλών εδώ (όσα γράφτηκαν σε αυτό το θρεντ και δεν σου άρεσαν είναι ο απόηχος αυτής της οργής). Αντιπαρέρχεσαι λοιπόν αυτήν την ιδέα του Θύμιου, και αραδιάζεις σε μια μακροσκελέστατη απολογία (την οποία δεν ειχες καν την τόλμη να τιτλοφορησεις έτσι), την ιστορία του Μαρξ και ότι ούτε λίγο-ούτε πολύ ο Θύμιος το ίδιο έκανε.Αντικαθιστάς τις προσβολές με εγκώμια και εισάγεις μέτρα σύγκρισης (τον Μαρξ εν προκειμένω). Αντί να τηρήσεις ένα ψιλοκομμένο αιδήμον τουμπέκι, έρχεσαι με το θράσος και την αλαζονική αφέλεια του εκπολιτιστή-ιεραπόστολου να μας μάθεις τρόπους, διάλογο και πρακτική (δηλαδή ηθική), συνοδευόμενη από ψυχανάλυση του ενός σεντίμ-κάνοντας το άσπρο -μαύρο. Τέλος, μια και ο λόγος περί αισθητικής, πρακτικής αλλά και ψυχανάλυσης (σε δέκα μαθήματα), θα παίξω κι εγώ τον μικρό ψυχαναλυτή, και θα σου πω το εξής: το γεγονός ότι εμφανίζεσαι με το συμβατικό σου όνομα πιστοποιεί (πέραν μιας αδιακρισίας) την ματαιοδοξία σου αλλά και την δειλία σου να ξοδέψεις την πολύτιμη σκέψη σου χωρίς εξαργύρωση. Το συμβατικό όνομα εδώ, στο ίντυ, είναι το καταφύγιο των δειλών (όταν δεν ειναι απλώς ένδειξη έλλειψης φαντασίας). Κι εννοώ το εξής απλό : χρησιμοποιείτε το ονομα σας, κι εσύ κι ο θυμιος, ως δεικτη της αλήθειας αυτών που λέτε.Αυτός ειναι άλλος ενας τρόπος να αντιπαρέρχεται κανείς την αληθεια της ιδέας του και των επιχειρημάτων του (αν έχει)- μοστράρει το όνομα του κι αυτό του αρκεί ως επιχείρημα:"εγώ γράφω επώνυμα, έχω το θάρρος της γνωμης μου , του προσώπου μου, εκτίθεμαι κ.λπ". Το όνομα εδώ είναι σαν τον νεκρό- δικαιώνεται (όσο μαλακας και να ήταν) άμα τη αναφορά. Εστω - πολλά σου είπα φίλτατε Στ.Ελευθερίου. Αν ήταν να καταλάβεις θα ΄χες καταλάβει. *( χρησιμοποιώ τα δικά σου λόγια, ώστε να ψάξεις στο πίσω μέρος του δικού σου μυαλού και να μην τρέχεις στο δικό μου) υ.σ: Είμαι σκηνοθέτης πορνό. Και κάτι ακόμη, που ίσως σου διαφεύγει: οι άνθρωποι σκέφτονται- όλοι οι άνθρωποι.Μπορεί να μην σου αρέσει, αλλά έτσι συμβαίνει, από καταβολής κόσμου.

από Θύμιος 18/03/2003 2:54 μμ.


Φίλε Γιάννη, ο Δ. Οικονόμου, δεν αναφέρεται σε σένα. Δεν θα ήταν ποτέ δυνατόν! Αναφέρεται, αν δεν κάνω λάθος, στον «Διαλέχτε Τράγκα ή Χαφιεδοτυπία». ΠΡΟΣ «Σ. Ελευθερίου». Φίλε μου σε ευχαριστώ, αλλά μάλλον σπαταλιέσαι. Οι άνθρωποι δεν θέλουν να καταλάβουν. Και οι λόγοι είναι γνωστοί. Ματαιοπονούμε! Όσοι σκέφτονται ή όσοι δεν είναι «εξαρτημένοι», δηλαδή εγκάθετοι αντιλαμβάνονται και χωρίς να μιλήσουμε.

από Δημήτρης Οικονόμου 18/03/2003 3:07 μμ.


Φίλε ΓΠ, το σχόλιο μου τυχαία πέρασε κάτω απ’ το δικό σου. Δεν απευθύνεται σε σένα. Απαντά στο σχόλιο 77293. Ο συντάκτης του δεν καταδέχτηκε να χρησιμοποιήσει τ’ αρχικά του ή ψευδώνυμο, για να μπορούμε να του απευθυνθούμε. Συγνώμη για την παρεξήγηση.

από Θάλεια Β... 18/03/2003 4:03 μμ.


Δηλαδή πρέπει να γνωρίζεις προσωπικά το Θύμιο για να εκφράσεις θέσει; Αυτά που έθεσε ο «Στ. Ελευθερίου» υπερβαίνουν τα πρόσωπα και τις γνωριμίες, υπερβαίνουν το Θύμιο. Θέτουν ένα πολύ ευρύτερο πρόβλημα: Το πρόβλημα της ηθικής στάσης και ακόμα των δημοκρατικών ελευθεριών. Πιο λιανά: Έχει το δικαίωμα ένας αγωνιστής να εργάζεται σε έντυπα της μη αρεσκείας μας, όταν δεν ξεπουλάει τις ιδέες του. Ποια η στάση μας απέναντι σε ένα τέτοιο γεγονός: Ο αφορισμός και η κατασυκοφάντησή του; Αυτά έθεσε ο «Στ. Ελευθερίου». Εσύ υπεκφεύγεις φίλτατε Α.Γ. Δεν απαντάς στο πρόβλημα. Φοβάσαι μήπως σου πούνε ότι και εσύ είσαι υπάλληλος των Βρυξελλών; Κολάσιμο δεν είναι αυτό. Το κολάσιμο είναι να αλλάζεις τις ιδέες σου, να τις καθορίζεις ή να τις «πνίγεις» από την επαγγελματική σου θέση. Υ.Γ. Δίνω και το πρώτο γράμμα του επιθέτου μου για να μη μείνει χωρίς απασχόληση το "δαιμόνιο" αστυνομικό σαϊνη που "ανακάλυψε" ότι το πρώτο γράμμα του ονόματός μου είναι κοινό με του Θύμιου. Αν τα βρει μπαστούνια μπορεί να του δώσω και το δεύτερο γράμμα του επιθέτου μου...

Αγαπητή Θάλεια Β... αφού επιμένεις, θα τα ακούσεις. Δεν ξέρω προσωπικά το Θύμιο, αλλά ξέρω ότι στο παρελθόν ο ίδιος επέτρεψε στον εαυτό του να κάνει εις βάρος μου ακριβώς αυτό για το οποίο διαμαρτύρεται τώρα ότι γίνεται εις βάρος του. Αν δεν πιστεύεις -ή δεν θυμάσαι- κοίταξε το σχόλιο 53276, και θα δεις ότι αυτό που με ρωτάς αν "φοβάμαι" έχει ήδη γίνει. Το ότι "δεν είναι κολάσιμο" λοιπόν μην το λες σε μένα. Άλλοι είναι αυτοί που το θεωρούν κολάσιμο. Γι' αυτό, πάει πολύ να ζητά και την αλληλεγύη μου από πάνω (ή να τη ζητάς εσύ για λογαριασμό του). Του την αρνούμαι. Εγώ δεν τον κατηγόρησα ποτέ για το πού εργάστηκε ή δεν εργάστηκε. Αυτό έπρεπε να του είναι αρκετό. Δεν πρόκειται όμως και να διαμαρτυρηθώ όταν τον κατηγορούν άλλοι. Έχω σοβαρότερα πράγματα να κάνω.

από ΓΠ 18/03/2003 5:25 μμ.


την δικαιολογία γιά το υστερικό μίσος πολλών εδώ μέσα κατά του Θύμιου λόγω της συνεργασίας του με την Ποστ(λες και πριν την Ποστ τα πράγματα ήταν διαφορετικά, όλο ευγένεια και καλοπιστία), αλλά έστω, να τον κατακρίνουμε, αφού έκανε (ο θύμιος προσωπικά, έτσι αποφαίνονται οι ειδικοί) το σφάλμα της αναδημοσίευσης των δημοσίων απόψεων που έχουν εμφανιστεί στο Ιντυ.Αλλά το μαύρο-άσπρο σε σημείο που όσοι γράφουν με το συμβατικό τους όνομα να εμφανίζονται ως "δειλοί" και ΄σχεδόν ύποπτοι ύπουλων σχεδίων "προσωπικής αξιοποίησης" των παρεμβάσεών τους εδώ μέσα, ενώ οι ανώνυμοι(που καλά κάνουν και γράφουν με ψευδώνυμα, ουδείς τους κατακρίνει),αλλά να εμφανίζονται ως "θαρραλέοι" και υπεύθυνα άτομα ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΙΔΙΚΑ ΤΟΝ ΛΟΓΟ, ίσως πάει πολύ.Τέτοια παράκρουση ούτε στην κεντρική επιτροπή του ΠΑΣΟΚ,όταν κάνει εκτιμήσεις γιά την πολιτική πορεία του κόμματος και του τόπου υπό την φωτεινή καθοδήγηση του Γιωργάκη και του Σημίτη, ούτε στις απόψεις της κυρίας Διαμαντοπούλου περί του γλωσσικού, δεν βρίσκει κανείς.Μήπως φίλε θυμιατήρι έχεις πολιτική προυπηρεσία πουθενά και μας το κρύβεις;

από θυμιατήρι 18/03/2003 6:17 μμ.


"Το συμβατικό όνομα εδώ, στο ίντυ,ΕΝΙΟΤΕ είναι το καταφύγιο των δειλών (όταν δεν ειναι απλώς ένδειξη έλλειψης φαντασίας)." Παρέλειψα εκ παραδρομής μια λέξη. Κατά τα λοιπά το κείμενο δεν αλλάζει. Μία μη προκαταλλειμμένη ανάγνωση θα σας άφηνε να δείτε α) οτι αναφέρομαι ευθέως στους Στ. Ελευθερίου και Θ.Π (κυρίως στον Θ.Π-παρακαλώ, μην διαγνώσετε κανένα υστερικό μίσος-, απλώς επιθυμία για αποκατάσταση των γεγονότων, όπως τα έζησα εγώ στο ίντυ) . β)με τον αφορισμό αυτό, απλώς ανταπόδοσα την αυθαίρετη αποκατάσταση-συμπλήρωση, στην οποία προχώρησε ο άγνωστος εις εμέ (και για αυτό ευκόλως φίλτατος) Στ. Ελευθερίου. Είχα δηλώσει ήδη ότι θα παίξω τον μικρό ψυχαναλυτή.Το αν ειναι αλήθεια ή όχι, το γνωρίζουν οι ίδιοι στο πίσω ή το μπρος μέρος του μυαλού τους. Εστω. Κι εσείς βεβαίως, μου αποδίδετε πράγματα που δεν είπα. Δεν πειράζει. Θα αποδώσω το γεγονός του περίσσιου νοήματος, σε μια παραλλαγή του τρόμου του κενού: στον τρόμο της κυριολεξίας.

από Θύμιος 18/03/2003 8:11 μμ.


Σου έχω γράψει πολλές φορές ότι είσαι ταχυδακτυλουργός. Και τώρα το ίδιο κάνεις, αν και αναγκάστηκες να μιλήσεις, σχετικά με μένα καθαρά. Γιατί δεν το έλεγες από την αρχή!!! Ωστόσο πάλι παρακάμπτεις την πολιτική ουσία που έθεσαν οι "Ελευθερίου" και "Θάλεια". Τώρα για την "απολογία" σου. Εγώ φυσικά σε θεωρώ και τώρα, με την ΠΟΛΙΤΙΚΗ έννοια, υπάλληλο των Βρυξλλών. Και αυτό εννοούσα πάντα. Πιο συγκεκριμένα. Οι απόψεις σου που επενδύονται με αριστερό λούστρο είναι αυτές που πλασσάρουν τα κεντρα των Βρυξελλών και γενικότερα οι ιδεολογικοί προπαγανδιστές της Νέας Τάξης Πραγμάτων. Οι απόψεις σου είναι οι ΚΥΡΙΑΡΧΕΣ καθεστωτικές απόψεις και με αυτή την έννοια η εργασία σου προσλαμβάνει το χαρακτήρα του πολιτικού και ιδεολογικού υπαλλήλου. Μάθε λοιπόν να μην κομματιάζεις το συνθετικό όλο και να ταξινομείς τα "τεμάχια" κατά το δοκούν. Και φυσικά δεν διαμαρτυρήθηκα (και εδώ ταχυδακτυτλουργείς) σε ΚΑΝΕΝΑ. Σε ποιούς αλήθεια να διαμαρτυρηθώ και να απολογηθώ. Στους καθεστωτικούς απολογητές και "αριστερούς" προπαγανδιστές του ιμπεριαλιστικού κοσμοπολιτισμού ή στα πολιτικά κατακάθια που βρίζουν και χυδαιολογούν. Κάντε τη δουλειά σας, λοιπόν, ανενόχλητα...

από Α.Γ. 19/03/2003 9:33 πμ.


Ελπίζω να κατάλαβες τώρα, Θάλεια.

από Στ. Ελευθερίου 19/03/2003 9:39 πμ.


Η συζήτηση έχει ξεκινήσει με αφορμή την παρέμβαση του Θύμιου,στραβώνει - όπως συνήθως - με άλλο θέμα [έστω και παράπλευρο] κι εκεί μέσα πετάγεται ο καλός μας Α.Γ. θυμάται κάτι που του είχα γράψει πριν απο μέρες - σε άλλη συζήτηση(!),θεωρεί την παρέμβαση μου "κύρηγμα ηθικής", και μας λέει τελικά τον πόνο του:ότι τον είχα κακολογήσει με την επίτροπο κ.Διαμαντοπούλου - επειδή του έγραψα "η επίτροπος σου". Θύμωσε λοιπόν και μου ανταπάντησε αποκαλώντας την "φίλη μου". Παραπάνω του λέω ότι δεν είναι "φίλη μου",κι αυτός τι μας λέει:το ξέρω, αλλά τόπα γιατί επικαλέστηκες άποψη της [το ότι οι αμερικάνοι πάσχουν απο προτεσταντικό φονταμενταλισμό-συνέντευξη της στην Καθημερινή], ενισχυτική της δικής σου!!! Εδώ η πλήρης παράκρουση:απαγορεύεται να επικαλείσαι την άποψη κάποιου άλλου, που δεν είναι φίλος σου,που ιδεολογικοπολιτικά μπορεί νάναι και αντίπαλος σου,προκειμένου να ενισχύσεις/επιβεβαιώσεις μια δική σου θέση. Αν δηλαδή επικαλεστώ τώρα τον Κέυνς και πω πως συμφωνώ μαζί του στο ότι "οι άνθρωποι εύκολα υιοθετούν τις νέες ιδέες αλλά σπάνια απαλλάσσονται απο τις παλιές", για να κριτικάρω π.χ. τις παρόλες περί "ανεκτικότητας", όταν αυτοί που τις λένε δεν δείχνουν καμιά ανεκτικότητα σε άλλες απόψεις, αυτό θα σημαίνει ότι ο Κέυνς είναι φίλος μου (πράγμα αδύνατο γιατί δεν ζεί) ή ότι είμαι κενσυανός.Ή αν πω στην εκκλησία ότι πρέπει να πρωτοστατήσει στον αγώνα ενάντια στον πόλεμο και κατά της αδικίας γιατί ο Χριστός είπε "επι γής ειρήνη κι εν ανθρώποις ευδοκία" τότε άν δεν είμαι πράκτορας του Χριστόδουλου είμαι σίγουρα ευσεβής χριστιανός. Η μικροαστική λογική, ο ψυχισμός του μικροαστού, ταράχτηκε τα μέγιστα και έπεσε σε παράκρουση. Όσον αφορά το αν η παρέμβαση μου είχε "ηθικοπλαστική" στόχευση,λάθος. Η ηθική παίζει μεγάλο ρόλο στα ανθρώπινα.Και ο συναισθηματισμός. Αλλά πιστεύω πως ο μακαρίτης ο Κάρολος είχε δίκιο που αποστρεφότανε και τα δύο όταν έγραφε, μιλούσε και δρούσε πολιτικά. Ούτε ο Θύμιος είναι Μάρξ ούτε κανένας άλλος. Απλά υπενθύμισα πως η αριστερά - όχι καρικατούρες αριστεράς - το πρόβλημα το αντιμετώπισε όπως ανέφερα. Άσχετα απο τον Θύμιο και το άχτι που του έχει ο Α.Γ. [μόνιμα θυμάται πως του έχουν συμπεριφερθεί, δικές του ΑΡΧΕΣ πέρα απο τον εαυτούλη του δεν έχει να υπερασπιστεί], σήμερα, αύριο, μεθαύριο,όταν ένας αριστερός που ασκεί το επάγγελμα του δημοσιογράφου, του γιατρού,του δικηγόρου,του εργοτοτεχνίτη κλπ μπορεί να εργαστεί ή όχι στην επιχείρηση ενός "κακού" καπιταλιστή; Ποιές διαφοροποιήσεις μπορεί να γίνουν με το ΠΩΣ θα συμπεριφερθεί στην δουλειά του καπιταλιστή - καλού ή κακού.Ποιές δυσκολίες υπάρχουν. Διάβαζα πριν απο ημέρες εδώ κάποιον που ομολογούσε ότι οταν απολύθηκε συνάδελφος του απο την δουλειά του όλοι - και ο ίδιος - δεν έκαναν τίποτα για να αποτρέψουν την απόλυση. Δεν βγάζω το συμπέρασμα ότι είναι όλοι τους δειλοί. Ούτε αυτός που το εξομολογήθηκε. Αλλά αν ο ίδιος βγεί και κατακεραυνώσει τον Θύμιο ή όποιον άλλο γιατί σκέφτηκε κάποια στιγμή και το ψωμί του, και την ΕΥΔΑΠ, και την ΔΕΗ και το νοίκι και τα παιδιά του και αναγκάστηκε να εργαστεί σε μια φυλλάδα - ή στη ΝΟΡΑ,χωρίς να κάνει καμιά κρίσιμη υποχώρηση, τότε θα του πώ ότι είναι μεγάλο κωλόπαιδο.

από Α.Γ. 19/03/2003 11:02 πμ.


Η αρχή είναι: "κάποιος που υφίσταται μία επίθεση, δεν μπορεί να ζητά τη συμπαράσταση άλλων όταν προηγουμένως ο ίδιος έχει διεξαγάγει την ίδια ακριβώς επίθεση αναιτιολόγητα εναντίον αυτών ακριβώς των ανθρώπων". Σου κάνει αυτή; Πάντως του Θύμιου του κάνει, γιατί δήλωσε ήδη ότι δεν ζητά τη συμπαράστασή μας (πράγμα που, αν το είχε δηλώσει νωρίτερα, θα είχε αποφευχθεί όλη αυτή η άσκοπη συζήτηση). Εσύ γιατί συνεχίζεις να τη ζητάς για λογαριασμό του;

από Στ. Ελευθερίου 19/03/2003 11:31 πμ.


Τελευταίο - και δεν επανέρχομαι - σχόλιο στον Α.Γ. Συνεχίζει να κλωθογυρνάει. Περί "αρχής" που παραθέτει. Δεν θυμάμαι τώρα το όνομα του επισκόπου, υπάρχει και στο Νταχάου, που είπε το πολύ απλό και σοφό: "Όταν οι Ναζί κυνηγήσανε τους κομμουνιστές εγώ δεν διαμαρτυρήθηκα γιατί δεν ήμουνα κομμουνιστής. Όταν έκαναν το ίδιο στους σοσιαλιστές πάλι δεν διαμαρτυρήθηκα γιατί δεν ήμουνα σοσιαλιστής.Όταν κυνήγησαν τους καθολικούς πάλι δεν διαμρτυρήθηκα γιατί δεν ήμουνα καθολικός.΄Οταν κυνήγησαν εμένα δεν υπήρχε κανείς για να διαμαρτυρηθεί". Αυτό σαν παρακαταθήκη στις μέλλουσες γενιές.

από ΓΠ 19/03/2003 11:36 πμ.


ότι η πραγματική "αρχή", που συμφωνώ, πρέπει πάντα να την ψάχνουμε,βρίσκεται ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ,πρίν και από το γελοίο άλλοθι της εργασίας του ΘΠ στην Ποστ,στην παρουσία και έκφραση των απόψεων του Θύμιου στο Ιντυ, του οποίου το "άτυπο πολιτικό πλαίσιο διακίνησης ιδεών" θεωρήθηκε ως εντελώς ασυμβίβαστο με το πολιτικό ρεύμα που εκφράζει ο ΘΠ και ορισμένοι άλλοι, η παρουσία των οποίων είναι τελικά γιά ορισμένους μάλλον "ανεπιθύμητη".Το ερώτημα είναι ΓΙΑΤΙ;πως και από ποιούς κουκουλώθηκε αυτή η πολιτική αντίθεση και μετουσιώθηκε σε μιά έκδηλη ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ αντιπάθεια;Διευκολύνει αυτό το "κουκούλωμα" τους στόχους της συμπαθέστατης κατά τη γνώμη μου προσπάθειας δημιουργίας ενός πλαισίου ανοικτού διαλόγου, ανεξάρτητα των όποιων άλλων σκοπιμοτήτων ενδεχομένως εξυπηρετούνται από αυτή;

από Θάλεια Β. 19/03/2003 1:21 μμ.


Ναί κατάλαβα! Υπεκφεύγεις με τεχνάσματα της τυπικής λογικής. Εκτός και αν δεν καταλαβαίνεις τι γράφουν οι άλλοι ή δεν θέλεις να καταλάβεις και "κλωθογυρίζεις", όπως γράφει ο "Ελευθερίου". Μελέτησε καλά τις παρεμβάσεις εδώ στο ΙΝΤΥ και θα διαπιστώσεις αυτό που θέτει ο Γ.Π. Πάντα παρακάμπτετε την πολιτική ουσία των απόψεων του "ρεύματος" που μιλάει ο Γ.Π. και "κτυπάτε" προσωπικά, "σπρώχνετε" κάθε διάλογο "ενοχλητικό" στα σκατά. Αυτά είναι τα όπλα σας φίλτατε. Απλώς εσύ διαφέρεις από τους χυδαιολόγους όχι στη μέθοδο, αλλά στη διατύπωση. Είναι και αυτό κάτι, περισσότερο φυσικά υποκριτικό και "ύπουλο" γιατί πλασσάρεται με το ένδυμα της "αριστερής σύναισης" και σοβαρότητας. Όπως τα "σοβαρά" καθεστωτικά συγκροτήματα του Τύπου...

από θοδωρης Μ. 18/04/2003 9:30 μμ.


σφαζονται παληκαρια. Ποσο χαμηλα μπορει να φτασει καποιος και να μην ζηταει εστω μια συγνωμη? Ποσες επικυψεις εκανε αραγε στον Τραγκα και τι φουμαρα του ελεγε για να τον ψησει να δημοσιευει καθε μερα λαθραια κειμενα απο το ινδυ? Για ποσα φυλλα ? Για ποσα ρε?

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License