ΟΗΕ: Το «άλλοθι» της ρεφορμιστικής Αριστεράς

Ένα αποκαλυπτικό άρθρο του Τάκη Φωτόπουλου για τον ρόλο του ΟΗΕ στην επικείμενη δυτικη εισβολή στο Ιράκ

ΟΗΕ: Το «άλλοθι» της ρεφορμιστικής Αριστεράς Η ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΟΛΟΚΛΗΡΩΝΕΤΑΙ Του ΤΑΚΗ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΥ Η κωμικοτραγική παράσταση στον ΟΗΕ για τον επικείμενο πόλεμο σύντομα ολοκληρώνεται, μετά την προχθεσινή παρουσίαση των «ατράνταχτων» στοιχείων από τον Κόλιν Πάουελ στο Συμβ. Ασφαλείας (ΣΑ). Η τελευταία πράξη θα παιχτεί μετά από μία εβδομάδα περίπου, όταν, εκτός μιας απρόοπτης, «εκούσιας» ή πραξικοπηματικής, αλλαγής καθεστώτος στο Ιράκ, το ΣΑ πιθανότατα θα υπερψηφίσει αμερικανοβρετανικό σχέδιο ψηφίσματος, που ουσιαστικά θα θέτει τελεσίγραφο στο Ιράκ (όπως ακριβώς έγινε και στον πρώτο πόλεμο στον Κόλπο 1). Φυσικά, η υπερεθνική ελίτ, στη μάλλον απίθανη περίπτωση που δεν θα μπορέσει να εξασφαλίσει την ψήφο του ΣΑ, απλώς θα αναγκαστεί να θέσει μονομερώς ανάλογο τελεσίγραφο (όπως ακριβώς έκανε στον ΝΑΤΟϊκό πόλεμο κατά της Γιουγκοσλαβίας) για να επιτύχει τον στόχο της. Δηλαδή, την αντικατάσταση του σημερινού καθεστώτος με ένα εξίσου αυταρχικό, αλλά «πελατειακό» καθεστώς -παρόμοιο με αυτό που ήδη εγκατέστησε στο Αφγανιστάν- και τον συνακόλουθο έλεγχο των πετρελαιοπηγών. Θα είχε ενδιαφέρον όμως να δούμε πώς ακριβώς εξασφαλίζονται οι αποφάσεις που επιθυμεί η υπερεθνική ελίτ στον ΟΗΕ. Σήμερα στο ΣΑ μετέχουν τα εξής 15 κράτη-μέλη: τα μόνιμα μέλη (ΗΠΑ, Βρετανία, Γαλλία, Κίνα, Ρωσία) και τα μη μόνιμα μέλη (Βουλγαρία, Ισπανία, Χιλή, Αγκόλα, Καμερούν, Γουινέα, Μεξικό, Πακιστάν, Γερμανία και Συρία). Οι αποφάσεις, όπως είναι γνωστό, παίρνονται με φανερή ψηφοφορία, όπου απαιτείται απλή πλειοψηφία των μελών, προϋποτιθέμενου όμως ότι δεν θα ασκήσει βέτο κάποιο από τα μόνιμα μέλη. Είναι λοιπόν φανερό ότι η υπερεθνική ελίτ δεν θα φέρει σχέδιο ψηφίσματος στο ΣΑ εάν δεν έχει εξασφαλίσει την υπερψήφισή του και ο λόγος που δεν το έχει ήδη κάνει είναι, εκτός από την ανάγκη να συμπληρωθούν οι στρατιωτικές προετοιμασίες, να «πεισθούν» κάποια σημαντικά τμήματα της κοινής γνώμης, κυρίως των χωρών στον Βορρά, για την αναγκαιότητα του πολέμου, εφόσον οι δημοσκοπήσεις δείχνουν μαζική αντίθεση σε αυτόν. Παρά τις σημερινές εντυπώσεις, ελάχιστοι αμφιβάλλουν ότι η εξασφάλιση της ανοχής της γαλλικής και της γερμανικής ελίτ είναι σχεδόν εξασφαλισμένη. Ο μύθος άλλωστε της «καλής» ευρωπαϊκής ελίτ σε σχέση με την «κακή» αμερικανική ήδη σχεδόν κατέρρευσε με την επιστολή των «οκτώ» και θα καταρρεύσει εντελώς όταν οι γαλλογερμανικές ελίτ, με την πιθανή αποχή τους από την ψηφοφορία, ανάψουν το πράσινο φως στον στρατιωτικό βραχίονα της υπερεθνικής ελίτ για την εισβολή και κατοχή του Ιράκ. Ο λόγος είναι βέβαια, όπως προσπάθησα να δείξω στο προηγούμενο άρθρο, ότι οι γαλλογερμανικές ελίτ αποτελούν επίλεκτα τμήματα της υπερεθνικής ελίτ και εξίσου επιθυμούν τον απόλυτο έλεγχο των πετρελαιοπηγών. Διαφέρουν από τα άλλα μέλη μόνον ως προς την ακολουθητέα τακτική, εξαιτίας της εσωτερικής πίεσης από τα εκλογικά τους σώματα, αλλά και διότι βρίσκουν ωφέλιμο (τουλάχιστον για ένα διάστημα) τον ρόλο του «καλού αστυνομικού» (σε σχέση με τον κακό σερίφη), ώστε να διατηρήσουν το μερίδιό τους στην πολυπληθή αραβική αγορά, χωρίς όμως να διακινδυνεύσουν το μερίδιό τους στην ακόμη σημαντικότερη αμερικανική αγορά. Λίγο δυσκολότερο για την υπερεθνική ελίτ είναι το πρόβλημα της εξασφάλισης των ψήφων της κινεζικής και ιδιαίτερα της ρωσικής ελίτ. Ομως, η κινεζική ελίτ, στο τελευταίο συνέδριο του ΚΚΚ τον Νοέμβριο του 2002, εγκατέλειψε ακόμη και το πρόσχημα ότι αποτελεί την πρωτοπορία της εργατικής τάξης, στην προσπάθειά της να ενσωματώσει την κινεζική οικονομία στη διεθνοποιημένη οικονομία της αγοράς. Είναι λοιπόν φανερό ότι η επίσκεψη του Αμερικανού υφυπουργού Εξωτερικών James Kelly τον περασμένο μήνα, ο οποίος «υπενθύμισε» στην κινεζική ελίτ ότι «τα μακροπρόθεσμα κέρδη από τη βελτίωση των εμπορικών σχέσεων με την Αμερική είναι πιο σημαντικά από τα βραχυπρόθεσμα πολιτικά οφέλη»2 (εννοώντας «παρεκκλίσεις» στο θέμα του Ιράκ), έσπειρε σπόρο σε γόνιμο έδαφος. Οσον αφορά τη ρωσική ελίτ, οι ανησυχίες της ότι τα πολύ σημαντικά συμβόλαια για την εκμετάλλευση του ιρακινού πετρελαίου κινδύνευαν από τη μεταπολεμική κατοχή των πετρελαιοπηγών από την υπερεθνική ελίτ φαίνεται ότι καθησυχάστηκαν από τις επανειλημμένες δημόσιες διαβεβαιώσεις των Μπους και Μπλερ ότι θα σεβαστούν τα ρωσικά συμφέροντα. Παράλληλα, σε άλλο ένα αντάλλαγμα για τη ρωσική ψήφο ανοχής, η υπερεθνική ελίτ μόλις συμφώνησε να βάλει στη μαύρη λίστα τρεις αντάρτικες οργανώσεις των Τσετσένων3. Η εξασφάλιση της ψήφου των μη μόνιμων μελών του ΣΑ παρουσιάζει ακόμη μικρότερα προβλήματα για την υπερεθνική ελίτ. Τόσο η Ισπανία όσο και το Μεξικό βρίσκονται σε μια πορεία αυξανόμενης εξάρτησης από τις Ε.Ε. και NAFTA αντίστοιχα (85% των εξαγωγών του Μεξικού, για παράδειγμα, κατευθύνονται προς τις ΗΠΑ). Παράλληλα, η ισπανική ελίτ μόλις απέκτησε πρόσβαση στις πελώριες αμερικανικές κατασκοπευτικές δορυφορικές δυνατότητες, πράγμα που ελπίζει θα τη βοηθήσει σημαντικά στον αγώνα της κατά των Βάσκων «τρομοκρατών». Για τα άλλα μέλη του ΣΑ που προέρχονται από τον Νότο (εκτός από τη Συρία που είναι η μόνη χώρα η οποία αναμένεται να ψηφίσει εναντίον ενός πολέμου στο γειτονικό της Ιράκ) ισχύει το «μάθημα της Υεμένης». Οταν η Υεμένη, η οποία το 1990 ήταν μέλος του ΣΑ τη στιγμή που η υπερεθνική ελίτ πίεζε για την υπερψήφιση του πρώτου πολέμου της στον Κόλπο, αντιστάθηκε και ψήφισε αρνητικά, η τότε αμερικανική κυβέρνηση χαρακτήρισε την ψήφο αυτή ως «το πιο ακριβό όχι στην Ιστορία»4. Οι ΗΠΑ διέκοψαν κάθε βοήθεια στην Υεμένη μερικές μέρες μετά την ψηφοφορία και την καταδίκασαν σε στάτους κράτους-παρία. Είναι λοιπόν φανερό ότι η «ίση ψήφος» δεν εξασφαλίζει πολιτική ισότητα (παρά τα φληναφήματα της ΠΑΣΟΚικής κυβέρνησης για την «ισότητα» της Ελλάδος στην Ε.Ε.) όταν υπάρχει οικονομική ανιστότητα, όπως στην περίπτωση της Υεμένης, της οποίας το κατά κεφαλήν εισόδημα είναι 2% του αμερικανικού! Στην πραγματικότητα η παγκοσμιοποίηση έχει μετατρέψει τον ΟΗΕ, ακόμη περισσότερο από το παρελθόν, σε αντιπρόσωπο του διεθνούς κεφαλαίου αντί των εθνών. Το 1999, ο Ανάν είχε δηλώσει στο Business-Humanitarian Forum ότι «η επιχειρηματική κοινότητα γίνεται γρήγορα ένας από τους πιο σημαντικούς συμμάχους του ΟΗΕ». Δύο μήνες αργότερα το Πρόγραμμα Ανάπτυξης του ΟΗΕ δέχτηκε 50.000 δολ. από 11 πολυεθνικές, σε αντάλλαγμα προνομιακής πρόσβασης στα γραφεία του5! Σήμερα η υπερεθνική ελίτ ακολουθεί την ίδια επιτυχημένη πολιτική του «καρότου και μαστιγίου». Στην Αγκόλα6, όπου η αμερικανική ελίτ αποτελεί τον μεγαλύτερο επενδυτή, εφόσον εισάγει το 1/6 του πετρελαίου της από αυτήν, μόλις προσφέρθηκε επιπρόσθετη βοήθεια 4,1 εκατ. δολ. Στο αυταρχικό καθεστώς του «προέδρου» Lansana Conte στη Γουινέα, που κυβερνά για 19 χρόνια χάρη στην ετήσια αμερικανική βοήθεια ύψους 50 εκατ. δολ., προ ημερών οι ΗΠΑ υποσχέθηκαν έμμεση βοήθεια 2,1 εκατ. δολ. για την περίθαλψη των προσφύγων από τη Λιβερία. Στο Πακιστάν, η αμερικανική ελίτ μόλις πρόσφατα πρόσφερε γενναιόδωρο δάνειο και υποσχέθηκε χαλαρότερους περιορισμούς στους μετανάστες από τη χώρα αυτή. Στη βουλγαρική ελίτ, που αγωνιά να εισέλθει στο ΝΑΤΟ, οι ΗΠΑ υποσχέθηκαν ταχεία επικύρωση της συνθήκης ένταξης. Η Χιλή δεν θα διακινδύνευε να διαταράξει τη μόλις συναφθείσα, μετά από πολύχρονες διαπραγματεύσεις, συμφωνία για την απελευθέρωση του εμπορίου με τις ΗΠΑ. Τέλος, η υπερεθνική ελίτ βοήθησε πρόσφατα το Καμερούν στη δικαστική διαφορά του με τη Νιγηρία για τη διεκδίκηση πετρελαιοπαραγωγού περιοχής στα σύνορα των δύο χωρών. Το σημαντικότερο όμως συμπέρασμα από τα παραπάνω δεν είναι η μεθοδολογία με την οποία η υπερεθνική ελίτ ελέγχει τον ΟΗΕ ή, όταν δεν μπορεί να τον ελέγξει, τον αγνοεί. Ακόμη σημαντικότερη είναι η διαπίστωση ότι η ρεφορμιστική Αριστερά και οι σοσιαλφιλελεύθερες κυβερνήσεις (συμπεριλαμβανομένης της ΠΑΣΟΚικής) επικαλούνται τόσον καιρό την έγκριση από τον ΟΗΕ, ως αναγκαίο όρο για να συζητήσουν την περίπτωση χρήσης βίας και σύντομα μπορεί να χρησιμοποιήσουν την έγκριση αυτή ως άλλοθι για να επιδοκιμάσουν το μακελειό, ενώ έχουν πλήρη γνώση για το πώς παίρνονται σήμερα οι αποφάσεις στο ΣΑ... 1. Βλ. Τ. Φωτόπουλος, Ο Πόλεμος στον Κόλπο (Εξάντας, 1991) κεφ. 3 & 5. 2. Ewen MacAskill κ.ά. The Guardian 1/2/03. 3. Στο ίδιο. 4. Gary Younge. The Guardian, 11/11/02. 5. Στο ίδιο. 6. Ewen MacAskill κ.ά. ο.π. ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 08/02/2003

από Μπάχαλο 08/02/2003 8:13 μμ.


Ο Μαζοχισμός είναι διάχυτο χαρακτηριστικό των αριστερών. Τόσα χρόνια φρικάρω με τα γραπτά του Φωτόπουλου και όμως τα διαβάζω. Τι κόσμος φαντάζεται ο Φωτόπουλος ότι θα υπήρχε χωρίς τον ΟΗΕ; Απέραντη απολυταρχία και αποικιοκρατία, διαρκής πόλεμος, φασισμός. Είναι απίστευτο το πώς μηδενίζουν τα πάντα, ιδίως διάφοροι καλο-βολεμένοι με τις μισθάρες τους, στο όνομα του "περιμένετε σύντροφοι, κάποτε θα έρθουν οι κατάλληλες αντικειμενικές συνθήκες και θα γίνει η επανάσταση". Μέχρι τότε δεν πειράζει, ας ζούμε σα ζώα. Ευτυχώς που γλίτωσε η ανθρωπότητα από τα οράματα και την προτεινόμενη πρακτική της άκρας αριστεράς, και σε ένα μεγάλο μέρος του κόσμου υπάρχει δημοκρατία -με χίλια ελλείμματα, πλήν δημοκρατία- και έχουμε τη δυνατότητα για αξιοπρεπή διαβίωση. Και την ελευθερία να φωνάζουμε όχι στον πόλεμο και ναι σε έναν καλύτερο κόσμο που είναι εφικτός.

από Φίλοι της ΠΔ 08/02/2003 9:13 μμ.


Γράφει ο μπάχαλος >>Τι κόσμος φαντάζεται ο Φωτόπουλος ότι θα υπήρχε χωρίς τον ΟΗΕ; Απέραντη απολυταρχία και αποικιοκρατία, διαρκής πόλεμος, φασισμός Ενώ τωρα μπάχαλε έχουμε έναν ωραίο κόσμο όπου για πρώτη φορά μετά τον δεύτερο παγκοσμιο πόλεμο, στον οποίο σκοτώθηκαν δεκάδες εκατομμύρια άνθρωποι για να μην μπορέσει πια κάποια φασιστική αυτοκρατορία να επιβάλλει τη Νέα Τάξη της με κατοχή άλλων χωρών, σήμερα η νέα αυτοκρατορία προχωράει ακάθεκτα, με τη συμπαράσταση του ΟΗΕ, για να επιβάλλει τη Νέα Τάξη της με κατοχή μιας χώρας! >>Είναι απίστευτο το πώς μηδενίζουν τα πάντα, ιδίως διάφοροι καλό-βολεμένοι με τις μισθαρες τους, στο όνομα του "περιμένετε σύντροφοι, κάποτε θα έρθουν οι κατάλληλες αντικειμενικές συνθήκες και θα γίνει η επανάσταση". Μέχρι τότε δεν πειράζει, ας ζούμε σα ζώα. Δεν ξέρουμε πως ζεις εσύ, που σίγουρα κάποια μισθαρα θα έχεις από την υπηρεσία σου για να γράφεις αυτά που ξερνάς εδώ, αλλα εμείς που ξέρουμε τον ΤΦ ξέρουμε ότι ο άνθρωπος είναι συνταξιούχος και οι Βρετανικές συντάξεις πανεπιστημιακών είναι γνωστό ότι είναι από τις πιο χαμηλές στη δύση . Επίσης ξέρουμε ότι σήμερα στον ωραίο κόσμο που ζει ο μπάχαλος η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού ζει στην ανέχεια.

από Μπάχαλος 08/02/2003 9:28 μμ.


Για να δικαιολογήσω την τελευταία αύξηση που πήρα στη μισθάρα μου σημειώνω μονάχα ότι ο ΟΗΕ έχει σώσει μερικές δεκάδες χιλιάδες πολιτικούς πρόσφυγες από κάθε γωνιά του κόσμου (Υπατη Αρμοστεία), έχει δουλέψει σκληρά για την προστασία του πολιτισμού (ΟΥΝΕΣΚΟ), έχει βοηθήσει γύρω στα 250 εκατομμύρια παιδιά όχι μόνο να μην πεθάνουν από πείνα ή αρρώστιες αλλά και να αποκτήσουν ένα στοιχειωδώς αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης (Γιούνισεφ), έχει δουλέψει πάνω στην επίλυση μακρόχρονων συγκρούσεων -κάποτε με θετικά αποτελέσματα-, έχει βοηθήσει στην προστασία και ανάπτυξη των δικαιωμάτων των γυναικών, έχει συμβάλει στην προστασία των δικαιωμάτων του παιδιού, έχει αποτελέσει τον ισχυρότερο μοχλό πίεσης για την αποαποικιοποίηση του Τρίτου Κόσμου, έχει εργασθεί για την προστασία του περιβάλλοντος (το σαμποτάρουν όμως οι ΗΠΑ) (UNEP, UNFCC, UNFCD), για τη βελτίωση των συνθηκών εργασίας (Διεθνές Γραφείο Εργασίας), για την ανάπτυξη των υπηρεσιών δημόσιας υγείας και την προστασία του καταναλωτή (Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας FAO)... Κατά τα άλλα είναι άχρηστος και όργανο του ιμπεριαλισμού. Πότε θα απαλλαγείτε από αυτές τις παλαιο-ημερολογίτικες χαζοκομουνιστικές μπούρδες και θα καταλάβετε ότι είσαστε από τους καλο-καλο χορτασμένους του πλανήτη, την ώρα που 2 δις ψοφοπεινάνε;

Αν δεν εισαι ρε φιλε υπαλληλος στο γραφειο του ΟΗΕ στην Αθηνα τοτε σιγουρα θα εισαι στον ΣΥΝ των πραγματι καλοβολεμενων Δαμανακη, Παπαγιαννακη και σια, η στο Φορουμ (αν και βεβαια μπορει να εισαι και στα τρια!) Δηλαδη ρε φιλε αμα εχουμε μια ευσπλαχνικη οργανωση φιλοπτωχων όπως είναι σημερα ο ΟΗΕ δεν πειραζει να ψοφοπεινανε 2 δις ανθρωπων --αυτους φαινεται ο Θεος του καταδικασε και όχι καποιο συστημα που ελεγχει σημερα απολυτα και τον ΟΗΕ ! Αυτος είναι ρε κακομοιρη ο καλύτερος κόσμος που είναι εφικτός; Τα αφεντικα στην ΕΕ κλπ που χρηματοδοτουν το Φορουμ σας κατι φαινεται ξερουν

από Μπάχαλος 08/02/2003 10:33 μμ.


Για το Φωτόπουλο και τους "φίλους της Π(εριεκτικής) Δ(ημοκρατίας) (sic) υπάρχει μια υπερεθνική ελίτ που ενορχηστρώνει τον κόσμο όλο. Είναι γνωστό στην εθνικιστική και νεο-ναζιστική αργκό ότι ως υπερεθνική ελίτ φωτογραφίζονται οι Εβραίοι, μέσα από τη σχετική ακατάσχετη φιλολογία περί Λέσχης Μπίλντεμπεργκ και άλλα πολλά. Η υπερεθνική ελίτ λοιπόν, δηλαδή ο σιωνισμός (επί της ουσίας σιωνισμός είναι η ιδέα του κράτους του Ισραήλ, αλλά τώρα αυτά είναι ψιλά γράμματα...), επιδιώκει να κατακυριεύσει τα πάντα και να ελέγχει ακόμη και τα μυαλά μας. Προχωρώντας λίγο, διαπιστώνει κανείς ότι ο δήθεν αντι-σιωνισμός του Φωτόπουλου αλλά και πολλών αριστερών είναι στην πραγματικότητα ένας φοβερός κρυπτο-αντισημιτισμός. Αν και το κράτος του Ισραήλ είναι εύκολος αντίπαλος για κάθε αριστερό -ιδιαίτερα με τον Σαρόν-, το να αντιστρατεύεσαι και να μισείς τους Εβραίους, πέρα από σκληρός ρατσισμός είναι και μια επικίνδυνη ψύχωση. Από την οποία πάσχει και ο ΟΗΕ, μιας και ως γνωστόν, στις πλειοψηφίες που βγαίνουν τα αραβικά και μουσουλμανικά κράτη έχουν το πάνω χέρι (ας μετρήσει κανείς πόσους Ισραηλινούς υπαλλήλους έχει ο ΟΗΕ...). Συνεπώς, ειδικά για τον ΟΗΕ ο Φωτόπουλος αυτο-ακυρώνεται, αφού η "υπερεθνική ελίτ" που επικαλείται ελάχιστα συμμετέχει στο μαγείρεμα των αποφάσεων του ΟΗΕ. Για την απορία περί πεινώντων, τι να πω πια; Ο ΟΗΕ σας φταίει και για την πείνα; Όσο για τις μαντεψιές περί Φόρουμ, Συνασπισμού κ.ο.κ. καλή προσπάθεια, δεν κατάλαβα όμως για ποια χρήματα της ΕΕ στο Φόρουμ μας μιλάτε.

από Φορουμιτ'ς 09/02/2003 12:28 πμ.


Το Φόρουμ το παρέλαβε ο Φωτόπουλος σε προηγούμενο άρθρο του, τώρα λύνει τις διαφορές του με τον ΟΗΕ (αν και δεν κατάλαβα πού βρίσκεται η «ρεφορμιστική» αριστερά πέρα από τον τίτλο), λοιπόν αφήστε μας εμάς ήσυχους να κάνουμε την ταπεινή και βδελυρή δουλειά μας και ασχοληθείτε οι μεν να αποκαλύψετε τις συνωμοσίες των δε.

από Σιωνιστες 09/02/2003 1:12 πμ.


που πρωτοι κατηγορησαν (μεσω της Ισραηλινης πρεσβειας και του τ. υπ. Τυπου Σιμπη τον Φωτοπουλο για αντισημιτισμο. Διαβασε την απαντηση του και μην ξαναπεις τις ηλιθιοτητες σου για αντισημιτισμο (εκτος αν εισαι και εσυ της πρεσβειας και ελπιζεις ότι καποιοι δεν διαβασαν την απαντηση του) Ποιοι είναι αντισημίτες ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΟΛΗ Του ΤΑΚΗ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΥ Το άρθρο μου με τον τίτλο «Η ύποπτη ταύτιση αντισιωνισμού και αντισημιτισμού» ("Ε", 30/11/02) προκάλεσε την οργίλη αντίδραση του κ. Ιακώβ Σιμπή, τ. ακολούθου Τύπου της ισραηλινής πρεσβείας (δημοσιεύεται στη σελ. 50) που κατηγορεί τη στήλη για «άγνοια σχετικά με την ιστορία του σιωνιστικού κινήματος αλλά και προκατάληψη για ό,τι σχετίζεται με τους Εβραίους και τον Σιωνισμό», δύο έννοιες που δήθεν συγχέω εσκεμμένα. Μολονότι όμως η επιστολή φιλοδοξεί να προσφέρει «σοβαρό αντίλογο» -πράγμα βέβαια ευπρόσδεκτο- δυστυχώς, όπως θα προσπαθήσω να δείξω, όχι μόνον επαναλαμβάνει τη στερεότυπη σιωνιστική προπαγάνδα, αλλά και δεν προσπαθεί καν να διερευνήσει την προβληματική πάνω στην οποία στηριζόταν το άρθρο. Και αυτό παρά το γεγονός ότι, όπως ρητά τονιζόταν σε αυτό, η προβληματική του στηρίζεται σε αυτήν μιας ολόκληρης παράδοσης, της ριζοσπαστικής Αριστεράς, την οποία, σαν ιστορικός που δηλώνει, όφειλε να γνωρίζει -ιδιαίτερα μάλιστα όταν αρκετοί Εβραίοι (πολλοί περισσότεροι στο παρελθόν) τη συμμερίζονται. Θα προσπαθήσω λοιπόν ν' απαντήσω στα θέματα που θίγει ο επιστολογράφος σημείο προς σημείο. Αρχικά, αποτελεί βέβαια σοβαρή διαστρέβλωση ο ισχυρισμός του, ότι το άρθρο «αποδεικνύει» και μάλιστα εσκεμμένα «την επικίνδυνη ταύτιση του αντισιωνισμού και του αντισημιτισμού». Ιδιαίτερα, όταν ρητός στόχος του ήταν ακριβώς το αντίθετο: να δείξει τις θεμελιακές διαφορές μεταξύ των δύο. Αντί όμως ο κ. Σιμπή να προσπαθήσει να δείξει τα κατά τη γνώμη του λάθη στις έννοιες-διακρίσεις που χρησιμοποίησα, προτίμησε τους προκατειλημμένους (και ατεκμηρίωτους) χαρακτηρισμούς, που δεν έχουν βέβαια σχέση με τον «σοβαρό» αντίλογο που επικαλείται. Ετσι, γράφει με απόλυτη σιγουριά ότι τα χαρακτηριστικά που αποδίδω στον σιωνισμό όταν μιλώ για υπερεθνικές σιωνιστικές ελίτ προέρχονται «αναμφισβήτητα» (sic!) από τα «Πρωτόκολλα των Γερόντων της Σιών», ένα κείμενο που δεν αφιέρωσα ποτέ χρόνο να διαβάσω, διότι όλη η προβληματική μου απορρίπτει τις συνωμοσιολογίες, ιδιαίτερα μάλιστα όταν είναι θρησκευτικού και φυλετικού χαρακτήρα. Εάν όμως η ιστορική μελέτη του κ. Σιμπή περιορίζεται σε ό,τι έχει σχέση με τον Ιουδαϊσμό και τους επικριτές του, όφειλε πριν κάνει παρόμοιους χαρακτηρισμούς να είχε φροντίσει να μάθει την έννοια της υπερεθνικής ελίτ1 που δεν έχει σχέση με συνωμοσιολογίες αλλά με ένα κοινωνικό φαινόμενο, το οποίο αναφέρεται στην πολιτική έκφανση της καπιταλιστικής νεοφιλελεύθερης παγκοσμιοποίησης. Η σιωνιστική ελίτ (για την οποία ανέφερα ότι παίζει κρίσιμο ρόλο στην υπερεθνική ελίτ, λόγω της πολιτικής, οικονομικής και κοινωνικής δύναμής της) δεν ορίζεται με βάση φυλετικά ή θρησκευτικά χαρακτηριστικά, αλλά με βάση την ιδεολογία που ασπάζονται πολλοί Εβραίοι, δηλαδή την ιδεολογία του «καθαρού» εβραϊκού κράτους μέσω του εποικισμού της Παλαιστίνης από τους απανταχού Εβραίους και του συνακόλουθου ξεριζωμού των Παλαιστινίων. Ιδεολογία που όπως ανέφερα, δεν τη συμμερίζονταν φωτεινά εβραϊκά μυαλά, μεταξύ των οποίων η Χάνα Αρεντ. Είναι όμως ενδιαφέρον ότι ο επιστολογράφος επικαλείται και το φωτεινότερο ίσως εβραϊκό μυαλό, τον Αϊνστάιν, για να δείξει τη δήθεν μεροληπτικότητά μου, τη στιγμή που είναι γνωστό (αλλά προφανώς, καίτοι ιστορικός, το ξέχασε) ότι ο Αΐνστάιν μαζί με την Αρεντ και δεκάδες άλλους εξέχοντες Εβραίους είχε συνυπογράψει επιστολή στους New York Times το 1948, καταδικάζοντας το μόλις ιδρυθέν σιωνιστικό κράτος, διότι απαρτιζόταν από εξτρεμιστές Εβραίους εθνικιστικές «φασιστικής» φύσης, που μόλις είχαν διαπράξει μια «σφαγή» Παλαιστίνιων αγροτών2. Ακόμη, όσον αφορά τον Ιάκωβο Καμπανέλλη, που ανέφερα ότι καταδίκασε τα πρόσφατα σιωνιστικά εγκλήματα, δεν ήμουν εγώ που τον κατέταξα στα προοδευτικά μέλη της εβραϊκής κοινότητας. Απλώς στηρίχτηκα στην ακόλουθη πρόταση που εμπεριέχει η άθλια έκθεση περί αντισημιτισμού στην Ελλάδα3 ότι «ο κ. Πάγκαλος συνιστά στους Ελληνες Εβραίους ν' ακολουθήσουν το παράδειγμα των Vidal Naquet, Jules Dassin, και Ιάκωβου Καμπανέλλη καθώς και εκατοντάδων άλλων Εβραίων διανοούμενων στη Γαλλία, που κατηγορηματικά καταδίκασαν τη φασιστική κυβέρνηση Σαρόν για αυτό που κάνει σήμερα». Από την άλλη μεριά, προδίδει σημαντική ένδεια επιχειρημάτων η προσπάθεια του επιστολογράφου ν' αμφισβητήσει το γεγονός ότι ο σιωνισμός, τόσο ως θεωρία όσο και ως πρακτική, στόχευε στην εθνοκάθαρση της Παλαιστίνης με επιχειρήματα του τύπου «ο Τέοντορ Χερτζλ, πατέρας του σιωνιστικού κινήματος, υποστήριξε την ανάγκη της ανοχής και της καλλιέργειας καλών σχέσεων μεταξύ Εβραίων και Αράβων» - πράγμα που κάθε καλός αποικιοκράτης επιθυμεί, με τους δικούς του όρους βέβαια. Ακόμη, είναι αναληθές ότι μόνο κάποιες ασήμαντες περιθωριακές ομάδες πρέσβευαν την εθνοκάθαρση, όταν είναι γνωστό ότι ήδη από το 1925 οι Αναθεωρητές Σιωνιστές του Vladimir Jabotinsky, έχοντας πλήρη συνείδηση ότι ο στόχος του «Μεγάλου Ισραήλ» σε ολόκληρη την Παλαιστίνη (συμπεριλαμβανομένης της σημερινής Ιορδανίας) ήταν ασύμβατος με τους στόχους των Παλαιστίνιων Αράβων, σχημάτισαν τη στρατιωτική τους πτέρυγα, το Irgun Zvai Leumi, που ήταν υπαίτια για τις τρομοκρατικές ενέργειες κατά των Παλαιστινίων4. Το γεγονός ότι, ενώ το 1914 οι Παλαιστίνιοι ήταν το 77% του πληθυσμού και οι Εβραίοι μόλις το 12% και ότι μόνο στην περίοδο 1947-49 κάτι μεταξύ 520.000 και 1 εκ. Παλαιστίνιων ξεριζώθηκαν από τα εδάφη τους ως συνέπεια των σιωνιστικών ενεργειών (τρομοκρατικές πράξεις, κατασχέσεις κ.λπ.), ενώ σήμερα στην εντός του Ισραήλ περιοχή οι Παλαιστίνιοι αποτελούν μόλις μια μειοψηφία 20% -που μάλιστα με χίλιους θεσμοθετημένους και άτυπους τρόπους ουσιαστικά αποτελούν πολίτες δεύτερης κατηγορίας- είναι η μεγαλύτερη απόδειξη της σιωνιστικής εθνοκάθαρσης. Μια εθνοκάθαρση, στον σχεδιασμό και θεσμοθέτηση της οποίας πήραν μέρος και οι «σοσιαλιστές» σιωνιστές του Μπεν Γκουριόν κ.ά. Στη συνέχεια ο κ. Σιμπή με ψέγει για την παράλειψή μου ν' αναφέρω ότι η απόφαση της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ το 1975, που χαρακτήριζε τον σιωνισμό ρατσιστικό κίνημα (την οποία ο ίδιος αποδίδει «στην ισχυρή αραβική και μουσουλμανική πλειοψηφία της συνέλευσης») ανακλήθηκε τον Δεκέμβριο του 1991. Ομως, η παράλειψη ήταν σκόπιμη, διότι βέβαια η ισχυρή αραβική-μουσουλμανική πλειοψηφία δεν άλλαξε μεταξύ 1977 και 1991. Αυτό που άλλαξε είναι η εγκαθίδρυση της Νέας Τάξης πραγμάτων μετά την κατάρρευση του «υπαρκτού» και τον πόλεμο στον Κόλπο, που μετέβαλε άρδην τον διεθνή συσχετισμό δυνάμεων προς όφελος της υπερεθνικής ελίτ. Οσον αφορά τη Γενική Συνέλευση του 1947, που αποφάσισε τη διχοτόμηση της Παλαιστίνης, ο επιστολογράφος πάλι «ξεχνά» ν' αναφέρει ότι ο λόγος που δεν έγινε δεκτή από τους Αραβες και Παλαιστίνιους ήταν διότι η Συνέλευση αυτή, σε παράβαση κάθε κανόνα δικαίου, αποφάσισε τη διχοτόμηση μιας χώρας εναντίον της βούλησης της συντριπτικής πλειοψηφίας των κατοίκων της (το 1946 οι Αραβες ήταν 1.269.000 και οι Εβραίοι 678.000) παραχωρώντας μάλιστα το 55% της γης στη μειονότητα5. Είναι όμως αξιοσημείωτο, ότι ψέγομαι διότι δεν αναφέρω πως από τις αρχές του Δεύτερου Παγκοσμίου Πολέμου ο μουφτής της Ιερουσαλήμ είχε συμμαχήσει με τους ναζί, τη στιγμή που είναι επίσης γνωστό ότι μια μερίδα των Αναθεωρητών Σιωνιστών, η Ομάδα Στερν, δεν είχε διστάσει το 1940-44 να ζητήσει τη βοήθεια των ναζί, για να τερματίσει τη βρετανική αποικιοκρατία, που αποτελούσε εμπόδιο στα σιωνιστικά σχέδια! Τέλος, απαιτεί ιδιαίτερη τόλμη να με επικρίνει, διότι δεν μιλώ και για τα θύματα της ισραηλινής πλευράς, «ξεχνώντας» ότι αιτία όλων αυτών των πολέμων και ενεργειών ήταν ο ίδιος ο σιωνισμός. Και αυτό διότι, όπως τόνισα στο άρθρο μου, εναλλακτική λύση υπήρχε (και υπάρχει) και την πρότειναν ανέκαθεν εξέχοντα μέλη της εβραϊκής ριζοσπαστικής Αριστεράς: Η πολυπολιτισμική συνομοσπονδία των λαών της περιοχής, που θα περιλάμβανε και τους ξεριζωμένους Παλαιστίνιους πρόσφυγες και φυσικά τους Εβραίους που ζουν σήμερα στην Παλαιστίνη. Τη λύση όμως αυτή πάντα απέρριπταν οι σιωνιστές. Μήπως λοιπόν οι πραγματικοί αντι-σημίτες είναι οι σιωνιστές, που έχουν προκαλέσει το φοβερό αιματοκύλισμα Αράβων αλλά και Εβραίων τον τελευταίο μισό αιώνα; 1. Βλ. για ανάλυση της έννοιας Τ. Φωτόπουλος, Παγκοσμιοποίηση, Αριστερά και Περιεκτική Δημοκρατία, (Ελλην. Γράμματα, 2002) κεφ. 1 για ανάλυση της έννοιας αυτής, καθώς και της αντίστοιχης μαρξιστικής έννοιας της «υπερθενικής καπιταλιστικής τάξης». 2. Andy Beckett, The Guardian, 12/12/02. 3. Π. Δημητράς κ.ά. Anti-semitism in Greece-a current picture: 2001-2002, (Νοεμβ. 2002). 4. «History of Palestine», Encyclopedia Britannica, CD ROM 2003. 5. Στο ίδιο. ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 28/12/2002 .

από Μπάχαλος 09/02/2003 11:42 πμ.


Αφού οποιαδήποτε τρίτη φωνή την κατατάσσετε στο μισθολόγιο της πρεσβείας, δεν έχω παρά να παραθέσω εδώ την επιστολή του ιακώβ Σιμπή τον οποίο ούτε γνωρίζω και με τον οποίο διαφωνώ σε πολλά ζητήματα. Όμως η επιλεκτική παράθεση των κειμένων του Τ.Φ. επιβεβαιώνει το γκεμπελικό σας πνεύμα. Κάτι ακόμη. Η παράθεση ονομάτων Ελλήνων Εβραίων από τον Τ.Φ. -αν και την πάτησε αγρίως με τον Καμπανέλλη- ποιο άλλο νόημα έχει εκτός από το στιγματισμό κάποιων στη μεγάλη σιωπηλή αντισημιτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού; ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΜΕ ΤΟΝ Τ. ΦΩΤΟΠΟΥΛΟ- ΓΡΑΦΕΙ Ο ΙΑΚΩΒ ΣΙΜΠΗ* Περί αντισιωνισμού και αντισημιτισμού: «Η σωστή εκδοχή» Είναι προφανές από το άρθρο του με τίτλο η «Υποπτη ταύτιση του αντισιωνισμού και αντισημιτισμού» («Ε» 30.11.2002) ότι ο Τάκης Φωτόπουλος διακατέχεται όχι μόνο από άγνοια για την ιστορία του σιωνιστικού κινήματος, αλλά και από προκατάληψη για ό,τι σχετίζεται με τους Εβραίους και τον Σιωνισμό, δύο έννοιες που ο ίδιος συγχέει εσκεμμένα. Κατ' αρχήν τα χαρακτηριστικά που προσδίδει στον σιωνισμό όταν μιλάει για «υπερεθνικές» και «διεθνείς σιωνιστικές ελίτ» που κυβερνούν τον κόσμο και επεκτείνονται και στην Ελλάδα, προέρχονται αναμφισβήτητα από τα «Πρωτόκολλα των Γερόντων της Σιών», έναν αντισημιτικό λίβελο που γράφτηκε στη Ρωσία και άρχισε να δημοσιεύεται το 1903. Πρόκειται για μια συλλογή από πρωτόκολλα κάποιων μυστικών συζητήσεων που πραγματοποίησαν, δήθεν, «οι ηγέτες του Διεθνούς Ιουδαϊσμού». Από τα πρωτόκολλα αυτά απορρέει ότι υπάρχει σχέδιο των ηγετών του Διεθνούς Ιουδαϊσμού και των Μασόνων να «καταλάβουν και να κυριαρχήσουν πάνω σε όλα τα έθνη μέσω της διατάραξης των καθεστώτων τους και καταστροφής του χριστιανικού πολιτισμού και να ιδρύσουν αντί αυτών ένα Διεθνές Ιουδαϊκό Βασίλειο... με σκοπό την υποδούλωση και την εκμετάλλευση των λαών». Είναι προφανές ότι ο κύριος Φωτόπουλος κάνει εδώ μια δομική μεταφορά. Παίρνει τα χαρακτηριστικά του Εβραίου από τα Πρωτόκολλα και τα μεταφέρει στον όρο «Σιωνιστής». Δηλαδή Εβραίος και Σιωνιστής είναι ταυτόσημοι όροι. Είναι ενδιαφέρον ότι το ίδιο κάνει και το στέλεχος της ρωσικής μυστικής αστυνομίας, Σεργέι Νίλος, που συνέγραψε αυτό το κείμενο. Κατά τα πρωτόκολλα, οι «ηγέτες του Διεθνούς Ιουδαϊσμού» συνήλθαν παράλληλα με το πρώτο Σιωνιστικό Συνέδριο στη Βασιλεία το 1897. Ο κ. Φωτόπουλος αναφέρεται σε δύο επιφανείς Εβραίους, τους Τσόμσκι και Χέρμαν, για να εμπεδώσει τη θεωρία του περί των εγκλημάτων της διεθνούς σιωνιστικής ελίτ. Δεν αναφέρει όμως κανένα από τις δεκάδες ή εκατοντάδες ονόματα άλλων «επιφανών Εβραίων», που ισχυρίζονται το αντίθετο. Ονόματα όπως Αλμπερτ Αϊνστάιν και Γεσαγιάου Μπερλίν δεν είναι φαίνεται άξια λόγου για τον κύριο Φωτόπουλο. Επίσης, ο αρθρογράφος αναφέρει και το όνομα του Ιακ. Καμπανέλλη ως «προοδευτικού μέλους της ελληνοεβραϊκής κοινότητας». Καλό θα έκανε, πριν κάνει διάφορες διαπιστώσεις, να ελέγξει πρώτα τα πράγματα. Ο Ιακ. Καμπανέλλης δεν ήταν ποτέ, ούτε είναι Εβραίος και συνεπώς δεν είναι μέλος της ελληνοεβραϊκής κοινότητας. Πάντα υπήρχε πολυφωνία στα εβραϊκά κινήματα και κατά συνέπεια στο σιωνιστικό κίνημα. Και όσον αφορά την εθνοκάθαρση, κανένα από τα βασικά σιωνιστικά ρεύματα δεν την πρέσβευε. Ισως κάποιες περιθωριακές ασήμαντες ομάδες. Στα δύο βασικά βιβλία του, το «Judenstat» («Το Εβραϊκό Κράτος») και το «Alteneuland» («Παλαιά Νέα Πατρίδα»), ο Τεοντόρ Χερτζλ, ο πατέρας του σιωνιστικού κινήματος, υποστήριζε την ανάγκη της ανοχής και της καλλιέργειας καλών σχέσεων μεταξύ Εβραίων και Αράβων, σε σημείο μάλιστα που δέχθηκε κριτική από άλλους ηγέτες του σιωνιστικού κινήματος, που τον θεώρησαν αφελή. Αξίζει επίσης να σημειωθεί ότι ακόμα και διανοούμενοι της ελληνικής Αριστεράς, που ήταν αρχικά αντίθετοι με το σιωνιστικό κίνημα, αναθεώρησαν αργότερα τις θέσεις τους, όπως ο Αβραάμ Μπεναρόγια, ένας από τους προάγγελους της ελληνικής Αριστεράς, ο οποίος μάλιστα μετανάστευσε στο Ισραήλ το 1954. Το γεγονός ότι η Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ εξέδωσε ψήφισμα (3.379, 10.10.1975) το οποίο χαρακτηρίζει τον σιωνισμό ρατσιστικό κίνημα, μπορεί να αποδοθεί στην ισχυρή αραβική και μουσουλμανική πλειοψηφία της συνέλευσης. Βέβαια, ο Τάκης Φωτόπουλος παρέλειψε να αναφέρει ότι η ίδια Γ.Σ. του ΟΗΕ εξέδωσε νέο ψήφισμα στις 16.12.1991 (ψήφισμα 46/86) ανακαλώντας τελείως το προηγούμενο, όπως και το γεγονός ότι η Γενική Συνέλευση είχε εκδώσει ψήφισμα (181, 29.11.1947) για τη διχοτόμηση της αποικιοκρατούμενης Παλαιστίνης και τη δημιουργία δύο κρατών, ενός εβραϊκού και ενός αραβικού, που απορρίφθηκε από το Παλαιστινιακό Εθνικό Κίνημα και τις αραβικές χώρες, οι οποίες μάλιστα εξαπέλυσαν πόλεμο εναντίον του νεοσύστατου εβραϊκού κράτους. Ο κ. Φωτόπουλος δεν αναφέρει ότι η ίδια παλαιστινιακή ηγεσία έχει παίξει και αυτή ιστορικά ένα σημαντικό ρόλο στη δημιουργία της αραβο-ισραηλινής σύγκρουσης, πριν από τη δημιουργία του κράτους του Ισραήλ. Παραλείπει π.χ. να αναφέρει ότι στις αρχές του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου, ο Χατζ Αμίν Αλ Χουσεΐνι, τότε μουφτής της Ιερουσαλήμ, είχε συμμαχήσει με τους ναζί και τον Χίτλερ, υποστηρίζοντας την εξόντωση των Εβραίων και τη ναζιστική προπαγάνδα στη Μέση Ανατολή. Επίσης μιλά για τα χιλιάδες θύματα που θρηνεί η παλαιστινιακή πλευρά, χωρίς να αναφέρεται και στις χιλιάδες θύματα που θρηνεί η ισραηλινή πλευρά σε πέντε πολέμους και εκατοντάδες τρομοκρατικές ενέργειες. Αλλά, ακόμα και αν δεχτούμε τη λογική ότι για όλα φταίει η ύπαρξη του Ισραήλ, δεν μπορούμε να μην αναρωτηθούμε ποια λύση προτείνει ο κ. Φωτόπουλος. Να γυρίσουμε πίσω 55 χρόνια, να διώξουμε 6 εκατομμύρια Εβραίους από το Ισραήλ και να επιστρέψουν οι 600 χιλιάδες ή 4 εκατομμύρια Παλαιστίνιοι πρόσφυγες; Στην ουσία του το άρθρο του Τάκη Φωτόπουλου αποδεικνύει την επικίνδυνη ταύτιση του αντισιωνισμού και του αντισημιτισμού. Οι υποτιθέμενοι «αντισιωνιστές» συγχέουν τα παλαιά ρατσιστικά στερεότυπα για τους Εβραίους και τα αποδίδουν τώρα στους σιωνιστές, αρνούνται το δικαίωμα ύπαρξης του Ισραήλ ή τουλάχιστον ύπαρξης με τη σημερινή μορφή και απορρίπτουν οποιαδήποτε ρεαλιστική πρόταση θα επέτρεπε την ειρήνευση στην περιοχή και οποιονδήποτε συμβιβασμό με το ισραηλινό κράτος. Σχετικά πάντως με τον αντισιωνισμό, τα λόγια του Μάρτιν Λούθερ Κινγκ, ηγέτη των Αφροαμερικανών και αγωνιστή για τα ανθρώπινα δικαιώματα στις ΗΠΑ στη δεκαετία του '60, είναι χαρακτηριστικά: «Ας ακουστεί η αλήθεια από τις υψηλές κορυφές των βουνών. Ας ηχήσει μέσα από τις πεδιάδες της πράσινης γης του Θεού. Οταν οι άνθρωποι ασκούν κριτική στον σιωνισμό εννοούν τους Εβραίους. Ο σιωνισμός δεν είναι τίποτα λιγότερο από το όνειρο και ιδανικό του εβραϊκού λαού να επιστρέψει και να ζήσει στα εδάφη του. Και τι είναι ο αντισιωνισμός; Είναι να αμφισβητεί στον Εβραίο το βασικό δικαίωμα που εμείς δικαιολογημένα αξιώνουμε για τους λαούς της Αφρικής και αναγνωρίζουμε για όλα τα άλλα έθνη στην υφήλιο. Είναι η διάκριση εναντίον των Εβραίων επειδή είναι Εβραίοι. Εν συντομία είναι αντισημιτισμός».

από Καλα σε αποκαλυψαν 09/02/2003 12:28 μμ.


τελικα οτι εισαι της πρεσβειας. Βγαλε μας τωρα και την επιστολη της πρεσβειας για τον Σταθη της Ελευθεροτυπιας και δωσε μας και αποσπασματα της Εκθεσης του καλοπληρωμενου παρατηριου του Δημητρα (οπως ειπε ο Σταθης χωρις να τον διαψευεσι κενενας) . Αντε και θα παρεις και προαγωγη οπου ναναι.

Για την ταμπακιέρα κύριε δεν λέτε τίποτε. Τι σημασία έχει που ξεμπρόστιασε τον Φωτόπουλο ο Σιμπή; Έχει άδικο; Θέε μου αναρωτιέμαι πώς ένας λαός που βοήθησε τους Εβραίους να επιβιώσουν από τους ναζί στην κατοχή έχει μεταστραφεί σε φανατικό αντι-εβραίο. Φοβερή θλίψη προκαλεί η στάση των αυτο-αποκαλούμενων αριστερών, και ιδίως εκείνου του τμήματος που εξακουλουθεί να δηλώνει πίστη στον ορθόδοξο κομουνισμό. Υποτίθεται ότι τουλάχιστον αυτοί όταν ενηλικιώθηκαν ξεπέρασαν τα παραμύθια της γιαγιάς για τον κακό οβριό και το Χριστούλη μας που τον στάυρωσαν οι Εβραίοι... Κατά τα άλλα δεν με εκπλήσσει η λάσπη που πετάτε. Αυτή είναι η κυτταρική δομή των ορθόδοξων κομουνιστών, δύο γονίδια διαφορά από του Γκέμπέλς...

από Θρασυτατε υπαλληλε; 09/02/2003 1:14 μμ.


Ο ιδιος ο Σιμπη το βουλωσε μετα την αποστομωτικη απαντηση του Φωτοπουλου, εσυ εχεις να πεις τιποτα η απλως για να δικαιολογησεις τον μισθο σου επανερχεσαι με τον ιδιο εμετο χωρις να προσθετεις τιποτα; Ποιος ακολουθει τον Γκεμπελς πιστα υπαλληλισκε της δεκαρας, αυτοι που απαντουν σε μια-μια τις αθλιοτητες του κάθε Σιμπη, η εσυ και οι αλλοι υπαλληλοι που πετατε τη λασπη του αντισημιτισμου κατά ανθρωπων που αποκαλυπτουν τα εγκληματα των Σιωνιστων και πολύ σας τσουζουν, μπας και κατι μεινει τελικα από τη λασπη σας;

από 00000 09/02/2003 3:20 μμ.


Φίλε "Μπάχαλε" είμαι μαζί σου Συμφωνώ μαζί σου, σε όλη την "απελπισία" που διακρίνει την προσπάθειά σου, σ'αυτόν τον "διάλογο". Κάνεις όμως ένα σοβαρό λάθος. Προσπαθείς να πείσεις τους "μεταλαγμένους" που αναπνέουν πλέον "άζωτο", ότι είναι καλό να αναπνέουν "οξυγόνο". Δεν γίνεται. Τελεία και παύλα. Επέτρεψέ μου μόνο, να συμπληρώσω στον αρχικό αντίλογο σου για την ρεφορμιστική Αριστερά που υπαρασπίζεται τον ΟΗΕ, ως στοιχείο δυνάμει συμμάχου, στην αντιπαράθεση με την Αμερική, ένα σημαντικό χαρακτηριστικό του ΟΗΕ. Ο ΟΗΕ ασφαλώς και ελέγχεται από τις ΗΠΑ σήμερα, όμως ελέγχεται υπό όρους, τους οποίους προσπαθούν κάθε μέρα να αναδιατυπώσουν οι ΗΠΑ. Ο ΟΗΕ τόσο όσον αφορά την φυσιογνωμία του, όσο και όσον αφορά την δομή του, είναι δημιούργημα μιας προηγούμενης εποχής, με άλλες ισορροπίες στην διεθνή σκηνή. Ετσι οι αρχές του, είναι θαυμάσια ιδεολογικά εργαλεία για τα δικαιώματα των λαών και των κρατών, στην αντίθεση τους με τον Ηγεμονισμό των ΗΠΑ, ή της όποιας υπερεθνικής Ελίτ έχει στο μυαλό του ο καθένας. Η θετική συνεκτίμηση αυτών των στοιχείων για όποιον θέλει να κάνει πολιτική, κάθε άλλο παρά ρεφορμισμός είναι. Η αντίθετη άποψη, που θέλει να μηδενίζει την αξία του ΟΗΕ, όσο και άν τα "κουκιά" είναι μετρημένα και σημαδεμένα είναι επιεικώς "ανόητη", γιατί δεν αναλογίζεται ότι σήμερα οι ψηφοφορίες γίνονται για "οριακά ζητήματα" στην διεθνή νομιμότητα. Αν δεν υπήρχε ο ΟΗΕ, τότε αφενός δεν θα γινόταν κάν ψηφοφορίες και οι επεμβάσεις θα αποτελούσαν απλώς ρουτίνα του δικαίου του ισχυροτέρου, αφετέρου δεν θα μιλάγανε για "υπερεθνική ελίτ" αλλά για "υπερεθνικό κράτος" με δικαιώματα νόμιμης παρέμβασης και όχι συνομωσιακού χαρακτήρα.

από Εσυ τοπιασες καλυτερα! 09/02/2003 3:35 μμ.


Γραφεις ότι αν δεν υπήρχε ο ΟΗΕ, τότε αφενός δεν θα γινόταν κάν ψηφοφορίες και οι επεμβάσεις θα αποτελούσαν απλώς ρουτίνα του δικαίου του ισχυροτέρου, αφετέρου δεν θα μιλάγανε για "υπερεθνική ελίτ" αλλά για "υπερεθνικό κράτος" με δικαιώματα νόμιμης παρέμβασης και όχι συνομωσιακού χαρακτήρα. Και δεν μου λες όταν το Ισραηλ εγραφε στα παλια του τα παπουτσια ολες τις αποφασεις του ΟΗΕ , η αντιστοιχα εκανε η Τουρκια για την Κυπρο που ηταν ρε φιλε ο ΟΗΕ; Και όταν μπηκε το ΝΑΤΟ στην Γιουγκοσλαβια ρωτησε κανενα ΟΗΕ; Ειστε τοσο καραγκιοζηδες ρε ρεφορμες για να μην βλεπετε ότι ο ΟΗΕ υπαρχει μονο για να νομιμοποιει τις αποφασεις αυτων που τον ελεγχουν μονομερως σημερα, δηλαδη των δυτικων , και ότι μονο όταν υπηρχε και το αντιπαλο δεος του ‘υπαρκτου’ μπορουσε και επαιζε καποιο εξισορροπητικο ρολο ενώ τωρα είναι εντελως της πλακας; Μεχρι τον ΟΗΕ φτασατε τωρα να παιρνετε πανωπροικι ρε "έκσυγχρονιστες αριστεροι" του κωλου;

από 00000 09/02/2003 3:50 μμ.


Προς "Εσυ τοπιασες καλυτερα". Οχι εγώ δεν τόπιασα καλύτερα, εσύ τόπιασες καλύτερα. Μην το κοιτάς όταν το κουνάς, γιατί μπορεί να λερωθείς.

από Τωρα δικαιολογησες 09/02/2003 4:04 μμ.


απολυτα και το ψευδωνυμο σου ρεφορμα. Πολυ σωστα καταλαβες ότι ένα μηδενικο δεν φτανει να σε περιγραψει. Μονο για να γλιτωνεις χωρο γιατι δεν το γραφεις «μηδεν στη νιοστη δυναμη»’ ώστε να ξερουμε ολοι με ποιον μιλαμε;

0000 μην κολώνεις. Θα σε λοιδωρήσουν και εσένα γιατί με αυτά που λες "δεν τους χαϊδεύεις τα αυτιά". Σοφές οι προσθήκες στα επιχειρήματα περί ΟΗΕ.

από 00000 09/02/2003 4:44 μμ.


Γράφεις "Τωρα δικαιολογησες απολυτα και το ψευδωνυμο σου ρεφορμα. Πολυ σωστα καταλαβες ότι ένα μηδενικο δεν φτανει να σε περιγραψει. Μονο για να γλιτωνεις χωρο γιατι δεν το γραφεις «μηδεν στη νιοστη δυναμη»’ ώστε να ξερουμε ολοι με ποιον μιλαμε;" Επειδή σε έχει απασχολήσει απο ότι βλέπω και σένα το ψευδώνυμό μου, θέλω να σε πληροφορήσω ότι είναι "πολύσημο". Μία από τις χρήσεις του, είναι για να βλέπουν μερικοί σαν και λόγου σου, τον καθρέφτη τους. Τώρα να σε παρακαλέσω να μη ξαναχρησιμοποιήσεις αυτό το ρεφόρμα. Μούρχεται να κάνω εμετό. Είναι φτωχό, άθλιο και αποδίδεται και λάθος. Εχει αποδοθεί στα ελληνικά ως "ρεφορμιστής". Το ρεφόρμα μου μιάζει με το "βάζελοι", "χανούμισες", "σκουλήκια" και άλλα "ευφυή" του γηπεδικού λεξιλογίου, δεν κάνει για την περιοχή της αριστεράς. Προδίδει, για τον χρήστη έλλειψη παιδείας. Δεν σε κάνει κανείς για περισσότερο από απόφοιτο γυμνασίου, μοιάζεις και λυπάμαι που στο λέω, "αμόρφωτος".

από μας κατατροπωσες! 09/02/2003 4:47 μμ.


δεν εμεινε κανενα επιχειρημα ορθιο. Απο αυριο θα μοιραζουμε ολοι φυλλαδια μαζι σας να σωσουμε τον ΟΗΕ απο τα διαφορα καθαρματα της Αριστερας που δεν αναγνωριζουν τον σωτηριο ρολο του!!!

από Αλλος ένας ρεφορμιστής 10/02/2003 1:28 πμ.


Αλλά πού βλέπετε την Αριστερά να στηρίζει τον ΟΗΕ; Αν επικαλείται ακόμα και τις επιφάσεις του (ξεφτιλισμένου) ΟΗΕ είναι για να δείξει την απόλυτη ιδεολογική ένδοια των ΗΠΑ στον πόλεμό τους. Εάν σας συνελάμβαναν (όχι πως θα συμβεί ποτέ, μην τρομάζετε!) για παράνομο παρκάρισμα (πχ, δεν σας έχω ικανούς για τίποτε ανατρεπτικότερο), θα επικαλούσασταν τον «αστικό» νόμο για να μην καταδικαστείτε ή θα λέγατα «στα παλιά μου τα παπούτσια το αστικό δικαστήριο, εγώ θα παρκάρω όπου θέλω!»; Επιπλέον έχω σιχαθεί να βλέπω διαφόρους παρατρεχάμενους «υπερασπιστές» και φίλους της ΠΔ, που μόλις αρχίσουν οι αντιδικίες σπεύδουν να δημοσιεύσουν το ίδιο μοτίβο περί μισθών και πρεσβειών. Δηλαδή όποιος διαφωνεί με τον Τ.Φ. είναι ρεφόρμας και «πρεσβειάκιας»; Μα ποιός είναι, ο Μπιν Λάντεν;

από πριν κανεις τη μερα-νυχτα 10/02/2003 3:37 πμ.


διαβασε τα παραπανω (εκτος αν τα διαβασες και ελπιζεις ότι οι πολλοι δεν θα τα διαβασουν).Αυτοι που μιλησαν για μισθους και πρεσβειες το ειπαν όταν πρωτα βγηκε ο μπαχαλος στο 65142, όχι απλως για να δειξει τις αντιφασεις του ΟΗΕ οπως λες, αλλα για ν αναλαβει εργολαβικα την υπερασπιση του και κατοπιν, στα καλα καθουμενα, βγηκε στο 65163 για να κατηγορησει τον Φωτοπουλο και την ΠΔ για αντισημιτισμο! Οταν μετα του εφεραν την απαντηση του ΤΦ, που για οποιοδηποτε καλοπιστο εδειχνε ότι δεν μιλα από αντιΣημιτικη σκοπια αλλα από τη σκοπια της ριζοσπαστικης Αριστερας στην οποια μετειχαν και πολλοι (δυστυχως σημερα λιγοτεροι Εβραιοι), ο μπαχαλος φερνει τη επιστολη του γνωστου Σιωνιστη και υπαλληλου της Ισραηλινης πρεσβειας Σιμπη, παρολο που και ο ιδιος ο Σιμπης δεν βρηκε τι ν απαντησει στο παραπανω αρθρο του Τ.Φ. Λοιπον μην κανεις τον καλο μπατσο γιατι αν διαβασες τα παραπανω και λες αυτά που λες παιζεις και εσυ το ιδιο παιχνιδι . Εκτος αν διαβασες μονο ένα-δυο σχολια και εβγαλες και τα ‘σοφα’ συμπερασματα σου.

από Μπάχαλος 10/02/2003 9:06 πμ.


Φίλε της ΠΔ, του ΤΦ και της Ρ(ιζοσπαστικής) Α(ριστεράς), Δεν απάντησες σε κανένα επί της ουσίας επιχείρημα, δικό μου ή άλλου. Το πρόβλημά σου, όπως και πρόβλημα του ΤΦ, είναι ότι για να εξηγήσεις τον κόσμο έχεις ανάγκη από στεγανές κατασκευές. Σου δίνει μια τέτοια κατασκευή -συνωμοτικού χαρακτήρα- ο ΤΦ για την υπερεθνική ελίτ κλπ, τη χάφτεις και παπαγαλίζεις μονότονα επαναλαμβανόμενες ατάκες για την άτιμη διεθνή κοινωνία κλπ. Σου συστήνω να διαβάσεις εντατικώς και εξαντλητικώς τον Κάρολο. Ίσως καταλάβεις πολλά για τη φύση και λειτουργία του καπιταλισμού που προφανώς σου είναι απαραίτητα. Διότι, μπορεί να έχει μεγάλη ιδέα για τον εαυτό του ο ΤΦ και δικαίωμα του, όμως οι μπούρδες που λέει τσιμπάνε μόνο σε αγράμματους. Γι αυτό γρήγορα υπό μάλης το Κεφάλαιο και όταν θα έχεις μάθει κάτι ας τα ξαναπούμε.

Εχεις ιδεα τι είναι η υπερεθνικη ελιτ που την μπερδεψες πιο πανω με τους… Εβραιους; Διαβασε ρε μαλακα πρωτα Φωτοπουλο και μετα κανεις κριτικη. Ο Φωτοπουλος, όπως και πολλοι συγχρονοι Μαρξιστες για τους οποιους δεν εχεις ιδεα οι οποιοι μιλουν για υπερεθνικη ταξη, εχει διαβασει Καρολο και, όπως γραφει, ξεκινησε και από τη σκεψη του --όπως βεβαια εχει διαβασει και κάθε ανθρωπος που θελει να καταλαβει τον κοσμο. Εσυ τι εχεις διαβασει περα από το να στραβοκαταλαβεις τον Καρολο πολιτικα πρωτογονε (αν και οι ηλιθιοτητες που γραφεις εδώ μεσα και η αγνοια ακομη και για τη συγχρονη Μαρξιστικη σκεψη μαλλον δειχνουν καποιον που κανει διατεταγμενη υπηρεσια και προσποιειται τον Μαρξιστη);

από @ναρχος 10/02/2003 12:44 μμ.


και μετά διαμαρτυρονται οτι τους βριζουν.... Βριζουν ολο τον κοσμο και μολις καποιος τους τα χώσει αρχίζουν να σκούζουν και φωνάζουν την Σ.Ο. να καθαρίσει

από Φιλοι της ΠΔ 10/02/2003 1:06 μμ.


Εσύ ψευτο @ναρχικέ φανταζομαστε θα έχεις μετάσχει με διάφορα νικς στο βρισίδι όπου μέχρι ρουφιάνους και αστυνομικούς μας βρίζατε και τωρα παριστάνεις και τον αμερόληπτο ηθικό παρατηρητή! Ώστε όταν κάποιος σε λέει αντισημίτη χωρίς ίχνος τεκμηρίωσης , δεν απαντάει σε κανένα επιχείρημα και κανει τον αριστερό, ενώ είναι προφανώς παντελώς άσχετος από αριστερη σκεψη με αυτά που γραφει, είναι πολύ να υποπτευθείς τα κίνητρα του; Υπάρχει όμως και μια μεγάλη διαφορά που κανεις ότι δεν καραλαβαινεις. Όταν βρίζετε τον Τ.Φ. η τον Α. Γκεζερλη βρίζετε ΕΝ ΓΝΩΣΕΙ ΣΑΣ υπαρκτα και γνωστά πρόσωπα, ενώ όταν κάποιος βρίζει τον ‘μπαχαλο΄ βριζει τον αερα εφοσον αυτό μπορει ν αποτελει ένα ψευδωνυμο από δεκαδες αλλα που χρησιμοποιει καποιος. Πες μας και εσυ το πραγματικο σου ονοματακι για να σου ανταποδωσουμε το βρισιδι που καποιοι, πολλοι σε διατεταγμενη υπηρεσια, κανουν εναντιον μας και μετα να μιλας …

από αμερικανάρα 10/02/2003 1:32 μμ.


Αφού είσαι ένας. Αν είστε περισσότεροι, αυτό είναι ακόμα πιο προβληματικό. Γιατί ο λόγος σας είναι απελπιστικά όμοιος, σαν να έχει βγει με καρμπόν. Ακόμα και οι βρισιές και οι κατηγορίες σας είναι πάντα οι ίδιες: διάβασε, παραποιείς, είσαι άσχετος, είσαι ρεφόρμας, τα πιάνεις, είναι γνωστός ο ρόλος σου, σας πήρανε χαμπάρι ... Η πολλή περιεκτικότητα φαίνεται ότι πειράζει τελικά.

από Φιλοι της ΠΔ 10/02/2003 2:06 μμ.


Τωρα καταλαβαινουμε γιατι οι υπηρεσιες μας εφαγαν ένα τεταρτο αιωνα για να βρουν τη 17Ν. Αμα εχουν τετοια τζινια σαν και σενα παλι καλα …

από σχολαστικος 10/02/2003 2:40 μμ.


Τα δυο παραπανω σχολια με τιτλους "μοιαζουμε με αμερικανακια;" και "μοιαζεις με αμερικανακι" υποδηλωνουν ρατσιστικη αντιμετωπιση απεναντι στους κατοικους μιας ολοκληρης ηπειρου. Νομιζω οτι πρεπει να κρυφτουν ως ρατσιστικα.

από απλώς για να ξέρεις 10/02/2003 2:41 μμ.


post image
όλοι άζωτο αναπνέουμε :-)

Εικόνες:

από @ναρχος 10/02/2003 2:41 μμ.


σταματηστε επιτελους αυτο το υβρεολογιο. κ. Φωτόπουλε επιληφθειτε στους οπαδους σας, εχουν καταντησει μονοτονοι και κουραστηκοι. Τα ίδια και τα ίδια.

από Φιλοι της Π.Δ. 10/02/2003 3:01 μμ.


Αν σταματησεις να μας βριζεις με χιλια ψευδωνυμα θα σταματησουμε και εμεις αμεσως. Παει πολυ να ζητας και ρεστα...

από 00000 10/02/2003 3:15 μμ.


Κοίτα η διαφορά μας από σας τους μεταλαγμένους, βρίσκεται στο ότι εμείς ρουφάμε το μείγμα του αέρα και διαχωρίζουμε το οξυγόνο από το άζωτο, μέσα στους πνεύμονες, με την δέσμευση του οξυγόνου από τα ερυθρά αιμοσφαίρια. Το άζωτο το φυσάμε με την εκπνοή μαζί με το διοξείδιο του άνθρακα και από όλα τα πλάσματα της φύσης εκτός από ορισμένα παράσιτα των φυτών τα οποία το χρησιμοποιούν. Τα παράσιτα αυτά, είναι πολύ καλό λίπασμα για τα φυτά, γι'αυτό και οι βιομηχανίες παράγουν αζωτούχα λιπάσματα που τα ρίχνουν οι αγρότες μας στα χωράφια σε μεγάλες ποσότητες. Οταν τώρα βρέχει τα λιπάσματα αυτά παρασύρονται στις θάλασσες και δημιουργούν το φαινόμενο του ευτροφισμού γιατί και το πλαγκτόν, αναπνέει, τρώει, θα σε γελάσω, άζωτο. Τώρα τον εαυτό σου σε ποιό στάδιο της αλυσίδας του αζώτου τον βλέπεις δεν ξέρω. Αν πάντως επιμένεις δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί σου. Αλλωστε είναι πολλά τα μυστήρια της ζωής. Υ.Γ.Λέγεται οτι οι γαλαζοαίματοι με τα γαλάζια αιμοσφαίρια δεσμεύουν επίσης άζωτο. Ψάξτο μπορεί να είσαστε συγγενείς.

από αμερικανάρα 10/02/2003 4:20 μμ.


Συμφωνώ απολύτως με τον "σχολαστικό" ότι η χρήση του όρου "αμερικανάκι" με την έννοια του "ανόητος" είναι ρατσιστική. Ωστόσο στο δικό μου σχόλιο δεν χρησιμοποιείται με αυτή την έννοια: απλώς αντικαθιστώ τον πληθυντικό των(του) "φίλων(-ου) της ΠΔ" με τον ενικό, για να υπονοήσω ότι δεν είναι πολλοί. Αυτός ήταν ο μόνος σκοπός του σχολίου. Αν δεν ήταν έτσι, αν μη τι άλλο δεν θα διάλεγα αυτό το ψευδώνυμο.

Εσεις τι ειστε ρε παιδια κατοικοι Ν. Υορκης; Ο ορος Αμερικανακι εχει καθιερωθει και υπαρχει καi στα λεξικα Μπαμπινιωτη, Τεγοπουλου κλπ. Να καταργησουμε και τη γλωσσα μας για να ικανοποιησουμε τον ‘εκσυγχρονισμο‘ σας; Ου να μου χαθειτε...

από σχολαστικότερος 10/02/2003 5:34 μμ.


επίσης αναφέρεται το όνομα ενός κυρίου που δήλωσε ότι δε θέλει να αναφέρεται εδώ μέσα αν θυμάμαι καλά.

από Γιόσκα 10/02/2003 5:42 μμ.


Γράφει ο αναλυτής «...ελάχιστοι αμφιβάλλουν ότι η εξασφάλιση της ανοχής της γαλλικής και της γερμανικής ελίτ είναι σχεδόν εξασφαλισμένη...» Στο μεταξύ ο Γιόσκα Φίσερ (που μάλλον ανήκει στην γερμανική ελίτ) τα έσουρε του ιέρακος Ντον Ράμσφελντ. Δεν ισχυρίζομαι ότι ο Φίσερ ξαφνικά άλλαξε στρατόπεδο ή ότι ψαρεύει (και ένεκα επωνύμου) στα θολά νερά του αντι-ιμπεριαλισμού. Ισχυρίζομαι, όμως, ότι πρέπει να ξέρουμε τους κανόνες του παιχνιδιού καθώς και τους παίκτες του, όταν φιλοδοξούμε να περιγράψουμε (πόσο μάλλον να αναλύσουμε) ένα παιχνίδι.

από αμερικανάρα 10/02/2003 5:42 μμ.


Η λέξη "ξένος" επίσης περιλαμβάνεται σε όλα τα λεξικά, αλλά αυτό δεν οδήγησε κανένα να ισχυριστεί ότι δεν είναι ρατσιστικό να λέμε "έξω οι ξένοι". Όσο για τον εκσυγχρονισμό, δε βλέπω τι σχέση έχει.

από Μπαμπινιώτης, Τεγόπουλος, Φυτράκης 10/02/2003 6:08 μμ.


Και η λέξη "μπουρδέλο" περιλαμβάνεται στα λεξικά μας, αλλά αν ισχυριστούμε ότι μετατρέψατε αυτή τη συζήτηση σε μπουρδέλο, μάλλον θα μας κατηγορήσετε ότι σας προβοκάρουμε.

από Ντοναλντ Ντακ 10/02/2003 6:28 μμ.


Εβαλες τα γιαλια στον Τ.Φ. με τους ευσεβεις ποθους σου σαν γνησιο ΣΥΝασπισμοσκυλο! Μονο που το Γαλλογερμανικο σχεδιο που υποτιθεται αντιτιθεται στους Αμερικανους προβλεπει το Ιρακ να γινει προτεκτορατο των χιλιαδων ΟΗΕ στρατιωτων (μεταξυ των οποιων οι Γαλλογερμανοι θα παιζουν κυριο ρολο) για απεριοριστο διαστημα μεχρι να καταταστραφουν υποτιθεται οι Ιρακινοι εξοπλισμοι. Δηλαδη η επιλογη είναι μεταξυ Αμερικανο-Βρετανικου και ΓαλλοΓερμανικου προτεκτορατου και μετα εχει αδικο ο Φωτοπουλος που μιλα για τους κοινους στοχους της υπερεθνικης ελιτ και τις διαφορες μονο ως προς τη τακτικη…

από Δήμος Σταρένιος 10/02/2003 10:48 μμ.


παρακολουθώ με αμείωτο ενδιαφέρον και την σημερινή σου παράσταση.Τόσο όμοιος και τόσο διαφορετικός! ένας πραγματικός καλλιτέχνης: μόνος και επίμονος. Υ.Σ1: Φυσικά απευθύνομαι και στο πλήθος των νικς σου ων ουκ έστι αριθμός.Ομολογώ δε, ότι έχω μια αδυναμία στο "ΑντιΝεοταξίτης": υπόσχεται ένα έπος. Υ.Σ2: εφεξής απλώς θα εμφανίζομαι και θα σε χειροκροτώ με ενα απλό κλαπ².Διότι είμαι πλέον φίλος σου.Ο μόνος που έχεις εδώ μέσα μάλλον.(Αλλά μόνο δικός σου φίλος, όχι και της Π.Δ.). Υ.Σ3:είναι ίσως η μόνη φορά που δεν σε ειρωνεύομαι.

από στον master of disguise 11/02/2003 2:10 πμ.


Εχεις ειδικευθει Σταρενιε, η ‘Αριστερε’, η Σκοτοπουλε, η Μικρο Ροτβαιλερ, η Τrompeur η, η, η στο να γ… κάθε κουβεντα όταν δεν σου ‘βγαινει’. Ευχομαι ν αναγνωριστει το ταλεντο σου όταν καποτε ο ΣΥΝ (σε συνεργασια με ΠΑΣΟΚ η…με τον διαολο) καταφερει και τρυπωσει σε καποια κυβερνηση ώστε να δικαιωθουν και οι αγωνες του Φορουμ σας. Ειλικρινα, πολλοι λιγοι θα μπορουσαν ετσι ανετα ν ανακηρυχθουν μαστερ της μεταμφιεσης και της πολιτικης απατης

από Trompeur 11/02/2003 2:39 μμ.


Παιδιά, καλές οι εμμονές σας, χρήσιμες κι εποικοδομητικές αλλά εμένα αφήστε με απέξω! Ούτε παρενέβην, ούτε ελοιδώρησα, ούτε τίποτα. Ξέρω πως είναι δύσκολο να το πιστέψετε, όπως είναι πάντα η αλήθεια, αλλά τι να γίνει... Ρε, Δήμο Σταρένιε, παλιο-γερολαδά, πάρε θέση επιτέλους!

από Δήμος Σταρένιος 11/02/2003 8:16 μμ.


μολονότι έχω ήδη δηλώσει αλλαχού (59574 και 58732) ότι δεν είμαι εσύ (και πώς να είμαι εσύ αφού είμαι εγώ), όπως επίσης δεν είμαι ο σκοτόπουλος και τα υπολοιπα νικς που μου αποδίδει ο (χάριν συντομίας) Ντόναλντ Ντακ, ας ξαναθέσω την θέση μου: Στις συναντήσεις μου με τον κάθε-φορά-κι-άλλο-όνομα-πάντα όμως-το-ίδιο-πράγμα χρησιμοποιώ σταθερά και μόνο το "Δήμος Σταρένιος" [με δύο εξαιρέσεις σε δύο διαφορετικές περιστάσεις: χρησιμοποίησα το "πορτιέρης" (στο 59417) και το "Βελζεβούλης" (στο 59428)].

ροτβαιλερ, η, η …και από τις 17/1 και Δημος Σταρενιος; Όπως δειχνει το ψαχτηρι γεννηθηκες στις 17/1 και ο μοναδικος σκοπος της ζωης σου είναι να αποκαλυπτεις τον ‘Αντι-Νεοταξιτη’ κλπ που ειχες και το θρασος να τον φωτογραφισεις ως τον **** . (Του-φα-Ντσου) ενώ ο ανθρωπος εχει δηλωσει ότι δεν μετεχει στο Ιντυ ματα από την χυδαιολογια σε βαρος του (με την συμπαρασταση της ΣΟ) πριν μερικους μηνες . Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ σου συμβολη στο Ιντυ από τοτε που εμφανιστηκες είναι αυτή η δουλεια οπως δειχνει το ψαχτηρι. Η λοιπον εισαι ο ****** , η ακομη και αν δεν εισαι, ανηκεις σε καποια υπηρεσια που σου αναθεσαν αυτή την αποστολη. Οποιος και να εισαι, δεν παυεις να εισαι ΑΛΗΤΗΣ, εφοσον δεν εχεις κανει τη παραμικρη συμβολη σε οποιαδηποτε συζητηση περα από τον επαναλαμβανομενο χαφιεδισμο σου. Και σαν χαφιες εισαι βεβαια διπλα αλητης. Ψαξε βρες μονο κανενα αλλο ψευδωνυμο γιατι ακομη και η υπηρεσια σου θα σε θεωρησει βλακα για τον ηλιθιο τροπο με τον οποιο ξεσκεπαζεσαι.

από Δήμος Σταρένιος 11/02/2003 11:07 μμ.


ως Δήμος Σταρένιος η μόνη συμβολή που έχω να επιδείξω στο ίντυ είναι να χαφιεδίζω εναντίον σου.Να σηκώνω τον δείκτη του ροζιασμένου μου χεριού και να σε δείχνω όποιο όνομα κι αν φοράς- γι αυτό άλλωστε διάλεξα το "Δήμος Σταρένιος", είναι νομίζω προφανές. Κι αν ταύτισα κάποια στιγμή (58732) τον ΤΦ με σένα, σύντομα τον ξεταύτισα (59574). Τέλος, αγαπημένε μου φίλε μια παρατήρηση: ο συναισθηματικός εκβιασμός στον οποίο με υποβάλλεις κάθε φορά με το να εμπλέκεις αμέτοχα νικς (όπως τρομπέρ, ροτβάιλερ κλπκλπ) "στις χρήσιμες και εποικοδομητικές εμμονές μας", ταυτίζοντάς τα με μένα, δεν πρόκειται να με σταματήσει.Γι αυτό, και για να συνεχίσει αυτή η όμορφη σχέση εμπιστοσύνης που άρχισε να χτίζεται μεταξύ μας, άλλαξε τροπάριο. ο φίλος σου Δήμος

από Το μικρό ροτβάιλερ 12/02/2003 2:33 πμ.


Δήμο Σταρένιε, θα σε δαγκώσω! Έχω λυσσάξει! Με έχεις αφήσει αδέσποτο κι εκτεθειμένο στον κάθε δημητηριαστή Βοργία! Που αφήνει το φαρμάκι του κι όποιον/αν πάρει ο χάρος! Εδώ βλέπω ότι είμαι και δεν είμαι. Κι αν δεν είμαι, τότε σίγουρα θα είμαι! Διότι το γεγονός ότι δεν είμαι* αποδεικνύει σαφέστατα ότι είμαι και παραείμαι. Κι αν πάλι δεν είμαι εγώ, τότε αυτό καταφανώς αποδεικνύει ότι με έχει βάλει κάποια υπηρεσία. Εγώ δεν έχω σχέση με υπηρεσίες! Ακριβώς όπως κάποιοι άλλοι δεν έχουν σχέση με τους τόνους. Και γράφουν όχι μόνο μονότονα αλλά και άτονα! Τη μόνη υπηρεσία που ξέρω, τη φοβάμαι: το μπόγια! Κάι, κάι, κάι! * σχετικά στο βιβλίο μου «Το είμαι και το δεν είμαι», μόνο 456 σελίδες, ειδική τιμή για τους αναγνώστες του Indymedia**. ** το οποίο είναι ρεφορμιστικό και το καταγγέλω!

από Δήμος Σταρένιος 12/02/2003 2:06 μμ.


ούτε εγώ έχω σχέση με υπηρεσίες.Ούτε μπόγιας είμαι.Μόνο λαδέμπορος- και δη, ευαίσθητος και φιλόζωος. * Βοργίας ο φίλος μας, ο @?Τον κολακεύεις.Ανυπεράσπιστο εσύ?Σε υποτιμάς. ** Εχω διαβάσει το πόνημά σου "το είμαι και το δεν είμαι", και εντυπωσιάστηκα ιδιαιτέρως από το 14ο κεφάλαιο με τίτλο "εγώ δεν είμαι εγώ, αλλά αυτό". ***Δεν θέλω να με δαγκώσεις.Αλλά, πάλι, αν θέλεις να με δαγκώσεις, δάγκωσέ με.

από σκοτόπουλος 12/02/2003 2:53 μμ.


Δηλώνω υπευθύνως ότι ποτέ δεν έχω δημοσιεύσει σχόλιο με τα ψευδώνυμα "Trompeur" ή "Δήμος Σταρένιος".

,

από , 12/02/2003 6:36 μμ.


,

από Ψυχοθεραπευτής 12/02/2003 6:52 μμ.


ΔΕν Εχει νόημα να προσπαθείς να καταλάβεις ποιός χρησιμοποιεί ποιά ψευδώνυμα.Άλλωστε τουλάχιστον ένας απ τους παραπάνω δείχνει να έχει χιουμορ έστω κι αν στρέφεται "ενάντια" σου/μας. Το καλύτερο είναι να απαντάς στο χιούμορ με χιουμορ αν έχεις όρεξη και όχι να μπλέκεις με υποθέσεις.Οσο για αυτούς που ξεφεύγουν και βγάζουν την εμπάθειά τους βρίζοντας συγκεκριμένα πρόσωπα, μόνο τη βοήθειά σου/μας χρειάζονται και τις συμβουλές μας.Βλέπε και τις αγωνιώδεις προσπάθειες του γραφων να στηρίξει ψυχολογικά να ξεπεράσει τα παραλληρήματά του, κάποιον που υπογράφει ως "κώστας Αργέρης" (που ίσως να είναι κάποιος απο τους παραπάνω, όμως δεν έχει καμία σημασία). Στοργή και προδέρμ θέλουν τα παιδαράδες.Στοργή και προδέρμ.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License