Which country really poses the greatest danger to world peace in 2003? TIME asks for read

"ΔΙΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΙ"?...Η Β.ΚΟΡΕΑ,ΤΟ ΙΡΑΚ & Η.Π.Α...ΝΙΚΗΤΗΣ???...(..ΓΥΡΝΑ ΣΕΛΙΔΑ ΝΤΕΕΕ>)

Which country poses the greatest danger to world peace in 2003? North Korea 9.1 % Iraq 11.4 % The United States 79.5 % Total Votes Cast: 140355 NOTE: This is an unscientific, informal survey for the interest and enjoyment of TIME.com users and may not be indicative of popular opinion.

από RED ALERT 15/01/2003 1:22 μμ.


....να σχολιάσεις??

από πάπας Ιωάννης-Παύλος ο β΄ 15/01/2003 1:57 μμ.


Δεν είναι πλάκα: σε ομιλία του ο πάπας τάχθηκε κατά του σχεδιαζόμενου πολέμου! Βλ. http://www.vatican.va/cgi-bin/w3-msql/news_services/bulletin/news/12570.html?index=12570&po_date=13.01.2003&lang=fr#Traduzione%20in%20lingua%20inglese

από NewYorker 15/01/2003 3:26 μμ.


Απαντησα ηδη στο αλλο topic. Να μια αναδημοσιευση. Αυτη ειναι η "Ευρωπαικη" εκδοση του Time. Ξερουν οτι εχουν να κανουν με ευρωπαικο κοινο. Ξερουν πως αισθανονται στην Ευρωπη για πολεμο στο Ιρακ, ιδιαιτερα μια που οι Ευρωπαιοι δεν εχουν καμμια επιρροη η σχεση μ'αυτον τον πολεμο. Και βεβαια, εβαλαν τις Ηνωμενες Πολιτειες εσκεμμενα στο poll, κι οχι κατα λαθος. Εσεις ψηφιζετε την Αμερικη σαν ποιο επικινδυνο κρατος, βλεπετε τα αποτελεσματα, κατουριεστε απο την ευτυχια σας για το ποσο "ηθικοι" ανθρωποι ειστε, διαβαζετε ακομη περισσοτερο σαν αναγνωστικο κοινο το Time-Eurοpe, και οι Ευρωπαικες καπιταλιστικες εταιρειες που πληρωνουν για διαφημησεις ειναι κατευχαριστημενες που τοσο μεγαλο κοινο βλεπει τις ρεκλαμες τους, κι εσεις σαν καταναλωτικο κοινο τρεχετε και αγοραζετε τα καταναλωτικα προιοντα που βλεπετε στις ρεκλαμες, κι ολος ο κοσμος ειναι ευχαριστημενος. Τι επιδραση εχει η γνωμη σας, στο αν θα γινει ο πολεμος η οχι; Καμμια.

από RED ALERT 15/01/2003 3:45 μμ.


To ζήτημα είναι ότι το ευρωπαικό κοινό έβγαλε με τέτοιο ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΟ ποσοστό την κωλοχώρα σου σαν το μεγαλύτερο κίνδυνο του πλανήτη (τα περί διαφημίσεων σωστά τα λες). Άρα: α) Η Ελλάδα δεν είναι και τόσο μεγάλη εκτροπή από την πραγματικότητα όπως την παρουσιάζεις, το αντίθετο μάλιστα. β) Αυτά που λεω εγώ ότι "μπροστά στον κίνδυνο που αποτελείται για τον πλανήτη, δικτατορίσκοι τύπου Σαντάμ μοιάζουν σαν αμελαιταίο πρόβλημα", δεν το λέω μόνο εγώ αλλά και η μεγάλη πλειοψηφία της Ευρωπαικής κοινής γνώμης, παρά τους τόννους μελανιού που χύνονται για να πειστεί για το αντίθετο. Περαστικά

Αν, όπως λέει ο Ν.Υ., η επίδραση της παγκόσμιας κοινής γνώμης στο αν θα γίνει ο πόλεμος είναι μηδενική, τότε λογικά ο μόνος αποφασιστικός παράγοντας που μένει είναι η κυβέρνηση των ΗΠΑ. Αφού είναι σαφές ότι αυτή τον θέλει 100%, τότε γιατί δεν τον έχει κάνει ακόμα;

από NewYorker 15/01/2003 6:13 μμ.


Υπαρχουν πρακτικοι λογοι, και πολιτικοι λογοι. Οι πρακτικοι εχουν να κανουν με τις στρατιωτικες προετοιμασιες. Οι στρατηγοι στο Πενταγωνο θελουν να εχουν ολες τις στρατιωτικες δυναμεις ετοιμες και επι τοπου πριν να αρχισουν την επιθεση. Οπως θα εχεις δει στις εφημεριδες η τοποθετηση των δυναμεων γινεται τωρα, και κατα την πρωτη βδομαδα του Φλεβαρη, θα υπαρχουν γυρω στις 250 χιλιαδες στρατευματα στην περιοχη. Πολιτικοι λογοι εχουν να κανουν με εσωτερικη πολιτικη και δημοσκοπησεις. Εφοσον οι δημοσκοπησεις δειχνουν οτι ο πολεμος υποστηριζεται απο πανω των 50%, ο Bush θα συνεχισει σ'αυτην την πορεια. Μια σημαντικη υποθεση ειναι ο ετησιος απολογισμος για την κατασταση της χωρας, που ενας προεδρος παραδοσιακα κανει στα τελη Ιανουαριου. O Bush θα μιλησει στον Αμερικανικο λαο, για να τον πεισει για την αναγκαιοτητα της επιθεσης εναντιον του Saddam, με βαση βεβαια τον φοβο της τρομοκρατιας. Ο Αμερικανικος λαος (οσοι δηλ. δινουν σημασια), δεν ειναι τοσο σιγουρος για τον πολεμο, αλλα δεν εχουν ουτε τον Saddam ουτε τους Αραβες σε μεγαλη υποληψη, και θυμουνται οτι ο τελευταιος πολεμος εκει πηγε σχετικα καλα, και ηταν ενδιαφερων, απο θεαματικη αποψη. Τελος, ενα αλλο στοιχειο ειναι το πρωταθλημα ποδοσφαιρου (football, Αμερικανικο στυλ), που παλι καθιερωμενα γινεται την τελευταια βδομαδα του Ιανουαριου. Ο τελικος λεγεται Superball, και ειναι ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ γεγονος για το Αμερικανικο κοινο, και πολυ περισσοτεροι Αμερικανοι ενδιαφερονται για το Superball, παρα για τον πολεμο με το Ιρακ. Επομενως, αποκλειεται να αρχισει κανενας πολεμος, πριν να γινει αυτος ο τελικος. Το τι θα βρουν η δεν θα βρουν οι ερευνητες του ΟΗΕ δεν εχει σημασια. Δεν κυτταζουν να βρουν αποδειξεις. Ζητουν απο τους Ιρακινους αποδειξη οτι ΔΕΝ εχουν βιολογικα, χημικα κλπ. οπλα. Λογικα ειναι αδυνατον να αποδειξει κανεις οτι κατι ΔΕΝ υπαρχει, επομενως ειναι μαθηματικα εξακριβωμενο οτι οι ερευνητες θα αποφανθουν οτι το Ιρακ ειναι ενοχο. Ελπιζω να βοηθαει αυτο, να καταλαβεις την σημερινη κατασταση, σχετικα με τον επικειμενο πολεμο. Βεβαια, τα πραγματα θα αλλαξουν αν συμβει κατι αναπαντεχο, πχ αν ο Saddam αποφασισει να παει για διακοπες επ' αοριστον.

από baznr 15/01/2003 6:23 μμ.


Οι ΗΠΑ όσα κέρδισαν δε γκλαμουριά μετά τον Β'ΠΠ τα έκαψαν μέσα σε 10 χρόνια. Τα μόνα πατήματα που έχουν στον κόσμο (που είναι δηλαδή ευπρόσδεκτοι) είναι το Ην.Βασ., το Ισραήλ και η Τουρκία. Ολο και περισσότερο θα δυσκολεύονται οι οικονομικές τους σχέσεις με τους άλλους λαούς. Όλο και λιγότερα κράτη θα τους εμπιστεύονται για να προμηθεύονται εξοπλισμούς. Η εξωτερική τους πολιτική θα τις οδηγήσει σε απομόνωση και κατά συνέπεια σε οικονομική κρίση. Η οικονομική ελιτ θα επιβάλει δικτατορία. Οι μαύροι και οι ισπανόφωνοι θα έχουν γίνει πλειοψηφία Μεγάλο μέρος των μαυρων θα έχει εξισλαμιστεί. Οι εσωτερικές αντιθέσεις θα προκαλέσουν εξεγέρσεις. Θα ακολουθήσει εμφύλιος πυρηνικός πόλεμος. Ετσι θα γνωρίσει την μοιρα όλων των Αυτοκρατοριών... IMPLOSION... NewYorker! Φύγε να σώσεις το σαρκίο σου! Secure place: Cuba.

από NewYorker 15/01/2003 6:39 μμ.


Αγαπητο Κοκκινο Ξυπνητηρι. Γραφεις: To ζήτημα είναι ότι το ευρωπαικό κοινό έβγαλε με τέτοιο ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΟ ποσοστό την κωλοχώρα σου σαν το μεγαλύτερο κίνδυνο του πλανήτη. Δεν διαφωνω σ'αυτο, με μια διαφορα, οτι η Αμερικη ειναι περισσοτερο κινδυνος στην υποτιθεμενη ηγεμονια της Ευρωπης. Αμφιβαλλω κατα ποσον οι Ευρωπαιοι, σαν συνολο, νοιαζονται για τον υπολοιπο κοσμο. Το ζητημα, ομως ειναι: Τι σημασια εχει αυτο; Θα σταματησουν οι Ευρωπαιοι να κανουν συναλλαγες με την Αμερικη; Θα σταματησουν να πινουν Κοκα-Κολα; Θα σταματησουν να βλεπουν Αμερικανικες ταινιες; Θα μπουκοταρουν τα McDonalds; Οχι. Ουτε οι Ευρωπαιοι ουτε οι Ελληνες δεν θα το κανουν αυτο. Ουτε μπορεις να πεις οτι η επιθεση δεν θα γινει, γιατι οι Ευρωπαιοι θα αποσυρουν τις στρατιωτικες δυναμεις τους. Εδω και 50 χρονια οι Ευρωπαιοι διαλεξαν να μην ξοδεψουν τα λεφτα τους σε στρατους και πολεμοφοδια, αλλα αφησαν το ζητημα της αμυνας στους Αμερικανους. Το αποτελεσμα ειναι, οτι η μονη χωρα που εχει τωρα την δυναμη να εφαρμοσει το πολιτικο της προγραμμα, ειτε ειναι αυτο καλο ειτε κακο, ειναι η Αμερικη. Αν θυμασαι την Ελληνικη ιστορια, το ιδιο εγινε με την Αθηνα και την συμμαχια της Δηλου, μετα τα Περσικα. Στην αρχη ολοι οι συμμαχοι προσεφεραν πλοια και στρατο, μετα ενας ενας σταματησαν να το κανουν, και η συνεισφορα τους ηταν μονο λεφτα. Ετσι, κατεληξε η Αθηνα να εχει τον μονο στολο, και τα λεφτα (μετεφεραν το ταμειο απο την Δηλο στην Ακροπολη)και οι συμμαχοι, οταν ηρθε η ευκαιρια να διαφωνησουν με την Αθηνα, βρηκαν οτι δεν ειχαν τα μεσα, για να υποστηριξουν την αντιθεση τους. Βεβαια, οι Σπαρτιατες, σαν αντιπαλος των Αθηναιων (με βοηθεια απο τους Περσες)υπερισχυσαν, τουλαχιστον για μερικα χρονια. Αλλα η Αμερικη δεν εχει τετοιο αντιπαλο σημερα, και καμμια αλλη χωρα δεν εχει την ιδια στρατιωτικη δυναμη. Η Ρωσσια εχει τα ιδια ενδιαφεροντα, και η Κινα, εκεινο που νοιαζεται, ειναι να διατηρησει την μεγαλυτερη αγορα που υπαρχει, για τα βιομηχανικα της προιοντα, που, βεβαια, ειναι η Αμερικη. Εκτος απο τα παραπανω, ειναι φυσικο οτι οι Ευρωπαικες χωρες θα διατιθενται εχθρικα προς την Αμερικη. Καποτε αυτες ηταν κυριαρχες, ειχαν αποικιες και στολους, και εδερναν και εκμεταλλευονταν τους ντοπιους σε ολο τον κοσμο, (και με πολυ πιο βαναυσο τροπο, απο οπως συμπεριφερονται σημερα οι Αμερικανοι). Εκτος αυτου, υπαρχει η πολιτιστικη υπεροψια, γιατι ανεκαθεν οι Ευρωπαιοι θεωρουσαν τον εαυτο τους ανωτερους απο τους Αμερικανους, σε τεχνες, σε πολιτισμο, σε ηθη, κλπ. Ειναι επομενο οτι θα θεωρουν την Αμερικη σαν τον μεγαλυτερο κινδυνο, και δικαιολογημενα. Η επιδραση της Αμερικης στην καθημερινη ζωη και στο μελλον των Ευρωπαιων ειναι πολυ μεγαλυτερη και επιφερει πολυ περισσοτερες αλλαγες, απο οτι επιδραση θα ειχε ο Saddam.

από RED ALERT 16/01/2003 10:11 πμ.


....και γω με τη σειρά μου, για την κυνική ομολογία σου του πως σκέφτονται οι συμπατριώτες σου και ο πρόεδρος σας για τον πόλεμο (μιλώ για το άρθρο περί superball κλπ). Φαντάζομαι ότι μετά απάυτό καταλαβαίνεις: α) Γιατί λέω το λαο σου αποβλακωμένους β) Γιατί λέω ότι μόνο αν σας επιστρέψουν πίσω οι Άραβες πολλά φέρετρα μπορεί να ευαισθητοποιειθείτε για τον πόλεμο αυτό. Σας το εύχομαι ολόψυχα.

από NewYorker 16/01/2003 2:01 μμ.


Αυτο που εσυ θεωρεις κυνισμο, εγω το λεω αντιληψη της πραγματικοτητας, κι αυτο που θεωρεις εσυ ηθικο εγω το λεω υποκρισια. Δεν δινεις μια δεκαρα για τον Ιρακινο λαο, παρα μονο για το γεγονος οτι οι Αμερικανοι εχουν ενδιαφεροντα σ'αυτην την χωρα. Ουτε εβλεπες τιποτε το ανηθικο, οταν οι Ρωσσοι μπηκαν μεσα στο Αφγανισταν και για τους δικους τους ιμπεριαλιστικους σκοπους εσφαξαν εκατονταδες χιλιαδες αθωους. Οι ιδεες σου για το μελλον του κοσμου ειναι περιορισμενες σε δικτατορια καποιας κομμουνιστικης ελιτ, που δεν διαφερει απο καπιταλιστικη ηθικα, απλως ειναι πιο διεφθαρμενη κι εχει λιγωτερες πιθανοτητες επιτυχιας. Οι Αμερικανοι εχουν τα ελαττωματα τους, αλλα αποβλακωμενοι δεν ειναι. Το συστημα που καθιερωσαν ειναι επιτυχημενο και προσελκυει ανθρωπους απο ολο τον κοσμο. Η παγκοσμιοσυνη ειναι πραγματικοτητα, και βαδιζει πανω στα πρωτυπα που εφτιαξαν οι Αμερικανοι για την χωρα τους. Το σοσιαλιστικο συστημα, ετσι οπως εφαρμοστηκε, χωρις δημοκρατικους θεσμους, αποδειχτηκε καταστροφικο σε καθε περιπτωση που εφαρμοστηκε. Δεν εχεις να προτεινεις τιποτε το συγκεκριμενο, παρα μονο γενικοτητες για το μελλον, που δεν εχουν βαση σε ιστορικη εμπειρια, και που η ιδια η ιστορια της εχει καταδικασει. Καταληγεις να μιλας με απειλες μονο (που δεν εντυπωσιαζουν η φοβιζουν κανενα), και βασιζεσαι πανω σε φαντασιωσεις για ηττα των Αμερικανων στα χερια ενος ξεφτυλισμενου δικτατορα, που δολοφονει τους σκλαβους στην κυριαρχια του. Ποιος ειναι πιο αποβλακωμενος απο σενα;

από NewYorker 16/01/2003 2:27 μμ.


Αγαπητε baznr, (σου λειπει ενα φωνηεντο στο ονομα σου.... Δηλαδη πολλα σου λειπουν, αλλα ας μην αρχισουμε με τετοιες ιστοριες). Ευχαριστω για την ιστορικη αναλυση. Ειναι προφανως βασισμενη σε ιστορικες γνωσεις παρμενες απο Κλασσικα Εικονογραφημενα. Οσο οι Ευρωπαικες χωρες μετα τον Πολεμο ετρωγαν τα δολλαρια κι εφτιαχναν καπιταλιστικες κοινωνιες, ολα ηταν καλα. Τωρα που εχουν να συναγωνιστουν με την Αμερικη, βρισκουν ενα σωρο προβληματα, γιατι η Αμερικη ειναι πρωτη, γιατι εχει καλυτερες ιδεες, γιατι τραβαει τα καλυτερα μυαλα, γιατι ειναι περισσοτερο ευελικτη. Η Ευρωπη θα απσχολειται στα επομενα 50 χρονια με κοινωνικα, οικονομικα και πολιτικα προβληματα που η Αμερικη ελυσε εδω και χρονια. Ο κυριωτερος οικονομικος αντιπαλος θα ειναι η Κινα, που θα εγκαταλειψει τελειωτικα τον μυθο του κομμουνισμου και θα γινει δημοκρατικη καπιταλιστικη χωρα. Ο κοσμος θα ενωθει ακομα περισσοτερο στην παγκοσμιοποιηση, και η Αμερικη θα εξακολουθει να ειναι το προτυπο. Οχι μονο δεν θα δυσκολευτει να εχει οικονομικες σχεσεις, αλλα θα εδραιωσει ακομα περισσοτερο την ηγεμονια της. Αν πιστευεις οτι μια δικτατορια ειναι ποτε δυνατη στην Αμερικη, αυτο σημαινει πως δεν εχεις καμμια επαφη με την πραγματικοτητα. Μαθε για την Αμερικη, αρχιζονας απο τον DeTocqueville. Οι μαυροι και οι ισπανοφωνοι ειναι το ιδιο Αμερικανοι, κι εχουν την ιδια νοοτροπια. Οι μαυροι ισλαμιστες (οπως και οι καθε ειδους μουσουλμανοι στην Αμερικη) ειναι το ιδιο Αμερικανοι, και εχουν την ιδια νοοτροπια. Ισα ισα, η αυξηση των αριθμων τους θα ειναι καλο για την Αμερικη, θα δωσει μεγαλυτερη ευελιξια στην χωρα. Ελπιζω να παρουμε επισης πολυ περισσοτερους μεταναστες απο την Ασια. Γινονται Αμερικανοι σε μιση γενια. Πρεπει κατι να καταλαβεις για καπιταλισμο, και για πραγματικη δημοκρατια, οτι βρισκονται σε συνεχη κριση, οτι αυτη ειναι η φυσιολογικη τους κατασταση, κι οτι με την κριση ανανεωνεται ο καπιταλισμος και η δημοκρατια. Τις εξελιξεις που θα συμβουν, ουτε καν τις συλλαμβανει το περιορισμενο κομμουνιστικο μυαλο σου, γιατι εχεις μονο μια προοπτικη, να κυτταζεις το παρελθον, να περπατας με το κεφαλι σου στραμμενο προς τα πισω. Ελπιζω να πεθανει ο Fidel γρηγορα, και να επιστρεψει η Κουβα πισω στην πραγματικοτητα, σαν παραδεισος για τουριστες. Ειναι ζητημα χρονου.

από baznr 16/01/2003 2:55 μμ.


... έχεις χάσει το χιούμορ σου... άρα ανησυχείς σοβαρά... Πάντως (πλακα στην πλάκα) δεν υπάρχουν πάνω από 3 κράτη στον κόσμο που θα μπορούσε επισκευτεί ο Μπουστράκος χωρίς να ξεσπάσουν ιστορικές ταραχές... Αυτό δεν σου λέει τίποτα;

από RED ALERT 16/01/2003 3:10 μμ.


Aφού το άτομο είναι η ζωντανή φωνή της Ουάσιγκτον Πόστ. Εμένα λέει δε μου καίγεται καρφί για το Ιράκ. Ενώ του Αμερικάνου πιλότου πάει να κάψει το Ιράκ, του καίγεται ε?? Χθες είχε στην TV ένα αμαρικανάκι, που όταν το ρώτησαν γιατί πάει να πολεμήσει στο Ιράκ, είπε στον δημοσιογράφο: "Για να μπορείς εσύ του χρόνου να κάνεις τη βόλτα σου στην έρημο, ανενόχλητος"!!! Αποβλακωμένος?? Σώπα μωρέ. Βέβαια όταν είχε γίνει μια δημοσκόπηση στις ΗΠΑ τι τους λέει η λέξη "Μότσαρτ", είπαν ότι τους θυμίζει μάρκα τυριού!!! (από τη μοτσαρέλα φαντάζομαι). Άσε το 15% που εν ξέρει που βρίσκονται στο χάρτη οι ΗΠΑ!!! Όσο για τη θέση μου για το Ιράκ Newyorker, και το πόσο "ηθική" είναι, θα σου θυμίσω απλώς ότι οι ΗΠΑ συνεργάστηκαν ακόμα και με τους Ερυθρούς Χμερ προκειμένου να διώξουν την βιετναμόφιλη κυβέρνηση στην Καμπότζη και να προωθήσουν τα γεοπολιτικά τους συμφέροντα. Αλλά φαντάζομαι ότι ο Πολ-Ποτ ήταν πρόσκοπος, ε??

από ούτε τρία 16/01/2003 3:15 μμ.


Πάντως αν το ένα από τα "τρία κράτη που μπορεί να επισκεφθεί ο Μπους" είναι η Βρετανία, ίσως πρέπει να το βγάλουμε κι αυτό. Αυτοί οι 500 χιλ. που μαζεύτηκαν στο Λονδίνο κατά του πολέμου τις προάλλες, φαντάζομαι ότι δεν θα κάτσουν σπίτια τους αν γίνει κάτι τέτοιο.

από dia 16/01/2003 4 μμ.


σε οποιαδήποτε χώρα του πρώην "υπαρκτού" σοσιαλισμού αν πάει το UFO θα γνωρίσει την αποθέωση. Έτσι δε συνέβη και στη Ρουμανία πρόσφατα;

από Templar 16/01/2003 4:36 μμ.


Εγώ αυτό που βλέπω και κατακρίνω είναι η πρακτική της Αμερικής. Βλέπουμε πως έχει τρομερή ικανότητα παραγωγής όπλων και με τις κινήσεις της πάει να εξασφαλίσει τη σιγουριά πως μόνο αυτή θα έχει όπλα μαζικής καταστροφής. και τότε είναι που θα γίνει το μεγάλο πανυγήρι γιατι θα πράττει κατά βούληση χωρίς καν οι υπόλοιπες χώρες να μπορούν να εναντιωθούν γιατί θα υπάρχει φόβος να ισοπεδωθούν... Οι αμερικάνοι είναι αποδεδειγμένα βλάκες, δυστυχώς όμως εξουσιάζονται από κάποιους (λίγους βέβαια) έξυπνους (Γιατί μη μου πείτε πως αυτό το ημικαθυστερημένο αμεροκανάκι που λένε πρόεδρο ασκεί την εξουσια...) Πρέπει να εναντιωθούμε στον πόλεμο όπως μπορούμε...

από NewYorker 17/01/2003 1:18 πμ.


Αγαπητοι ολοι, τωρα την ξευτελισατε την συζητηση. Οταν σας ειρωνευομαι, με κατηγορειτε οτι χαλαω την σοβαρη συζητηση. Οταν μιλαω σοβαρα, δεν απαντατε με επιχειρηματα, αλλα γραφετε αρλουμπες σαν τον baznr: βλέπω NewYorker...... έχεις χάσει το χιούμορ σου... άρα ανησυχείς σοβαρά... Οσο για το Ξυπνητηρι, φαινεται οτι δεν μπορει να κρατησει τα ματια του ανοιχτα, γιατι καθεται και μου μιλαει για δημοσκοπησεις για τον Mozart. Αναρωτιεμαι, αν εκαναν ποτε τετοια δημοσκοπηση στην Ελλαδα, τι θα ανακαλυπταν; Εσυ τι λες, εκεινα τα τρια εκατομμυρια που εβαλαν τις υπογραφες για τον Χριστοδουλο, σηκωνονται καθε πρωι και βαζουν τον Mozart στο γραμμοφωνο; Εισαι καλεσμενος να ερθεις το καλοκαιρι στην Νεα Υορκη, στην Φιλαρμονικη στο Lincoln Center. Καθε καλοκαιρι, για δυο μηνες διαρκει το Φεστιβαλ Mostly Mozart, και για δυο μηνες παιζουν ΚΑΘΕ ενα απο τα εργα του Mozart, ακομα και τα πιο αγνωστα, και καθε καλοκαιρι ερχονται χιλιαδες επι χιλιαδων, απο την υπολοιπη Αμερικη, και ολο τον κοσμο, να παρουν μερος. Λιγα ειναι τα σχολεια στην Αμερικη, (και μιλαω για τα δημοσια, σαν αυτα που εστειλα τους γυιους μου, οχι τα ιδιωτικα), που δεν εχουν τις δικες τους κλασσικες ορχηστρες, και ορχηστρες δωματιου, και ορχηστρες τζαζ. Οταν σου γραφω οτι η Αμερικη, και ιδιαιτερα η Νεα Υορκη, ειναι το καλλιτεχνικο κεντρο του κοσμου, μιλαω σοβαρα. Κι εχετε μεγαλο προβλημα. Ολα τα "Αμερικανακια" πρεπει για σας να ειναι "αποβλακωμενα", γιατι εσεις βεβαια πρεπει να φανειτε πιο εξυπνοι. Αλλα απο την αλλη μερια, για κυτταξε τι εχουν επιτυχει, και καθονται απνω στην κορυφη του κοσμου; Πως ειναι δυνατο αυτο, και παναγαθοι, αλλα και πανεπιτυχεις; Πως ειναι δυνατο αυτο το παραδοξο; Βγαινει ο εξυπνος και λεει, υπαρχουν και λιγοι εξυπνοι, και τους καθοδηγουν. Μπραβο! Συγχαρητηρια! Give that man a cigar!. Κερδισες το κυπελλο. Ποιοι ειναι αυτοι οι λιγοι, οι πανεξυπνοι που κρυβονται; Οι Εβραιοι; Οι Μασονοι; Οι Ιεχωβαδες; Μηπως πρασινα ανθρωπακια απο το διαστημα; Μου αρεσε που αναφερθηκες στο ΒιετΝαμ. Ναι, η Αμερικη πηγε εκει μεσα, και εκανε βλακειες, και σκοτωσε εκατονταδες χιλιαδες. Κι ο πολεμος χαθηκε οχι στο ΒιετΝαμ, αλλα στους δρομους της Αμερικης. Εμεις που ειμασταν τοτε νεοι τον σταματησαμε. Σημερα, υπαρχουν χιλιαδες επι χιλιαδων Βιετναμεζοι φοιτητες στα πανεπιστημια μας, και στις επιχειρησεις μας, και οι εμπορικες, πολιτικες, κοινωνικες σχεσεις μας με το ΒιετΝαμ ειναι υπεροχες. Οι Βιετναμεζοι θα ειχαν καθε δικιο να ειναι θυμωμενοι μαζι μας, να συνεχισουν την εχθρα. Αλλα δεν το κανουν. Και δεν χανουν τον καιρο τους με παραδοσιακες πορειες στην Αμερικανικη Πρεσβεια στο Χανοϊ. Μονο εσεις οι πανεξυπνοι το συνεχιζετε αυτο. Για το ποιες ειναι οι ηθικες σου πεποιθησεις, δεν χρειαζεται να μου πεις, RED ALERT. Δεν εχεις προσωπικες πεποιθησεις, αλλα μονο συλλογικες, ακριβως αυτες που σου καθοριζει το κομμα. Αν βρισκοσουν στην Σοβ. Ενωση με την επανασταση, θα ησουν απο εκεινους που εξαφανιστηκαν στα γκουλαγκ την δεκαετια του '30. Αυτοι ηταν οι πραγματικα πιστοι του κομματος. Υ.Γ.Σπανω πλακα με την επιμονη σας στον ηλιθιο που ζει προσωρινα στον Λευκο Οικο. Τι νομιζετε οτι κανουμε εμεις στην Νεα Υορκη, στις σπανιες φορες που ερχεται εδω να κανει επισκεψη, απο αναγκη; Νομιζετε οτι του στρωνουμε τον δρομο με μυρτιες και δαφνοφυλλα;

από RED ALERT 17/01/2003 11:20 πμ.


...θα στεναχωριέσαι τώρα που κάποτε συμμετείχες σε διδηλώσεις ενάντια στον πόλεμο του Βιετνάμ και "χάθηκε αυτός ο πόλεμος" (λεγόμενα σου). Κοίτα μόνο μήπως τα παιδία σου συμμετέχουν σε τίποτα διαδηλώσεις ενάντια στην επίθεση στο Ιράκ....και στεναχωριούνται και αυτά κάποτε που το κάνανε (ιδιαίτερα αν "κερδιθεί αυτός ο πόλεμος") Όσο για τους Βιετναμέζους, δεν έχουν ανάγκη να κάνουν διαδήλωση ενάντια στην πρεσβεία σας. Σας έχουν αποτινάξει από το σβέρκο τους. Εμείς δεν το έχουμε καταφέρει ακόμα δυστυχώς, και είναι λογικό να διαδηλώνουμε.

από NewYorker 17/01/2003 6:23 μμ.


Οχι μονο δεν στενοχωριεμαι ουτε λυπαμαι για την συμμετοχη μου, θεωρω εκεινη την εποχη τις καλυτερες μερες της ζωης μου. Απο ολα τα πανεπιστημια στην Αμερικη, εμεις αρχισαμε πρωτοι, με αφορμη την δολοφονια του Martin Luther King. Την τελευταια εβδομαδα του Απριλη 1968 καταλαβαμε και κλεισαμε το Columbia, πανεπιστημιο με 25 χιλιαδες φοιτητες, μεσα στην καρδια του Μανχατταν, για οχτω μερες. Το καναμε ολοκληρο φεστιβαλ, με τους σταθμους τηλεορασης να στελνουν δημοσιογραφους εξω απο τα κτιρια. Η αστυνομια ηρθε η ωρα δυο τα μεσανυχτα κι εσπασε τις πορτες. Ειχαμε χυσει λαδι στις σκαλες, θυμαμαι, για να τους δυσκολεψουμε. Πηδησα απο το παραθυρο στον πισω δρομο, γιατι αν με επιαναν θα με εστελναν σηκωτο πισω στην Ελλαδα της χουντας. Εγιναν 750 συλληψεις, γυρω στους 150 τραυματιες με σπασμενα κεφαλια, δεκα απο αυτους αστυνομικοι. Κανενας δεν σκοτωθηκε, ενα παιδι ομως εχασε το ματι του.... Καναμε κι αλλα συλαλλητηρια, το μεγαλο τον Μαη του 1970, οταν ο Νιξον μπηκε κρυφα στην Καμποντια. Στις διαμαρτυριες που εγιναν, στο Kent State University τεσσερα παιδια σκοτωθηκαν, κι αλλοι πολλοι τραυματιστηκαν. Τοτε κατεβηκαμε στην Washington και περικυκλωσαμε τον Νιξον στον Λευκο Οικο, ειμασταν πανω απο πεντακοσιες χιλιαδες.... Οχι δεν λυπαμαι καθολου για αυτο που καναμε, ειμαι περηφανος. Και αν οι γυιοι μου παρουν μερος σε συλαλλητηρια, ειναι ελευθεροι πολιτες. Ουτε εγω υποστηριζω αυτη την επεμβαση. Δεν ειναι ωρα τωρα να το κανουμε αυτο. Αλλα δεν εχω κανενα προβλημα να χτυπησουμε τον Saddam. Για μενα, καμμια δικτατορια δεν ειναι δεκτη, απο τον Saddam μεχρι τον Fidel και τον Arafat. Κι εσυ δεν εχεις ιδεα, οταν βλεπεις την Αμερικη σαν καποια μονολιθικη χωρα. Βαζω στοιχημα σε οτι θελεις, οτι ο μεσος Αμερικανος εχει πιο ριζοσπαστικες ιδεες απο οτι εσυ.

από hassan 17/01/2003 7:16 μμ.


Την αφορμή για τον ξεσηκωμό της αμερικάνικης νεολαίας μας την είπες. Τα αίτια της εξέγερσης καθώς και τα πολιτικά προτάγματα που ξεπήδησαν μέσα απο αυτή, ούτε κουβέντα. Επίσης, κατά τη γνώμη, μου δεν ήταν οι διαδηλώσεις στους δρόμους των αμερικάνικων μεγαλουπόλεων που οδήγησαν το U.S. Army στην ήττα, αλλά η μεγαλειώδης αντίσταση του Βιετναμέζικού λάου (και με έξωθεν βοήθεια, δεν έχει σημασια). Το παραμύθι αυτό πλασάρεται για δύο λόγους. 1ον για να διατηρηθεί το ηθικό του στρατού και 2ον για να καταπολεμηθεί ο... "εσωτερικός εχθρός". Τέλος, θάθελα να μας πεις και ποιοι παράγοντες συντέλεσαν στο να αποπροσανατολιστεί και τέλος να ηττηθεί αυτό το κίνημα, που ξεκίνησε από το Παρίση και σάρωσε το δυτικό κόσμο.

από Αθηναίος 18/01/2003 2:59 πμ.


Η ιστορική αντίληψη που έχει ο μέσος Αμερικάνος είναι αξιοθρήνητη, αντίστοιχη των εγκυκλοπαιδικών του γνώσεων, διότι προφανώς για να έχεις μια κάποια αντίληψη πρέπει να γνωρίζεις τουλάχιστον τα στοιχειώδη. Έτσι σε στατιστικές που έχουν δημοσιευτεί κατά καιρούς διαβάζουμε ότι η πλειοψηφία των Αμερικάνων νομίζει ότι οι ΗΠΑ ήταν αντίπαλος της ΕΣΣΔ στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Αντίστοιχη των γνώσεών των συμπατριωτών σου είναι και η ερμηνεία που μας προσφέρεις NewYorker για την Αμερικανική υπεροχή στην παρούσα φάση. Ίσως εξαμερικανίστηκες περισσότερο απ' όσο νομίζεις. Έτσι υποστηρίζεις ότι η αμερικανική υπεροχή αποδεικνύει την υπεροχή του συστήματός των ΗΠΑ και αποσιωπείς (σκοπίμως?) ότι η Αμερική δεν είχε ποτέ κάποιον σημαντικό πόλεμο στο εδαφός της και ουσιαστικά αναδύθηκε ως υπερδύναμη μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο και την αποδυνάμωση έως καταστροφή της Δυτικής Ευρώπης. Έτσι λόγοι γεωγραφικοί-ιστορικοί αποσιωπούνται και μας αναφέρεις την υπεροχή του Αμερικανικού συστήματος ενώ στα δικά σου αντεπιχειρήματα μας ειρωνεύεσαι για την δήθεν προβαλλόμενη "μαγκιά μας". Μαγκιά σου... Αλλά ποιο είναι το "Αμερικανικό σύστημα" που επικρατεί σήμερα? Η απελευθέρωση των αγορών και ο νεοφιλελευθερισμός? Στην αρχή του αιώνα η Αμερική, σαν υποδεέστερη καπιταλιστική δύναμη, έκλεινε τνν αγορά της για να την προστατεύσει από τους Βρεττανούς. Απλά αυτό που συμφέρει τώρα την Αμερική, και εννοούμε τους μεγαλοαστούς και όχι τους άστεγους, είναι ο νεοφιλελευθερισμός του Μπους, τον οποίο προσπαθούν να μας παρουσιάσουν σαν θέσφατο και εσύ σαν το βέλτιστο σύστημα. Είναι ο φονταμενταλισμός του μέσου αποβλακωμένου Αμερικάνου. Αν έχεις το χρόνο, λόγω εξαντλητικού αμερικανικού ωραρίου, να το διαβάσεις, ο Τσόμσκι το περιγράφει ωραία στο "Παλιές και Νέες τάξεις πραγμάτων". Και δεν εννοώ βέβαια ότι οι Αμερικάνοι είναι βλάκες και οι Ευρωπαίοι έξυπνοι. Και οι Ευρωπαίοι έχουν ιστορικά στηρίξει καθίκια πολύ χειρότερα από τον Μπους - π.χ. Χίτλερ. Αυτό όμως που είναι πραγματικά επικίνδυνο είναι αυτή η εθελοτυφλία-φονταμενταλισμός, απότοκο προπαγάνδας και ελλείματος παιδείας, που περιέγραψα παραπάνω. "Το σύστημά μας είναι καλύτερο, γι' αυτό επικρατούμε". Και φυσικά για να επικρατήσετε και να έχετε κατανάλωση δεν τρέχει τίποτα αν πεθάνουν ένα εκατομμύριο Ιρακινοί λόγω εμπάργκο. Και αυτό για να αφοπλίσετε τον Σαντάμ από κάτι που όπως είπες παραπάνω κατά πάσα πιθανότητα δεν έχει, και αν έχει του το δώσατε εσείς όταν ήταν σύμμαχος. Όπλα μαζικής καταστροφής? Και οι ΗΠΑ είναι η χώρα που έρριξε δύο ατομικές βόμβες σε πόλεις! Αλλά αυτό δεν το συζητάτε καν ποτέ στην πατρίδα σου. Ήταν αναγκαιότητα για να αποδειχτεί η ανωτερότητά σας. Λοιπόν NewYorker, δεν είμαστε αντιαμερικάνοι αλλά αντιφασίστες. Δεν μισούμε τους Αμερικάνους αλλά τα φασιστάκια που σας κυβερνούν και την φασιστική νοοτροπία που σας ποτίζουν καθημερινά. Εδώ βέβαια οφείλω να παραδεχτώ ότι έχεις και τα δίκια σου για τους Ευρωπαίους αστούς που θέλουν να ξεζουμίζουν και αυτοί Άραβες και όχι μόνο οι Αμερικάνοι. Έτσι το συμφέρον τους το παρουσιάζουν σαν ηθικότητα. Ο κόσμος όμως που διαμαρτύρεται για τη βαρβαρότητα δεν έχει κανένα κοινό συμφέρον με αυτούς. Και φυσικά δεν είναι όλοι οι Αμερικάνοι υπόδουλοι στο κυρίαρχο ιδεολογικό σκουπιδομάνι. Απόδειξη τα παρακάτω από συνέντευξη πρώην υπουργού σας, που επιβεβαιώνει και πολλά από όσα σου είπα. http://www.enet.gr/online/online_p1_fpage_text.jsp?id=77958912 ΡΑΜΣΕΪ ΚΛΑΡΚ, 76, πρώην υπουργός Δικαιοσύνης των ΗΠΑ, ένθερμος υποστηρικτής των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, ιδρυτής και πρόεδρος του Διεθνούς Κέντρου Δράσης (www.iacenter.org), του μεγαλύτερου αντιπολεμικού κινήματος στην Αμερική. Μια πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξή του αλιεύσαμε από το site του περιοδικού «Sun Magazine», που εκδίδεται στην Αμερική και αυτοχαρακτηρίζεται ως «περιοδικό ιδεών». Παρά το γεγονός ότι η συνέντευξη δημοσιεύτηκε πριν από έναν χρόνο περίπου, από τον τίτλο της και μόνο, «Αμερικανικός μιλιταρισμός: ο τραμπούκος της γειτονιάς σας», καταλαβαίνει κάποιος ότι διατηρεί σήμερα, σήμερα που «ο τραμπούκος» ετοιμάζεται να μπουκάρει στο Ιράκ, τη σημασία της. Αν ξαναγίνει πόλεμος στο Ιράκ; «Ο μέσος Αμερικανός θα συμπεριφερθεί όπως και στον πόλεμο του 1991. Θα κολλήσει στο CNN και όποτε βλέπει να εκτοξεύεται ένας Τόμαχοκ πύραυλος θα πετάγεται πάνω σαν χούλιγκαν του γηπέδου και θα φωνάζει ζήτω η Αμερική! Οπως τότε, έτσι και τώρα, άμα γίνει πόλεμος, ο μέσος Αμερικανός δεν θα μάθει ποτέ ότι ο πύραυλος που του προκάλεσε τόση αγαλλίαση με την εκτόξευσή του χτύπησε μία αγορά στην Μπάσρα, σκοτώνοντας 43 πολύ φτωχούς ανθρώπους». Η Αμερική υπερασπίζεται τη Δημοκρατία; «Μα δεν είναι η ίδια δημοκρατική χώρα, πώς θα την υπερασπιστεί; Πρόκειται για παρεξήγηση. Είμαστε μια πλουτοκρατία, με μια κυβέρνηση πλουσίων, που εκλέγεται από πλουσίους. Το χάσμα ανάμεσα σε πλούσιους και φτωχούς που υπάρχει στην Αμερική, δεν υπάρχει σε άλλη χώρα. Πόσο ηθικό είναι να συγκεντρώνεται πλούτος αμύθητος στα χέρια δέκα ανθρώπων, όταν 10 εκατομμύρια βρέφη πεθαίνουν στον κόσμο κάθε χρόνο από την πείνα;». Τι έδειξε ο προηγούμενος πόλεμος στον κόλπο; «Οτι μπορείς να καταστρέψεις μια χώρα χωρίς να πατήσεις στο έδαφός της. Σκοτώσαμε περίπου 100.000 Ιρακινούς και, σύμφωνα με το Πεντάγωνο, χάσαμε μόλις 157 δικούς μας στρατιώτες, τους περισσότερους μάλιστα κατά λάθος, από δικά μας πυρά». Γιατί δεν μιλάτε ποτέ και για τα εγκλήματα των άλλων και αναφέρετε μόνο τα δικά μας; «Οι ελεύθεροι και σκεπτόμενοι πολίτες οφείλουν να υπερασπίζονται πάντα τις αρχές τους και να υποχρεώνουν την κυβέρνησή τους να τις εφαρμόζει. Οταν βλέπεις την ίδια σου τη χώρα να παραβιάζει αυτές τις αρχές, τότε η πρώτη σου υποχρέωση, προτού δείξεις με το δάχτυλο κάποιον άλλον, είναι να διορθώσεις αυτό που κάνει». Ποιος κόσμος σάς φοβίζει περισσότερο; «Ο ψεύτικος κόσμος της τηλεόρασης. Τα παιδιά μας ξοδεύουν περισσότερη ώρα μπροστά στο κουτί παρά να παίζουν κάποιο παιχνίδι με τους φίλους τους. Η τηλεόραση είναι ο κήρυκας του καταναλωτισμού. Μας ωθεί συνεχώς να θέλουμε να αγοράσουμε κάτι. Περισσότερα χρήματα δαπανώνται σήμερα για να γυριστεί μια διαφήμιση παρά για να γυριστεί ένα καλό ψυχαγωγικό πρόγραμμα». Τι προσπαθείτε να αποφεύγετε στη ζωή σας; «Τα ασήμαντα και τους ασήμαντους που μου αποσπούν την προσοχή και μου ξοδεύουν τον χρόνο. Θέλω να μπορώ να σκέφτομαι, να ονειρεύομαι και να αισθάνομαι. Οι περισσότεροι άνθρωποι σήμερα περιφέρονται στους δρόμους άσκοπα. Το κεφάλι τους είναι άδειο. Η ψυχή τους στείρα. Οποιος σου πει ότι ονειρεύεται μια κοινωνία καλύτερη, με λιγότερο φτωχούς ανθρώπους, πιο υγιείς, πιο έντιμους, πιο καθαρούς, το πιθανότερο είναι να τον εκλάβεις εκείνον για προβληματικό και όχι τον άλλον που περιφέρεται άδειος».

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License