Ξυλοδαρμός διαδηλωτών από φανατισμένους οπαδούς στο κέντρο της Αθήνας

Ξυλοδαρμός αλλοδαπών από φανατισμένους "φιλάθλους"

Πριν από λίγο, στο δελτίο ειδήσεψν του Alpha Radio αναφέρθηκε ότι ομάδα φανατισμένων οπαδούς για τη (μη) νίκη της εθνικής ομάδας μπάσκετ, πανηγυρίζοντας, ξυλοφόρτωσε δυο αλλοδαπούς στο κέντρο της Αθήνας

Κατά τη διάρκεια των πανηγυρισμών στο κέντρο της Αθήνας, την Κυριακή, για την κατάκτηση του αργυρού μεταλλίου από την εθνική ομάδα μπάσκετ, ομάδα νεαρών επιτέθηκε σε δύο αλλοδαπούς στην δό Σταδίου και την πλατεία Ομονοίας. Οι δράστες χτύπησαν με γροθιές και τραυμάτισαν στο κεφάλι έναν 22χρονο Παλαιστίνιο και έναν 50χρονο από το Μπανγκλαντές, οι οποίοι διακομίστηκαν για τις πρώτες βοήθειες στο Γενικό Κρατικό Αθηνών. Μετά το συμβάν, οι αστυνομικές δυνάμεις έκαναν 29 προσαγωγές υπόπτων στην Ασφάλεια για προκλητική συμπεριφορά στο κέντρο της Αθήνας που δεν είχε καμία σχέση με τις πανηγυρικές εκδηλώσεις. Οι προσαχθέντες ανακρίνονται, για να διαπιστωθεί αν συμμετείχαν εκτός των άλλων και στον τραυματισμό των δύο αλλοδαπών. Παράλληλα, κλήθηκαν και οι τραυματίες για αναγνώριση.

από Ανατροπέας. 03/09/2006 9:30 μμ.


Αμέσως βγήκαντα σκουλήκια και βαράνε μετανάστες. Σκέψου να κερδίζανε κιόλας. Πάντως οι ευχές μου να χάσει η ελαδάρα ποιάσανε. ¨Επρεπε ομως να τις έχωνα στην αρχή του πρωταθληματος. Θα γλειτώναμε την ηχορίπανση, τις κωλό-σημαίες να κυματίζουν στα μπαλκόνια και στα άτοκα αμάξια,στις συζητίσεις από άσχετους και ποτέ γυμναζόμενους χαζοχαρούμενους(νες), τα χρέη από τα πρίμ που θα πάρουν τα "φτωχά" παιδιά των υπηρεσιών των βαρδινιγιάννηδων και κοκαλίνων,όπως και την πολιτική ρεμούλα για αρπαγή ψήφων, από όλες τις παρατάξεις...και το σπουδαιότερο η διαφίμηση των φασιστών, για τον παγγόσμιο εληναδαρισμό...ανεξάρτητα τους μαυρίκουλους παίχτες τους. ...Και το κεφάλι μέσα σε όλα τα τελευταία ρεκόρ που έχουμε σε όλους τους τομείς σε όλα τα κοινωνικά, πολιτικά και οικονομικά μεγέθη. Ι σιχτίρ εσείς και η κωλό ομάδα σας. Ανατροπέας.

από Η πρεσβεια 03/09/2006 9:53 μμ.


η ισραηλινη πρεσβεια θελει να χαιρετισει την επιθεση των ελληνων ακροδεξιων εις βαρος του παλαιστινιου τρομοκρατη.επισης να συγχαρουμε το επιτελειο της συγκεκριμενης οργανωσης που φροντιζει οι πολιτες των τρομοκρατικων κρατων ή εθνων,οπως ιρανοι,ιρακινοι,παλαιστινιοι,συριοι,κουρδοι γενικα,κουρδοι απεργοι πεινας να νιωθουν φοβο στις δυτικες μητροπολεις,φοβος λιγοτερος μεν απο αυτον που προκαλουμε οι ''εβραιοσιωνιστες''με τις βομβιτσες μας στα μουσουλμανικα κρατη,αρκετος δε για να καρπωνομαστε απο την κοπιαστικη τους καθημερινη εργασια την υπεραξια,χωρις αυτοι να μπορουνε να αντιδρασουν,λεγοντας μαλιστα και ευχαριστω στα ελληνικα αφεντικα που ''τους ταιζουν''

από αναγνώστης 04/09/2006 8:27 πμ.


Γινόταν πράγματι κάποια διαδήλωση και οι ξυλοκοπηθέντες έπαιρναν μέρος σε αυτή; ή είναι απροσεξία;

από ΚΥΠ(εεε συγνώμη ΕΥΠ λεγόμαστε) 04/09/2006 12:18 μμ.


Αγαπητό Ισραήλ η ΕΥΠ πάντα στην διάθεσή σας όπως έχουμε αποδείξει άπειρες φορές στο παρελθόν με τα πρακτοράκια μας υπαλληλάκια μας (ένστολα αλλά και τα ασημένια αυγά του αρχιπράκτορά μας Μιχαλολιάκου κ του Ζαφειρόπουλου που κ οι δύο είναι άξιοι του μισθού τους) κάνουμε τα πάντα για να σας στηρίξουμε. Γνωρίζετε πολύ καλά απο την συνεργασία μας οτι όταν τα υπαλληλάκια δήθεν σας βρίζουν το κάνουν για το ξεκάρφωμα, κάποια πρακτοράκια επίσης τα παραμυθιάζουμε με ηρωισμούς,κέλτικους σταυρούς,ανωτερώτητα της φυλής,εχθρούς γύρω γύεω στα σύνορα,εσωτερικούς εχθρούς κ προδότες,επίσης τα παραμυθιάζουμε με αγκυλωτούς σταυρούς άρεια φυλή κ χίτλερ,όμως ξέρετε πολύ καλά οτι αυτό είναι η ντόπα που τους δίνουμε(ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΙΣΘΟ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΟΥΝ) για να εξυπηρετούν τα συμφέροντα της υπηρεσίας μας και φυσικά τα δικά σας αγαπητοί μας συνεργάτες όποτε χρειαστεί. ΠΑΝΤΑ ΣΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΣΑΣ. Ε.Υ.Π. ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΜΕ ΙΣΡΑΗΛ ΝΙΚ.ΜΙΧ.88.H.H.

από martyria_patra 04/09/2006 12:42 μμ.


sxetiko simvan pou eixe poli gelio... loipon perpataga xthes stis Ag.Andreou stin Patra xthes.Logo tou einai konta sto limani polloi lathrometanastes kikloforun.. loipon...vgika proxeira gia ligo ekso kai i amfiesi mou(vale ke ta musia) emoiaze ipervolika me metanasti.itan enas mprosta mou ke pigename mazi se apostasi 10 metron.Thelo na po oti an mas evlepe kapoios apo makria tha nomize oti eimaste mazi.tespa... strivume sto dromo katheta tis andreou(sta ktel) kai mia parea (7-10 atoma)apo patrinus-clabo-kolozoa. girnane kai mas fonazun(emena kai tu metanasti)... "Re mounopana elate edo na sas ksirisume..." Kai meta mas vrizane kai ta loipa alla den mas epitethikan... Den girisa na po tpt giati imun enas ,eno o metanastis paizei kai na min katalavene ti akouge... skata stin sapia ethniki enotita tus

Προσαγωγές στην Ασφάλεια Ρατσιστική επίθεση εναντίον δύο αλλοδαπών εν μέσω πανηγυρισμών στην Αθήνα Η αστυνομία έκανε 29 προσαγωγές υπόπτων (φωτ. αρχείου) Αθήνα Στείλε το άρθρο με emailΤύπωσε το άρθρο Κατά τη διάρκεια των πανηγυρισμών στο κέντρο της Αθήνας, την Κυριακή, για την κατάκτηση του αργυρού μεταλλίου από την εθνική ομάδα μπάσκετ, ομάδα νεαρών επιτέθηκε σε δύο αλλοδαπούς στην οδό Σταδίου και την πλατεία Ομονοίας. Οι δράστες χτύπησαν με γροθιές και τραυμάτισαν στο κεφάλι έναν 22χρονο Παλαιστίνιο και έναν 50χρονο από το Μπανγκλαντές, οι οποίοι διακομίστηκαν για τις πρώτες βοήθειες στο Γενικό Κρατικό Αθηνών. Μετά το συμβάν, οι αστυνομικές δυνάμεις έκαναν 29 προσαγωγές υπόπτων στην Ασφάλεια για προκλητική συμπεριφορά στο κέντρο της Αθήνας που δεν είχε καμία σχέση με τις πανηγυρικές εκδηλώσεις. Οι προσαχθέντες ανακρίνονται, για να διαπιστωθεί αν συμμετείχαν εκτός των άλλων και στον τραυματισμό των δύο αλλοδαπών. Παράλληλα, κλήθηκαν και οι τραυματίες για αναγνώριση. news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

από ... 04/09/2006 2:05 μμ.


Ανεγκέφαλοι «πατριώτες» χτύπησαν δύο αλλοδαπούς Οι παίκτες της εθνικής μας ομάδας απέδειξαν πως γνωρίζουν να κερδίζουν, αλλά και να χάνουν. Οχι όμως και κάποιοι... Ελληνες φίλαθλοι που, αντί να γιορτάσουν την κατάκτηση του αργυρού μεταλλίου από την εθνική μας ομάδα, κατέβηκαν στον δρόμο για να επιδοθούν στο συνηθισμένο πλέον κυνήγι αλλοδαπών. Οπως λειτούργησαν στους αγώνες της εθνικής ομάδας ποδοσφαίρου, σε κάθε πανηγυρισμό έως και την ημέρα κατάκτησης του Ευρωπαϊκού, έτσι έκαναν και χθες. Οι ανεγκέφαλοι... πατριώτες προσπάθησαν να επισκιάσουν το επίτευγμα της Εθνικής Ελλάδας. Επιτέθηκαν σε έναν 22χρονο Παλαιστίνιο και τον χτύπησαν στο κεφάλι, χωρίς λόγο και αιτία. Το αιματηρό περιστατικό συνέβη γύρω στις 3.45 το μεσημέρι, στην πλατεία Ομονοίας. Και επειδή μάλλον δεν τους αρκούσε μόνο ένας, επιτέθηκαν και χτύπησαν και έναν 50χρονο Μπανγκλαντεσιανό, μάλλον για τον ίδιο... λόγο. Ποιον; Ηταν και αυτός αλλοδαπός μετανάστης. Αστυνομικοί της Ασφαλείας προσήγαγαν στη Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Αττικής 29 άτομα τα οποία συμμετείχαν στους πανηγυρισμούς στο κέντρο της Αθήνας, έχοντας προκλητική συμπεριφορά. Δεν είναι τυχαίο, άλλωστε, πως η πρώτη και η δεύτερη αιματηρή επίθεση σημειώθηκαν στα σημεία από όπου ξεκίνησε και πέρασε η πορεία, της οποίας προπορευόταν η «Γαλάζια Στρατιά», προκειμένου να φτάσει στο μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη. Οι δύο μετανάστες μεταφέρθηκαν στο Γενικό Κρατικό Νοσοκομείο Αθηνών, προκειμένου να τους παρασχεθούν οι πρώτες βοήθειες. Μέχρι χθες νωρίς το βράδυ δεν είχε γίνει γνωστό αν και ποιοι από τους προσαχθέντες συμμετείχαν στις αιματηρές επιθέσεις σε βάρος των αλλοδαπών. ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 04/09/2006

από κανένας 04/09/2006 2:13 μμ.


και να θες να χαρείς για κάποια νίκη δεν σού ρχεται...

από 613 The Evil 05/09/2006 9:05 πμ.


Zw gia ti mera, pou oi metanastes tha arxisoun na varane fasistes... As einai kai polemos summoriwn, kalutera etsi. Kalutero apo auta ta tragika pou ginontai kathe ligo, maxairwmata klp, monimes apeiles stous metanastes kai de summazeuetai. Kai kathetai i poutana i elliniki koinwnia kai ta katapinei kai ta vazei katw apo to xali. Re oust!

από δκλς 06/09/2006 11:17 πμ.


πόσο ηλίθιος καραγκιόζης είσαι ρε βλακέντιε από πάνω δεν αντιλαμβάνεσαι ότι είσαι ακριβώς το ίδιο και χειρότερα μάλλον απ΄αυτό που κατηγορείς; καθυστερημένο ηλιθιάκη άντε και γαμήσου και συ και όλοι με τις πανηλίθιες "ιδέες" σου τι λέει ρε το ηλίθιο το άτομο: Zw gia ti mera, pou oi metanastes tha arxisoun na varane fasistes... As einai kai polemos summoriwn, kalutera etsi. και πως θα ξεχωρίζουν οι συμμορίες ρε ηλίθιο τους φασίστες, θα τους βάλουν και από μια ταμπέλα; αμα αρχίσουν να καθαρίζουν οι συμμορίες που εύχεσαι να δημιουργηθούν ρε πανηλίθιο, σταρχίδια τους για σένα και την γιαγιά σου, ε ρε να σου επιτεθούνε αυτές οι συμμορίες και να σε σπάσουν στο ξύλο απλά και μόνο γιατί είσαι γλυκούλης ασπρούλιακας με καρφάκι μαλλάκι ρε ουουουουστ λέμε....................

από πατριώτης RED ALERT 07/09/2006 10:58 πμ.


Aπο που προκυπτει οτι αυτοι που χτυπησαν τους 2 αλλοδαπους ηταν "πατριωτες"?? Μαλλον απο τις μονομανίες της Χαφιεδοτυπιας.....(και της Πρεσβειας, βεβαιως βεβαιως!)

Εάν ναι, μάλλον δεν είσαι σε φόρμα σήμερα. Το ότι ήταν πατριώτες προκύπτει από όλα τα διαθέσιμα στοιχεία, και πάνω απ' όλα από το ότι πανηγύριζαν για τη νίκη της εθνικής μπάσκετ. Εσύ δηλαδή τι λες να ήτανε; Εχεις κάποια ένδειξη που σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν ήταν πατριώτες; Και, κυρίως, αν θεωρείς τον αντιρατσισμό "μονομανία της Πρεσβείας", θα ήθελες να μας αναπτύξεις λίγο περισσότερο το σημείο αυτό; γιατί, άμα εκφράζεσαι μονολεκτικά, μπορεί κάποιος να νομίσει ότι, για σένα, πρέπει να είμαστε ρατσιστές για να πάμε κόντρα στην Πρεσβεία.

από πραγματικός (και πατριώτης) RED ALERT 07/09/2006 12:47 μμ.


1) Της νικες της "οποιας εθνικης" ΔΕΝ ΤΙΣ ΠΑΝΥΓΥΡΙΖΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΙ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΜΙΑΣ ΧΩΡΑΣ. ΤΙΣ ΠΑΝΥΓΥΡΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ!! (οπως ακριβως, για της νικες μιας εθνικης δεν αδιαφορουν μονο οι "αεθνιστες" σαν και σενα. Αδιαφορουν και οι.....αδιαφοροι, αυτοι που βαριουνται τα αθλητικα κλπ κλπ) Απο που λοιπον προκύπτει οτι ηταν "πατριωτες" και οχι εθνικιστες αυτοί που εδειραν τους μετανάστες?? Απο πουθενα!! Βεβαια, επειδη επιδιωξη της Πρεσβειας ειναι ΝΑ ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ/Ε το ενα με το αλλο, η Χαφιεδοτυπια που ειναι ενεργουμενο της, σας εχει γανώσει το κέρατο!! Αρα εχεις 3 επιλογες: 1) Ή μπορεις να μου αποδειξεις οτι στο δρομο κατεβηκαν μονο "πατριωτες" (και οχι εθνικιστες), αρα υποχρεωτικα αυτοι ηταν που τους εδειραν 2) Ή μπορεις να μου αποδειξεις οτι αν και κατεβηκαν και οι δυο κατηγοριες....παρ'όλα αυτα οι "πατριωτες" τους εδειραν 3) Ή μου λες απλα οτι ειναι ταυτοσημα πραγματα και τα δυο, οποτε θα σε ευχαριστησω παρα πολυ που (μολις) θα με εχεις χαρακτηρισει ως εθνικιστη....αλλα θα διακοψω την κουβεντα διοτι αυτη την σαχλαμαρα βαριεμαι να την ματαξανασυζητησω!! Διαλεγεις και παιρνεις.....

από άπατρις 07/09/2006 1:09 μμ.


Ο τίτλος λέει: Ανεγκέφαλοι "πατριώτες" Αν πρόσεξες το πατριώτες είναι σε εισαγωγικά και υπάρχει κι ένα επίθετο μπροστά του που μιλάει για ανεγκέφαλους. Αρα δε μιλάει για όλους τους πατριώτες και σίγουρα όχι για σένα που θίχτικες.Εσύ είσαι πατριώτης χωρίς εισαγωγικά. Και ελπίζω ούτε ανεγκέφαλος. Επίσης η λέξη πατριώτες είναι πιό γενική γιατί συμπεριλαμβάνει και τους εθνικιστές αλλά κι εκείνους που δεν έχουν καμιά σχέση με οργανωμένες φασιστικές ομάδες. Αρκετοί ελληναράδες, σε κάτι τέτοιες φάσεις όπως τώρα με την εθνική περνάνε πολύ εύκολα από τον πατριωτισμό στον εθνικισμό. Σπάνια όμως θα βρεις κάποιον απ' αυτούς να αυτοχαρακτηρίζεται εθνικιστής. Πατριώτης θα σου πει ότι είναι, και ότι πανηγυρίζει (και καμιά φορά το παρακάνει) που η πατρίδα του πήρε μετάλιο.

από Μπαλιμπάρ, μαρξιστής υπάλληλος της Πρεσβείας 07/09/2006 1:25 μμ.


Η παραγωγή των ιδανικών επίσης αποτελεί, αν όχι το κλειδί για τις σχέσεις μεταξύ ρατσισμού και εθνικισμού, τουλάχιστον μία καθοριστική όψη του προβλήματος. Ποτέ ένα έθνος δεν μπόρεσε να υπάρξει χωρίς μια εθνικιστική ιδεολογία που να προηγείται ή να έπεται του ‘σχηματισμού’ του: το κράτος-έθνος προϋποθέτει ότι η εθνική αλληλεγγύη, ή μάλλον οι δεσμοί εξάρτησης που προσδιορίζονται υπ’ αυτό το όνομα, επικρατούν κατά τάση επί κάθε άλλου δεσμού, ιδίως εκείνων που διαμορφώνονται μέσα στην πάλη των τάξεων. Αυτός είναι μάλλον ο λόγος για τον οποίο είναι επίσης δύσκολο να χαράξουμε μια για πάντα μια διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στον πατριωτισμό και τον εθνικισμό, ή αν θέλετε ανάμεσα σε έναν εθνικισμό μετριοπαθή, αμυντικό, ‘καθαρό’ και έναν εθνικισμό ακραίο, επιθετικό, ‘βρώμικο’, συνδεδεμένο με τον ιμπεριαλισμό και την καταπίεση των εθνοτικών μειονοτήτων. Etienne Balibar, La crainte des masses. Politique et philosophie avant et après Marx, Galilée, Paris 1997 σ. 349.

από nomail 07/09/2006 7:38 μμ.


Αυτό που θεωρείται αγνή φιλοπατρία είναι να μην θεωρείς καμιά χώρα ανώτερη ή κατώτερη απο την άλλη. Να λές αγαπώ όλους τους λαούς του κόσμου, και κανένα περισσότερο απο τον άλλο, οπότε ο πατριωτισμός έχει το νόημα του κοσμοπολιτισμού,και είναι μια λέξη παρασιτική. Ο πατριωτισμός είναι μια χαιρέκακη φάρσα που παίζει το κεφάλαιο στους προλετάριους. Θεωρεί δεδομένο αυτό που θα αποτελούσε έξοδο απο τον εφιάλτη, δηλαδή την συλλογική δύναμη των ανθρώπων στην υπηρεσία των ίδιων, χωρίς αυτή να πραγματοποιείται με τρόπο διαφορετικό από μια αγέλη αγριμιών. Η παγκοσμοιοποίηση είναι γαμάτη γιατι όλες οι μάσκες της παραγωγής καταρρέουν. Όλοι ξέρουν ότι η επιχειρηση θα βγάλει περισσότερα αν για το ίδιο προϊον, ξοδέψει λιγότερα. Όλα θα φτίαχνονται στην κίνα. Κανείς δεν είναι τόσο μαλάκας (εκτός άν είναι εθνικιστής) που να μην καταλαβαίνει πως όλα σήμερα είναι κοινά και μένει μόνο και η τυπική αλλαγή ιδιοκτήτη του κόσμου, να γίνουμε δηλαδή ιδιοκτήτες εμείς. Μπά, αυτή δεν είναι καλή εξέλιξη. Καλύτερα να γίνεται πόλεμος σε όλη την μέση και κεντρική Ασία.

από "παρ'ολίγο Χρυσαυγίτης" RED ALERT 07/09/2006 8:01 μμ.


Για τον "άπατρι". Φιλε, ειναι προφανες οτι η Χαφιεδοτυπία κανει "πουστίτσες". Επειδη αφενός ειναι εφημεριδα μεγαλης κυκλοφοριας και δεν τη συμφερει να χάσει κομματι του αναγνωστικου κοινου της, που θα νιωσουν θιγμένοι ως "πατριώτες" (αλλωστε, σε αυτους στοχευει να αλλαξει μυαλά....), αφετερου ομως επειδη πρεπει να παιξει την νεοταξικη κασετα οπου "πατριωτης=δυνάμει/παρα κάτι/παρολίγο εθνικιστης", επιλεγει να βαλει το πατριωτες σε εισαγωγικα, ωστε να πετυχει και τα δυο!! Αν ηταν τιμια θα μπορουσε να βαλει τιτλο: <<Ανεγκεφαλοι ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ χτύπησαν δύο αλλοδαπούς>> Αλλα οοοοοχιιιι, προτιμα να βαλει "πατριωτες" (εστω και εντος εισαγωγικων) μπας και ξεχασουμε ποσο (δυνάμει) κακο πραγμα ειναι τη σημερον ημερα να εισαι πατριώτης!!! Ασε...απλα κολπάκια ειναι αυτα!! Επισης διαφωνω με την αντιληψη οτι οι "εθνικιστες" ειναι ενα υπερσυνολο του οποιου ....υποσυνολο αποτελουν οι πατριωτες!! Να με συγχωρεις, αλλα κατι τετοιες παρομοιες μπουρδες μας λεει και ο Μπαλιμπάρ παρακάτω!! Ειναι ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ ΤΟ ΕΝΑ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ ΤΟ ΑΛΛΟ. Το οτι καποιος μπορει να περάσει απο το ενα στο αλλο, δεν λεει τιποτα. Και απο τον κομμουνισμο μπορει καποιος να περασει στην αναρχια...εγω προσωπικα ξερω και καποιον που απο Ακροδεξιος περασε στοην (παλια) ΟΣΕ και τωρα ειναι αναρχικος! Αρα? Ποια ιδιοτητα ειναι "υπερσυνολο" ποιας?? Τελος, τι πα να πει οτι ενας εθνικιστης δεν σου λεει οτι ειναι τετοιος αλλα σου λεει οτι ειναι πατριωτης?? Παρομοιως...και ενας ενοχος σου λεει παντα οτι ειναι αθώος! Ειναι συγγενείς οι δυο έννοιες??? Προς Μπαλιμπάρ. Ο Μπαλιμπαρ, αν και λεει καποια σωστα, ουσιαστικα καταληγει οτι: Πατριωτισμος = Εθνικισμος μετριοπαθής-αμυντικός Εθνικισμος (με την συνηθη εννοια) = Επιθετικος-ακραιος-βρωμικος εθνικισμος. Δηλαδη ...για τον Μπαλιμπαρ ο πατριωτισμος ειναι απλα ενας εθνικισμος που ντρεπεται να πει το ονομα του, "τσιμπαει" δηλαδη και αυτος στην νεοταξιτικη θεωρια που θελει τον πατριωτισμο μια πιο 'light' εκδοχη του εθνικισμου (και καλα, την "αμυντικη" εκδοχη!) Προκειται για καθαρη σοφιστεια. Με παρομοιο τροπο...και εγω θα μπορουσα να θεωρηθω μια πιο light εκδοχη του Πολ-Ποτ, ενας αναρχοσυνδικαλιστης (π.χ ο Σεριφης) μια πιο light εκδοχη ενος μπαχαλάκια, το ΕΑΜ μια πιο light εκδοχη των SS και παει λεγωντας!!! Λυπάμαι, αλλα αρνουμαι να συμφωνησω οτι ο Βελουχιωτης ήταν μια "αμυντικη εκδοχη" ενος Χρυσαυγίτη. Και αρνουμαι να το δεχτω και για τον εαυτο μου. Η δικη μου εκδοχη ειναι οτι η αγαπη καποιου για τον τοπο του και τους ανθρωπους με τους οποιους μοιραζετε μια κοινη γλωσσα/αντιληψη/κλπ ειναι ενα υγιες συναισθημα (αν και πιστευω οτι ιστορικα και κοινωνικα θα ερθει η ωρα που θα ξεπεραστει), ενω η αντιληψη οτι η δικη σου χωρα/φυλη/κλπ ειναι κατιτις ανωτερο απο τους υπολοιπους, η λογικη του "εμεις και αλλος κανεις" ειναι ενα ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΟ ΙΔΕΟΛΟΓΗΜΑ και ως τετοιο πρεπει να πολεμιεται απο κάθε προοδευτικο ανθρωπο. Βεβαια..για τα σχεδια της Νεας Ταξης, ειναι εξισσου προβλημα τοσο π.χ οι πατριωτες του Κομμουνιστικου Κομματος Λιβανου, όσο και οι εθνικιστες τύπου Ζαρκάουι...και δεν ειναι τυχαιο οτι προωθει ιδεολογηματα που προσπαθουν να σπιλωσουν τους μεν...συγχέοντας τους με τους δε!! Ο αγαπητος Μπαλιμπαρ, κανει ακριβως αυτο (και μαλιστα τσάμπα!!) Σου λεει: "Εθνικιστες και οι Πατριωτες, εθνικιστες και οι ....Εθνικιστες" (!!!), απλα οι μεν ειναι καλυτερης ποιοτητας απο τους δε!! Τωρα πως γινεται να εξηγεις τι ειναι κατι (ο εθνικιστης) εξηγωντας το με την ιδια λεξη....ε αυτο ειναι κατι που μονο ο κ. Μπαλιμπαρ μπορει να μας εξηγησει!!

από RED ALERT 07/09/2006 8:08 μμ.


Προκαλεις ΣΚΟΠΙΜΑ μια συγχιση. Το οτι δεν θεωρει καποιος "τον τοπο του" ανωτερο απο καποιον αλλο, δε σημαινει οτι δεν τον αγαπα πιο πολυ!! Παρομοιως αγαπητε μου, αγαπω την μανα μου περισσοτερο απο την μανα οποιουδηποτε αλλου, χωρις να θεωρω οτι η μανα μου ειναι "ανωτερη"/καλυτερη απο τις αλλες!!! Απλα εχω συνδεθει ψυχολογικα περισσοτερο μαζι της (για λογους που ειναι προφανείς!!) Παρομοιως επισης, ενας πρωην κατοικος Χαλκιδικης, εκλαψε περισσοτερο για το δασος που καηκε εκει, απο το αντιστοιχο που καηκε στην Ισπανια ή ακομα κια στην Μανη, χωρις αυτο να σημαίνει οτι θεωρει το Χαλκιδικιότικο δασος πιο "σημαντικο πνευμονα" για τον πλανητη, απ'οτι θεωρουσε το αντιστοιχο Ισπανικο ή Μανιάτικο δασος!!! Η "εξισωση" οτι: "Αγαπω τη χωρα μου = Την θεωρω καλυτερη" ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ ΕΞΙΣΩΣΗ, που απλα χρησιμοποιειται καποιοι για να δικαιολογησετε την ιδεολογικη σας απορριψη σε αυτη την αντίληψη!

από Αθίγγανη 08/09/2006 4:19 πμ.


Μόνη πατρίδα τα παιδικά μας χρόνια!!! Κάτω τα κράτη κι ο εθνικισμός

από αεθνιστής 08/09/2006 9:29 πμ.


η αγαπη καποιου για τον τοπο του και τους ανθρωπους με τους οποιους μοιραζεται μια κοινη γλωσσα/αντιληψη/κλπ ίσως ειναι όντως ενα "υγιες" συναισθημα. Εδώ όμως δεν μιλάμε γι' αυτό. Μιλάμε για την αγαπη καποιου για ένα ΚΡΑΤΟΣ. Πράγματι, το να αγαπάς τη μάνα σου είναι ευεξήγητο. Το να αγαπάς όμως μία έκταση 131.000 τ.χλμ. και όλους όσους κατοικούν εκεί, παρόλο που δεν τους έχεις δει ποτέ και ούτε πρόκειται να τους δεις στη ζωή σου, ειναι ενα νοσηρό συναισθημα. Επιπλέον, δεν είναι καθόλου "φυσικό", όπως είναι φυσικό να αγαπάς αυτόν/ αυτήν που σε ανέθρεψε. Το ότι δεν είναι φυσικό αποδεικνύεται και από το ότι υπάρχει μόνο εδώ και δυο αιώνες (και ενίοτε από ακόμα πιο πρόσφατα).

από δολιοφθορέας 08/09/2006 10:49 πμ.


Η ουσία είναι ότι με τους ανθρώπους που βρίσκονται σε αυτή την έκταση, σε αυτό το κράτος να το πω έτσι, σε ενώνουν κάποια πράγματα. Από το ότι μιλάτε την ίδια γλώσσα μέχρι ότι υπόκειστε στις ίδιες εργασιακές σχέσεις, έχετε ανάλογες εφορίες, κάνετε παρόμοια πανηγύρια, έχετε τους ίδιους μύθους, παρόμοια παιδεία, έχετε παρόμοιους (αν όχι ακριβώς ίδιους) μπάτσους να το πω κι έτσι. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις αυτό; Μπορεί να δημιουργηθούν απ' όλα αυτά αγάπη, μίσος, έρωτας, ζήλια, οτιδήποτε συναίσθημα, η ουσία όμως είναι ότι εν τέλει συγκροτείται μια ευρύτερη "κοινότητα" μέσα στην οποία εξελίσσεται συνήθως Η ΖΩΗ ΣΟΥ (εκτός κι αν είσαι στέλεχάρα πολυεθνικής και περνάς περισσότερο χρόνο στην Κορέα και στη Νέα Υόρκη, η συντριπτική πλειοψηφία πάντως δεν είναι έτσι...). Την "κοινότητα" λοιπόν αυτή στην οποία έχεις μεγαλώσει είναι λογικό να την αγαπάς, γιατί οι περισσότεροι αγαπάμε με κάποιο τρόπο (ακόμη κι αν το απορρίπτουμε ή το μπινελικώνουμε) το περιβάλλον μέσα στο οποίο μεγαλώσαμε μιας και γνωρίζουμε ότι έχει συμβάλλει κατά πολύ στη διαμόρφωσή μας. Είναι κάτι ιστορικά καθορισμένο, πιθανά κάποτε αυτό το περιβάλλον να γίνει ο πλανήτης ολόκληρος, όμως ΣΗΜΕΡΑ είναι ΑΥΤΟ και δεν είναι ούτε άρρωστο, ούτε εθνικιστικό να νοιώθεις αγάπη γι αυτό. Υγ: Εδώ κάποιοι έχουν φτάσει στο σημείο να αγαπάνε και να νοιώθουν "πατρίδα" τους την Ευρωπαϊκή Ένωση ("Είμαστε Ευρωπαίοι" λένε, εννοώντας μάλιστα την ΕΕ!!!!!) και δεν μπορείς να καταλάβεις κάποιους που αγαπάνε την πατρίδα τους???? (χωρίς όπως λέει κι ο Red Alert να την θεωρούν ανώτερη....)

από αεθνιστής 08/09/2006 11:13 πμ.


Ναι, σίγουρα. Με τον Λάτση και τον Κόκκαλη, υπαγόμαστε στις ίδιες εργασιακές σχέσεις. Ενώ με αυτούς τους οποίους ξυλοκόπησαν οι πατριώτες, υπαγόμαστε σε άλλες εργασιακές σχέσεις.

από δολιοφθορέας 08/09/2006 11:22 πμ.


Ανακάλυψες την ταξική πάλη. Την μπερδεύεις ακόμη με τις εργασιακές σχέσεις, αλλά είναι θετικό ότι την ανακάλυψες. Για την ταμπακιέρα τίποτε;

από αεθνιστής 08/09/2006 11:46 πμ.


;;;

από δολιοφθορέας 08/09/2006 12:12 μμ.


Πιστεύεις ότι δεν ισχύουν αυτά που είπα στο πρώτο post; Πιστεύεις ότι έχεις τα ίδια κοινά με ένα Θεσσαλονικιό ή με ένα Χανιώτη που έχεις και με ένα Καλιφορνέζο; Γιατί ως "τόπο" δέχεσαι μόνο το χωριό σου (απ' ότι κατάλαβα από την πρώτη σου παρέμβαση: "η αγαπη καποιου για τον τοπο του και τους ανθρωπους με τους οποιους μοιραζεται μια κοινη γλωσσα/αντιληψη/κλπ ίσως ειναι όντως ενα "υγιες" συναισθημα.") και απορρίπτεις κάτι ευρύτερο από αυτόν; Δεν μπορεί κάποιος να σε κατηγορήσει για "τοπικιστή" όπως εσύ κατηγορείς τους άλλους για "εθνικιστές"; Στον "τόπο" σου δεν υπάρχουν ταξικές ή άλλες διαφορές; Με αυτή τη λογική γιατί δέχεσαι να αγαπά κανείς τη μητέρα του (που μπορεί να είναι η γυναίκα του Λάτση); Είσαι υπέρ της οικογένειας σαν θεσμό; Απ' την στιγμή δηλαδή που δεν έχουμε τον κόσμο που θα θέλαμε (οπότε πολλά από αυτά θα άλλαζαν, όχι με τη βία, απλά θα άλλαζαν), δημιουργούμε μέσα στο μυαλό μας ένα φανταστικό και λειτουργούμε με βάση αυτόν;

από "δολιοφθορέας" RED ALERT 08/09/2006 12:49 μμ.


Εδω καθεται και σου λεει οτι αυτο το συναίσθημα υπαρχει τα τελευταια 200 χρόνια!! Συγχεει δηλαδη την δημιουργια αστικων κρατων, με το συναισθημα της υπαρξης "πατριδας". Π.χ για αυτον, οι Κινεζοι......προ 300 ετων δεν ενιωθαν "μεγαλυτερο συναισθηματικο δεσιμο" μεταξυ τους, απ'ότι ενιωθαν με τους ...Αυστραλούς!!! Αιντε να ενιωθαν δεσιμο, οι κατοικοι της ιδιας πολης!!! Και προσεξε το ΦΟΒΕΡΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ. Λεε; <<Το να αγαπάς όμως μία έκταση 131.000 τ.χλμ. και όλους όσους κατοικούν εκεί, παρόλο που δεν τους έχεις δει ποτέ και ούτε πρόκειται να τους δεις στη ζωή σου, ειναι ενα νοσηρό συναισθημα>> Δηλαδη...κατα τη γνωμη του "αεθνιστη", για να αγαπα π.χ ενας Κρητικος την Κρητη.....πρεπει να εχει γυρισει καθε γωνια της και να ξερει εναν προς ενα...ολους τους κρητικους!! Για να νιωθει ειδικο δεσιμο ενας Σαλονικιος με την Σαλονικη, πρεπει να εχει γυρισει καθε γειτωνια της και να ξερει προσωπικα καμμια 600.000 ανθρωπους!! Τι να του εξηγησεις απο κει και περα??? Μια απορια εχω μονο. Αυτος ο "αεθνιστης"....ΑΓΑΠΑ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΓΗ? Αγαπα τους ανθρωπους? Αν μαθει οτι καπου εσφαξαν ενα κατσικι και μετα μαθει οτι εσφαξαν ενα νήπιο, θα στενοχωρηθει εξισσου? Διοτι αμφιβαλω αν εχει γυρισει καθε γωνια του πλανητη μας ή αν ξερει ολους τους ανθρωπους προσωπικα ή αν γνωριζε το νηπιο!!! Ασε που στην τελικη, αλλοι ανθρωποι ειναι εργατες και αλλοι ειναι κεφαλαιοκρατες! Αρα λοιπον, δεν πρεπει να αγαπα γενικα τους ανθρωπους, αλλα τους "ανθρωπους-εργατες που εχει γνωρισει"!! Με βαση λοιπον το σκεπτικο του, ενας ανθρωπος νιωθει συνδεδεμενος με ενα τοπο ή καποιους αλλους ανθρωπους, μονο αν τους γνωριζει προσωπικα! Μονο τοτε βρισκει "κοινά"!! Αρα......στ'αρχιδια του τι συμβαινει στην Χιλη. Σάμπως θα παει ποτε εκει??

από 00000 08/09/2006 12:56 μμ.


Γράφει: "Πράγματι, το να αγαπάς τη μάνα σου είναι ευεξήγητο. Το να αγαπάς όμως μία έκταση 131.000 τ.χλμ. και όλους όσους κατοικούν εκεί, παρόλο που δεν τους έχεις δει ποτέ και ούτε πρόκειται να τους δεις στη ζωή σου, ειναι ενα νοσηρό συναισθημα. Επιπλέον, δεν είναι καθόλου "φυσικό", όπως είναι φυσικό να αγαπάς αυτόν/ αυτήν που σε ανέθρεψε. Το ότι δεν είναι φυσικό αποδεικνύεται και από το ότι υπάρχει μόνο εδώ και δυο αιώνες (και ενίοτε από ακόμα πιο πρόσφατα)." Να συμπληρώσω "Το να αγαπάς όμως μία έκταση 131.000 τ.χλμ. και όλους όσους κατοικούν εκεί, παρόλο που δεν τους έχεις δει ποτέ και ούτε πρόκειται να τους δεις στη ζωή σου, ειναι ενα νοσηρό συναισθημα ΟΤΑΝ ΣΥΝΟΔΕΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΑΓΑΠΑΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΑ 131.000 Τ.ΧΛΜ ΚΑΙ ΚΥΡΊΩς ΟΤΑΝ ΤΑ ΕΧΘΡΕΥΕΣΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ ΠΟΤΕ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΣΟΥ. Αυτή είναι η αρρώστια αγαπητοί πατριώτες και δεν είναι καθόλου λιγώτερο αρρώστια από αυτή του εθνικισμού.

από δολιοφθορέας 08/09/2006 1:05 μμ.


Τιιιιιι γίνεται τότε?????? Πατριώτης είναι αυτός που δεν αγαπά/εχθρεύεται τους γύρω από την πατρίδα του; Να μου θυμίσεις να μη σου ζητήσω ποτέ μετάφραση σε κάτι....

από 00000 08/09/2006 1:10 μμ.


απλά να διαβάσεις με προσοχή ότι γράφω πρίν μου κάνεις μία ερώτηση που όντως θέλει μετάφραση.

από δολιοφθορέας 08/09/2006 1:18 μμ.


Σε ρώτησα: Όταν ΔΕΝ συνοδεύεται από αυτό (έχθρα/μίσος για τους γύρω) τότε δεν είναι πατριώτης; Γιατί αν είναι πατριώτης που είναι το πρόβλημά σου με τους πατριώτες;;;;

από 00000 08/09/2006 1:42 μμ.


Αγαπάς το χωριό σου, άντε και την επαρχία σου επειδή ξέρεις τους ανθρώπους, γνωρίζεις τα ρουμάνια και τις κορφές, αλλά δεν σταματάς εκεί συνεχίζεις να αγαπάς μέχρι τα 135.000 τ.χιλ , για απροσδιόριστους λόγους και εκεί το κόβεις μαχαίρι παρ'ότι από την επαρχία σου μέχρι εκεί δεν ξέρεις και πολλά πράγματα. Ισως μάλιστα μπορεί να ξέρεις καλύτερα την Γερμανία ή το Παρίσι, που παραδόξως δεν τα αγαπάς, όπως τα άγνωστα μεταξύ επαρχίας και 131 μη τα ξαναλέμε τ.χιλ. Κατάλαβες τώρα τι μου φαίνεται παράδοξο; Γιατί δεν αγαπάς μετά τα γαμημένα 131.0000 τ.χλμ; Γιατί είναι πατρίδα σου μέχρι εκεί και δεν νοιώθεις πατρίδα σου παραπέρα; Πατριώτη της επαρχίας σου το καταλαβαίνω, πατριώτη των 131.000 και όχι πάραπέρα δεν το καταλαβαίνω. Και καλά παλιώτερα είχες δικαιολογία ότι μόνο μέχρι εκεί είχες δικαιώματα και ελευθερίες, αλλά τώρα, έτχι όπως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα, δεν βλέπω τον λόγο, ίσα ίσα που σε μερικές χώρες μπορεί να είσαι και πιό ελεύθερος.

από "χτυπημένος μπαμπέσικα" δολιοφθορέας 08/09/2006 2:12 μμ.


Σε ρώτησα κάτι, μου απαντάς κάτι άλλο, ρωτώντας με κάτι που ήδη έχω απαντήσει 2-3 post πριν. Έπρεπε να το φανταστώ ότι με μια ξαφνική κίνηση ζίου-ζίτσου θα με πέταγες έξω απ' το τεραίν. Οκ, εγώ παραιτούμαι. Αν έχει το κουράγιο ο Red Alert ας συνεχίσει...(χώσιμο, το ξέρω...)

από "πρωτευουσιάνος" RED ALERT 08/09/2006 2:27 μμ.


Δηλαδη, ο επαρχιωτης απ'την Αρκαδια, εχει γνωρισει ολους τους Αρκαδες? Εχει γυρισει ολη την Αρκαδια?? Τι μαλακιες μας λες? Ξερεις οτι καποτε οι ανθρωποι ΔΕΝ ΞΕΚΟΛΛΟΥΣΑΝ απο το χωρισ τους, αντε να πηγαιναν και σε 2-3 διπλανα χωρια? Δηλαδη, αν ενας "μη ταξιδεμενος Κρητικος" αγροτης, σου ελεγε πριν 100 χρονια οτι αγαπα την Κρήτη, εσυ θα το θεωρουσες παραλογο? Θα του ελεγες: "Ελα εδω ρε συντεκτε, εχεις παει ποτε στο Ρεθυμνο? Αν οχι...τοτε πως αγαπας την Κρήτη"??!! Ασε μας ρε 00000. Αυτο που ΔΕ ΘΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ (διοτι αντικειται στην νεοταξιτικη ιδεολογια σου....) ειναι οτι τιποτα δεν "κοβεται μαχαιρι"!! Στο μυαλο σου μονο, νομιζεις οτι συμβαινει, οχι στην πραγματικοτητα. Αυτο που ουσιαστικα συμβαινει, ειναι οτι οσο περνας σε ευρυτερο "υπερσυνολο" απο το υποσυνολο που ανηκεις και οριοθετεις, τοσο "χαλαρωνει" και η αισθηση οικιοτητας προς το συνολο αυτο. Και βεβαια και νιωθω ΠΙΟ ΟΙΚΕΙΑ με εναν Βαλκανιο, απ'οτι με εναν Νορβηγο!! Η "οικιοτητα" μου δεν "κοβεται μαχαιρι" στα συνορα Ελλαδας-Βουλγαριας!! Και βεβαια και αγαπω περισσοτερο τους ανθρωπους απ'οτι τις γάτες!! Εχω πιο πολλα κοινα με οποιονδηποτε ανθρωπο (ακομα και αν δεν τον εχω δει ποτε μου), απ'οτι εχω με τον γατο μου....που τον βλεπω καθε μερα! Δεν "κοβεται μαχαιρι" η οικειοτητα, μετα τα 135.000 χλμ. Απλα ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΑΡΚΕΤΑ πραγματα εξω απο αυτα τα 135.000 τχλμ, με αποτελεσμα να ΑΜΒΛΥΝΕΤΑΙ η αισθηση οικειοτητας!! Βλεπεις κατι παραλογο? Με παρομοιο τροπο, γιατι θα δικαιολογουσες την αγαπη στην πολη που γεννηθηκες? Δηλαδη, μετα τα 5 τ.χμλ της πολης....."κοβεται μαχαιρι" η αγαπη και η οικειοτητα? Δηλαδη, ειναι αδυνατο να ξερει λιγοτερο καποιος Σαλονικιος τα Λαδαδικα (που δεν γουσταρει να επισκεπτεται) απο τα ΕΞΑΡΧΕΙΑ (που τα καραγουσταρει)??!!! Με την λογικη σου λοιπον, αν δηλωσει οτι αγαπα την Σαλονικη.....ειναι παραλογος!!! Δεν καταλαβαινεις οτι ΚΑΘΕ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΦΕΡΕΣ, μπορω να στο μεγαλωσω ή να στο μικρυνω σε κλίμακα??? Υ.Γ. Αυτος που αγαπα μεχρι τα 135.000 τχλμ και ΜΙΣΕΙ μετα απο αυτα...ειναι ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ (το επαναλαμβανω)!! Το ερωτημα σου δεν στεκει λοιπον, διοτι εχει ως απαραιτητη προυποθεση....κατι που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ!!

από αεθνιστής 08/09/2006 3:01 μμ.


αν ενας "μη ταξιδεμενος Κρητικος" αγροτης πριν 100 χρονια αγαπα την Κρήτη, αυτό δεν είναι ούτε "λογικό" ούτε "παράλογο". Είναι αποτέλεσμα συγκεκριμένων κοινωνικών διαδικασιών συγκρότησης εξουσιών και ταυτοτήτων. Αντίστοιχα, το γεγονός ότι σήμερα μιλάμε για την "αγάπη του τόπου" και την ορίζουμε ως αγάπη των 131.000 τ.χλμ. μόνο, είναι αποτέλεσμα κάποιων άλλων διαδικασιών, και συγκεκριμένα του ότι αυτά τα χιλιόμετρα είναι το έδαφος του ελληνικού κράτους που ιδρύθηκε στο μεταξύ. Όποιος λοιπόν γουστάρει να αγαπάει σύνορα, κράτη και διαβατήρια, ας τα αγαπάει. Δεν είναι καθόλου παράλογο. Είναι απλώς δεξιό.

<<Όσον καιρό θα υπάρχουν εθνικές και κρατικές διαφορές ανάμεσα στους λαούς και τις χώρες -ΚΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΘΑ ΔΙΑΤΗΡΟΥΝΤΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ ΤΟΥ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟΥ ΣΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΛΙΜΑΚΑ- η ενότητα της διεθνούς τακτικής του κομμουνιστικού εργατικού κινήματος όλων των χωρών δεν απαιτεί τον παραμερισμό κάθε ποικιλομορφίας, ούτε την εξάλειψη των εθνικών διαφορών (ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΗΜΕΡΙΝΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΝΟΗΤΟ ΟΝΕΙΡΟ) αλλά μια τέτοια εφαρμογή των β α σ ι κ ώ ν αρχών του κομμουνισμού (σοβιετική εξουσία και δικτατορία του προλεταριάτου), που θα τ ρ ο π ο π ο ι ε ί σ ω σ τ ά αυτές τις αρχές σ τ α ε π ι μ έ ρ ο υ ς ζ η τ ή μ α τ α, θα τις προσαρμόζει, θα τις εφαρμόζει σωστά μέσα στις εθνικές και εθνικο-κρατικές ιδιομορφίες>>. Λένιν : «Ο Αριστερισμός Παιδική Αρρώστια του Κομμουνισμού» ------------------------------------------------------------ Οκ? Μπας και αναρωτηθηκες ποτε, για ποιο λόγο ο Λένιν εγραψε αυτο το αποσπασμα στον "Αριστερισμο"?? Ισως....(λεω ισως) διοτι θεωρουσε αριστεριστές οποιους νομιζουν οτι....αυτα που εχουν ξεπεράσει αυτοι στο μυαλουδακι τους, τα εχει ξεπερασει και η κοινωνία!!! Το να χαρακτηριζεις π.χ ως "δεξιο" τον Βελουχιώτη, αποτελει την υπερτατη χαζομάρα.....δικαιωμα σου βεβαιως!!

Πρίν 100 χρόνια έλεγε ο άνθρωπος ότι έλεγε τέλως πάντων. Ας πούμε το ίδιο θα έλεγε φαντάζομαι και για τα πλυντήρια, ότι είναι ουτοπία και καλό είναι να ρίχνουμε και καμμιά μπουγάδα , αλλιώς είμαστε βρωμιάρηδες. Τί σε νοιάζει τι έλεγε, αφού δεν καταλαβαίνεις έτσι κι αλλιώς. Ο άνθρωπος το συζήταγε και για λόγους "πολιτικής" έλεγε όχι ότι είναι λάθος αλλά ότι είναι στις τότε συνθήκες αριστερίστικο λάθος να το βάζει κανείς, διότι αυτό και το άλλο με τα κράτη και τα κράτη-έθνη κλπ. Ο ίδιος πάντως ήταν με την μεριά αυτών που καταλάβαιναν ότι το ζήτημα του πατριωτισμού ήταν συντηρητισμός που δεν μπορούσε να βγεί από το κεφάλι των μαζών , όχι από το δικό του κεφάλι. Εσύ ρεντάλετρο έχεις πρόβλημα με το μυαλό σου, όχι με τις μάζες. Και μένα αν με ρωτήσεις αν είναι εφικτό να θέσω ζήτημα συνόρων, εθνών κλπ, θα σου πώ όχι, αλλά σιγά-σιγά, λίγο με ΕΕ, λίγο με παγκοσμιοποιηση, λίγο με τα κινήματα, θα σου την φέρω σκατοπατριώτη.

από αεθνιστής 08/09/2006 8:49 μμ.


Ο Αϊ-Βασίλης Την παραμονή των Χριστουγέννων, σ' ολόκληρο τον κόσμο, τα παιδιά κρεμούν τις κάλτσες τους και περιμένουν με λαχτάρα τον Αϊ-Βασίλη... Προικισμένος με εξαιρετικές δυνάμεις, δεν έχει τους ανθρώπινους περιορισμούς, μπορεί να κάνει το γύρο του κόσμου μέσα σε μία και μόνη νύχτα και δεν έχει καμια δυσκολία να βρίσκεται ταυτόχρονα σε αμέτρητα μέρη. Γνωστός ως Πατέρας Χριστούγεννα στους ’γγλους, Περ Νοέλ στους Γάλλους, Σίντερκλάους στους Ολλανδούς.Οι Γερμανοί τον ονομάζουν Χριστκίντλ. Οι Κινέζοι έχουν το δικό τους Λαμ Κουνγκ Κουνγκ, που σημαίνει Καλός γερο-Πατέρας, και οι Ιάπωνες έχουν τον Χοτέισο, που έχει μάτια και μπροστά και πίσω από το κεφάλι του και φέρνει μια μεγάλη σακούλα με παιχνίδια. Στην Ιταλία, την παραμονή των Επιφανείων, η καλή μικρή μάγισσα Μπεφάνα κατεβαίνει από την καμινάδα καβάλα σε μια σκούπα και γεμίζει με παιχνίδια τα παπούτσια των καλών μικρών Ιταλών και Ιταλίδων.

από δολιοφθορέας 08/09/2006 9:51 μμ.


Έμπλεξες άσχημα...

Γραφει και ξαναγραφει για τα αγαπημενα 135000 τχ της πολυαγαπημενης του πατριδας . Ομως ως γνωστον η ελλαδα (και το ξερω και εγω ο απατρις ακομη!!) ειναι 131944 ....... Ποια ειναι αυτα τα 3056 τχ που ονειρευεται ο διεθνολενινστης προσαρτιασιας ;;;;;;;; Η Β ηπειρος , η κοκκινη μυλια , η σουμελα ;;; Παρε θεση αμεσως , γιατι γνωσα λανθανουσα αληθειες μολογαει . Τι σας ψηνουν κειδα στο περισσο ;

από πολιτικός μηχανικός - εργολάβος 08/09/2006 10:03 μμ.


Ρετιρεδάκια, δώματα και λοιπά αυθαίρετα!

από "πορνόπαπος μοιράζει καραμέλες" RED ALERT 09/09/2006 12:41 μμ.


Έχεις μάθει να πιπιλάς αυτή την "καραμέλα", ότι αυτά γράφτηκαν πριν 100 χρόνια και σήμερα δεν ισχύουν...κλπ κλπ ...και δεν τσεκάρεις καν ΤΙ ΛΕΕΙ ο ρημαδης ο Λένιν!! Αυτό που λες, θα είχε μια πιθανότητα να ισχύει, αν ο Λένιν αναφερόμενος στο δικό του "σήμερα", έλεγε ότι: "Σήμερα δεν είναι δυνατόν να ξεπεράσουμε κλπ κλπ κλπ". Τότε , θα μπορούσες να ισχυριστείς ότι το "σήμερα του Λένιν" είναι...."χθες στο ΣΗΜΕΡΑ (το δικό μας)" και άρα...αυτό που τότε έδειχνε αδύνατον...σήμερα μπορεί να γίνει μπλα μπλα μπλα. ΑΤΥΧΩΣ ΟΜΩΣ για σένα, ο ΛΕΝΙΝ αναφέρεται (προ 86 χρόνων...και όχι 100) στο ΑΥΡΙΟ και μάλιστα....στο ΑΝΤΙΜΕΘΑΥΡΙΟ!!! Ο άνθρωπος, λέει ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι ΟΙ ΕΘΝΙΚΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΘΑ ΔΙΑΤΗΡΟΥΝΤΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ ΤΟΥ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟΥ ΣΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΛΙΜΑΚΑ!!!! Προσοχή, δε μιλά καν για την επικράτηση της σε μια χώρα...π.χ την Βενεζουέλα! Μιλά για ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟΥ και ότι η άμβλυνση των εθνικών ταυτοτητων/κλπ θα γίνει....ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ ΜΕΤΑ (και από την παγκόσμια επικράτηση της επανάστασης!!) Έχεις υποψιν σου βρε 00000, πόσα "σταδια"/χρονια ακόμα απέχουμε από αυτό το πράγμα?? Πόσα "ψωμιά έχουμε να φάμε" ακόμα?? Προσωπικά....δε νομίζω ότι βιολογικά θα έχουμε την τύχη να δούμε ..έστω την αρχή αυτού του πράγματος...αλλά τέλος πάντων!! Αν λοιπόν αυτή η άποψη είναι μαλακία σήμερα, είναι μαλακία και τότε που λέχθηκε, διότι αφορούσε μια ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗ ΠΡΟΒΛΕΨΗ για μια κοινωνική κατάσταση που ακόμα και σήμερα...ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗ (μη σου πω ότι σήμερα είναι και "μακρύτερα" από ότι ήταν τότε....βλέπεις δεν μετριούνται όλα τα πράγματα με χρονικούς όρους!!) Και δεν φτάνει αυτό, αλλά συνεχίζεις να πέφτεις μόνος σου στη "φάκα" (καλά, βοήθησα και γω λίγο!) λέγοντας μας ότι ο Λένιν "...ήταν με την μεριά αυτών που καταλάβαιναν ότι το ζήτημα του πατριωτισμού ήταν συντηρητισμός που δεν μπορούσε να βγει από το κεφάλι των μαζών , όχι από το δικό του κεφάλι." Σου'χω πει ρε 00000, αφού δεν τον γουστάρεις τον μακαρίτη και δεν τον διαβάζεις......ΜΗΝ ΕΚΤΙΘΕΣΑΙ για το τι νόμιζε.....Ρώτα και καναν άλλο!! Ώστε ο Λένιν (κατ'εσε) απλά "αποδεχόταν" μια πραγματικότητα (φιλοπατρία) χωρίς όμως να την γουστάρει ε? Ώστε απλά 'αποδεχόταν" τον πατριωτισμό ως αναγκαίο κακό ε? Ώστε είναι «δεξιά» άποψη (έτσι λέει ο «άπατρις») π.χ η υπεράσπιση της πατρίδας ε?? Μαλισταααααα! Τσακο λοιπόν (εσύ και ο άπατρις και…..κλπ) και το παρακάτω, από το Γράμμα του Λένιν προς τον Ι.Φ.Αρμαντ (σ.σ τα ΚΕΦΑΛΑΙΑ δικά μου…) ------------------------------------------------------------------------------ << Και μιλώντας γενικά, μου φαίνεται ότι κρίνεται τα πράγματα μονόπλευρα και φορμαλιστικά. Πήρατε ένα απόσπασμα από το Κομμουνιστικό Μανιφέστο (οι εργάτες δεν έχουνε πατρίδα) και σαν να θέλετε να το χρησιμοποιήσετε χωρίς επιφυλάξεις, ΦΤΑΝΟΝΤΑΣ ΩΣ ΤΗΝ ΑΡΝΗΣΗ ΤΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ ΠΟΛΕΜΩΝ. Όλο το πνεύμα του Μαρξισμού, όλο το σύστημα του απαιτεί να εξετάζουμε ΚΑΘΕ θέση μόνο α) ιστορικά β) μόνο ΣΕ ΣΥΝΔΕΣΗ ΜΕ ΑΛΛΕΣ ΘΕΣΕΙΣ, γ) μόνο σε σύνδεση με την συγκεκριμένη πείρα της Ιστορίας Η πατρίδα είναι έννοια ιστορική. Άλλο πράγμα είναι η πατρίδα την εποχή ή πιο συγκεκριμένα: τη στιγμή που γίνεται πάλη για την ανατροπή της εθνικής καταπίεσης. Και άλλο πράγμα τη στιγμή που τα εθνικά κινήματα έχουν μείνει αρκετά πίσω. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΤΡΕΙΣ ΤΥΠΟΥΣ ΧΩΡΩΝ (βλέπε θέσεις μας για την αυτοδιάθεση) και σε όλες τις συνθήκες η θέση για την πατρίδα και την υπεράσπιση της. Στο "Κομμουνιστικό Μανιφέστο" λέγεται ότι οι εργάτες δεν έχουν πατρίδα. Σωστά. Όμως, εκεί δεν λέγεται μόνο αυτό. Εκεί λέγεται ακόμη ότι με τη διαμόρφωση των εθνικών κρατών, ο ρόλος του προλεταριάτου γίνεται κάπως ιδιόμορφος. Αν πάρουμε την πρώτη θέση (οι εργάτες δεν έχουν πατρίδα) και ξεχάσουμε τη σύνδεσή της με το δεύτερο (οι εργάτες διαμορφώνονται ως τάξη εθνικά, όχι όμως με την ίδια έννοια που διαμορφώνεται η αστική τάξη), θα κάνουμε πολύ μεγάλο λάθος. Πού βρίσκεται η σύνδεση αυτή; Κατά τη γνώμη μου, ακριβώς στο γεγονός ότι, όταν έχουμε δημοκρατικό κίνημα (σε μια τέτοια στιγμή, σε μια τέτοια συγκεκριμένη κατάσταση), ΤΟ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙ (ΣΥΝΕΠΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΣΕ ΕΝΑ ΕΘΝΙΚΟ ΠΟΛΕΜΟ). Ο Μαρξ και ο Ένγκελς είπαν στο "Κομμουνιστικό Μανιφέστο" ότι οι εργάτες δεν έχουν πατρίδα. Ο ίδιος όμως ο Μαρξ επανειλημμένα καλούσε να πάρουν μέρος σε εθνικό πόλεμο: ο Μαρξ το 1848, ο Ενγκελς το 1859 (το τέλος της μπροσούρας του «Πο και Ρήνος», όπου διεγείρεται ανοιχτά το εθνικό αίσθημα των Γερμανών, τους καλούν ανοιχτά σε εθνικό πόλεμο). Το 1891 ο Ενγκελς, λόγω της απειλής και του επερχόμενου πολέμου της Γαλλίας (Μπουλανζέ) και του Αλεξάνδρου του Γ’ ενάντια στην Γερμανία, αναγνώριζε ΑΝΟΙΧΤΑ την «υπεράσπιση της πατρίδας». Μήπως ο Μαρξ και ο Ένγκελς τα μπέρδευαν και έλεγαν άλλα σήμερα και άλλα αύριο; Όχι. Κατά τη γνώμη μου, η αναγνώριση της «υπεράσπισης της πατρίδας» στον εθνικό πόλεμο ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΤΟ ΜΑΡΞΙΣΜΟ. Το 1891 οι γερμανοί σοσιαλδημοκράτες ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να υπερασπίσουν την πατρίδα τους στον πόλεμο ενάντια στον Μπουλανζέ και τον Αλέξανδρο Γ’. Αυτό θα ήταν μια ιδιόμορφη παραλλαγή του εθνικού πολέμου.>> Ρε συ 00000, ειλικρινά σου μιλάω….το διαβάζω και νιώθω σαν να διάβαζε ΙΝΔΥ ο Λένιν και να απαντά σε σένα!! Προφανώς ρε 00000, ο Λένιν δεν έλεγε ότι είναι «λαθος»να καταργηθούν μια μερα οι πατριδες! Προφανώς και μιλουσε για την περιοδο που διανυε τότε και ΔΙΑΝΥΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ. Προφανως επισης λεει ότι αυτό το ζητημα…ΘΑ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΤΙΘΕΤΑΙ/ΛΥΝΕΤΑΙ μετά την παγκοσμια επικρατηση της δικτατοριας του προλεταριατου!! Προφανως! Και προφανως επισης (όπως ειδες παραπανω) λεει ότι η αγαπη προς την πατριδα ….που φτανει ακομα και στο να χυθει αιμα για την υπερασπιση της….ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤ’ΑΝΑΓΚΙΝ ΑΡΝΗΤΙΚΟ ΠΡΑΓΜΑ, ΣΥΧΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑ ΘΕΤΙΚΟ και μαλιστα ονομαζει στιγμες που λεει ότι «ανταποκρινεται ΑΠΟΛΥΤΑ στο Μαρξισμο»!!! (αιντε εξηγα τα αυτά και στον Παπαγιαννακη τωρα!!! Χεχε!) Και προφανως μάγκα μου ΚΑΙ ΕΓΩ το ιδιο ακριβως σου λεω, ότι δεν είναι ΠΑΝΤΑ?ΣΙΓΟΥΡΑ αντιδραστικο και ξεπερασμενο κατι που θα είναι «σιγουρα» τετοιο……μετά από 1-2 σταδια κοινωνικης εξέλιξης!! Επειδη εγω/εσυ/ο χ/ο ψ εχω/εχεις/εχουμε ξεπεράσει στο μυαλο μας τετοιες εννοιες, δε σημαινει ότι είναι ΞΕΠΕΡΑΣΜΕΝΕΣ (όχι μονο «ψυχολογικα»/συνειδησιακα στα μυαλα του κοσμου αλλα ΚΑΙ) ΙΣΤΟΡΙΚΑ! Π.χ για τον Παλαιστινιο, είναι ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ ΑΙΤΗΜΑ το να ζητα να αποκτησει δικο του κρατος, το να «υπερασπιζεται την πατριδα του» κλπ κλπ. Ο «Παλαστινιος Πατριωτης» δεν λειτουργει «αντιδραστικα» στις εκει συνθηκες, αλλα …ισα ισα…..ακομα και αν δεν είναι αρισερος αλλα απλος «πατριωτης»……ΒΟΗΘΑ την διεθνη ταξικη παλη με τη σταση του εναντια στον Ιμπεριαλισμο ΗΠΑ-Ισραήλ! Τι να κανουμε τωρα?? Κλεινωντας, δεν μπορω να μην σχολιασω την φραση σου: «σιγά-σιγά, λίγο με ΕΕ, λίγο με παγκοσμιοποιηση, λίγο με τα κινήματα, θα σου την φέρω σκατοπατριώτη>> (Μπρρρρρ, με τρόμαξες……ξεχασες τις πορτοκαλι επαναστάσεις βρε!!) Καταρχας, ΧΑΙΡΟΜΑΙ να γραφεις….και κυριως ΝΑ ΣΥΝΔΕΕΙΣ πραγματα όπως Ε.Ε., παγκοσμιοποιηση κλπ κλπ. ΧΑΙΡΟΜΑΙ, τουλαχιστον σου αναγνωριζω ότι παντα ησουν αποκαλυπτικος. Θα σου απαντησω λοιπον: «Ονειρέψου ξεσκέπαστος για όσο θες………να ξερεις όμως ότι ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΟΠ.ΛΑ. ώστε τις κρισιμες στιγμες για να στελνει στον άλλο κοσμο (που δεν υπαρχει) σκατοΝΕΟΤΑΞΙΤΕΣ, Γερμανοτσολιαδες, Αμερικανοτσολιαδες και…..λοιπούς!!! Τα εθνη θα τα καταργησουν οι ΕΡΓΑΤΕΣ και η ταξικη τους παλη οταν ληξει ΥΠΕΡ ΜΑΣ και δεν προκειται να τα «καταργησουν» (δηθεν) οι αστοι, ισωπεδωνοντας λαους/συνηθειες/κλπ μετατρεπωντας τη Γη σε μια απεραντη «αγορα». Και το προλεταριατο θα τα καταργησει όλα αυτα κανωντας το…ΜΕ ΤΟΥΣ ΟΡΟΥΣ ΤΟΥ, με τους όρους του προλεταριακου διεθνισμου και όχι με τους όρους του αστικου κοσμοπολιτισμού, όσο και αν ξερογλείφονται οι Πρετεντερηδες, οι Ανδριανοπουλοι, οι Παπαγιαννακηδες και οι Μπλερ-Κον Μπετιτ κλπ αυτου του πλανήτη»!! Θα με θυμηθεις ρε 00000, οι εξελίξεις τον επομενων ετών θα δεις τι καλα νεα που θα φερουν για την παγκοσμιοποίηση σου!!!!

"Ο άνθρωπος [ο Λένιν] λέει ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι ΟΙ ΕΘΝΙΚΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΘΑ ΔΙΑΤΗΡΟΥΝΤΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑΣ ΤΟΥ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟΥ ΣΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΛΙΜΑΚΑ. ... Αν λοιπόν αυτή η άποψη είναι μαλακία σήμερα, είναι μαλακία και τότε που λέχθηκε, διότι αφορούσε μια ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗ ΠΡΟΒΛΕΨΗ για μια κοινωνική κατάσταση που ακόμα και σήμερα...ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗ (μη σου πω ότι σήμερα είναι και "μακρύτερα")" Όχι, να μην του πεις. Να μην το πεις ούτε και στον εαυτό σου. Δεν ήταν "μαλακία", διότι απλούστατα δεν επρόκειτο περί άποψης αλλά, όπως λες κι εσύ, περί πρόβλεψης. Η πρόβλεψη αυτή, όπως είναι προφανές, βασιζόταν στα στοιχεία που είχε στη διάθεσή του ο προβλέπων. Τα στοιχεία αυτά δεν συντρέχουν τώρα. Για παράδειγμα, δεν υπάρχει πουθενά ένα συλλογικό πολιτικό υποκείμενο με το όνομα "προλεταριάτο" στο οποίο να αναγνωρίζεται οποιοσδήποτε, και, πολύ λιγότερο, του οποίου να θέλει οποιοσδήποτε να επιβάλει τη "δικτατορία". Αυτό λοιπόν που πρέπει να πεις (αν έχεις στοιχειώδη εντιμότητα/ ικανότητα αντίληψης) είναι ότι η πρόβλεψη αυτή διαψεύσθηκε παταγωδώς. Η "δικτατορία του προλεταριάτου", είτε η παγκόσμια είτε και η έστω εθνική, είναι κάτι που δεν πρόκειται να έρθει ποτέ. Είδες που κι εσύ φτάνεις μέχρι το σημείο να διαπιστώσεις ότι "δε νομίζω ότι βιολογικά θα έχουμε την τύχη να την δούμε". Από εκεί, λοιπόν, μένει μόνο ένα βήμα για να φτάσεις στην αλήθεια: ούτε εμείς, ΟΥΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ θα την δει. Αλλά και αν την δει, δεν μπορεί να αποτελεί βάση για την πολιτική μας στάση σήμερα κάτι που ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ θα γίνει πολλά χρόνια αφού θα έχουμε πεθάνει. Ας το πάρουμε απόφαση λοιπόν, και ας αφήσουμε τον Λένιν να αναπαύεται στις δάφνες του και στο μαυσωλείο του. Αυτός στην εποχή του έκανε ό,τι τον φώτισε η γκλάβα του, καλό, κακό, δεν έχει ιδιαίτερη σημασία σήμερα. Εμείς να δούμε τι σκατά κάνουμε τώρα που εξέλιπε η χιλιαστική προσδοκία της λύτρωσης μέσω δικτατορίας του προλεταριάτου. Όποιος καλύπτεται από βιβλικές προφητείες του τύπου "τα επόμενα χρόνια μας επιφυλάσσουν εκπλήξεις", μπορεί να οχυρωθεί πίσω απ' αυτές. Έτσι όμως θα μπορεί να πείθει όλο και λιγότερους, οι οποίοι θα λιγοστεύουν ακόμα περισσότερο όσο δεν εκπληρώνονται οι προφητείες του ...

Καμία σχέση δεν έχει η αγάπη για την πατρίδα, με τη αγάπη για την ανθρωπότητα. Η δεύτερη είναι μια αρχή λογικη και αυστηρή, ενώ η δεύτερη είναι ζήτημα ηθικό, πολιτικό και ιδεολογικό. Λοιπόν για ξεκαθαριστεί, η πατρίδα είναι δυο πράγματα: τα προνόμια ή οι πίκρες από την καταγωγή και η γλώσσα. Το ζευγαράκι μαζί με το άλλο κατάλοιπο της αριστοκρατίας, την ατομική ιδιοκτησία. Ιδιαίτερα αυτή η γλώσσα βγάζει μάτι. Το να μιλάς λειτουργικά και νοητικά μόνο την μητρική σου γλωσσα δεν είναι κατόρθωμα, είναι φυλακή, μιλάμε λέμε είναι σαν να είσαι ανάπηρος. Και αυτή η πληγή να αξιολογείται και στα θετικά της πατρίδας!! Μπόϊνγκ!! ----------- Ο Μάρξ έκανε και ένα άλλο λάθος εκτός της κατάφασης στον εθνικό πόλεμο, αυτό τις δικτατορίας. Η επαναστατική κυβέρνηση του μαρξ είναι ένα όριο που ακόμα μας συνθλίβει. Πρόκειται για μια ιδεολογική αρχή που μυστικοποίεισαι το ον άνθρωπο μέχρι εκεί που δεν πέρνει. Αυτός ήταν που μας υποβίβασε στο επίπεδο συνεργατικών εντόμων. Όταν κάποιος έλεγε δεν πρέπει να τα πέρνουμε όλα τις μετρητοίς, αλλά πάντα να σκεφτόμαστε το κοινωνικό και ιστορικό πλαίσιο στο οποίο γράφτηκε, και αυτό ακόμα να μην έχει ξεκαθαρίσει ,παρ΄ότι αναφερόταν σε αλήθειες εξ αρχής θρησκευτικές και ηθικοπλαστικές, φαντάσου τι έχει συμβεί με ένα έργο (του Μαρξ) που είναι σε μεγαλύτερο μέρος του αντιιεδολογικό. Οι μάζες τρελαίνονται, και άντε να τις μαζέψεις. ---------------------------- Είναι περίεργο που από τον 16ο αιώνα υπήρχαν άνθρωποι που εκμεταλεύονταν τους πολέμους μεταξύ των υπο σχηματισμό κρατών και αυτοκρατοριών,-όπως ο Λένιν και ο Ντάριο Φω- για να προωθήσουν την ισότητα, την δικαιοσύνη και ευτυχία της κοινότητας, ενώ η "πρωτοπορεία" της απελευθέρωσης σήμερα (και το 190 αιώνα από τι φαίνεται) αντί να γίνεται εσωτερικός εχθρός, μας μιλά για μια θολή νέα κοινωνία που θα προκύψει μετά από ένα πόλεμο εθνικό, δηλαδή μιας ανθρώπινης μάζας αποστερημένης απο οποιαδήποτε έλεγχο στην ζωή της εκτός από αυτή που προσδιορίζει η δύναμη πυρός και του υπάκοου φονιά μιας εκ γεννετής ιδιότητας. Ακραία έκφανση της αστικής κυριαρχιάς.

από RED ALERT 09/09/2006 2:15 μμ.


Πρωτον, και η δικη σου φραση: <<Αυτό λοιπόν που πρέπει να πεις (αν έχεις στοιχειώδη εντιμότητα/ ικανότητα αντίληψης) είναι ότι η πρόβλεψη αυτή διαψεύσθηκε παταγωδώς. Η "δικτατορία του προλεταριάτου", είτε η παγκόσμια είτε και η έστω εθνική, είναι κάτι που δεν πρόκειται να έρθει ποτέ. >> ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΒΛΕΨΗ!!! Δευτερον, ακομα και να αντικαταστησεις την "δικτατορια του προλεταριατου" με τη λεξη Σοσιαλισμος ή Κομμουνισμος ή αταξικη κοινωνια ή....., Η ΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΛΕΓΟΜΕΝΩΝ ΤΟΥ ΛΕΝΙΝ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ. Οτι, δηλαδη, πριν την παγκοσμια κυριαρχια της εργατικης ταξης......η ¨"καταργηση" των εθνικων διαφορων ειναι ΑΔΥΝΑΤΗ. Αλλη απορία??

από σοφιστής RED ALERT 09/09/2006 2:34 μμ.


Αν ισχυει η λογικη σου οτι για να νιωθεις οικιοτητα με κατι, απαιτειται να το εχεις δει/γνωρισει προσωπικα, τοτε ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ οτι και η αγαπη για την "ιδιαιτερη πατριδα" θα πρεπει να θεωρειται παραλογη, οπως και η αγαπη για την Γη και την ανθρωποτητα. Επειδη ειμαι π.χ Κεφαλλονιτης, αυτο δε σημαινει οτι εχω γυρισει ολη την Κεφαλλονια, ουτε οτι γνωριζω ολους τους Κεφαλλονιτες προσωπικα. Επειδη ειμαι Γηινος, δε σημαινει οτι εχω γυρισει ολο τον πλανητη, ουτε οτι γνωριζω ενα προς ενα ολους τους Γηινους. ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΟ ΟΜΩΣ αγαπητε μου. Με συνδεουν ΠΟΛΛΑ ΚΟΙΝΑ με καθε ανθρωπο σε αυτο τον πλανητη. Με συνδεουν ακομα περισσοτερα με εναν "ελληνα ανθρωπο". Και ακομα περισσοτερα με ενα "ελληνα εργατη". Και ακομα περισσοτερα με εναν "ελληνα εργατη απο το χωριο ή τη γειτωνια που γεννηθηκα". Σε ολη αυτη την αλυσιδα απο ΟΜΟΚΕΝΤΡΟΥΣ ΚΥΚΛΟΥΣ οπου ο ενας ειναι "πιο στενος" απο τον άλλο, ΚΑΠΟΙΟΙ θεωρειται "παραλογη" μονο την συμπαθεια ως προς τον "ελληνα ανθρωπο". Για ποιο λογο? Για 2 λογους. 1) Διοτι συγχεται τον εθνικισμο με τον πατριωτισμο...αλλα και τον αστικο "πατριωτισμο" με τον προλεταριακο. 2) Διοτι.....διατηρειται μια αναλυση της δεκαετίας του 50 κα νομιζεται οτι ο ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ λειτουργει με τα ιδεολογικα σχηματα αυτης της δεκαετιας, δηλαδη τα "Πατρις-θρησκεια-οικογενεια". Αδυνατειτε δηλαδη να κατλαβεται οτι Ο ΣΚΛΗΡΟΣ ΠΥΡΗΝΑΣ του συγχρονου καπιταλισμου, δεν ειναι ο κλασσικος "δεξιος πατριωτης" (ή ακομα και ο δεξιος εθνικιστης), αλλα ο αστος κοσμοπολιτης. Αιχμη του δορατος του συστηματος, δεν ειναι ο ....Παπαδογγονας, αλλα ο Ανδριανοπουλος και ο Χριστοδουλάκης!! Κυριαρχο "εθνικιστικο ιδεολογημα" του συγχρονου αστικου κρατους, δεν ειναι η "Ελλαδαρα"/"Γαλλιδαρα"/κλπ, αλλα η "Ευρωπάρα"!! Και ειστε τοσο εκτος πραγματικοτητας, που νομιζεται οτι πολεματε το "χθεσινο ιδεολογημα" του συστηματος (που για σας βεβαιως.....παραμενει "σημερινο"!), χρησιμοποιωντας ως αντιπαλον δεον, ακομα και το ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΣΥΣΤΗΜΙΚΟ ΙΔΕΟΛΟΓΗΜΑ (Ε.Ε.....ολέ!!). Και προκειμενου να το "υπερνικησετε", κανετε και το λαθος να λετε απογειωμενα πραγματα, μη καταλαβαινοντας (δηθεν), για ποιο λογο ενας Ελληνας (Κεφαλλονιτης) νιωθει πιο κοντα σε εναν αγνωστο του Ελληνα (Πελλοπονήσιο), απ'οτι νιωθει για εναν αγνωστο του Μαλαισιανό!! Και για ποιο λογο νιωθει "πιο δικη του" την Χαλκιδικη απο το Ντουμπάι!!! Τι να προσθεσω παραπάνω???

από αεθνιστής 09/09/2006 2:42 μμ.


αλλά έτσι είναι, είτε το θέλω εγώ είτε όχι. Βεβαίως είναι μία πρόβλεψη. Αλλά είναι μια εύλογη πρόβλεψη, όπως παραδέχτηκες ήδη εσύ. Πάντως πολύ πιο εύλογη από την πρόβλεψη ότι, προκειμένου να εξασθενήσει το εθνικό αίσθημα, θα πρέπει να περιμένουμε να έρθει η δικτατορία του προλεταριάτου, ή ο σοσιαλισμός, ή ο κομμουνισμός, ή η αταξική κοινωνία. Διότι ας πούμε το δικό μου εθνικό αίσθημα έχει ήδη εξασθενήσει. Τι πρέπει να κάνω; να συνεχίσω να αγαπώ το κράτος μου επειδή έτσι είχε προβλέψει ο Λένιν πριν από ένα αιώνα; Κατά τα λοιπά, εγώ δεν εξέφρασα καμία απορία ώστε να με ρωτάς εάν έχω και "άλλη".

από αεθνιστής 09/09/2006 2:48 μμ.


επειδή έφτασε μια στιγμή που έθεσε την αγάπη του κράτους του ΚΑΤΩ από την πολιτική του στοχοθεσία. Και αυτή ήταν όταν τοποθετήθηκε υπέρ της αυτόνομης Μακεδονίας. Με αυτό έδειξε ότι δεν είχαν ιερή σημασία γι' αυτόν τα 131 τ.χ. και ότι υπό ορισμένες συνθήκες θα προτιμούσε να είναι και λιγότερα, αρκεί να προωθούνται με αυτό άλλοι υπέρτεροι στόχοι.

και την ευρώπη γενικά. Είναι πιο αυθαίρετη και από την πατρίδα. Αλλά άλλο σου λέω. Οτί η τεχνητότητα στην συλλογικότητα είναι διαφορετικού είδους στην πατρίδα και διαφορετικού στην ανθρωπότητα. Η δεύτερη θα μπορούσε να νοηθεί τέτοια μόνο αν μιλούσαμε για ένα είδος που ατομικά δεν αναγνωρίζει κανένα άτομο όμοιο του, που δεν έχει οντολογική φύση, ενώ η άλλη είναι μια κατάσταση εξ ολοκλήρου κατασκευασμένη. Η εε είναι γερμανοκεντρική με έντονο ανταγωνισμό απο την αγγλία. Η ελλάδα μπήκε μόνο και μόνο για να ισχυροποιήσει την θέση της στη γεωπολιτική γειτονιά της (ακτουνγκ-ακτουνγ =Τουρκία). Πάντως, γενικά, ο μεταπολεμικός κόσμος τέλιωσε με την γερμανική συμμαχία στους κροάτες. Ο ναζισμός έκανε την μεγάλη επιστροφή, και όλοι βλέπουν αστράκια ακόμα

από RED ALERT 09/09/2006 4:20 μμ.


Αεθνιστη, το ερωτημα σου δεν εχει νοημα....(για αλλη μια φορα). Κανεις δεν σου ειπε να συνεχισεις να αγαπας οτιδηποτε. Αλλα οταν ο Λενιν μιλα για κατι που θα ξεπεραστει μετα απο τοτε....δεν αναφερεται προσωπικα σε καποιον, μιλα για την πλειοψηφια του κοινωνικου συνολου. Ο Λενιν πχ δε θεωρει οτι ειναι αδυνατον ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΤΟΜΙΚΑ να ξεπερασει το αισθημα της φιλοπατριας. Λεει οτι Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ δεν μπορει να το κανει αυτο, πριν απο.....κλπ Και δεν μπορει διοτι υπαρχουν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΟΙΚΟΝΙΜΙΚΟΙ ΛΟΓΟΙ για αυτο! Αγαπα λοιπον οτιδηποτε, πιστευε οτιδηποτε....ΠΑΨΕ ΟΜΩΣ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟ ΑΤΟΜΙΚΟ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ "ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ" και οτι το ατομικο σου ξεπερασμα σε κατι, ειναι ντε και σωνει αποδειξη οτι και η κοινωνια μπορει να "υπερπηδησει" την ιδια αντιληψη ΣΗΜΕΡΑ. Με λιγα λογια, ΠΑΨΕ να χαρασεις πολιτικη περνόντας τον εαυτο σου ως "κοινωνικη πραγματικοτητα". Στην τελικη, εμενα "μικοκομματικα"...καλο μου κανει το να απομονωνεσαι!! Απο κει και περα, κοψε τις ντριπλες. Δυο φορες επαναλαμβανεις το ιδιο λαθος, σπερνωντας συγχιση στα λεγομενα μου. Τοση ωρα, μιλω για "αγαπη στην πατριδα" και εσυ επαναλαμβανεις μονότονα: "αγαπη στο ΚΡΑΤΟΣ"!!! Λυπαμαι, αλλα δεν ειναι το ιδιο!! Οι Παλαιστινιοι αγαπητε μου, αγαπουσαν την πατριδα τους και προ 10ετιας, που ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΟ ΚΡΑΤΟΣ!! Η πατριδα του καθενος (ή οτι θεωρει ως τετοια) δεν ταυτιζεται με μια συγκεκρμενη κρατικη υποσταση, ασε τις τριπλες! Ο Αρης λοιπον αγαπητε μου, αγαπουσε την πατριδα του και το διαλαλουσε! Αρα, αυτο που αναφερεις ειναι ασχετο....αλλο πραγμα οτι αυτο που ελεγε "πληγωνε" το ελληνικο αστικο κρατος και αλλο πραγμα αν πληγωνε την πατριδα του. Παρομοιως αγαπητε μου, ενας "Ισραηλινος πατριωτης" μπορει να ζητα απο το κρατος του να αφησει τα Κατεχομενα. Ενας Αγγλος πατριωτης, μπορει να ειναι υπερ της απελευθερωσης της Β. Ιρλανδιας. Επειδη αυτο που λεει "βλαπτει" την υπαρχουσα εκταση του Αγγλικου (Βρεττανικου...εστω) κρατους, δεν σημαινει οτι δεν αγαπα τον τοπο του. Δε σημαινει π.χ οτι ειτε πιασει φωτια το Manchester (εστω και αν ειναι ντοπιος Λονδρεζος), ειτε πιασει φωτια το Τιμπουκτού, θα τον ενοχλησει το ίδιο!! Προς nomail Μονος σου προσεγγιζεις την αληθεια και ομως αρνεισαι να την δεις! Ακριβως οπως τα λες, ειναι ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ οτι ενας ανθρωπος που εχει στοιχειωδη επιγνωση του εαυτου του και της υπαρξης του ως ανθρωπος, ως ΦΥΣΙΚΟ ΟΝ...θα βλεπει ΠΡΟΦΑΝΗ "ΚΟΙΝΑ" του με ολους τους υπολοιπους ανθρωπους! Και αν θες να στο προχωρησω, θα βλεπει περισσοτερα "κοινα του" με τα θηλαστικα, παρα με τα εντομα! Και περισσοτερα κοινα του με τα εντομα, παρα με τις μολοχες!! Παρομοιως αγαπητε μου, ο ανθρωπος ως ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΩΝ/ΓΕΝΝΗΜΑ (διοτι δεν γεννιεται κανεις εκτος κοινωνιας), ειναι ΕΞΙΣΣΟΥ ΠΡΟΦΑΝΕΣ οτι βλεπει περισσοτερα κοινα του με εναν "συντοπιτη"/συμπολιτη/ομοεθνη του/κλπ, για ΠΑΡΟΜΟΙΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ!! Διοτι η ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΣΥΝΑΙΣΘΗΣΗ του κοινωνικου του χαρακτηρα, των συνηθειων του, τα "χουγια" που διαθετει......τον κανουν να βλεπει οτι εχει εμφανως πιο πολλα κοινα με εναν αλλο π.χ Κογκολεζο (αν ειναι Κογκολεζος και αυτος) παρα με εναν Σουηδου!! Τι να κανουμε τωρα?? Να το ξεχασουμε αυτο? Να πουμε οτι δεν υπαρχει???

από αεθνιστής 10/09/2006 11:35 πμ.


Το ατομικό μου ΑΣΦΑΛΩΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ, τόσο το δικό μου όσο και οποιουδήποτε άλλου ανθρώπου. Παράτα λοιπόν τις ολοκληρωτικές υποδείξεις για το τι θα πρέπει να πιστεύω. Το αν κάποιος έχει το αίσθημα ότι ανήκει σε μια κοινότητα ή όχι, σαφώς και είναι κάτι που καθορίζεται κοινωνικά και όχι βέβαια "ατομικά". Όσο για το αν η "πατρίδα" είναι το ίδιο με το "κράτος", να μην λυπάσαι καθόλου, γιατί είναι ακριβώς το ίδιο. Ο πατριωτισμός, ως ΠΟΛΙΤΙΚΗ και όχι ατομική-υποκειμενική έννοια, αφορά σαφώς την αγάπη ΠΡΟΣ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ, προς μια μορφή πολιτικής και κοινωνικής οργάνωσης, και όχι π.χ. τα αισθήματα συγκίνησης και τις αναμνήσεις που νιώθει κανείς για τον τόπο που γεννήθηκε ή μεγάλωσε. Αυτό το τελευταίο δεν αποτελεί επίδικο αντικείμενο της πολιτικής συζήτησης. Οι άνθρωποι το έχουν, άλλοι περισσότερο άλλοι λιγότερο, το είχαν πάντα, υπό κανονικές συνθήκες δεν απασχολεί κανέναν και δεν προκαλεί πολιτικές αντιπαραθέσεις. Ο φίλος σου ο Λένιν ας πούμε δεν γράφει για αυτά τα αισθήματα, αλλά φυσικά γράφει για το κατά πόσο οι άνθρωποι επιθυμούν/ δέχονται να ζήσουν με βάση αυτή τη μορφή πολιτικής - κοινωνικής οργάνωσης (το Καζακστάν, τη Λετονία, την Ουκρανία κ.ο.κ.) ή κάποια άλλη. Οι Παλαιστίνιοι λες ότι "δεν έχουν κράτος". Φοβερό επιχείρημα! Και λοιπόν; Πρώτη φορά ακούς να αγαπάει κανείς κάτι που δεν υπάρχει; Ο αγώνας των Παλαιστινίων ασφαλώς και ταυτίζεται με μια συγκεκρμενη κρατική υπόσταση: είναι αγώνας ΓΙΑ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ αυτής της υπόστασης.

Αγαπητε μου, αυτο που εσυ ΑΤΟΜΙΚΑ πιστευεις.....εχει καθοριστει ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ. Χαρήκαμε!! Η ΑΤΟΜΙΚΗ ΣΟΥ ομως συνείδηση, δεν αποτελει παντα και ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ και ας "παραχτηκε" απο αυτην!! Π.χ ο σεβασμος της ανθρωπινης ζωης (ως γενικη αρχη, ας μην το ψυρισουμε τωρα....) ειναι μια αρχη που εκτος του οτι ΜΠΟΡΕΙ να αποτελει "ατομικη συνειδηση" του γειτωνα σου, ειναι επιπλεον και μια αρχη που (καλώς ή κακως) θεωρει και η πλειοψηφια του κοινωνικου συνολου ως σωστη. Η συνειδηση π.χ ενος "serial killer" που απαξιωνει την ανθρωπινη ζωη, ειναι ΕΠΙΣΗΣ μια αποψη που διαμορφωθηκε μεσα στην κοινωνια, αλλα ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ! Οσο δικιο θα ειχε ενας serial killer να πιστευει οτι η κοινωνια "απαξιωνει" την ανθρωπινη ζωη (ή οσο δικιο θα ειχε ενας κλεφτης να θεωρει οτι η κοινωνια απαξιωνει τη εννοια της ατομικης ιδιοκτησιας), αλλο τοσο δικιο εχεις και εσυ που θεωρεις (αν θεωρεις...) οτι η κοινωνια εχει ξεπερασει τα περι πατριδας. Η παρατηρηση μου εχει να κανει λοιπον με το τι ισχυει. Το αν εχεις δικιο εσυ ή ο κλεφτης ή ο seriall killer ή η κοινωνια, ειναι "επομενο" ερωτημα. Οσο δεν μπορουμε να συμφωνησουμε ΚΑΝ στο ποια ειναι η κυριαρχη αποψη σημερα (σωστή ή λαθος)....η κουβεντα δεν εχει νοημα! Διοτι εγω ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΩ να πιστευω οτι μετατρεπεις σε "κοινωνικη αποψη" την αποψαρα σου, εστω και αν υποθεσουμε οτι η αποψαρα σου ειναι σωστη!! Εξακολουθει να ειναι "λαθος" το οτι την βλεπεις να υπαρχει...εκει οπου δεν υπαρχει!!

από ... 11/09/2006 2:33 πμ.


«...Η ξενιτιά, σε μόνιμη ή προσωρινή βάση, υπήρξε κεντρικό στοιχείο της ιστορικής εμπειρίας των Ελλήνων στους νεότερους χρόνους. Κατά συνέπεια, η σχέση των κοινοτήτων του εξωτερικού με την πατρίδα αποδείχθηκε εξαιρετικής σπουδαιότητας σε όλη την περίοδο της ανεξαρτησίας. Η προοπτική της εκλογής του δεύτερης γενιάς ελληνοαμερικανού Μάικλ Δουκάκη ως προέδρου των ΗΠΑ το 1988 προκάλεσε, όπως ήταν φυσικό, στην Ελλάδα μεγάλο ενθουσιασμό και --ίσως αναπόφευκτα-- ανεδαφικές προσδοκίες. Η ανάδειξή του ως υποψηφίου του Δημοκρατικού Κόμματος επικέντρωσε την προσοχή στην ταχεία πολιτισμική ενσωμάτωση των ελληνικών κοινοτήτων του εξωτερικού στην κοινωνία υποδοχής και υπογράμμιζε την αντίθεση ανάμεσα στην αποτελεσματικότητα των Ελλήνων έξω από την Ελλάδα και στις δυσχέρειες που αντιμετώπιζαν στην πατρίδα προσπαθώντας να αναπτύξουν ένα σύγχρονο κράτος με επαρκή και ανταποδοτική υποδομή. Από την ύπαρξη τόσο μεγάλων πληθυσμών ελληνικής καταγωγής έξω από τα σύνορα του κράτους προκύπτει το οξύ ερώτημα: τι καθορίζει την "ελληνικότητα"; Προφανώς όχι η γλώσσα, καθώς πολλοί μετανάστες δεύτερης και τρίτης γενιάς γνωρίζουν ελάχιστα ή καθόλου ελληνικά. Η θρησκεία είναι σαφώς ένας παράγοντας, αλλά και πάλι στους Έλληνες μετανάστες έχει παρατηρηθεί υψηλό ποσοστό γάμων έξω από το πλαίσιο της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Στους 119 από τους 163 γάμους που τελέστηκαν στην ελληνική εκκλησία του Πόρτλαντ στο Όρεγκον την περίοδο ανάμεσα στο 1965 και το 1977, ο ένας από τους δύο συζύγους δεν ήταν ελληνικής καταγωγής. Φαίνεται πως η "ελληνικότητα" είναι κάτι έμφυτο και δύσκολα χάνεται· πιο εύκολο είναι να την αποκτήσουν εκείνοι που δεν είναι ελληνικής καταγωγής.» Richard Clogg, Συνοπτική Ιστορία της Ελλάδας: 1770-2000.

Αυτό έκαναν όλοι οι καθεστωτικοί όλες τις εποχές. Τα επαναστατικά κινήματα αντίθετα ήθελαν να ανατρέψουν καταστάσεις κοινωνικά καθορισμένες που οδηγούσαν ένα μέρος συνόλου στην δυστυχία. Το ότι το κυρίαρχο παράδειγμα έχει αλλάξει είναι αλήθεια αλλά με το να ξεπερνιέται. Στο μεσαίωνα ήταν η θρησκεία, μέχρι το 1950 ο εθνικισμός, αργότερα και σήμερα η παραγωγικότητα. Ε, λοιπόν, πράγματι μερικά τμήματα της κοινωνίας σήμερα είτε συναινούν είτε χλευάζουν και τα τρία ή κάποιο από αυτά. Γιατί θα έπρεπε να λέμε "ε αφού δεν έχουν ξεπεραστεί τότε πρέπει να τα σεβόμαστε"?, (που είναι και ψέμα ανάλογα με ποιούς εξετάζεις.) Δεν πρέπει να τα σεβόμαστε θα έλεγε κάποιος γιατί είναι συστήματα που μας στερούν μια πλήρη ζωή, αυτή τη σύντομη που θα μπορούσε να είναι χωρίς δυστυχία για ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ. Πατριωτισμός είναι να λές θέλω όλες οι χώρες να ευτυχούν,διαφορετικά είναι εθνικισμός, άρα δεν βρίσκω άλλο όνομα για αυτόν παρά προλεταριακός κοσμοπολιτισμός. Αυτο μπορεί να συμβεί από τους ανθρώπους στην δύση. Αυτοί είναι που απολαμβάνουν ένα βιοτικό επίπεδο σκανδαλωδως καλύτερο από τον υπόλοιπο κόσμο. Και αυτή την κατάσταση την διατηρούν όσοι βάζουν την πατρίδα τους πάνω απο τις άλλες, όχι χωρίς να κάνουν τίποτα άλλο παρά με το να καταφάσκουν στην ίδια την κατάσταση τους. Αυτό πως θα μπορούσε να χαρακτηριστεί? Γιατί εμείς εδώ μπορεί να μην θέλουμε τίποτα παρά πάνω και αυτό να είναι κοινωνικά καθορισμένο, αλλά στην ανατολή και στο νότο με τα ίδια κριτήρια που κάποιος στην δύση είναι πατριώτης μακάριος από τις βιοτικές συνθήκες του,ο ίδιος κάποιος θα έπρεπε να είναι φανατισμένος εθνικιστής. Εσύ το πήγες τόσο μακρυά που μας λές πατριώτης είναι στην ουσία κομμουνιστής. Αυτή είναι άλλωστε και όλη η θεωριά του "Το τελευταίο στάδιο: Ιμπεριαλισμός". Ότι ο λαός στις ιμπεριαλιστικές χώρες θα έπρεπε να δράσει αντιπατριωτικά, και να μην βάζει το συμφέρον του σαν σύνολο πάνω απο τα συμφέροντα το υπόλοιπο κρατών, και μάλιστα να κάνουν εσωτερικό πόλεμο ενάντια σε όσους θα το έκαναν. Δεν έχω περισσότερα κοινά με το έλληνα εργάτη, έχω περισσότερα ή λιγότερα προνόμια ανάλογα με το εργάτη ποιάς χώρας συγκριθώ. Γιατί το ίδιο πειθήνιο με θέλουν, το ίδιο με θέλουν να θεωρω οτί ο άλλος εργάτης είναι διαφορετικός και ας μη γελοιόμαστε θέλει το κακό "μας", να είμαστε σε ανταγωνισμό μεταξύ μας όπως και με όλους του εργάτες του κόσμου, να είμαι πολύ περισσότερο στραμένος σε αυτούς σαν την αιτία των δεινών μου, παρά να είμαι διεθνιστής και να γράφω την πατρίδα στα παλιά μου τα παπούτσια. Αλήθεια τι είναι χειρότερο? Και το κράτος τι θέλει? Δεν νομίζω ότι το τελευταίο πρώτη προτεραιότητα έχει την συναδέρφωση της ανθρωπότητας. Αν όλοι παλεύουν για την ευτυχία όλων (ακόμα και το κράτος), τι επανάσταση θέλετε ρε παιδιά?

από RED ALERT 11/09/2006 10:17 πμ.


Tο πρωτο προκυπτει από το γεγονός οτι μου απαντας με "αυτοματο πιλοτο", χωρις να προσεχεις τι γραφω. Πες μου σε παρακαλω, που μιλησα εγω για "σεβασμο" στα παλιότερα ιδεολογήματα του συστήματος? Εγω ειπα απλα οτι ειναι ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΛΑΘΟΣ να "κεντραρει" κανεις την αντιπαραθεση του εναντια στο συστημα, σε "προπυργια του συστηματος" που εχουν προ καιρου εγκαταλειφθει!! Ειναι σαν να γινεται ενας πολεμος και εσυ να σκοπευεις να βομβαρδισεις τα "νευραλγικα σημεια" της αμυνας του εχθρου....και να στηριζεσαι σε χαρτες και πληροφοριες της δεκαετιας του 50......με αποτελεσμα να βομβαρδιζεις αδεια στρατοπεδα και εγκατελειμενες/υπολειτουργουσες εγκαταστάσεις!! Και στον "ταξικο πολεμο", το να σφυροκοπας εκει που ο αντιπαλος εχει εγκαταλειψει, το να ψαχνεις να βρεις καμμια "εθνικιστικη δηλωση" κανενος τριτευοντος "παιχτη" ώστε να συνεχισεις να αναμασας τα "ευκολα", αυτα που χρονια ηξερες να λες, ειναι σαν αυτον που "μυγιαζεται" επειδη εχει τη μυγα!! Εισαι σαν τον Δον Κιχοτη, που πρεπει ντε και σωνει να βρει γιγαντες να πολεμησει....και τελικα πολεμα ανεμομυλους!! Και συνεχιζεις να κανεις λαθος, λεγωντας οτι: "αλλα τμηματα της κοινωνιας τα εχουν ξεπερασει (αυτα τα ιεδεολογηματα) και αλλα όχι. Αλλα τμηματα τσιμπάνε στα νεα ιδεολογηματα και αλλα όχι" Που βρισκεται το λαθος? Παντως οχι στην διαπιστωση που κανεις...η οποια ειναι σωστη. Το λαθος βρισκεται στο οτι δεν ειναι ζητημα να κανουμε "ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ" και να δουμε ποιοι και ποσοι ειναι κολλημενοι στο "Πατρις, Θρησκεια, Οικογενεια" και ποσοι στο "Ε.Ε. TV Χρηματιστηριο, επιδοτησεις, παραγωγικοτητα"!! Το ζήτημα ειναι ΠΙΟ ΑΠΟ ΤΑ 2 ΠΡΟΒΑΛΛΕΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ως κυριαχο ιδεολογημα του. Να δουμε ΜΕ ΠΟΙΟ "ΧΤΙΖΕΙ" ΤΙΣ ΝΕΕΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΙΣ, με ποιο χτιζει τον καπιταλισμο του σημερα! Να δουμε "ποιο (ιδεολογικο) οπλο" το βολευει καλυτερα! Δευτερον, εχεις καταλαβει ΕΝΤΕΛΩΣ ΛΑΘΟΣ την λενινιστικη θεωρια του "Ιμπεριαλισμου, τελευταιο σταδιο.." Ισα ισα που ο Λενιν, σε αυτο το βιβλιο λεει ΞΕΚΑΘΑΡΑ, οτι στο Ιμπεριαλιστικο συστημα υπαρχει "αλυσιδα" οπου "μια χουφτα ισχυρα εθνη" καταπιεζουν τα υπολοιπα. Για αυτα λοιπον τα "υπολοιπα", υπάρχει ενα "προσθετο καθηκον", που ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ η "αποτιναξη" της κυριαρχιας της "μιας χουφτας κρατων" απο πανω τους! Και αυτο αγαπητε μου βεβαιως και ειναι "πατριωτικο καθηκον", αν και ειναι νοηματοδοτημενο με πολυ διαφορετικο τροπο απο οτι θα του εδινε ενας αστος ή εστω ενας αστος πατριωτης. Με βαση την αστικη αντιληψη, η Ελλαδα ειναι "ελευθερη". Με βαση την λενινιστικη αντιληψη, η Ελλαδα και.......το 99% των χωρων του πλανητη, μόνο "ελευθερες" δεν ειναι! Και δεν μιλω μονο για την καπιταλιστικη σκλαβια, διοτι αυτη υπαρχει παντου, και στην Ελλαδα και στις ΗΠΑ και στο Τόνγκο! Μιλω για το "επιπροσθετο γεγονος" της υπαρξης "ιμπεριαλιστικης εξαρτησης", η οποια ισχυει μεν για την Ελλαδα και για το Τονγκο, για την Σαουδικη Αραβια, για την Νοτια Κορεα, για...κλπ (αν και οχι στον ιδιο βαθμό, διοτι προφανως δεν βρισκονται ολες αυτες οι χωρες στην ιδια θεση/κρικο στην Ιμπεριαλιστικη αλυσιδα), αλλα ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ π.χ για τις ΗΠΑ ή την Γερμανία! Δεν εχει νοημα να σε κουραζω παραπανω, νομιζω οτι μια απλη αναγμωση του "Ιμπεριαλισμου" δειχνει ΞΕΚΑΘΑΡΑ αυτο που σου λεω. Τελος, δεν ειπα πουθενα οτι ειναι "κομμουνιστικος" ο πατριωτισμος. Ειπα οτι αφενος ειναι "φυσιολογικο συναισθημα", διοτι πηγαζει απο το: "δενομαι περισσοτερο, οτι μου ειναι πιο γνωστο/συναφές", αφετερου οτι προκειται για ενα αισθημα που ΘΑ ΞΕΠΕΡΑΣΤΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΑ, οταν ομως θα υπαρχουν (στον κοσμο μας) και οι συγκεκριμενες κοινωνικοοικονομικες συνθηκες που ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ θα τον κανουν ξεπερασμενο ως "ειδικη/ξεχωρη ιδεολογια" (με τη εννοια, οτι ΠΑΝΤΑ ενας ανθρωπος θα νιωθει μεγαλυτερη συναφεια π.χ με την γειτωνια του, αλλα αυτο δεν θα εχει "ειδικο περιεχομενο" που θα οριοθετειται εντος συγκεκριμενων συνορων/εδαφων/κλπ, μιας και ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΝΟΡΑ, ΕΔΑΦΗ ΠΟΥ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ Χ, ΕΔΑΦΗ ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟΥΣ Ψ κλπ κλπ!!) Ομως, οπως εγραψε πολλακις και ο Λενιν, ο πατριωτισμος δεν ειναι απαραιτητως "ασυμβατος" με την παλη για μια "αλλη κοινωνια", μπορει να αποτελεσει τμημα της παλης αυτης (αυτο ειναο στπ χερι μας) αν και σε καμμια περιπτωση δεν προκειται να "φτασουν τα καυσιμα του" (να μας οδηγησει) ως αυτην την αλλη κοινωνια. Ειναι κατι που "στα μισα του δρομου" θα "μας τελειωσει", αλλα σαμπως ειναι το μονο (τετοιο) πραγμα??

από αεθνιστής 11/09/2006 12:11 μμ.


Το να επικαλούμαστε τη "συνείδηση της κοινωνίας" είναι ένα καλό άλλοθι για την ηττοπάθειά μας, για την απροθυμία μας να αντιπαρατεθούμε προς την άρχουσα ιδεολογία και να προσπαθήσουμε να την μετασχηματίσουμε. Ας πούμε ότι η "κοινωνία" όντως έχει "πατριωτική συνείδηση" - ό,τι κι αν εννοούμε μ' αυτό. Εμείς τι λέμε/ κάνουμε γι' αυτό; Ας πούμε, εσύ, ο RED ALERT, που κάθεσαι και γνωματεύεις για το τι "πιστεύει" η κοινωνία, τι πιστεύεις και τι επιθυμείς ο ίδιος; Αγαπάς το κράτος σου; Αν ναι, τότε μην οχυρώνεσαι πίσω από την "κοινωνία", βγες και πες "εγώ είμαι Έλληνας πατριώτης, γουστάρω το κράτος μου και είμαι αντίθετος στην κριτική προς το έθνος και στην υποχώρηση του εθνικού αισθήματος". Αν όχι, τότε μη σταματάς στην "αντικειμενική διαπίστωση" ότι "η κοινωνία είναι υπέρ του πατριωτισμού", αλλά προχώρα και πες μας τι σκοπεύεις να κάνεις για να πάψει να είναι. Διότι, με τη λογική σου, δεν πρέπει να αγωνιζόμαστε ενάντια στον καπιταλισμό, ούτε να ασκούμε κριτική σε αυτόν, αφού, τι να κάνουμε, η κοινωνία είναι υπέρ του καπιταλισμού.

οτι να επικαλεισαι καθε τρεις και κατι για ολα τα θεματα οπως , πατριωτισμος-μεταναστευση-οικονομια-επιστημη-πολιτικη-αριστερισμος-ιμπεριαλισμος-κλπ το τι ειπε καπου καποτε καποιος ιεροφαντης ειναι οπως ΕΥΣΤΟΧΟΣΤΑΤΑ ΕΣΥ ΕΠΕΣΗΜΑΝΕΣ σαν ... να σκοπευεις να βομβαρδισεις τα "νευραλγικα σημεια" της αμυνας του εχθρου....και να στηριζεσαι σε χαρτες και πληροφοριες της δεκαετιας του 50......με αποτελεσμα να βομβαρδιζεις αδεια στρατοπεδα και εγκατελειμενες/υπολειτουργουσες εγκαταστάσεις!! ε φαντασου που εσυ στηριζεσαι σε χαρτες του 1860 η του 1915 λεμε !!!!!!!!!! Συ ειπας ...

δεν εξηγεις γιατι η δικια σου πατριδα ελλαδα ειναι 135000τχ , ενω αλλων συννεληνων σου ειναι σκαρτα 132000 ; Τι χαρτες λεμε κυκλοφορειτε εκει στο περισσο ;

από RED ALERT 11/09/2006 1:26 μμ.


Delorme, ή εσυ δεν καταλαβες το σχολιο μου, ή εγω το δικο σου......παντως αυτο που ειπα εγω δεν εχει σχεση με αυτο που λες εσυ!! Εγω μιλησα οτι ειναι "αριστερο λαθος" το να βομβαρδιζεις καθημερινα "ξεπερασμενα ιδεολογηματα του συστηματος" (παρελθοντικα εργαλεια του συστηματος), νομιζωντας οτι τα χρησιμοποιει και σημερα, αρα ΝΟΜΙΖΟΝΤΑΣ οτι ετσι το πολεμας!! Αυτα που αναφερεις εσυ αγαπητε μου, κρατη-οικονομια-μεταναστευση-ιμπεριαλισμος-κλπ ειναι ΥΠΑΡΚΤΑ ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΑ πραγματα. Το ζητημα δεν ειναι χρονικο, ειναι ζητημα ΥΠΑΡΞΗΣ!!! Σ'αρεσει δε σ'αρεσει delorme, ιμπεριαλισμος υπαρχει και σημερα. Κρατη υπαρχουν. Μεταναστες υπαρχουν. Κερδη-μονοπωλια-αγορες υπαρχουν! Το να μιλαμε για αυτα δεν ειναι λαθος. Λαθος ειναι π.χ να ΜΗΝ ΞΕΡΟΥΜΕ τι λεει για αυτα ΣΗΜΕΡΑ ο καπιταλισμος. Ειναι λαθος να πιστευεις οτι ο καπιταλισμος (σημερα) ...δεν θελει μεταναστες! Μη σου πω οτι ειναι πιο "μεταναστοφιλος" (με την κακη εννοια βεβαιως) απο οσο φανταζεσαι! Συνορα θελει, απλα θελει να κατακερματισει τα παλια σε ακομα μικροτερα, ωστε να δημιουργει αδυναμα προτεκτορατα, ανικανα να επιβιωσουν χωρις "μπαμπα", ανικανα να ειναι "ανεξαρτητα" εστω και στους τυπους (βλεπε Κοσσοβο). Αν καποιος λοιπον κανει πολιτικη πιστευοντας οτι το Κεφαλαιο ειναι "μεταναστοφοβικο".......απλα ΠΥΡΟΒΟΛΕΙ ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΘΕΣΕΙΣ!! Η ιδια η ενασχοληση με τους μεταναστες, προφανως και δεν ειναι λαθος. Λαθος ειναι να πυροβολεις 100 κλικ μακρυτερα απο την ΤΩΡΙΝΗ θεση του αντιπαλου. Παρωμοιως αγαπητε μου, καπιταλισμος-κερδη-κλπ υπαρχουν και σημερα. ΛΑΘΟΣ ειναι να νομιζεις οτι βρισκεσαι στον καπιταλισμο του 18ου αιωνα, οπου υπαρχει "ανταγωνισμος" μεταξύ των κατα τοπους καπιταλιστων! Παρομοιως αγαπητε μου, "ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΟ ΙΔΕΟΛΟΓΙΜΑ' του ελληνικου κεφαλαιου, υπαρχει και σημερα. Μονο που δεν "στοχευει" στο "Μητερα, πατριδα, Ελλας", αλλα στο "Μητερα Ε.Ε (εγγυητρια της ειρηνης στο κοσμο), πακετα Ντελορ-δα" Στρατιωτικες βλεψεις εχει, μονο που δεν λεγονται "Να παρουμε την Κοκκινη Μηλια", αλλα "να συμμετασχουμε σε Ειρηνευτικες αποστολες"!! Αν λοιπον αγαπητε μου, καποιος (αντι)πολιτευεται νομιζωντας οτι το ελληνικο κεφαλαιο θελει να διωξει τους μεταναστες, να μας βαλει τον παπά μεσα στο σπίτι, να καταλάβουμε την Πόλη κλπ κλπ".....ΑΠΛΑ ΚΑΤΑΝΤΑ ΑΣΤΕΙΟΣ, που εχει μαθει να (αντι)πολιτευεται ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ, αλλα οχι στην ουσια του, αλλα στο πως "πουλιεται στον κοσμακη"....με συνεπεια, τωρα που αλλαξε το εμπορευμα, τωρα που ο Γιωργακης χορευει τσαμικα στην Τουρκία ήο Σημιτης ευχαριστει της ΗΠΑ για τα Ημια εξηγωντας οτι "μια ενταση στις σχεσεις με την Αγκυρα...θα εριχνε το χρηματιστηριο", αυτος να εξακολουθει να λεει τα ιδια, ψαχνωντας την δικαιωση (των εμμονων του) σε καναν ακροδεξιο μαλακα που θα πεταξει καμια κορωνα του παρελθοντος!! Την εποχη δηλαδη που ο ...Καρατζαφερης προτεινει γαμους ομοφυλοφιλων, η ΤV παιζει το "τι ωραια να μας παρακολουθει μια καμερα" και πλασαρει ως "επαγγελματικη εξελιξη" το ξεκωλο 18χρονο που γδύνεται στα reality και στα "3-2-1 ΑΝΤ1", την εποχη που ο Γιωργακης προτεινει στην ελληνικη οικογενια να φυτεψει μια "καναβουρια" στη γλαστρα του σπιτιου της (για ιδιαν χρησιν!), την εποχη που τα ΜEDIA εχουν ως best seller τις πίπες των τραγων (παπαδων) και ξεσκιζει οπου βρει τον Κοιλιόδουλο και τους "συν αυτω"........το να πιστευει καποιος οτι ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ πλασαρει "ακομα" το "Πατρις-Θρησκεια-Οικογενεια", ειναι μαλακια ολκής!! Το να ψαχνει δε να βρει "εθνικιστες" ακομα και βαφτιζοντας τους κομμουνιστες ως τετοιους (προφανως διοτι οι κλασσικοι "εθνικιστες" μας εχουν τελειωσει, οποτε πρεπει να εξισωσουμε τους εθνικιστες με τους πατριωτες κομμουνιστες.....για να εχουμε αντιπαλους!!), αυτο ειναι χυδαιοτητα, αλλα ο καθεις κρινεται και απο αυτα που λεει! Προς αεθνιστη. Ρε φιλε, σου εξηγησα νομιζω οτι για εναν λενινιστη (οπως εγω) ο πατριωτισμος ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ DE FACTO "αντιδραστικο" πραγμα. Μπορει να χρησιμοποιηθει και σαν εργαλειο "προς τα εμπρος", αν και σε καμμια περιπτωση ως οχημα που θα (μας) φτασει μεχρι τον τελικο στοχο!! Να στο κανω πιο λιανα, με ενα αλλο παραδειγμα? Για πες μου, σε μια χωρα με τεραστια τσιφλικια (π.χ Μεξικο), το αιτημα της αναδιανομης της γης, ειναι αντιδραστικο αιτημα?? Διοτι με βαση τον ΤΕΛΙΚΟ ΜΑΣ ΣΤΟΧΟ, που ειναι η ανυπαρξια ατομικης ιδιοκτησιας στη γη και στα μεσα παραγωγης....θα επρεπε να θεωρηθει αντιδραστικο!! Αρα....αν ξεσπασει ενα κινημα ακτημόνων σε μαι τετοια χωρα....δε πρεπει να το στηριξουμε! Αν καποιος φτωσος αχτημονας αγροτης, εχει ως "αισθημα" το δικαιωμα του στη γη που δουλευει, πρεπει να του λεμε οτι ειναι αντιδραστικος, διοτι οσο θα υπαρχει ιδιοκτησια ....θα υπαρχει και εκμεταλλευση!! Ε, μαλακιες θα λεμε τωρα?? Δηλαδη, οταν οι ΝΑΖΙ επέδραμαν στην Ευρωπη, η πατριωτικη παλη/αντισταση ενος απλου ανθρωπου ηταν "αντιδραστικη ενεργεια"?? Στην τελικη.....αμα νικουσαν οι ΝΑΖΙ, θα μας συνενωναν ολους σε ενα μεγαλο κρατος και θα μπορουσαμε απο κοινου να παλευουμε για να το ανατρεψουμε!! Για σκεψου λιγο τι λες....... Και καταρχας, πριν πουμε οτιδηποτε αλλο, ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ Η "ΑΓΑΠΗ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ" ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΑ ΚΥΡΙΑΡΧΗ/ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΚΗ ΑΠΟΨΗ ΣΗΜΕΡΑ? Διοτι μου φαινεται οτι και σε αυτο διαφωνεις, μου το παρουσιαζεις (δηθεν) σαν υποθεση εργασιας!! Για πες μου, ισχυει αυτο που λεω ή οχι?\ Διοτι ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΚΑ, το "τι να κανουμε" προϋποθετει συμφωνια στο "τι υπαρχει"!! Πες μου λοιπον "τι (νομιζεις οτι) υπάρχει" και μετα ελα να δουμε αν αυτο που λεω/κανω εγω βοηθαει να μετασχηματισουμε την οποια αποψη ή οχι!!

από RED ALERT 11/09/2006 1:37 μμ.


http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=567220#568144 Μπας και το συστημα πλασαρει και τον σαβασμο στην Αστυνομια?? (χαζα αστειακια του στυλ: "μπας και θα πρεπει να τη σεβομαστε ωρε RED ALERT"?", δεν θα απαντηθουν...χασιμο χρονου.....)

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License