Oι φασιστες της Ισπανιας ζητουν τον θανατο των μελων της ΕΤΑ

.....

Νεα φασιστικη παρελαση εγινε χθες στην Ισπανια. Στους δρομους βγηκαν 100.000 φασιστες με τις οικογενειες τους, χαιρετωντας φασιστικα, και εχοντας αναμενες δαδες. Την συγκεντρωση-παρελαση των φασιστων της Ισπανιας την οργανωσε το φασιστικο Λαικο κομμα του Αθναρ, που αφησε πισω του ο αρχιφαλαγγιτης φρανκο. Συνδιωργανοτης ηταν η ενωση ισπανων βασανιστων εκτελεσμενων απο την ΕΤΑ, και ζητουσαν να σταματησουν οι συνομιλιες της ισπανικης κυβερνησης με την ΕΤΑ, και να τους αφησουν να ξαναρχισουν ανοιχτα τα βασανιστηρια στη χωρα των βασκων, οπως επι φασιστα φρανκο.

από jj 12/06/2006 10:17 πμ.


http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/5068616.stm

από blackmaskdub 12/06/2006 10:18 πμ.


se poia poli egine ayto? 100,000 ? oloi vasanistes itan ?

από blackmaskdub 12/06/2006 10:25 πμ.


symfwna me to arthro isxyei oti egine i parelasi alla: 1on. de leei pouthena gia vasanisthria 2on. de leei pouthena oti syndiorganwths itan i enwsi Vasanistwn ektelesmenwn apo tin ETA alla , itan silogos thimatwn tis "tromokratias".(sic) (The Association for the Victims of Terrorism). 3on. oute gia dades oute gia fallages... mporei ontws na ginan ola ayta, apto arthro omws den fenetai tipota opote to isxyei einai sxetika..

από Deadeye 12/06/2006 11:29 πμ.


Επίσης το άρθρο κάνει λόγο για 200.000 και όχι 100. Μου έκανε εντύπωση η ευκολία της χρήσης της λέξης "φασίστες". Δεν είναι φασίστες οι διαδηλωτές. Η πορεία είναι η αντίδρασή τους στην προσπάθεια της κυβέρνησης να ξεκινήσει διάλογο με την ΕΤΑ. Οι διαδηλωτές φαίνεται να ισχυρίζονται πως εφόσον η ΕΤΑ δεν δήλωσε ανοιχτά πως αποσύρεται απ'τις τρομοκρατικές ενέργειες εις βάρος Ισπανών πολιτών, τότε είναι ανήθικο να συνεργάζεσαι μαζί τους, αφού είναι εν ενεργεία δολοφόνοι. Για βασανιστήρια και τις λοιπές μαλακίες που γράφεις, δεν λέει επίσης πουθενά. Αυτό που φοβούνται οι διαδηλωτές είναι πως η κυβέρνηση θα συμβιβαστεί με την ΕΤΑ και οι δολοφόνοι της δεν θα δικαστούν ποτέ.

από S&@ 12/06/2006 1:04 μμ.


Bάζεις σε εισαγωγικά τη λέξη "φασίστες" ισχυριζόμενος ότι οι διαδηλωτές του Αθνάρ δεν είναι φασίστες. Εντάξει, να δεχτώ ότι δεν είναι όλοι φασίστες. Ο ίδιος όμως ο Αθνάρ είναι καραφασίστας κι όχι απλώς νεοφιλελεύθερος. Ένα ελάχιστο δείγμα αυτού που λέω, είναι ότι έδωσε τα άπειρα κρατικά λεφτά για να διατηρηθεί και να οργανωθεί ένα ίδρυμα για τον Φράνκο. Από την άλλη λες ότι "οι διαδηλωτές φοβούνται πως η κυβέρνηση θα συμβιβαστεί με την ΕΤΑ και οι δολοφόνοι της δεν θα δικαστούν ποτέ". Εδώ τι γίνεται? Αυτά είναι τα λόγια των διαδηλωτών ή υιοθετείς κι εσύ ότι τα μέλη της ΕΤΑ είναι δολοφόνοι? Γιατί δεν βλέπω πουθενά εισαγωγικά. Η αλήθεια είναι ότι η ιστορία της ΕΤΑ φαντάζει κάπως μπερδεμένη σε όσους δεν γνωρίζουν καλά τόσο από ισπανική ιστορία όσο και από τη σημερινή πολιτική κατάσταση. Ο εθνικισμός στην Ισπανία είναι πολύ διαφορετικός από τον ελληνικό εθνικισμό για παράδειγμα. Οι απαιτήσεις των αυτονομιών εκεί ποικίλουν από περιοχή σε περιοχή και εξαρτώνται τόσο από τη δύναμη της κάθε αυτονομίας όσο κι από τους διάφορους πολιτικούς συσχετισμούς. Φαντάζει όντως αρκετά ασαφής η πολιτική κατάσταση στην Ισπανία, αλλά αυτό απέχει πολύ από το να ισχυρίζεται κάποιος ότι η ΕΤΑ είναι δολοφόνοι.

Και να δεις που το είχα καταλάβει λάθος. Ανθρωπιστική οργάνωση δηλαδή η ΕΤΑ, έτσι? Αγνοείς τον τριψήφιο αριθμό (αγγίζει το τετραψήφιο) θυμάτων της? Τους εκβιασμούς των ντόπιων Βάσκων για πληρωμή του "επαναστατικού φόρου" στην οργάνωση και τις απαγωγές όσων αποτυγχάνουν να τον πληρώσουν? Και τελοσπάντων ποιά είναι η ΕΤΑ και τι θέλει? Δεν είναι εθνικιστές? Δεν υποστηρίζουν ότι είναι οι μόνοι "καθαρόαιμοι" Ισπανοί και γι'αυτό επιθυμούν την απόσχιση της χώρας των Βάσκων απ'την υπόλοιπη Ισπανία? Στα θύματά τους δεν συγκαταλλέγονται και αθώα θύματα, μεταξύ των οποίων και παιδιά? Αν και το "αθώα θύματα" είναι αδόκιμος όρος, δηλαδή οι δημοσιογράφοι, και οι καθηγητές που σκότωσαν -και ήταν οι στόχοι τους- ήταν ένοχοι για κάτι? Και αν ναι, άξιζαν μαρτυρικό θάνατο? Και ποιός θα κρίνει ποιός πρέπει να πεθάνει και ποιός να ζήσει? Οι δικαστές των ΕΤΑ? Και με ρωτάς αν οι διαδηλωτές ήταν όλοι φασίστες! Δηλαδή οι συγγενείς των θυμάτων, "αθώων" ή μη, αναγκαστικά γίνονται φασίστες επειδή υπήρξαν θύματα των ΕΤΑ?! Τι σχέση έχει ο Αθνάρ (του οποίου τις πολιτικές αντιλήψεις δεν αγνοώ) με την διαδήλωση? Όσο για τα σχόλια του δημοσιογράφου και των διαδηλωτών, τα έχω δανειστεί απ'το άρθρο. Ιδού: Victims' associations says the government is dishonouring the memory of more than 800 people who have died as a result of Eta attacks. "Η "ένωση των θυμάτων" (της ΕΤΑ) υποστηρίζει πως η κυβέρνηση ατιμάζει την μνήμη περισσότερων από 800 νεκρών που σκοτώθηκαν από επιχειρήσεις της ΕΤΑ" There is also a fear that if the government engages in talks with the armed separatists it will be forced to give concessions, like releasing prisoners. "Υπάρχει επίσης ο φόβος πως αν η κυβέρνηση ξεκινήσει τον διάλογο με τους αυτονομιστές, θα αναγκαστεί να κάνει παραχωρήσεις, όπως την απελευθέρωση κρατουμένων"

Γειά σου ρε Deadeye... πεσ'τα βρε παιδί μου. Να γίνει ξανά στην Ισπανία αυτό που έγινε και στην Ελλάδα με τους "δολοφόνους" του ΕΑΜ και του Δημοκρατικού Στρατού... Άντε γιατί πολύ θάρρος πέρνουν μερικοί και θέλουν άκουσον άκουσον να μη βασανίζονται και να μην μπαίνουν φυλακή και να μη βιάζονται για τις ιδέες τους... Που τα άκουσαν αυτά; Τώρα, είσαι άσχετος και ρωτάς τί σχέση έχει ο Αθνάρ (του οποίου τις ιδέες "ξέρεις" και προφανώς ασπάζεσαι) με μια διαδήλωση που οργανώνει το κόμμα του; Είσαι άσχετος και λες πως οι Βάσκοι υποστηρίζουν ότι είναι καθαρόαιμοι Ισπανοί (!!!! χαχαχα) και επίσης "αγνοείς" τον αριθμό των θυμμάτων του Ισπανικού φασιστικού κράτους (ως... πρόπερσυ) με δολοφονίες ακαδημαϊκών και βουλευτών Βάσκων (μήπως έχεις ακούσει για τις GAL;) και συνεχή καθημερινά βασανιστήρια (η Διεθνής Αμνηστία μόνο το 2003 καταμέτρησε 100 υποθέσεις βασανισμού στη χώρα των Βάσκων από τις Ισπανικές δυνάμεις καταστολής και κατοχής). Όχι, ούτε άσχετος είσαι ούτε τα αγνοείς, απλά τα υιοθετείς και τα ασπάζεσαι. Πλέον και στην Ισπανία φασίστες είστε μειοψηφία, όσο και αν στεναχωριέσαι... EUSKAL HERRIA ASKATU!

από αεθνιστής 12/06/2006 3:33 μμ.


Στην Ισπανία υπάρχουν φασίστες, και μέλη της ΕΤΑ όντως βασανίστηκαν και δολοφονήθηκαν. Αυτό όμως δεν σημαίνει απαραίτητα ότι δικαιώνεται το πολιτικό περιεχόμενο του αγώνα τους. Εμένα ο αγώνας αυτός μου φαίνεται αρχαϊσμός. Για ποιο λόγο να ιδρυθεί βασκικό κράτος δηλαδή; τι θα προσθέσει ακόμα μία κυβέρνηση, ακόμα μια σημαία, ακόμα ένα κοινοβούλιο, ακόμα μια αστυνομία, ακόμα μια εφορία; Τι περισσότερο θα κάνουν όλα αυτά που δεν τα κάνει ήδη το ισπανικό;

.

από κανένας&τίποτα 12/06/2006 5:02 μμ.


''Pero bueno, la ultima semana hemos tenido noticias que me han hecho no estar tan contenta, aunque tambien son noticias que me deben de dar fuerza para poder seguir siendo revelde. La semana pasada recibimos la sentencia de ese juicio que nunca terminaba, lleno de mentiras y manipulaciones que ha durado mas de 3 aρos, en la misma se condenaba a mi primo a cumplir 22 aρos de carcel, y si 22 no es que me haya equivocado y haya dado dos veces al 2. La verdad es que estamos tod@s un poco alucinados ya que todo el mundo esperaba libre absolucion, pero ya saves los juicios politicos son de los mas impredecibles asi que ..., nos enteramos el Viernes a la tarde, y bueno no ha sido un fin de semana demasiado alegre, mas bien ha sido un fin de semana, en los que me imagino que el sentimiento que mas se me ha despertado ha sido la rabia, aun asi, con ilusiones a denunciarlo e intentar que la situcion que se lleva sufriendo en Euskal Herria por tantos y tantos jovenes, comience a cambiar, pero la realidad es que esto sera dificil, y por ahora creo que las proximas navidades no seran muy bonitas en mi familia . .'' . Αυτό από ένα γράμμα μιας φίλης - συντρόφου από τη χώρα των Βάσκων . Δεν το μεταφράζω γιατί θα χάσει το όποιο συναίσθημα. Απλά θα άξιζε ίσως να προσθέσω πως ο ουσιαστικός λόγος που φορτώθηκε με 22 χρόνια φυλακή είναι από ένα γράμμα αλληλεγγύης που έστειλε σε ένα ήδη φυλακισμένο αυτονομιστή. Αν δε βιώνεις μια κατάσταση δε νομίζω πως τη νιώθεις κιόλας αρκετά για να την κατανοήσεις. Πρόσφατα δημιουργήθηκε νομίζω και ένα νέο κέντρο αστυνομίας στο bilbo για να τους ελέγχουν καλύτερα. Ίσως να μην είναι όπως παλιότερα, μιας και κάποιοι έχουν αποδεχτεί και βολευτεί μέσα στην υπάρχουσα κατάσταση αλλά είναι ώρες που είναι διάχυτο το συναίσθημα της κατοχής . Περήφανος, ντόμπρος και φιλόξενος λαός που έχει υποστεί πολύ καταπίεση και μάλιστα αν δεν κάνω λάθος μέχρι το '90 περίπου απαγορευόταν στα σχολεία να διδάσκουν euskerra ,τη γλώσσα τους δηλαδή, που ουδεμία σχέση έχει με τα ισπανικά. δεν είναι εθνικιστές με την έννοια του χαζοχαρούμενου και ίσως και επικίνδυνου ελληνάρα (βλ. αφίσα στα εξάρχεια και αλλού για το νεο . . είδος που κυκλοφόρησε με τους πανηγυρισμούς του euro) αλλά αυτονομιστές όπως και άλλοι λαοί στις μέρες μας . Για τα υπόλοιπα καλύτερα να συζητήσετε με κάποιον που που γνωρίζει περισσότερα 'από πρώτο χέρι'. EUSKAL PRESOAK EUSKAL HERIDA

αλλά τα Ισπανικά μου είναι μέτριου επιπέδου και δεν θέλω να το μακελέψω. Ας μην ξεχνάμε ότι οι Βάσκοι έχουν υπομείνει πολλά και δεν είναι όλοι αλληλέγγυοι στον αγώνα της ΕΤΑ. (για την ακρίβεια μόνο το 32% επιθυμεί την αυτονομία) Απ'την μία η ΕΤΑ τους υποχρεώνει να πληρώνουν φόρο για να πραγματοποιεί τις επιθέσεις της και απ'την άλλη δέχονται την καταπίεση και τον κατατρεγμό απ'το Ισπανικό κράτος και παρακράτος. Το πραγματικό θύμα φυσικά στην υπόθεση δεν είναι ούτε η ΕΤΑ, ούτε οι Ισπανοί αξιωματούχοι. Πάντα ο λαός την πληρώνει. Απ'τις αδέσποτες βόμβες της ΕΤΑ και απ'την καταστολή του Ισπανικού φιλοφρανκικού κράτους. Αλλά είναι πιο βολικό να βλέπεις το ένα και να αγνοείς το άλλο. Ούτε την GAL αγνοώ, ούτε τις διασυνδέσεις της με την Guardia Civil και την συνεργασία με την γαλλική κυβέρνηση, ούτε την Policia Nacional. Ούτε τις φυλακίσεις και τους βασανισμούς Βάσκων της ΕΤΑ, αλλά και μη. Και καλό να υπενθυμίζουμε στους δε, τον περαστικό κοσμάκη που σκοτώθηκε απ'τις βόμβες τις ΕΤΑ και τον "επαναστατικό φόρο". όπως επίσης και τις συνέπειες όσων αποτυγχάνουν να πληρώσουν εγκαίρως. Ίσως, λέω ίσως, είναι τυχαίο το γεγονός πως λίγο περισσότερο απ'το 85% των Βάσκων αποκυρήσσουν τις βίαιες εξάρσεις της ΕΤΑ και επιθυμούν να υπερασπιστούν την πολιτισμική τους ακεραιότητα πολιτικά, με τον διάλογο. Τον διάλογο που δεν μπορούσαν να διεξάγουν απέναντι στον Φράνκο παλιότερα γιατί ω τι έκπληξη, ήταν ο νούμερο ένα φασίστας. Το ότι το κόμμα Batasuna που ήταν ο πολιτικός εκπρόσωπος της ΕΤΑ, πριν απαγορευτεί, έπαιρνε μόνο 10-20% απ'τους ίδιους τους Βάσκους, μας λέει τίποτα? Και ο προβληματισμός που θέτω είναι ο εξής: μήπως η ΕΤΑ προσέλκυσε την καταστολή στην χώρα των Βάσκων? Μετά την πτώση του Φράνκο -απέναντι στον οποίο δημιουργήθηκε η ΕΤΑ ως αντίβαρο- δεν θα έπρεπε να επιζητήσει τον διάλογο με το νεοσύστατο ισπανικό κράτος το οποίο της προσέφερε αμνηστία?

από Αλέξανδρος 12/06/2006 6:58 μμ.


Δύο παρατηρήσεις μιας και να αρχίσουμε ιστορική κουβέντα για το τί έπρεπε να κάνει ο βάσκικος αντιφασιστικός αγώνας πριν 30 χρόνια δεν έχει και μεγάλη βαρύτητα σήμερα ειδικά όταν το σύστημα Φράγκο στην Ισπανική Μεταπολίτευση παρέμεινε ακέραιο στην εξουσία (καμία δίκη καμία αποπομπή κανενός). Επίσης από τότε και παρά τις βάσκικες φωνές και παρακλήσεις οι Ισπανοί δε δέχτηκαν κανένα διάλογο και στο δημοψήφισμα για το νέο σύνταγμα απείχαν με αποτέλεσμα να ψηφίσουν λιγότερο από 40%. Τώρα οι παρατηρήσεις. Πρώτον το 32% υποστηρίζει ανεξαρτησία; Ποιός το λέει αυτό; Όλες οι δημοσκοπήσεις ρωτάνε για το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης (δηλαδή να ψηφίσουν τι θέλουν, ως εκεί πάνε τα ισπανικά ΜΜΕ) και ΚΑΘΕ φορά βγαίνουν ποσοστά ΝΑΙ (ΒΑΙ) 70-75%. Επίσης όλα τα Βάσκικα κόμματα που βγάζουν μαζί περίπου 60-65% κάθε φορά στις εκλογές (το άλλο 35% το παίρνουν ισπανικά αφού ο Φράνκο γέμισε τη Βασκωνία με Ισπανούς έποικους) έχουν σαν βασικό τους στόχο την ανεξαρτησία (δες και τα μανιφέστο τους στις ιστοσελίδες τους). Τί διαβάζεις και σου προέκυψε το 32%, τις ιστοσελίδες των Φαλαγγιτών; Δεύτερον, αδέσποτες βόμβες ξέχνα το! Ελάχιστοι έχουν χτυπηθεί εκτός των πραγματικών στόχων (γεγονός κατακριτέο φυσικά). Αλλά τη Φασιστική Ισπανική προπαγάνδα που μας μεταφέρεις (γιατί πλέον μόνο το Φασιστικό Λαϊκό κόμμα τη στηρίζει) για δήθεν πολλά παράπλευρα θύματα και τους καημένους (κυρίως μεγαλο-)επιχειρηματίες που προσκυνάνε κάτω από το βάρος του επαναστατικού φόρου δεν την αναμασάει ούτε καν το CNN. Επίσης, συγνώμη, αλλά βρίσκω φαιδρό και προβοκατόρικο το επιχείρημα πως την καταπίεση την προκαλεί ο καταπιεζόμενος και βιαζόμενος και βασανιζόμενος... Και την Ισραηλινή καταπίεση μάλλον την προκαλούν οι Παλαιστήνιοι και γενικά τι ωραία τι καλά που θα ήτανε όλοι αυτοί που ξεφτιλίζονται καθημερινά να κάνανε τουμπεκί... ωραίο σκεπτικό, θα πάρεις κι εσύ παράσημο από την Ισπανική Κυβέρνηση αν ξαναβγεί το Λαϊκό κόμμα όπως πήραν δεκάδες βασανιστές και βιαστές. Συγχαρητήρια!

από Deadeye 12/06/2006 7:54 μμ.


πως παρά τα ανόητα σχόλια περί δικού μου "φασισμού", οι Βάσκοι ήταν καταπιεζόμενοι επί Φράνκο. Μετά την πτώση του όχι μόνο δεν αντιμετώπισαν καταπίεση αλλά η τότε κυβέρνηση προσέφερε στην χώρα των Βάσκων προνόμια και μια σχεδόν πλήρη αυτονομία, για την οποία παρακαλούν σήμερα. ΔΕΝ ήταν καταπιεσμένη η ΕΤΑ όταν αρνήθηκε απ'το νεοκλεγμένο δημοκρατικό Ισπανικό κράτος αυτονομία, ΔΗΛΑΔΗ: δικό της κοινοβούλιο, απόλυτη ελευθερία στον χειρισμό της παιδείας και της φορολογίας και ανάδειξη της βασκικής πολιτισμικής ταυτότητας με την διδαδκαλία της γλώσσας στα σχολεία. Παραχωρήσεις που σήμερα ούτε στα όνειρά τους. Πόσο καταπιεσμένη πραγματικά ήταν λοιπόν η ΕΤΑ? Και δεν αρνήθηκε μόνο αλλά συνέχισε τις επιχειρήσεις της. Και ενώ ως τότε είχε την αμέριστη συμπαράσταση των Ισπανών πολιτών αφού πολέμησε στο πλευρό των δημοκρατικών ενάντια στον Φράνκο (εκτός των φασιστών φυσικά γιατί πήραν το μπούλο) την έχασε γιατί δεν ήθελε να φτάσει στην πλήρη αυτονομία βήμα βήμα, αλλά μια και έξω, με την βία. Είναι πάγια πολιτική κάθε κυβερνήσεως στην ιστορία σε όλο τον κόσμο να μην υποκύπτει σε εκβιαστικά αιτήματα. Γι'αυτό ακόμα και η υποτιθέμενη "ελευθεριακή" κυβέρνηση του Θαπατέρο (καλά για τον Αθνάρ ούτε λόγος) δεν πρόκειται να αφήσει να φανεί πως "νίκησε" η ΕΤΑ. Και όσο η ΕΤΑ βρίσκεται εν ενεργεία, οι Βάσκοι την πολυπόθητη αυτονομία θα την βλέπουν μάλλον με κυάλια. Τα νούμερα των δημοσκοπήσεων δεν θυμάμαι από που τα είχα δει, σε βεβαιώνω όμως πως δεν ήταν από καθεστωτικό ΜΜΕ, πόσο μάλλον... φασιστικό. Για τα ποσοστά του Herri Batasuna πάντως μπορεί να τα βρει κανείς πιο εύκολα και στην αγγλική, στο wikipedia. Θα μου πεις βέβαια, στο wikipedia αλωνίζουν κάτι φασίστες νααα! Α ναι, "αδέσποτες βόμβες" δεν υπήρχαν, αλλά η έκρηξη βόμβας σε αυτοκίνητο δεν είναι και ο πιο ακριβής τρόπος για να χτυπήσεις τον στόχο σου. Πιθανότατα θα έχεις παράπλευρα θύματα, τα οποία και είχαν, παρά τις καλές τους προθέσεις.

από Αλέξανδρος 12/06/2006 9:22 μμ.


Τελικά μάλλον είσαι άσχετος και όχι φασίστας (αν και μπορεί να είσαι και τα δύο). Πρόκειται τουλάχιστον για ανέκδοτο να αναφέρεσαι σε "Πτώση του Φράγκο". Αυτό και μόνο δείχνει την πλήρη άγνοια που έχεις για την κατάσταση στην Ισπανία. Αμ το άλλο ανέκδοτο; "αρνήθηκε απ'το νεοκλεγμένο δημοκρατικό Ισπανικό κράτος αυτονομία"... νεοεκλεγμένο και δημοκρατικό; και αρνήθηκε; για στείλε και σε εμάς τις μυστικές προτάσεις του ισπανικού κράτους γιατί μάλλον εσύ και η CIA έχετε μόνο πρόσβαση. Πότε έγιναν προτάσεις; ξέρεις να δόθηκε καμιά αμνηστία σε φυλακισμένους; επειδή μάλλον δεν ξέρεις να σε πληροφορήσω ότι ο Φράγκο δεν έπαισε αλλά πέθανε. Είχε ορίσει ότι αρχηγός του κράτους όταν πεθάνει θα είναι ο πρίγκηπας τότε της Ισπανίας (ο βασιλιάς δεν του άρεσε του Φράγκο). Έτσι και έγινε χωρίς δημοψήφισμα χωρίς τίποτα (στο δημοκρατικό ισπανικό κράτος χαχα) και η κυβέρνηση του Φράγκο έκανε εκλογές. Νικητές ήταν οι κεντρώοι με πολλά στελέγχη του Φράγκο ξανά υπουργούς. Κανείς στρατιωτικός ή πολιτικός της χούντας δεν κατηγοορήθηκε για τα εγκλήματά του, το αντίθετο οι βασανιστές συνέχισαν να βασανίζουν, οι Guardia Civil (κάτι σαν ΕΣΑ) συνέχισε να κυνηγάει δημοκράτες, αριστερούς και αυτονομιστές, να τους σκοτώνει, βασανίζει, φυλακίζει και πολλά άλλα... Αμάν πια, ανοίξτε κανά βιβλίο ή καμια ιστοσελίδα πριν να παπαγαλίσετε ότι σας πλασάρει το BBC και όποιο άλλο καθεστωτικό μέσο βρείτε... Υ.Γ.: Καλό ανέκδοτο επίσης ότι η κυβέρνηση Θαπατέρο είναι "ελευθεριακή". Το μόνο που θα μπορούσε να χαρακτηριστεί είναι μη-φασιστική, η πρώτη μάλλον από τα χρόνια του Ισπανικού εμφυλίου. Για αυτό και οι διαπραγματεύσεις με την ΕΤΑ ήρθε στους φασίστες ως κεραυνός εν αιθρεία... περαστικά σας

http://www.ict.org.il/inter_ter/orgdet.cfm?orgid=8#structure http://www.contrast.org/mirrors/ehj/navarre/na_history_pf.html και συμπληρωματικά στο ιστορικό κομμάτι εδώ http://www.opendemocracy.net/debates/article.jsp?id=3&debateId=103&articleId=1791 Ελπίζω να ξέρεις αγγλικά. Αν μιλάς και Ισπανικά θα βάλω κι άλλα. Όσο για το πόσο ελευθεριακή είναι η κυβέρνηση Θαπατέρο, νομίζω τα εισαγωγικά που έβαλα στην λέξη "ελευθεριακή" δεν πέρασαν απαρατήρητα. Ή όχι?

από Αλέξανδρος 12/06/2006 10:06 μμ.


Τί άλλο μπορώ να πω, όταν η πρώτη ιστοσελίδα που μου στέλνεις (http://www.ict.org.il/) είναι του Institute for Counter-Terrorism του οποίου ο Πρόεδρος είναι ο πρώην αρχηγός της Μοσσάντ: Shabtai Shavit, Chairman, Board of Directors, former director of the Israeli Intelligence Agency (Mossad) Νομίζω πως ο σύντροφος που αρνήθηκε να συζητήσει μαζί σου τελικά είχε δίκιο... καλό βράδυ

από ΣΠΥΡΟΣ 21/09/2006 1:42 μμ.


ΓΙΕ ΕΜΕΝΑ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΤΑΙΟΣ ΑΠΟ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΕΡΧΕΤΑΙ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΟΤΑΝ ΑΚΟΥΝΕ ΓΙΑ ΦΑΣΙΣΜΟ ΘΕΟΡΟΥΝ ΤΑ ΑΚΡΟΔΕΞΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΕΤΣΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΝΤΟΥ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΓΚΡΙΝΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ ,ΔΗΛΑΔΗ Ο ΦΙΝΤΕΛ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ?Η ΠΡΩΗΝ ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΜΗΠΩΣ ΞΕΧΑΣΑΤΕ ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΣΤΟΥΣ ΑΝΤΙΦΡΟΝΟΥΝΤΕΣ?ΑΣ ΣΥΝΕΛΘΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΗΡΩΠΙΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΟΤΙ ΧΡΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ Η ΕΛΥΘΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ ΠΡΑΓΜΑ ΚΑΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΑΣ ΑΡΧΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΟΤΑΝ ΑΡΧΙΖΕΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΑΛΟΥ.ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΒΑΣΚΟΥΣ ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΠΛΟΥΣΙΟΤΕΡΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΙΣΠΑΝΙΑΣ,ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΤΗ ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΗ ΑΝΕΡΓΕΙΑ?ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΟΙ ΟΙΔΙΟΙ ΟΙ ΒΑΣΚΟΙ ΥΠΟΦΕΡΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΤΑ,ΜΗΠΩΣ ΞΕΡΕΤΕ ΟΤΙ ΤΗΝ ΕΤΑ ΤΗΝ ΤΡΟΦΩΔΟΤΟΥΝ ΜΕ ΟΠΛΑ ΟΙ ΑΓΓΛΟΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥ ΜΙΑ ΙΣΧΥΡΗ ΙΣΠΑΝΙΑ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΩΣ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΟΙ ΗΝΩΜΕΝΕΣ ΠΟΛΙΤΙΕΣ ΤΟ ΙΔΙΟ,ΔΕΝ ΣΑΣ ΠΑΡΑΞΕΝΕΒΕΙ ΠΟΥ Ο ΙΡΑ ΠΑΡΕΔΩΣΕ ΤΟΝ ΕΝΟΠΛΟ ΑΓΩΝΑ ΑΣ ΜΗΝ ΥΠΟΚΥΠΤΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΣΤΑ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΙΚΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΤΩΝ ΗΝΩΜΕΝΩΝ ΠΟΛΕΙΤΕΙΩΝ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥ ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΥΛΕΥΕ

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License