17 Νοέμβρη στην Ξάνθη

Ενημέρωση για την πορεία του Πολυτεχνείου στην Ξάνθη

Κατά τις 19:00 ξεκίνησε η πορεία του Πολυτεχνείου από την κατειλημμένη πολυτεχνική σχολή. Η συμμετοχή του κόσμου ήταν μεγάλη για τα δεδομένα της πόλης και των πρηγούμενων χρόνων. Με έναν πρόχειρο απολογισμό υπολογίζω γύρω στους 400. Το μπλοκ της ΑΚ ήταν πίσω από το σύλλογο φοιτητών και απαριθμούσε 40-50 άτομα. Στην πορεία επίσης συμμετείχαν με πανώ: ΚΚΕ, ΚΚΕ μλ, Δάσκαλοι, ΠΑΣΠ. Υπήρχε αρκετός ξέμπαρκος κόσμος. Αν ξεχνάω ή αν θέλει να συμπληρώσει κάποιος κάτι, ας πράξει αναλόγως. Αργότερα αν μπορέσω θα ανεβάσω και φωτογραφίες.

από eaakiths 18/11/2006 6:45 μμ.


ston b. mp. gia thn shmantikh voh8eia tou sthn aristh diorganwsh ths poreias

@

από @ 18/11/2006 7:02 μμ.


nomizw oti htan ligo panw apo 500 atoma i poreia.fwto yparxoun??

από τ.ε.σ. 18/11/2006 10:37 μμ.


Τι εγινέ ρε παιδιά τόσο μεγάλες είναι οι αποστάσεις στην ξάνθη που δίνεται συγχαρητήρια ο ένας στον άλλο από το ίντυ? Ή μήπως γίνεται για άλλους λόγους... Όποιος καταλαβε κατάλαβε.

από Legewnarios-Koursaros tis E.P.A.A. 20/11/2006 10:22 πμ.


Stin poreia akoustikan sun tis allois: 1) "eseis pou twra koitate tin poreia skwtosate ta aderfia mas to 73" (exw apo tin lesxi axiwmatikwn) 2)"oute se xeronisia oute se fulakes pote tous den ligisane oi Kommounistes" (me isxiro bimatismo kai me kokkines simaies psila ston aera akribws mprosta ston sullogo foititwn{paidia tou sximatos tis EPAA legaiwnarioi-koursaroi}) 3) "me MAT kai bia den ginetai paideia ,gia panta tha thimosaste tin nomarxia" (pros toys Mpatsous, anaferomenoi sto pesimo pou kaname perisu stin nomarxia tis polis mas kai steilame sto nosokomeio 3-opkites!!!) kai telos me tis simaies kai stamatimenoi stous emporikoterous dromous tis polis 3)tragoudisame me sikwmenes tis kokkines simaies mas to "Pote tha kanei xasteria" mexri to telos ,mexri KAI ta mwra paidia na klain dixws manades... Apo tis pio kales poreies (an kai xwris sygkrousi) stin Xanthi, me safi tin allilegih pros ton symfoititi kai sintrofo poy mynietai apo ton prwin prytani kai nun antipritani A.Karampini.Gia ayto to thema ouk oliges fores akoustike meta apo to sinthima tis A.K. : 4)"to pathos gia tin leyteria einai anwtero apo ola ta kelia"(gia kalaitzidi kai loipous tis A.K. pou silifthikan stin Athina) , 5)to "FASista Karampini akou to kala i minisi sou den mas stamata". Fysika den eleipsan ta antiimperialistika kai ta ekpaideytika synthimata ,alla kai i apagoreusi sto prytaniko symboulio na katathesei stefani (logw tin minisis pou proanefera.) Oso gia ta sxolia peri amayrwmatos klp , stin Xanthi oi fasistiki nootropia mias kleistis paramethorias polis me polles meionotites , i aristera einai perissotero enwmeni para tis xawdes diafores tis. Malista se periodo kinimatos polles ideologikes diafwnies exaleifontai apo ta plaisia stis genikes syneleyseis kai periorizontai stin xehoristi enimerwsi toy kathe sximatos pros ton kosmo. Den einai tyxaio pou 2 G.S. toy syllogoy foititwn apofasise gia katalipsi kai poreies me koino plaisio E.P.A.A. legewnario-koursaroi(sxima twn EAAK)--AytonomiPrwtobouliaFoititwn(me polla meloi tis a.k.)--P.K.S. Toys agwnistikoys xairetismous mou.

από aa 21/11/2006 12:43 πμ.


egw den katalava...

από ras (λ-κ) 21/11/2006 4:35 μμ.


σύντροφε, αναθεώρησε την τελευταία παράγραφο από τη νέα εβδομάδα. Οι ΚΝίτες στην πορεία, παρ'ότι στήριξαν το ενωτικό πλαίσιο όπως λες κι εσύ, κατέβηκαν με ξεχωριστό, ΚΚΕ μπλοκ, ενώ δεν ήρθαν στην εκδήλωση μετά την πορεία, ούτε δι' αντιπροσώπου. Αυτό δυστυχώς κάτι λέει
Μυρίζει "τράβηγμα", αλλά δε θα τους κάνουμε τη χάρη, ούτε στους ΚΝίτες, ούτε στις πανελλαδικές ριζοσπαστικές δυνάμεις, για των οποίων τη δράση έχω αρχίσει να αποκτώ ισχυρές αμφιβολίες. Κι ο νόων νοείτο.

Σύντροφοι και "σύντροφοι" βάλτε το καλά στο μυαλό σας αυτό που φωνάζατε με θέρμη πέρυσι:
br> ΤΕΡΜΑ ΠΙΑ ΟΙ ΕΚΤΟΝΩΣΕΙΣ, ΕΜΠΡΟΣ ΓΙΑ ΣΥΝΕΛΕΥΣΕΙΣ-ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ-ΔΙΑΔΗΛΩΣΕΙΣ.

Αυτά μάλλον θα έπρεπε να τα ακούς εσύ πρώτα ras(λ-κ) που παραλείπεις να πείς ότι είσαι στα ΕΑΑΚ και προσπαθείς να φανείς σαν ανεξάρτητος. Τώρα θυμηθήκατε να κάτεβάσεται πλαίσιο για κατάληψη? Όταν οι δάσκαλοι ήταν στον δρόμο πριν 2-3 βδομάδες και υπήρχαν μια χιλιάρα μαθητικές καταλήψεις πανελλαδικά που ήσασταν εσείς σαν ΕΑΑΚ? Γιατί γνωρίζω ότι άλλες συλλογικότητες κινούνταν σε μια τέτοια κατεύθυνση...Στην εκδήλωση που είχαν καλέσει οι μαθητές στο αμφιθέατρο του πολυτεχνείου, συνδικαλιστές σας δεν βγαίναν και λέγαν -μετα την ανακοίνωση της κυβέρνησης για αναβολή του άρθρου 16 το γενάρη- ότι δεν συντρέχει λόγος για χωροχρονική συνάφεια του κινήματος των φοιτητών με αυτό των δασκάλων και των μαθητών? Δεν μιλούσαν όλοι για Γενάρη? Ο Ιούνης έγινε Οκτώβρης και ο Οκτώβρης γίνεται γενάρης κ.τ.λ....Άσε λοιπόν τους βερμπαλισμούς και απάντησε σε αυτά που ρωτάω? Γιατί νομίζεις ότι ο κόσμος έχει ασθενή μνήμη. Στην πρώτη γ.σ. του συλλόγου εκείνη που χάθηκε από την ΔΑΠ τα ΕΑΑΚ δεν ήταν αυτά που δεν κατέβασαν αγωνιστικό πλάισιο και όποιος κόσμος ήθελε να γίνει κατάληψη ψήφισε το πλαίσιο της ΠΚΣ? Όταν λοιπόν υπήρχε λόγος να κλείσει το πολυτεχνείο εσύ που ήσουν? Τώρα επαναλαμβάνω που δεν έχει καμία ουσία κλείνεις την σχολή για να μην σου τι βγαίνει απο τα αριστερά η ΠΚΣ? Το μεν κκε αντιμετωπίζει τα κινήματα σαν κομματικό εργαλείο μήπως και εσύ τα βλέπεις σαν ευκαιρία για να αναπαράγεις τον μηχανισμό σου? ρωτάω εγώ τώρα...

wow

από ras (λ-κ) 22/11/2006 12:40 πμ.


Αυτά μάλλον θα έπρεπε να τα ακούς εσύ πρώτα ras(λ-κ) που παραλείπεις να πείς ότι είσαι στα ΕΑΑΚ και προσπαθείς να φανείς σαν ανεξάρτητος.
Το (λ-κ) δε σημαίνε λέρας-κάφρος, σημαίνει λεγεωνάριος-κουρσάρος. Αν θες, θα γράφω σα nick "ras - συμμετέχων στην ΕΠΑΑ λεγεωνάριοι-κουρσάροι - σχήμα των ΕΑΑΚ" ώστε να φαίνεται τι είμαι.

Τώρα θυμηθήκατε να κάτεβάσεται πλαίσιο για κατάληψη? Όταν οι δάσκαλοι ήταν στον δρόμο πριν 2-3 βδομάδες και υπήρχαν μια χιλιάρα μαθητικές καταλήψεις πανελλαδικά που ήσασταν εσείς σαν ΕΑΑΚ? Γιατί γνωρίζω ότι άλλες συλλογικότητες κινούνταν σε μια τέτοια κατεύθυνση...
Όταν οι δάσκαλοι ήταν στο δρόμο, στην Ξάνθη βρίσκονταν εγώ εσύ κι η λάμπα, ούτε κλίμα υπήρχε, ούτε καν ΓΣ δεν είχε γίνει. Δε θα κάτσω να απολογηθώ για τη στάση των ΕΑΑΚ πανελλαδικά, όπως δεν το έκανα και πριν, αλλά προτιμώ να κρίνω, βλέποντας όσο το δυνατόν ανοιχτά τα πράγματα.

Στην εκδήλωση που είχαν καλέσει οι μαθητές στο αμφιθέατρο του πολυτεχνείου, συνδικαλιστές σας δεν βγαίναν και λέγαν -μετα την ανακοίνωση της κυβέρνησης για αναβολή του άρθρου 16 το γενάρη- ότι δεν συντρέχει λόγος για χωροχρονική συνάφεια του κινήματος των φοιτητών με αυτό των δασκάλων και των μαθητών? Δεν μιλούσαν όλοι για Γενάρη? Ο Ιούνης έγινε Οκτώβρης και ο Οκτώβρης γίνεται γενάρης κ.τ.λ....Άσε λοιπόν τους βερμπαλισμούς και απάντησε σε αυτά που ρωτάω?
Δεν ήμουν εκεί, αλλά δεν καταλαβαίνω πώς συνδέονται αυτά, από τη στιγμή που αυτή τη στιγμή ο σύλλογος βρίσκεται σε κινηματική κατάσταση. Αφού έχουμε τέτοια γραμμή όπως εμμέσως(;) πλην σαφώς μου λες, γιατί κινητοποιούμαστε τις τελευταίες 2-3 βδομάδες; Με ένα τσαφ ξαφνικά άλλαξε η γραμμή; Ή μήπως οι Λεγεωνάριοι εδώ πέρα είμαστε τρελοί, χωρίς σαφή πολιτικό σχεδιασμό και τη μια εβδομάδα λέμε άσπρο και την άλλη μαύρο;
(*)Το θέμα είναι οτι οι κινητοποιήσεις ξεκίνησαν, είχαμε τη μαζικότατη πορεία(και όσον αφορά το μπλοκ του ΣΦ) 17Νοέμβρη στην Ξάνθη (και στην Αθήνα, απ'όσο ξέρω), συμβαίνουν απαράδεκτα σκηνικά με μπάτσους σε Αθήνα και Θεσ/νίκη, τρέχει το ζήτημα της μήνυσης σε συμφοιτητή και σύντροφο και θα κάτσω να απολογούμαι για την αγωνιστική στάση του σχήματος, πόσο μάλιστα για τη μη αγωνιστικότητα αυτή τη στιγμή των ΕΑΑΚ(μα καλά, είναι δυνατόν να μη μπαίνουν καν συνελεύσεις;) πανελλαδικά;

Στην πρώτη γ.σ. του συλλόγου εκείνη που χάθηκε από την ΔΑΠ τα ΕΑΑΚ δεν ήταν αυτά που δεν κατέβασαν αγωνιστικό πλάισιο και όποιος κόσμος ήθελε να γίνει κατάληψη ψήφισε το πλαίσιο της ΠΚΣ?
Πρώτα απ'όλα να ξεκαθαρίσω δεν είμαστε καυλωμένοι με τις καταλήψεις, αν αυτό έχεις καταλάβει. Προτιμούμε πρώτα να βλέπουμε τις διαθέσεις του κόσμου, αν υπάρχει γνώση και συνειδητοποίηση της κατάστασης, και ύστερα να πράττουμε. Όπως και πέρυσι, τόσο για το θέμα της λέσχης, όσο και για Νόμο-Πλαίσιο/Αρ.16 στην/στις πρώτη/πρώτες ΓΣ δε βάζαμε κατάληψη. Αν θυμάσαι, όταν γυρίσαμε από Πάσχα δεν μπορούσε καν να συγκροτηθεί απαρτία για να ξεκινήσει συνέλευση. Το να βάζαμε κατάληψη μόνο και μόνο για να "συγχρονιστούμε" με Αθήνα/Θεσ ή για να δείξουμε αγωνιστικότητα, έτσι να γουστάρουμε, θα ήταν γελοίο. Φέτος, εκτός του ότι ήταν η πρώτη ΓΣ, υπήρχε και το θέμα των ορκομοσιών, για τις οποίες θα έπρεπε να γίνουν όλες οι διαδικασίες(βλ. ανοιχτές γραμματείες κ.α) κι επομένως το μόνο που θα έκανε η κατάληψη θα ήταν να μη γίνονται μαθήματα. Θα απαξιώναμε και τη σημασία της κατάληψης εν τέλει. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι θα έπρεπε να σπάσουμε τις ορκομωσίες.
Τώρα, όσο γι'αυτούς που θέλαν κατάληψη, αν ήταν πρωτοετής, το καταλαβαίνω ότι το'καναν για να χάσουν μάθημα ή επειδή βαριόνταν να περιμένουν μέχρι το τέλος της διαδικασίας(ναι το άκουσα και αυτό). Αν πάλι στήριξαν ΠΚΣ "επειδή πρότεινε κατάληψη", ε τότε τι να τους πώ, στον εαυτό τους θα πρέπει να απολογηθούν, αφού το θέμα δεν είναι Κατάληψη-Όχι_Κατάληψη, υπάρχει και πολιτική τοποθέτηση.

Τώρα επαναλαμβάνω που δεν έχει καμία ουσία κλείνεις την σχολή για να μην σου τι βγαίνει απο τα αριστερά η ΠΚΣ?Το μεν κκε αντιμετωπίζει τα κινήματα σαν κομματικό εργαλείο μήπως και εσύ τα βλέπεις σαν ευκαιρία για να αναπαράγεις τον μηχανισμό σου? ρωτάω εγώ τώρα...
Ε εντάξει, εδώ γελάνε. Ακόμα και αν ήθελα να χρησιμοποιώ το κίνημα ως κομματικό/σχηματικό/παραταξιακό εργαλείο, ο τελευταίος για τον οποίο θα ανησυχούσα θα ήταν η ΠΚΣ, η οποία στην Ξάνθη είναι από τις πιο αδύναμες πανελλαδικά. Τη σχολή δε την κλείνουμε ούτε από "συνήθειο" ούτε για να φανούμε αριστεροί. Για τους λόγους θα σε παραπέμπψω στο (*). Το κλίμα έχει διαμορφωθεί, η κατάσταση πανελλαδικά έχει οξυνθεί, αν δεν κινητοποιηθούμε τώρα, όταν θα μας έχουν στήσει στα τέσσερα τί θα κάνουμε;
Και για να επανέλθω στα αρχικά, ελπίζω να φαίνεται κάπως το μέγεθος της εξάρτησή μας από τα ΕΑΑΚ πανελλαδικά από τις κινήσεις μας τώρα.

από τ.ε.σ. 22/11/2006 3 μμ.


<Όταν οι δάσκαλοι ήταν στο δρόμο, στην Ξάνθη βρίσκονταν εγώ εσύ κι η λάμπα, ούτε κλίμα υπήρχε, ούτε καν ΓΣ δεν είχε γίνει.> Αρα το κλίμα μόνο του δημιουργείται δεν το διαμορφώνει κάποιος...Ο ορισμός της μεταφυσικής σκέψης, το κλίμα είναι όπως το τζόκερ η σου κάθεται η δεν σου κάθεται. Επαφίεσαι λοιπόν στο αυθόρμητο του κόσμου για να κινητοποιηθείς. Μετά από αυτό θέλεις να αυτοονομάζεσαι και λενινιστής? <Δεν ήμουν εκεί, αλλά δεν καταλαβαίνω πώς συνδέονται αυτά, από τη στιγμή που αυτή τη στιγμή ο σύλλογος βρίσκεται σε κινηματική κατάσταση. Αφού έχουμε τέτοια γραμμή όπως εμμέσως(;) πλην σαφώς μου λες, γιατί κινητοποιούμαστε τις τελευταίες 2-3 βδομάδες; Με ένα τσαφ ξαφνικά άλλαξε η γραμμή; Ή μήπως οι Λεγεωνάριοι εδώ πέρα είμαστε τρελοί, χωρίς σαφή πολιτικό σχεδιασμό και τη μια εβδομάδα λέμε άσπρο και την άλλη μαύρο;> Θες δηλαδή να μου πείς ότι δεν συρθήκατε λόγο συνθηκών να στηρίξετε σαν εαακ - και δεν μιλάω για τον βάση σας τους ανένταχτους σε κάποια οργάνωση αλλά για τα κεφάλια- την κατάληψη φοβούμενοι μην τυχόν και φανούν πιο αγωνιστικοί τα παιδιά της απφ ή η πκσ από εσάς και σας φάνε την πελατεία όπως εσείς το αντιλαμβάνεσται. Μήπως θέλεις να σου παραθέσω ατάκες που πετάγατε στον κόσμο που μετέπειτα σχημάτισε την απφ του στυλ : Στέκεστε σαν κοράκια πάνω από το πτώμα του φοιτητικού κινήματος μπας και πάρετε κανα κομμάτι, ψαρέυεται σε θολά νερά, είστε εισοδιστές, απευθυνόμενοι σε κόσμο που μάτωσε στην κυριολοξία για το κίνημα και χωρίς καμία πρόθεση να κεφαλαιοποιήσει την όποια παρούσια του σε αυτό. <Το θέμα είναι οτι οι κινητοποιήσεις ξεκίνησαν, είχαμε τη μαζικότατη πορεία(και όσον αφορά το μπλοκ του ΣΦ) 17Νοέμβρη στην Ξάνθη (και στην Αθήνα, απ'όσο ξέρω), συμβαίνουν απαράδεκτα σκηνικά με μπάτσους σε Αθήνα και Θεσ/νίκη, τρέχει το ζήτημα της μήνυσης σε συμφοιτητή και σύντροφο και θα κάτσω να απολογούμαι για την αγωνιστική στάση του σχήματος> Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε...Τώρα εσύ βλέπεις τις κινητοποιήσεις να ξεκίνανε? Τώρα που ούτε γενικές συνελεύσεις δεν έχουν προγραμματιστεί και το πράγμα έχει ξεφουσκώσει. Σε ανατρέπει η ίδια η πραγματικότητα. <Πρώτα απ'όλα να ξεκαθαρίσω δεν είμαστε καυλωμένοι με τις καταλήψεις, αν αυτό έχεις καταλάβει. Προτιμούμε πρώτα να βλέπουμε τις διαθέσεις του κόσμου, αν υπάρχει γνώση και συνειδητοποίηση της κατάστασης, και ύστερα να πράττουμε. Όπως και πέρυσι, τόσο για το θέμα της λέσχης, όσο και για Νόμο-Πλαίσιο/Αρ.16 στην/στις πρώτη/πρώτες ΓΣ δε βάζαμε κατάληψη. Αν θυμάσαι, όταν γυρίσαμε από Πάσχα δεν μπορούσε καν να συγκροτηθεί απαρτία για να ξεκινήσει συνέλευση. Το να βάζαμε κατάληψη μόνο και μόνο για να "συγχρονιστούμε" με Αθήνα/Θεσ ή για να δείξουμε αγωνιστικότητα, έτσι να γουστάρουμε, θα ήταν γελοίο.> Κοντολογίς δεν υπήρχε κλίμα...Σου έχω απαντήσει παραπάνω. <Φέτος, εκτός του ότι ήταν η πρώτη ΓΣ, υπήρχε και το θέμα των ορκομοσιών, για τις οποίες θα έπρεπε να γίνουν όλες οι διαδικασίες(βλ. ανοιχτές γραμματείες κ.α) κι επομένως το μόνο που θα έκανε η κατάληψη θα ήταν να μη γίνονται μαθήματα. Θα απαξιώναμε και τη σημασία της κατάληψης εν τέλει. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι θα έπρεπε να σπάσουμε τις ορκομωσίες.> Προτίμησες να μην χαλάσεις την φιέστα των ορκομοσιών που θα γινόντουσαν έτσι κι αλλιώς από το να συμμετέχεις στις κινητοποιήσεις που πήγαν να ξεκινήσουν εκείνη την περίοδο. Την κρίση για τα λεγόμενα σου ας την κάνει αυτός που θα τα διαβάσει. <Το κλίμα έχει διαμορφωθεί, η κατάσταση πανελλαδικά έχει οξυνθεί, αν δεν κινητοποιηθούμε τώρα, όταν θα μας έχουν στήσει στα τέσσερα τί θα κάνουμε;> Ένας από τους δύο μας ζεί σε γυάλα ή καταναλώνει παραισθησιογόνα ναρκωτικά αλλιώς δεν μπορεί να εξηγηθεί αλλιώς η παραπάνω άποψη...Μάλλον εσύ γιατί εγώ είμαι στην Αθήνα και βλέπω ιδίοις όμασι αν υπάρχει οξυμένη κατάσταση ενώ εσύ στην ξάνθη το μαθαίνεις μέσω τηλεφώνου οπότε αμφιβάλλω... Ο λόγος που σου τα χώνω δεν είναι ούτε γιατί δεν σε θεωρώ συναγωνιστή μου στον δρόμο άσχετα από τις όποιες πολιτικές διαφορές που υπάρχουν ούτε γιατί σε θεωρώ βαρίδια στα πόδια του κινήματος απλά περιμένω από εσένα λίγο αυτοκριτική την οποία δεν βλέπω.

από daniel 22/11/2006 3:44 μμ.


τ.ε.σ Έγραψες ότι: << Ένας από τους δύο μας ζεί σε γυάλα ή καταναλώνει παραισθησιογόνα ναρκωτικά αλλιώς δεν μπορεί να εξηγηθεί αλλιώς η παραπάνω άποψη...Μάλλον εσύ γιατί εγώ είμαι στην Αθήνα και βλέπω ιδίοις όμασι αν υπάρχει οξυμένη κατάσταση ενώ εσύ στην ξάνθη το μαθαίνεις μέσω τηλεφώνου οπότε αμφιβάλλω... >> και θέλω να σε ρωτήσω κάτι διότι γράφεις: << γιατί εγώ είμαι στην Αθήνα και βλέπω ιδίοις όμασι αν υπάρχει οξυμένη κατάσταση ενώ εσύ στην ξάνθη το μαθαίνεις μέσω τηλεφώνου οπότε αμφιβάλλω... >> Δηλαδή είσαι στην Άθήνα και κάνεις κριτική σε άτομα στην Ξάνθη; Για την κατάσταση στην Ξάνθη; Τι να πώ; Φαίνεται ότι έχεις τεράστιο αισθητήριο για να κάθεσαι στην Άθήνα και να κριτικάρεις και να θέλεις να καθοδηγείς το φοιτιτικό κίνημα Ξάνθης απο την Άθήνα Μπορείς να απαντήσεις; και να πείς τί πολιτική αντίληψη και πρακτική εκφράζει αυτή η στάση; Εγώ μόνο λογικές καπελώματος(που σίγουρα δεν εκφράζουν τα ΕΑΑΚ που κατηγορείς) μπορώ να διακρίνω πίσω από την λογική του να είσαι στην Αθήνα και να θέλεις να καθοδηγείς τα τεκτενόμμενα στην Ξάνθη

από τ.ε.σ. 23/11/2006 7:23 μμ.


<Δηλαδή είσαι στην Άθήνα και κάνεις κριτική σε άτομα στην Ξάνθη; Για την κατάσταση στην Ξάνθη; Τι να πώ; Φαίνεται ότι έχεις τεράστιο αισθητήριο για να κάθεσαι στην Άθήνα και να κριτικάρεις και να θέλεις να καθοδηγείς το φοιτιτικό κίνημα Ξάνθης απο την Άθήνα Μπορείς να απαντήσεις; και να πείς τί πολιτική αντίληψη και πρακτική εκφράζει αυτή η στάση; Εγώ μόνο λογικές καπελώματος(που σίγουρα δεν εκφράζουν τα ΕΑΑΚ που κατηγορείς) μπορώ να διακρίνω πίσω από την λογική του να είσαι στην Αθήνα και να θέλεις να καθοδηγείς τα τεκτενόμμενα στην Ξάνθη> Ας υποθέσουμε ότι εγώ θέλω να καθόδηγήσω ''το κίνημα της Ξάνθης'' - η ξάνθη είναι σε άλλη χώρα όπου υπάρχουν άλλες λογικές- και έχω τεράστιο αισθητήριο είμαι ένας προβοκάτορας, διασπαστής που ψαρεύω σε θολά νερά και θέλω να γίνω χαλίφης στην θέση του χαλίφη. Ας υποθέσουμε ότι είμαι όλα αυτά...Εσύ πως απαντάς επί της ουσίας στη κριτική που κάνω. Αν τα περιστατικά που εκθέτω είναι ψεύτικα και η κριτική που κάνω είναι αβάσιμη σε καλώ με επιχειρήματα να το αποδείξεις και να αφήσεις κατα μέρους τους χαρακτηρισμούς γιατί μου θυμίζεις ΚΚΕ που όταν δεν έχει τίποτα να απαντήσει στην κριτική που δέχεται το γυρνάει στην προβοκατορολογία.

από daniel 24/11/2006 1:26 πμ.


Τ.Ε.Σ. είπες << Ας υποθέσουμε ότι εγώ θέλω να καθόδηγήσω ''το κίνημα της Ξάνθης'' - η ξάνθη είναι σε άλλη χώρα όπου υπάρχουν άλλες λογικές- και έχω τεράστιο αισθητήριο είμαι ένας προβοκάτορας, διασπαστής που ψαρεύω σε θολά νερά και θέλω να γίνω χαλίφης στην θέση του χαλίφη. Ας υποθέσουμε ότι είμαι όλα αυτά...Εσύ πως απαντάς επί της ουσίας στη κριτική που κάνω. Αν τα περιστατικά που εκθέτω είναι ψεύτικα και η κριτική που κάνω είναι αβάσιμη σε καλώ με επιχειρήματα να το αποδείξεις και να αφήσεις κατα μέρους τους χαρακτηρισμούς γιατί μου θυμίζεις ΚΚΕ που όταν δεν έχει τίποτα να απαντήσει στην κριτική που δέχεται το γυρνάει στην προβοκατορολογία. >> Για να βάλουμε τα πράγματα σε μία τάξη 1ον Εγώ φυσικά και απαντάω διότι ο τίτλος του άρθρου σου είναι <<ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ>> 2ον Εγώ δεν σε κατηγώρησα ούτε ότι είσαι προβοκάτορας ούτε διασπαστής... κτλ ή οτιδηποτε τέτοιο.Τώρα εαν εσύ θεωρείς εαυτόν όλα τα παραπάνω είναι δικό σου πρόβλημα. Εγώ πολύ απλά κάνω την κριτική αυτή διότι μου φάνηκε περίεργο να μας λές ότι είσαι στην Αθήνα και να κάνεις αφ'υψηλού κριτική σε για τα της Ξάνθης. Και φυσικά αυτή την κριτική την ασκώ όχι για προσωπικούς λόγου άλλωστε ούτε σε ξέρω ούτε με ξέρεις.Αντίθετα διότι διαφωνώ εκ βαθέων με την πολιτική λογική που εκφράζεται πίσω απο αυτή σου την κριτική.Δηλαδή να βρήσκεσαι σε ένα άλλο μέρος και να προσπαθείς να πείσεις κάποιους κάπου αλλού ότι εσύ έχεις απόλυτο δίκιο και να τους δίνεις υποδείξεις.Αυτή η λογική εκφράζεται κατα κύριο λόγο απο κομμάτια της αριστεράς(με την ευρεία έννοια) τα οποία έχουν καπελωτικές τάσεις.Καί μάλιστα συνήθως σε περιπτώσεις στις οποίες η παρουσία τους δεν είναι ούτε αριθμητικά μεγάλη ούτε ουσιαστικά συμαντική.Καταφεύγουν σε πρακτικές εξ'αποστάσεως κριτικής για να καλήψουν την φυσική και ουσιαστική τους απουσία στον επίμαχο χώρο. Και για να το κλείσω αυτό το κομμάτι συνήθως τέτοιες τάσεις(καπελώματος) έχει η "επίσιμη" η "ηγεμονική" αριστερά δηλαδή ΚΚΕ,ΚΝΕ,ΣΥΝ,ΔΑΡΑΣ κτλ. Μία πολιτική λογική η οποία είναι εκ διαμέτρου αντίθετη με την λογική των ΕΑΑΚ και δεν μου κάνει μεγάλη έκπληξη που στρέφεσαι εναντίων τους.Αφού έχεις άλλες πολιτικές λογικές. 3ον Η Ξάνθη φυσικά και βρίσκεται στην ελλάδα όμως δεν μπορείς να δράς σε κάθε μέρος της ελλάδος με γνώμομα την αθήνα.Παραγνωρίζεις τις ειδικές συνθήκες στην περιοχή οι οποίες μπορεί να είναι συμαντικότατες και να σου επιβάλλουν αλλους τρόπου δράσεις και χρόνους δράσης. 4ον Στο επι της ουσίας ζήτημα Ούτε εγώ μένω στην Ξάνθη(όπως και εσύ άλλωστε) Γι αυτό τον λόγο και επειδή δεν έχω μεγάλη εικόνα του τι γίνεται στην Ξάνθη δεν θέλω και ούτε μπορώ να πάρω επι της ουσίας θέση για τα εκεί ζητήματα.(Έχω πολύ λίγη ενημέρωση απο κάποιους φίλους) Εγώ απο ότι φαίνεται εν αντιθέσει με σένα έχω μία άλλη πολιτική λογική.Θεωρώ ότι οι παρώντες στην Ξάνθη γνωρίζουν καλύτερα τα εκεί θέματα και πρέπει να είναι αυτοί που θα τα επιλύσουν.Εγώ απο κάπου αλλού που βρίσκομαι μπορώ μόνο να τους ενημερώσω για το τι γίνεται στον δικό μου κοινωνικό χώρο δράσης και να φροντίσω να έχουμε ένα μινιμουμ συντονισμό δράσης με σεβασμό πάντα στις διαφορετικές συνθήκες ανα χώρο δράσης κτλ και δεχόμενος το δικαίωμά τους και την υποχρέωσή τους να αποφασίζουν αυτοί για τα δικά τους θέματα χωρίς εξωτερικές παρεμβάσεις. 5ον Εγώ δεν έκανα κανένα χαρακτηρισμό.Σε ρώτησα μόνο να εξηγήσεις τί πολιτική αντίληψη εκφράζουν τα λεγόμενά σου(ερώτημα το οποίο τελικά δεν απάντησες)Το ζήτημα δεν είναι προσωπικό αλλά ιδεολογικό πολιτικό.Αντίθετα εσύ χρησιμοποιείς χαρακτιρισμούς << να αφήσεις κατα μέρους τους χαρακτηρισμούς γιατί μου θυμίζεις ΚΚΕ >> Στα παραπάνω 5 σημεία προσπάθησα να αναλύσω την πολιτική λογική που αποπνέουν οι θέσεις σου. Το συμπέρασμά μου(εάν φυσικά σε ενδιαφέρει) είναι ότι η λογική σου είναι ταυτόσιμη με αυτή της "ηγεμονικής" αριστεράς ΚΚΕ,ΣΥΝ.Πολύ πιθανόν να μήν εκφράζεσαι μέσα απο τις συγκεκριμμένες συλλογικότητες όμως και στον χώρο της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς και σε όλους τους πολιτικούς χώρους υπάρχουν λογικές και πρακτικές καπελώματος(αναφέρω ΚΚΕ,ΣΥΝ διότι είναι πολύ συχνές στην αριστερά) Το συμαντικό όμως εαν θέλουμε να δημιουργήσουμε ένα διαφορετικό κίνημα,ένα κίνημα ρήξης και ανατροπής πραγματικά επαναστατικό, με δύο λόγια πρέπει, και να έχουμε και επαναστατικές λογικές.Δεν αρκεί να κριτικάρουμε το ΚΚΕ για καπέλωμα και εμείς να πράτουμε το ίδιο καπελώνοντας όπου μπορούμε.Πρέπει να δημιουργήσουμε πραγματική επαναστατική αντι-κουλτούρα.(Αντι)-κουλτούρα στον καπιταλισμό με συλλογικές,αμμεσο-δημοκρατικές διαδικασίες κτλ.Αντίθετα απο τα σπλάχνα του καπιταλισμού βγαίνουν οι λογικές του καπελώματος,των εξ'αποστάσεως δοιηκήσεων και της απο τα πάνω δοίκησης. Όταν ένα κίνημα αναπαράγεις τις λογικές του καπιταλισμού τότε αυτό το κίνημα αργά ή γρήγορα προσαρμόζεται.Και σε καμία περίπτωση δεν είναι επαναστατικό δεν μπορεί να φέρει αλλαγές και ανατροπές γιατί πάντα παράγει τον καπιταλισμό μέσα απο την ασυνείδητη αναπαραγωγή των αστικών ιδεολογιμάτων. Και θα κλείσω την απαντησή μου όπως μου απαντάς και εσύ << Εσύ πως απαντάς επί της ουσίας στη κριτική που κάνω. Αν τα περιστατικά που εκθέτω είναι ψεύτικα και η κριτική που κάνω είναι αβάσιμη σε καλώ με επιχειρήματα να το αποδείξεις και να αφήσεις κατα μέρους τους χαρακτηρισμούς >> Και σου ξαναλέω το ζήτημα είναι πολιτικό και όχι προσωπικό Θα περιμένω με αγωνία και ανυπομονισία την επι της ουσίας-πολιτική σου απάντηση αυτή τη φορά.

...

από τ.ε.σ. 25/11/2006 3:41 μμ.


Εγώ κάνω κριτική σε συγκεκριμένα γεγονότα που συνέβησαν στην ξάνθη όντας φοιτητής εκεί και παρόν σε αυτά τα γεγονότα. Από εκεί και πέρα εσύ συνεχίζεις να μην μου απαντάς στην κριτική σε συγκεκρίμενα γεγονότα επαναλαμβάνω, που κατ'εμέ καταδυκνείουν μια συγκεκριμένη και σαφή αντίληψη περί κινηματικών διαδικασιών. Δίνεις μακροσκελής απαντήσεις σε ζητήματα που δεν τέθηκαν ποτέ (αναφορικά σε γενικότερα προβλήματα που αφορούν την αριστερά κ.τ.λ.) με κατάληξη να συνεχίζεις να μην δίνεις απάντηση επί της ουσίας. <Το συμπέρασμά μου(εάν φυσικά σε ενδιαφέρει) είναι ότι η λογική σου είναι ταυτόσιμη με αυτή της "ηγεμονικής" αριστεράς ΚΚΕ,ΣΥΝ.> <Εγώ πολύ απλά κάνω την κριτική αυτή διότι μου φάνηκε περίεργο να μας λές ότι είσαι στην Αθήνα και να κάνεις αφ'υψηλού κριτική σε για τα της Ξάνθης.> <Αντίθετα διότι διαφωνώ εκ βαθέων με την πολιτική λογική που εκφράζεται πίσω απο αυτή σου την κριτική.Δηλαδή να βρήσκεσαι σε ένα άλλο μέρος και να προσπαθείς να πείσεις κάποιους κάπου αλλού ότι εσύ έχεις απόλυτο δίκιο και να τους δίνεις υποδείξεις.Αυτή η λογική εκφράζεται κατα κύριο λόγο απο κομμάτια της αριστεράς(με την ευρεία έννοια) τα οποία έχουν καπελωτικές τάσεις.Καί μάλιστα συνήθως σε περιπτώσεις στις οποίες η παρουσία τους δεν είναι ούτε αριθμητικά μεγάλη ούτε ουσιαστικά συμαντική.Καταφεύγουν σε πρακτικές εξ'αποστάσεως κριτικής για να καλήψουν την φυσική και ουσιαστική τους απουσία στον επίμαχο χώρο.> Ενδεικτικά παραθέτω κάποια αποσπάσματα. Σε αυτά καταγράφεις την εικόνα μια λογικής που εικάζεις ότι κουβαλάω μέσα στο κεφάλι μου, παρόλα αυτά δεν απαντάς σε συγκεκριμένα ερωτήματα πάνω σε γεγονότα τα οποία μάλλον δεν τα γνωρίζεις καν. Τα οποία ακόμα και να τα γνωρίζεις αποφεύγεις να τα απαντήσεις. Επίσης δεν καταλαβαίνω πως γίνεται κάποιος να καθοδηγήσει κινητοποιήσεις μέσω ποστ στο ιντυ. Όπως και που είδες να κάνω εγώ υποδείξεις σε οποιονδήποτε? Εκτός αν θεωρείς οποιαδήποτε κριτική σε πλήττει σαν εκ των προτέρων κριτική αφ΄υψηλού και προσπάθεια καθοδήγησεις με κάποια μέσα. Και ειδικά κριτική που δεν γίνεται βασισμένη σε αοριστολογίες αλλά σε συγκεκριμένα περιστατικά που ούτε ο ίδιος δεν τα αρνείσαι. Γιατί αν δεν ίσχυαν θα ήταν το πρώτο πράγμα που θα έγραφες στα ποστ σου.

από τ.ε.σ. 25/11/2006 3:41 μμ.


Εγώ κάνω κριτική σε συγκεκριμένα γεγονότα που συνέβησαν στην ξάνθη όντας φοιτητής εκεί και παρόν σε αυτά τα γεγονότα. Από εκεί και πέρα εσύ συνεχίζεις να μην μου απαντάς στην κριτική σε συγκεκρίμενα γεγονότα επαναλαμβάνω, που κατ'εμέ καταδυκνείουν μια συγκεκριμένη και σαφή αντίληψη περί κινηματικών διαδικασιών. Δίνεις μακροσκελής απαντήσεις σε ζητήματα που δεν τέθηκαν ποτέ (αναφορικά σε γενικότερα προβλήματα που αφορούν την αριστερά κ.τ.λ.) με κατάληξη να συνεχίζεις να μην δίνεις απάντηση επί της ουσίας. <Το συμπέρασμά μου(εάν φυσικά σε ενδιαφέρει) είναι ότι η λογική σου είναι ταυτόσιμη με αυτή της "ηγεμονικής" αριστεράς ΚΚΕ,ΣΥΝ.> <Εγώ πολύ απλά κάνω την κριτική αυτή διότι μου φάνηκε περίεργο να μας λές ότι είσαι στην Αθήνα και να κάνεις αφ'υψηλού κριτική σε για τα της Ξάνθης.> <Αντίθετα διότι διαφωνώ εκ βαθέων με την πολιτική λογική που εκφράζεται πίσω απο αυτή σου την κριτική.Δηλαδή να βρήσκεσαι σε ένα άλλο μέρος και να προσπαθείς να πείσεις κάποιους κάπου αλλού ότι εσύ έχεις απόλυτο δίκιο και να τους δίνεις υποδείξεις.Αυτή η λογική εκφράζεται κατα κύριο λόγο απο κομμάτια της αριστεράς(με την ευρεία έννοια) τα οποία έχουν καπελωτικές τάσεις.Καί μάλιστα συνήθως σε περιπτώσεις στις οποίες η παρουσία τους δεν είναι ούτε αριθμητικά μεγάλη ούτε ουσιαστικά συμαντική.Καταφεύγουν σε πρακτικές εξ'αποστάσεως κριτικής για να καλήψουν την φυσική και ουσιαστική τους απουσία στον επίμαχο χώρο.> Ενδεικτικά παραθέτω κάποια αποσπάσματα. Σε αυτά καταγράφεις την εικόνα μια λογικής που εικάζεις ότι κουβαλάω μέσα στο κεφάλι μου, παρόλα αυτά δεν απαντάς σε συγκεκριμένα ερωτήματα πάνω σε γεγονότα τα οποία μάλλον δεν τα γνωρίζεις καν. Τα οποία ακόμα και να τα γνωρίζεις αποφεύγεις να τα απαντήσεις. Επίσης δεν καταλαβαίνω πως γίνεται κάποιος να καθοδηγήσει κινητοποιήσεις μέσω ποστ στο ιντυ. Όπως και που είδες να κάνω εγώ υποδείξεις σε οποιονδήποτε? Εκτός αν θεωρείς οποιαδήποτε κριτική σε πλήττει σαν εκ των προτέρων κριτική αφ΄υψηλού και προσπάθεια καθοδήγησεις με κάποια μέσα. Και ειδικά κριτική που δεν γίνεται βασισμένη σε αοριστολογίες αλλά σε συγκεκριμένα περιστατικά που ούτε ο ίδιος δεν τα αρνείσαι. Γιατί αν δεν ίσχυαν θα ήταν το πρώτο πράγμα που θα έγραφες στα ποστ σου.

Αγαπητέ Τ.Ε.Σ Από ότι φαίνεται δεν διάβασες την απάντηση που έδωσα.Διαφορετικά δεν θα εγραφες αυτά που έγραψες στην << Η γοητεία της αοριστολογίας... >>.Όπως γράφω στην Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ δεν μπορώ να μιλήσω για τα γεγονότα επί της ουσίας διότι δεν έχω αρκετή πληροφώρηση για τα τεκτενόμμενα στην Ξάνθη << Ούτε εγώ μένω στην Ξάνθη(όπως και εσύ άλλωστε) Γι αυτό τον λόγο και επειδή δεν έχω μεγάλη εικόνα του τι γίνεται στην Ξάνθη δεν θέλω και ούτε μπορώ να πάρω επι της ουσίας θέση για τα εκεί ζητήματα(Έχω πολύ λίγη ενημέρωση απο κάποιους φίλους) >> Εγώ δεν αρνήθηκα ούτε δέχτηκα κανένα γεγονός είπα απλά ότι δεν τα γνωρίζω αρκετά(αυτό επειδή γράφεις << σε γεγονότα τα οποία μάλλον δεν τα γνωρίζεις καν. Τα οποία ακόμα και να τα γνωρίζεις αποφεύγεις να τα απαντήσεις. >>) 2ον από την αρχή σε ρώτησα αν είσαι στην Ξάνθη(στο κάτσε ρε Τ.Σ.Ε έγραψα << Δηλαδή είσαι στην Άθήνα και κάνεις κριτική σε άτομα στην Ξάνθη; Για την κατάσταση στην Ξάνθη; Τι να πώ; >> επειδή εσύ είχες γράψει στο απάντηση << Μάλλον εσύ γιατί εγώ είμαι στην Αθήνα και βλέπω ιδίοις όμασι αν υπάρχει οξυμένη κατάσταση ενώ εσύ στην ξάνθη το μαθαίνεις μέσω τηλεφώνου οπότε αμφιβάλλω... >>) Από αυτό συμπέρανα ότι δεν είσαι στην Ξάνθη και όπως εν συνεχεία δεν απάντησες να πείς ότι ήσουν φοιτητής την επίμαχη περίοδο στην Ξάνθη για αυτό τον λόγο έγραψα για εξ'αποστάσεως κριτική κτλ.Παραδέχομαι ότι εκανα λάθος αλλά επειδή δεν είχες αναφέρει καθαρά το γεγονός ότι είσουνα φοιτητής εκεί. Την μακροσκελή απάντηση που έδωσα(την οποία θεώρησες αόριστη)την έδωσα ακριβώς επειδή ήθελα να κάνω μια θεωριτική κριτική της λογικής του καπελώματος και των εξ'αποστάσεων καθοδηγήσεων.Λογική στην οποία νόμιζα ότι ανήκεις επειδή δεν είχες κάνει σαφές το γεγονός ότι είσουν στην Ξάνθη. Ασφαλώς και αυτή μου η κριτική δεν σε αφορά αφού εσύ είσουνα εκεί παρών στην Ξάνθη. Για να τελειώσω την απάντηση μου δεν θεωρώ ότι το κείμενο που έγραψα είναι αόριστο.Αποτελεί μια αποδόμηση των καπελωτικών απόψεων.Γεγονός το οποίο όπως αποδεικνύεται εκ των υστέρων δεν σε αγγίζει λόγω της παρουσίας σου στην Ξάνθη. Απο ότι φαίνεται το γεγονός ξεκίνησε απο μία παρεξήγηση των γεγονότων. Παραταύτα είμαι σίγουρος ότι θα συμφωνήσεις μαζί μου ότι τις καπελωτικές λογικές πρέπει τις πολεμούμε για την δημιουργία της επαναστατικής αριστεράς της ρήξης της ανατροπής και της αλλαγής.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License