Οι Κουρδοι ...και οι τουρκοι.Μια ιστορικη αναδρομη

Η ιστορικη αληθεια για τους Κουρδους.

....Η άφιξη των Τούρκων Κατά τον 12ο και 13ο αιώνα κατέφθασαν στο Κουρδιστάν οι Tούρκοι νομάδες, οι οποίοι σταδιακά κυριάρχησαν στις σημαντικές περιοχές της Μέσης Ανατολής. Τα περισσότερα κρατίδια των Κούρδων υποτάχθηκαν στους Τούρκους. Δημιουργήθηκαν, όμως, και κρατίδια που επεβίωσαν και συνέχισαν την αυτόνομη ύπαρξή τους ακόμη και μέχρι τον 14ο αιώνα, όπως η φημισμένη δυναστεία των Εγιουμπί. Από τον 13ο έως τον 17ο περίπου αιώνα επιβίωσαν εμιράτα που διατήρησαν την αυτόνομη ύπαρξη και διακυβέρνησή τους. Η άνοδος της οθωμανικής αυτοκρατορίας και της περσικής δυναστείας των Σαφαβιδών (1502-1736) είχε ως αποτέλεσμα τη διάσπαση τον Κουρδιστάν σε δύο ελεγχόμενες περιοχές. Η εισαγωγή του πυροβολικού και της τακτικής της καμμένης γης προκάλεσε τρομακτικές καταστροφές στην περιοχή. Από τον 16ο ως τον 18ο αιώνα μεγάλα τμήματα της χώρας λεηλατήθηκαν συστηματικά και αναρίθμητοι Κούρδοι ξεριζώθηκαν για να σταλούν στις μακρινές γωνιές είτε της οθωμανικής είτε της περσικής αυτοκρατορίας. To μέγεθος τον θανατικού που απλώθηκε και η ανεξέλεγκτη καταστροφή οδήγησαν στην ένωση των Κούρδων και την απόφασή τους να απαλλάξουν τη γη τους από τους ξένους βάνδαλους. Η συνεχιζόμενη οδύνη αφύπνισε ένα αίσθημα κοινού προορισμού και εθνικής συνείδησης, την αναζήτηση ενός ενωμένου κουρδικού κράτους με κοινή γλώσσα και πολιτισμό. Σε αυτήν ακριβώς την περίοδο ο ιστορικός Σαράφ αλ-Ντιν Μπιτλιζί έγραψε την πρώτη κουρδική ιστορία, τη Σαραφνάμα, το 1597. Από την άλλη ο Αχμάντ Κανί συνέθεσε το εθνικό έπος Μεμ-ο-Ζιν, το 1695, που ζητούσε την ίδρυση ενός κράτους ικανού να υπερασπιστεί το λαό του. Μπορούμε να πούμε πως σε αυτή την περίοδο καλλιεργούνται τα πρώτα σπέρματα εθνικής συνείδησης στους Κούρδους. Για μια τελευταία φορά γεννιέται ένα μεγάλο κουρδικό βασίλειο το 1750, το βασίλειο της φυλής των Ζεντ, το οποίο κάλυπτε το μεγαλύτερο μέρος του Ιράν. Όπως και στην περίπτωση των Αγιουβιδών, οι Ζεντ ίδρυσαν το βασίλειό τους και την πρωτεύουσά τους έξω από to Κουρδιστάν, αλλά δεν επέδειξαν σαφείς προθέσεις ενοποίησης τον κουρδικού έθνους. Περίπου έναν αιώνα μετά, κατά το 1867, τα τελευταία αυτόνομα κουρδικά κρατίδια κατατροπώθηκαν από την οθωμανική και την περσική αυτοκρατορία. Οι περιοχές τον Κουρδιστάν διοικούνταν πλέον άμεσα μέσω διορισμένων κυβερνητών..... πηγη¨: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B4%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AC%CE%BD

από ;; 01/06/2006 4:54 μμ.


;;

...δεν σημαίνει ότι πάντοτε είχαν προβλήματα. Επί αιώνες οι οθωμανοί χρησιμοποιούσαν τους Κούρδους, ως πολεμικό λαό, για να διώχνουν τους άλλους. Άμα ρωτήσεις κάναν μικρασιάτη για τους Κούρδους (Κούδρους) θα σου πεί τα ... καλύτερα! Ε, έδιξαν τους αρμένηδες, έδιωξαν τους έλληνες, πήραν τη θέση τους (γεωγραφικά, όχι κοινωνικά ή οικονομικά) οι Κούρσοι και άρχισαν τα μπάχαλα με τους Τούρκους. Διότι οι Τούρκοι είχαν ήδη συγκροτηθεί ως έθνος (υπό τον Κεμάλ Ατατούρκ) ενώ οι Κούρδοι είναι ακόμα συγκροτημένοι ως φατρίες ή φάρες (δες τους Κούρδους στο Ιρακ, που διοικούνται από τις δύο μεγάλες οικογένειες Μπαρζανί και Ταλαμπανί).

από αντιγραφων 01/06/2006 6:35 μμ.


Εχεις ακουσει τιποτε για "παιδομαζωμα"?? Τιποτε για¨"γενιτσαρους"?? Αμα δεν εχεις ακουσει τιποτε ,να ψαξω να βρω καμμια πηγη για να σε ...πεισω. Εγω εχω ακουσει για πολλες φρικαλεοτητες που διεπραξαν οι τουρκοι-οθωμανοι. Και ουτε και πιστευω οτι οι σημερινοι διαφερουν απο τους προγονους τους. Να παραδειγματος χαριν,εχω ζησει τα αγρια εγκλημτα στην Κυπρο,και εχω δει και απο τις τουρκικες τηλεορασεις ακομα,τις "ειρηνικες" εκκαθαρισεις" στην ΝΑ τουρκια,αυτο που εσυ ειπες "εθνοκαθαρση" αθλιε κεμαλικε . Ορμα παλι στο γνωστο "να κοπει" ειναι συνωμοσιολογικο ,ουστ ρε

από τουρκόσπορος τουρκοσπόρου 01/06/2006 6:40 μμ.


για λογαριασμό των Οθωμανών...

από αντιγραφων 01/06/2006 6:45 μμ.


Δεν ξερεις να διαβαζεις? Ο γενιτσαρος δεν ηταν Κουρδος μονο. Αμφιβαλλω αν ξερανε και οι τουρκοι-οθωμανοι τι ηταν. Πες μας μια πηγη που να φαινεται καθαρα αυτο. Εγω τι να σου πω, μπορει να ηταν και Ελληνες που τους καναν τουρκους. Πω πω εισαι πολυ πορωμενος κεμαλικος εθνικιστης

από Χατζή Μπεκτάς 01/06/2006 6:50 μμ.


και έχει να πέσει πολύ γέλιο.

από αντιγραφων 01/06/2006 6:54 μμ.


Θα σου κανω την χαρη τουρκο... Παντως ειδες οτι εγω δεν ζητησα απο την Σ.Ο να σε σβησει γιατι υπογραφεις τουρκοσπορος,ε? Πραγμα που εσυ εκανες επανειλημενα οταν εγω υπεγραφα σαν "Ελληναρας" (και οχι βεβαια Ελληναρας) ,αθλιε φανατικε... Διαφορα επιπεδου βλεπεις

από Χατζή Μπεκτάς 01/06/2006 6:59 μμ.


δεν υπογράφω εγώ ως "τουρκόσπορος". Εγώ έγραψα το 516404, αλλά όχι το 516389. Αλλά και να υπέγραφα, δεν βλέπω γιατί θα έπρεπε να κοπεί. Το "τουρκόσπορος" ήταν ένας μειωτικός/ρατσιστικός χαρακτηρισμός που απηύθυναν οι ελληναράδες στους ρωμιούς της Μικράς Ασίας από το 22 και μετά. Δεν παραβιάζει κανένα σημείο της ΠΔ.

από Χατζή Μπεκτάς 01/06/2006 7:01 μμ.


το τάγμα των Γενιτσάρων διαλύθηκε το 1826. Άρα οι Κούρδοι Τσέτες το 1922 δεν μπορεί να ήταν Γενίτσαροι.

από αντιγραφων 01/06/2006 7:11 μμ.


Ε? τι γινανε? Τους ξεπαστρεψανε οι "αρειοι" τουρκοι?? Η τους αμολυσανε σε τιποτε ΝΑ περιοχες ,μετα το "γεγονος" οτι χυσανε το καζανι με το φαι και νευριασε ο οθωμανος και τους κατηργησε? Αλλο "τουρκοσπορος" αλλο τουρκοσπορος. Υπαρχει διαφορα.Μπορει εσυ να μην την βλεπεις ,ρωτα και κανενα μορφωμενο Ελληνα να σου εξηγησει... Βαριεμαι εγω ...

από αντιγραφων 01/06/2006 7:33 μμ.


Παρε μι γευση: Janissaries Janissaries (Turkish yeniceri, “recruit”), standing army of the Ottoman Empire, organized by Sultan Murad I. Ottoman armies had previously been composed of Turkmen tribal levies, who were loyal to their clan leaders, but as the Ottoman polity acquired the characteristics of a state, it became necessary to have paid troops loyal only to the sultan. Next, the system of impressing Christian youths (devshirme) was instituted; converted to Islam and given the finest training, they became the elite of the army. Special laws regulated their daily life, cutting them off from civil society; they were even forbidden to marry. Devotion to such discipline made the Janissaries the scourge of Europe. To supplement their salaries, the Janissaries began to pursue various trades and established strong links with civil society, thus undermining their loyalty to the ruler. In time they became kingmakers and the allies of conservative forces, opposing all reform and refusing to allow the army to be modernized. Their failure to crush the Greek insurrection in the early 1820s totally discredited them and encouraged Sultan Mahmud II to plan their elimination. When they revolted in 1826, he dissolved the corps by proclamation, putting all opposition down by force. Thousands were killed and others banished, but most were simply absorbed into the general population. Contributed By: Feroze Ahmad Microsoft ® Encarta ® Reference Library 2003. " === .."others banished, but most were simply absorbed into the general population". Μεταφραζω μονο αυτη την φραση: :.."αλλοι εξορισθηκαν η απλα αφομοιωθηκαν με τον κοινο κοσμο".(η απορροφηθηκαν αν προτιμας). Και να σου πω και μια σκεψη μου? Δεν αποκλειεται να εισαι και συ ενας απο αυτους. Ενας πορωμενος,φανατικος εθνικιστης τουρκος,απογονος γενιτσαρου (οχι κατ αναγκην Ελληνα)....

από Χατζή Μπεκτάς 01/06/2006 7:44 μμ.


Σύμφωνα με αυτό το απόσπασμα που παρέθεσες, δεν έγινε κανένα παιδομάζωμα. Απλώς τα παιδιά των Χριστιανών πήγαιναν μόνα τους να γίνουν Γενίτσαροι επειδή "εντυπωσιάζονταν" (impressing). Τώρα για τη σκέψη σου, πολύ καλά έκανες και την είπες, γιατί έτσι έχουν όλοι την ευκαιρία να δουν πόσο ρατσισταράς είσαι.

από .. 01/06/2006 7:59 μμ.


Devshirmeh (Turkish devşirme, Greek, παιδομάζεμα, paedomazema, "collection of children"; Serbian danak u krvi or Bulgarian кръвен данък, kraven danak, "blood tax") was the system of collection of young boys from conquered Christian lands by the Ottoman sultans as a form or regular taxation in order to build a loyal slave army and class of administrators: the Janissaries, or other servants such as tellak. The word devşirme means "changing" in Ottoman Turkish. Boys delivered to Ottomans in this way were called ghilmán or acemi oglanlar ("novice boys"). ... Under the Ottomans, newly conquered lands were "taxed" of their youth, with each province ordered to present a certain number of boys to the Sultan. Initially, these boys came from Christian families (mainly Greeks, Bulgarians, Serbians and Albanians). The boys would not be forced to convert to Islam (however, since the vast majority of them were very young and permanently cut off from their original families, they did in the end convert), but their children would be Muslims, and thus their children would not be allowed to enter the devshirmeh. This was intended to keep the system from generating a hereditary class, such as the Mamluks. Boys were collected every year, from lands in the Balkans by a janissary. From here, they were taken to the Sultan if deemed fit, or sent to other families where they would train until they reached adulthood. Upon reaching adulthood, they were sent to different units of the Janissaries. Again there were two paths open, they could end up as cavalry soldiers and eventually hope to attain the rank of an officer, or they could remain in the court of the Sultan and possibly become the grand vizier. http://en.wikipedia.org/wiki/Devshirmeh http://en.wikipedia.org/wiki/Janissaries

από αντιγραφων 01/06/2006 8:12 μμ.


To impress σημαινει και επηρρεαζω και institut σημαινει και θεσπιζω. Κανε την προπαιδεια και θα βρης την ακρη. Και οταν εχεις κατακτητη τον οθωμανο -τουρκο εγω πιστευω οτι εντυπωσιαζοταν! Και ξερεις σε τι ηλικια γινοταν αυτο? Να σου πω εγω! Τοτε που το παιδι εχει αποκτησει κριση,βλεποντας και το τι τραβαγε ο πατερας του! Το μαντεψα οτι θα πιαστεις απο κατι ,αλλα τι να κανω τωρα ? να ψαξω να βρω κανενα κειμενο πιο αναλυτικο? και μαλιστα επι πληρωμη? Το εκανα κοπια απο την Εncarta που την εχω προχειρη στο σκληρο και μαλιστα τζαμπα! Ουτως η αλλως δεν θα αλλαζε και τιποτα! Μπορει να πιανοσουν απο κατι αλλο...ενας καλος προπαγανδιστης αυτο θα εκανε.... Τώρα για τη σκέψη σου, πολύ καλά έκανες και την είπες, γιατί έτσι έχουν όλοι την ευκαιρία να δουν πόσο ρατσισταράς είσαι. === Ναι ναι! Και ποσο καλο παιδι εισαι εσυ τουρκοσπορε. Ποσο ανιδιοτελης ,και ποσο προοδευτικος και αριστερος και λοιπα εισαι... Λες την αληθεια,δεν κανεις τουρκικη προπαγανδα... Τωρα πως γινεται οι αποψεις σου να ταυτιζονται με αυτες της τουρκιας ...μαλλον "συμπτωση" ειναι.

από αντιγραφων 01/06/2006 8:14 μμ.


Με εβγαλες απο το ..αδιεξοδο! Με στριμωξε ο τουρκοσπορος!

από ιστορία για παιδομαζέματα 01/06/2006 8:14 μμ.


Το παιδομάζωμα το άρχισε ο περίφημος Οσμάν τον 12ο αιώνα. Το συνέχισε ο Μωάμεθ Β' και καθιερώθηκε σαν πρακτική του Οθωμανικού κράτους. Δεν ήταν αποκλειστικά για τους γενίτσαρους. Ήταν και για το στρατό και για πωλήσεις και για χαρέμια. Γενικότερα γινόταν για εξισλαμισμό. Έτσι από μια μικρή φυλή παρουσιάστηκαν ύστερα από λίγα χρόνια σαν τεράστιος λαός. Αυτός είναι ο εκτουρκισμός που δεν έχει σταματήσει να γίνεται έως και σήμερα. Η πρόσφατη συνέχεια των παιδομαζομάτων έγινε από την χιτλερίδα Φρειδερίκη στον εμφύλιο, που πούλαγε τα παιδιά για 10.000 δολάρια το κεφάλι και τώρα το έχουν αναλάβει οι ΜΚΟ. Τα παιδιά που τα πήραν με το ΕΑΜ ήταν σε εμπόλεμη ζώνη με συμφωνία του Ερυθρού Σταυρού αν και κάποιοι Ζαχαριαδικοί φρόντισαν να ξεπαστρέψουν μερικά. Για την απαξίωση των δυστυχισμένων προσφύγων με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς, ήταν μια τεχνική διαίρεσης και ελέγχου του λαού από τους υπαίτιους Βενιζελικούς και Μοναρχικούς. Άλλωστε φρόντισαν οι πολιτικοί να μην έχουν οι πρόσφυγες σπίτια, σχολεία, δουλιά για δεκαετίες, ώστε να τους εκμεταλλεύονται σαν φτηνό εργατικό δυναμικό, ενώ αυτοί υπέγραφαν συμφωνίες το 1930 που έκαναν την επιστροφή τους στις ιδιαίτερες πατρίδες, απαγορευτική. Όσο για τις περιουσίες των Μικρασιατών, τις ξεκοκάλισαν οι Κεμαλικοί. Αυτή την στρατηγική του διχασμού υπηρετεί και ο Χατζητέτοιος με το παρατσούκλι "Τζανετάκος" για να προκαλεί ύβρεις και διχασμό και εσείς τσιμπάτε. Τα σχέδια που υπηρετεί σίγουρα δεν τελειώνουν απλά στο πανηγύρι του κυβερνοχώρου. Των πολιτικών οι σχεδιασμοί, προκάλεσαν την Μικρασιατική καταστροφή υπηρετώντας πιστά τα σχέδια του Κεμάλ και των ξένων δυνάμεων, ενώ θα μπορούσαν να είναι μέσα στην Κωνσταντινούπολη (350.000 Έλληνες πληθυσμός) χωρίς τουφεκιά αντί για την παράλογη Μικρασιατική περιπέτεια. Οι γενίτσαροι ήταν φανατικοί στρατιωτικοί από όλες τις φυλές ακριβώς σαν τους σημερινούς στρατοκράτες της Άγκυρας. Οι Κούρδοι υπηρετώντας τους Τούρκους ξεσπάγαν στους πληθυσμούς.

από Χατζή Μπεκτάς 01/06/2006 8:21 μμ.


Το ρήμα "επηρεάζω" στα ελληνικά γράφεται με ένα ρ. Κάνε την προπαίδεια, ρατσισταρά μου, και θα το δεις. Όσο για την ουσία, δεν βλέπω μεγάλη διαφορά ανάμεσα στο "εντυπωσιάζω" και το "επηρεάζω". Και τα δύο υπονοούν μη βίαιη στρατολόγηση.

από Χατζή Μπεκτάς 01/06/2006 8:28 μμ.


Αυτές τις αστειότητες της πρώτης παραγράφου για συσχέτιση του Οσμάν με τη Φρειδερίκη δεν τις σχολιάζω. Είναι σύμπτωμα της μανίας καταδίωξης των ελληναράδων, που νομίζουν ότι όλοι όσοι δεν είναι σαν κι αυτούς είναι όμοιοι μεταξύ τους. Η απαξίωση των δυστυχισμένων προσφύγων με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς, ήταν ακόμα ένα δείγμα της ξενοφοβίας των Ελλήνων. Άλλωστε φρόντισαν οι πολιτικοί να μην έχουν οι πρόσφυγες σπίτια, σχολεία, δουλιά για δεκαετίες, ώστε να τους εκμεταλλεύονται οι Έλληνες σαν φτηνό εργατικό δυναμικό και να αναπτυχθεί ο ελληνικός καπιταλισμός. Όσο για τις περιουσίες των Μικρασιατών, περιήλθαν στο τουρκικό κράτος με τη συμφωνία της Λωζάνης. Αντίστοιχα περιήλθαν στο ελληνικό κράτος οι περιουσίες των μουσουλμάνων που πήγαν στην Τουρκία. Τη Μικρασιατική καταστροφή την προκάλεσε ο ελληνικός επεκτατισμός, υπηρετώντας πιστά τα σχέδια της Μεγάλης Ιδέας. Όσο για το ότι οι Κούρδοι ξεσπάγαν στους πληθυσμούς της Μικράς Ασίας, ναι, πράγματι ξεσπάγαν. Αυτό είπα κι εγώ. Αυτός ο Τζανετάκος βέβαια δεν ξέρω ποιος είναι, αλλά αν βλέπετε φαντάσματα δεν μου πέφτει λόγος.

από .. 01/06/2006 8:29 μμ.


im·press 2 Pronunciation (m-prs) tr.v. im·pressed, im·press·ing, im·press·es 1. To compel (a person) to serve in a military force. 2. To seize (property) by force or authority; confiscate. www.worldictionary.com

από αντιγραφων 01/06/2006 8:29 μμ.


Απο κατι αλλο θα πιανοσουνα... Οποτε ,οπως βλεπω, το αναλυτικο κειμενο απο την Wkipedia,το κανεις γαργαρα,ε? Αφου προσεξες και την ορθογραφια... Δεν γινεται τιποτα. Η περιπτωση σου ειναι ανιατη. Κατι τετοιοι φανατικοι κανουν την ζημια. Κεμαλικος φανατικος εθνικιστης τουρκος...

Βλέπω ότι έχεις μια ευρεία γκάμα επιχειρημάτων. "αθλιε κεμαλικε" "ουστ ρε" "Πω πω εισαι πολυ πορωμενος κεμαλικος εθνικιστης" "τουρκο..." "αθλιε φανατικε..." "Ενας πορωμενος,φανατικος εθνικιστης τουρκος, απογονος γενιτσαρου (οχι κατ αναγκην Ελληνα)...." "Η περιπτωση σου ειναι ανιατη." "Κεμαλικος φανατικος εθνικιστης τουρκος..." Αυτό θα πει "διαφορα επιπεδου"! Ακόμα και το γεγονός ότι χρησιμοποιείς το χαρακτηρισμό "τούρκος" ως προσβολή, δείχνει πόσο χαμηλό πολιτικό -και νοητικό- επίπεδο έχεις. Για να μην πούμε βέβαια για την επικέντρωσή σου στην "καταγωγή" και στο ποιανού είμαι απόγονος. Πιστεύω να ξέρεις πώς χαρακτηρίζεται αυτό στην ιστορία των πολιτικών ιδεών. Αν όχι, μήπως να κατεβάσω καμιά Wikipedia για να σου εξηγήσω;

από αντιγραφων 01/06/2006 9:03 μμ.


Αν όχι, μήπως να κατεβάσω καμιά Wikipedia για να σου εξηγήσω; === Να κανεις και συ καμμια δουλεια. Ολα τζαμπα τα θελεις? Ποιος ξερει ισως μορφωθεις κιολας,να ξεφυγεις απο αυτο το αθλιο κουβουκλιο που εισαι εγκλωβισμενος (το λιγωτερο,μπορω να κανω κι αλλες υποθεσεις ξερεις...) Αυτό θα πει "διαφορα επιπεδου"! === Χα! βλεπω χρησιμοποιεις και συ "σημεια στιξης"! Κατι εμαθες σημερα ,μην μου πεις! Βλέπω ότι έχεις μια ευρεία γκάμα επιχειρημάτων. === Οχι και επιχειρηματα. Διαπιστωσεις ειναι. "αθλιε κεμαλικε" "ουστ ρε" "Πω πω εισαι πολυ πορωμενος κεμαλικος εθνικιστης" "τουρκο..." "αθλιε φανατικε..." "Ενας πορωμενος,φανατικος εθνικιστης τουρκος, απογονος γενιτσαρου (οχι κατ αναγκην Ελληνα)...." "Η περιπτωση σου ειναι ανιατη." "Κεμαλικος φανατικος εθνικιστης τουρκος..." Αυτό θα πει "διαφορα επιπεδου"! === Εξαρταται πως το βλεπει κανεις. Ακόμα και το γεγονός ότι χρησιμοποιείς το χαρακτηρισμό "τούρκος" ως προσβολή, δείχνει πόσο χαμηλό πολιτικό -και νοητικό- επίπεδο έχεις. === Αλλο παλι αυτο? Το τουρκος ειναι προσβολη? Αυτο ειναι απο ταγραφα (κυριολεκτικα και μεταφορικα).. Για να μην πούμε βέβαια για την επικέντρωσή σου στην "καταγωγή" και στο ποιανού είμαι απόγονος. === "Εικασιες" εν τη ρυμει του λογου... Σου εμεινε το κουσουρι να πιανεσαι απο το δεντρο και να αγνοεις το δασος... Πως λεγεται αυτο στην "πολιτικη παιδεια"(?)

από Laver Bariu 01/06/2006 11:02 μμ.


http://muzika.albasoul.com/artist.php?id=57&

από @ 02/06/2006 12:58 πμ.


Yaşar paşala, Deniz abile, ve ülkücülerle aynı dili konuşuyorsunuz... Değil mi, abicim?

από ιστορία για παιδομαζέματα 02/06/2006 1:18 πμ.


Βρίζει ανεξέλεγκτα ο "τζανετάκος" που δεν ξέρει τον τζανετάκο και τον έχει για φάντασμα. Δεν είμαι σίγουρα Ελληναράς. Αλλωστε η μονη φορά που αναφέρθηκα στους Έλληνες της Κωνσταντινούπολής μέσα σε παρένθεση. Μπορώ να αντικαταστήσω με Ρωμιούς (αποκλειστικά για την Κωνσταντινούπολη). ΜΚΟ, Φρειδερίκη, Οσμάν, Μωάμεθ το ίδιο και το αυτό ολοκληρωτικό σκοταδιστικό σύστημα στο πέρασμα των αιώνων σε πλήρη συνέχεια και εξέλιξη. Την πληρώνουν όλοι όσοι δεν προσκυνάνε και είναι ευάλωτοι. Αν τους ονομάζει Έλληνες δικό του πρόβλημα. Δεν είπα ότι τις περιουσίες δεν τις έφαγαν άλλοι αξιωματούχοι, του δίπολου συστήματος σφαξίματος της περιοχής. Ίσως για αυτό να έγιναν. Είναι γνωστό ότι οι μετακινήσεις των πληθυσμών έγιναν και λόγω του αντιβενιζελισμού τους και αυτές οι μετακινήσεις δημιούργησαν τις αντίστοιχες πιέσεις στη Σμύρνη και αλλού. Ξεχνάει ότι τον επεκτατισμό τον προκάλεσαν τα κανόνια των συμμάχων που βομβάρδισαν την Αθήνα το 1915. Λίγο πρωτάκουστο να σε βαράνε να βγεις στον επεκτατικό πόλεμο. Δεν τους εκμεταλλεύτηκαν οι Έλληνες τους Έλληνες. Τα εργοστάσια ήταν και είναι των ιδίων οικογενειών όπως και αν αυτοπροσδιορίζονται, που φέρονται σε όλους ανεξαιρέτως το ίδιο. Ευτυχώς αν και η ιστορία γράφεται από τους νικητές τελικά μπορεί να διαβαστεί από όλους. Μερικοί βλακωδώς νομίζουν ότι μπορεί να την παραποιήσουν κατά τα συμφέροντά τους για να προκαλέσουν διχασμούς να εξυπηρετήσουν τους παντρώνες τους και να βασιλεύουν ανενόχλητοι.

από Χατζή Μπεκτάς 02/06/2006 6:55 πμ.


Ως τώρα ξέραμε ότι η επεκτατική εισβολή του ελληνικού στρατού στη Μικρά Ασία προετοιμάστηκε ενθουσιωδώς επί χρόνια, ουσιαστικά από την αρχή του 20ού αιώνα, αν όχι νωρίτερα, από ένα ολόκληρο κλίμα αλυτρωτισμού, τη "Μεγάλη Ιδέα", το γένος, τους διανοούμενους, τους παπάδες κ.λπ. Τώρα μαθαίνουμε ότι όλα αυτά δεν υπήρχαν, απλώς την εισβολή την προκάλεσαν "τα κανόνια των συμμάχων που βομβάρδισαν την Αθήνα το 1915"! Σωστά. Πώς δεν το είχαν σκεφτεί τόσοι και τόσοι ιστορικοί που γράψαν για το ζήτημα! Είναι εύλογο. Τα κανόνια των συμμάχων βομβάρδισαν την Αθήνα το 1915, γι' αυτό και οι Έλληνες, για να ξεδώσουν και να ρεφάρουν, σκέφτηκαν να πάνε να καταλάβουν τη μισή Ανατολία, άμα τους καθόταν και την Άγκυρα, να σφάξουν αμάχους, να βιάσουν κ.λπ. Εκεί λοιπόν οφείλονται όλα! στο ψυχικό τραύμα από το βομβαρδισμό της Αθήνας. Επίσης, σύμφωνα με την ίδια μεταμοντέρνα άρνηση της πραγματικότητας, όχι, δεν εκμεταλλεύτηκαν οι Έλληνες τους Έλληνες. Πού το είδατε αυτό; Τα εργοστάσια ήταν και είναι των ιδίων οικογενειών, οι οποίες φυσικά είναι γιαπωνέζικης και όχι ελληνικής καταγωγής. Κατά τα άλλα, ναι, ο Τζανετάκος βρίζει. (Δεν ξέρω τι σημαίνει αυτό και τι σχέση έχει με αυτή τη συζήτηση, αλλά ο γιατρός είπε να του/της λέμε πάντα ναι).

από Haci bektas 02/06/2006 9:08 πμ.


Arnavut klarinetci çok güzel

από MIKRASIATHS 02/06/2006 9:51 πμ.


TOYRKO KSYPNA!!!META THN HTTA TWN OSMANLHDWN APO TOYS KEMALISTES TO 1909 ARXISAN,MAZIKA,OI SFAGES ELLHNWN(IWNIAS&PONTOY)KAI ARMENHDWN.H MIKRASIATIKH EKSTRATEIA PROKLH8HKE APO ESAS(TOYS TOYRKOYS).APODEIKSH OTI O ELLHNIKOS STRATOS DEN PROSPA8HSE NA APELEY8ERWSEI MONO TIS 2 POLEIS ME TOYS PERISSOTEROYS ELLHNES(THN KWNSTANTINOYPOLH KAI TH SMYRNH)ALLA KOITAKSE NA "GLYTWSEI APO THN XATZARA TWN NEOTOYRKWN" TOYS ELLHNES OLHS THS IWNIAS.AYTH EINAI H ALH8EIA.KSERW-KSERW EIMAI FASISTAS.....ALLA KALO EINAI NA MHN POYLAS TRELA EDW MESA.

από Χατζή Μπεκτάς 02/06/2006 10:50 πμ.


Ώστε ο ελληνικός στρατός "προσπάθησε να απελευθερώσει" τη Σμύρνη, την Ιστανμπούλ και όλη την Ιωνία; Ναι, σίγουρα. Όπως "απελευθέρωσε" τη Θεσσαλονίκη, το Κιλκίς, την Έδεσσα κ.λπ.: με εθνοκάθαρση. Αυτό το "με περισσότερους Έλληνες" είναι πολύ πονηρό. Οι Ρωμιοί της Σμύρνης και της Ιστανμπούλ μπορεί να ήταν σε απόλυτα νούμερα περισσότεροι απ' ό,τι π.χ. οι Έλληνες της Αττάλειας. Ωστόσο, ήταν μειοψηφία. Με βάση ποια λογική είναι "απελευθέρωση" η κατάληψη μιας πόλης που απλώς τυχαίνει να έχει μια εθνοτική κοινότητα με παρόμοια καταγωγή με τον στρατό κατοχής; Ας πούμε, σήμερα στη Μαδρίτη έχει πολλές δεκάδες, ίσως εκατοντάδες χιλιάδες Μαροκινούς. Αν έρθει στρατός του Μαρόκου και την καταλάβει, θα είναι απελευθέρωση;

από ιστορία για παιδομαζώματα 02/06/2006 10:52 πμ.


Την ιδέα την ετοίμαζαν οι Κουμπερτεν και παρόμοιοι που κοιτάγαν τα πετρέλαια και γλυφόντουσαν. Που να βρεθούν λεφτά για θωρηκτά και τέτοια. Χρηματοδότηση χοντρή έπεφτε από τα πρακτόρια. Υπήρχαν οι πληθυσμοί, το πιόνι που θυσιάστηκε. Το άλλο πιόνι αφού προχώρησε αναίτια, υποχώρησε χωρίς λόγο. Είχε εντολή αστυνόμευσης την ώρα που ήταν και στην Κωνσταντινούπολη. Τίποτα άλλο. Το ποιοί και γιατί κάναν έκτροπα είναι παράξενο και σε αυτούς που συμμετείχαν στον πόλεμο. Μάλλον κάτι προβοκάτορες τα σκαρώσαν για να δώσουν καλή δικαιολογία για το πέταμα στην θάλασσα. Σαν αυτούς που δίναν στους ναζί. Σήμερα έχουμε τους χατζητέτοιους ας πούμε. Οι λεπτομέρειες δείχνουν ότι οι κινήσεις του άλλου πιονιού ήταν ξεπουλημένες πάντα από τους εθνάρχες και τις άλλες προσωπικότητες που το χειριζόντουσαν. Οι προδότες Κεμαλικοί φάγαν τον Σουλτάνο, με τους δικούς τους συμβούλους (που μετά έγιναν ναζί) και με τους γνωστούς δοσίλογους της γνωστής γειτονιάς, ετοίμασαν τις σφαγές στα πλαίσια του εκτουρκισμού. Μάσες που έγιναν στο πτώμα της Οθωμανικής. Αγγλοι, Γάλλοι από πίσω Αμερικάνοι και οι φίλοι Γερμανοί που τους ανοίξαν την πόρτα όπως και στον Β' Παγκόσμιο. Από την ώρα που τα πετρέλαια άλλαξαν χέρια και έγινε η δουλιά, δεν υπήρχε κανείς να ενδιαφερθεί για ζωντανούς και νεκρούς. Και τώρα παραμυθιάζουν για πετρέλαιο στο Αιγαίο για να μην ζητάνε να βρέξουν το δαχτυλάκι τους στη Μοσούλη γιατί θα τους το κόψουνε πάλι, αλλά τώρα με τους Κούρδους. Η ιστορία γράφτηκε από τους νικητές και διαβάζεται από όλους.

από Χατζή Μπεκτάς 02/06/2006 11:44 πμ.


Οι "προβοκάτορες" είναι μια πολύ χρήσιμη έννοια. Όταν κάτι μας είναι άβολο και δεν ξέρουμε τι να το κάνουμε και πώς να το χειριστούμε, υπάρχει μια απλή λύση: λέμε ότι "το έκαναν οι προβοκάτορες" (ή "τα πρακτόρια"). Σα να λέμε δηλαδή, το έκαναν οι εξωγήινοι. Δεν τίθεται ζήτημα να ζητηθούν ευθύνες από κανένα. Πάει τελείωσε, μην το σκαλίζετε. Προπαντός, οι Έλληνες είναι ανώτερη φυλή, είναι άγγελοι, και δεν είναι δυνατό να έχουν κάνει τίποτε κακό: ούτε εκμεταλλεύθηκαν ποτέ κανέναν, ούτε έσφαξαν, ούτε βίασαν, ούτε στρατός κατοχής υπήρξαν. Όλα αυτά τα σκάρωσαν προβοκάτορες.

από ιστορία για παιδομαζώματα 02/06/2006 12:12 μμ.


Πρακτόρια είναι οι γνωστοί φιλέλληνες, ευεργέτες κλπ. ακόμα και των ημερών μας. Που νομίζεις τα βρήκαν τα φράγκα. Σε διατεταγμένη αποστολή ήταν και είναι. Τι νομίζεις από αγάπη για την πατρίδα τα χώναν. Για το σφάξιμο, τους ματσώναν οι αυτοκρατορίες. Τους σημερινούς γιατί νομίζεις ότι τους τα χώνουν. Με τον ιδρώτα τους τάβγαλαν ή με την εξυπνάδα τους. Εκτός από έννοια είναι και πρακτική το προβοκατοριλίκι. Η μόνη πρακτική που μπορεί να απελευθερώσει τις δυνάμεις του κακού που σε καμμία περίπτωση δεν θα μπορούσαν αλλιώς να υπάρξουν. Τις ιστορίες που περιγράφεις τις έχω ακούσει από πρώτο χέρι με αηδία και πίκρα και ας μου επιτραπεί να υποστηρίζω την άποψη περί προβοκατόρων. Επροσθοφυλακές οι στρατοί βάζουν εγκληματίες που κανείς δεν τους κάνει καλά. Προβοκάτορες όχι μόνο υπάρχουν και λειτουργούν προβοκατόρικα, διχαστικά, αλλά φροντίζουν και για το λιβάνισμα της κάθε κτηνωδίας εκ των υστέρων, υψώνοντας σε εθνάρχες τους φονιάδες των λαών και διαιωνίζοντας την εξουσία τους με τιμές.

Παραθέτω ένα παλιότερο σκυλοφάγωμα του αξιότιμου Χ.Μ. περί καθαριότητας. Εδώ ο Χ.Μ. με το πολιτικότατο και αντιρατσιστικό σύνθημα "Βρωμιάρηδες Ρωμιοί" αντεπιτίθεται... Φαίνεται μάλιστα και ότι το Τουρκικό κράτος το θεωρεί ως συνέχεια της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, πράγμα που συχνά πυκνά μας αρνείται σήμερα: Βρωμορωμιέ, μη μιλάς για καθαριότητα γιατί δεν σε παίρνει από Χατζή Μπεκτάς 0:10πμ, Κυριακή 5 Δεκεμβρίου 2004 Σε μια πρωτοφανή αντιστροφή της πραγματικότητας, ο Γιουνάν μιλετσί τολμάει να μιλήσει για ... καθαριότητα. Σε ποιον; Στους κληρονόμους της παράδοσης της οθωμανικής αυτοκρατορίας, που ήταν φορέας ασύγκριτα υψηλότερων στάνταρ σωματικής υγιεινής και καθαριότητας και συνεχιστής της ρωμαϊκής παράδοσης των λουτρών, όπως μαρτυρούν τα χαμάμ που ήταν το πρώτο πράγμα που φρόντιζαν να χτίσουν οι οθωμανοί σε κάθε πόλη που έχτιζαν ή καταλάμβαναν. (Τα χαμάμ αυτά μπορεί ακόμα να τα δει κανείς σε όλες τις πόλεις της Ρούμελης, όπου φυσικά δεν τα γκρέμισαν οι Γιουνάν στα πλαίσια της εθνοκάθαρσης της μνήμης). Στάνταρ που οι βρωμιάρηδες ρωμιοί έβλεπαν με το κιάλι, γι' αυτό και αποκαλούσαν υποτιμητικά (κατ' αυτούς) "παστρικιές" τις γυναίκες που ήρθαν από τη Μικρά Ασία το 22. Λες και είναι προσβλητικό να είναι κανείς καθαρός.

Το να λέμε ότι όσοι κάναν κάτι κακό "σε διατεταγμένη αποστολή ήταν και είναι" είναι μια τρύπα στο νερό, απλώς μεταθέτει το πρόβλημα χωρίς να το απαντάει. Ωραία, κάποιοι κάναν έτσι γιατί κάποιοι τους βάλανε. Και αυτοί γιατί τους βάλανε; γιατί κάποιοι άλλοι τους βάλανε. Κ.ο.κ. επ' άπειρον. Δηλαδή το κακό έρχεται πάντοτε απ' έξω και ποτέ από μας. Ας πούμε, τον ελληνικό στρατό, δηλαδή πολλές δεκάδες και εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους, και όλο το μηχανισμό που τους στήριζε, τις οικογένειές τους, την κυβέρνηση, τα κόμματα κ.λπ., τους βάλανε άλλοι να εισβάλουν στη Μικρά Ασία και να μείνουν εκεί για τρία χρόνια; Πώς τα κατάφεραν; ή θα πρέπει να ήταν πρόβατα, ή αυτοί που τους βάλανε να είχαν μαγικές ικανότητες. Και καλά, εκείνοι τους βάλανε. Αυτοί γιατί μπήκανε άμα δεν θέλανε; Ή οι άλλοι που δεν θέλανε γιατί δεν τους εμπόδισαν;

από ιστορίες για παιδομαζώματα 02/06/2006 1:09 μμ.


Αποστολή είχαν και οι προδότες Κεμαλιστές που φάγαν τον Σουλτάνο. Από πρώτο χέρι ξέρω ότι οι στρατιώτες τότε δεν είδαν τα σπίτια τους για δέκα χρόνια σερί. Τρελλαθήκαν από την χαρά τους νάναι στο πόλεμο. Όταν σε παίρνουν οι πουλημένοι στο στρατό να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα που τους ανέδειξαν ποιός μπορεί να κάνει κάτι διαφορετικό. Ας πρόσεχαν ποιούς ψήφιζαν, σαν και σήμερα. Και κάτι ακόμα. Η Θεσσαλονίκη και άλλες πόλεις απλά παραδοθήκαν. Τώρα αν κάποιοι λακέδες των καθεστώτων βρήκαν εκεί περιουσίες για φάγωμα, αυτό δεν βαραίνει τους υπόλοιπους που τραβιούνται με δαυτους, όπως οι πληθυσμοί που μετακινήθηκαν. Τα ίδια έγιναν και στη Σμύρνη και στη Κωνσταντινούπολη και στον Πόντο. Οι ίδιοι λακέδες μασάνε εκατέρωθεν.

από mpi_skotos 02/06/2006 1:35 μμ.


Les: Επροσθοφυλακές οι στρατοί βάζουν εγκληματίες που κανείς δεν τους κάνει καλά Dhladh poioi tous vazoun tous egklhmaties? Oi stratoi? Poioi stratoi? Etsi genika? Den htan ellhnes aftoi pou apartizan kai organwnan ton ellhniko strato? Re mhn prospa8eite na kryfthte pisw apo to daktylo sas.

από ιστορία για παιδομαζώματα 02/06/2006 2:08 μμ.


Ποιοι τους βάζουν μπροστά; Μα οι προδότες πολιτικοί τους βάζουν που ελέγχουν και τοποθετούν τους στρατιωτικούς για να κάνουν τη δουλιά στο πεδίο. Με δημοψήφισμα μπαίνουν οι εγκληματίες εμπροσθοφυλακή; Αλλά τις σφαγές των πληθυσμών από τους Οθωμανούς δεν βλέπω να τις θυμάται κανείς. Την Κύπρο; Έχουν πατσίσει τα καθάρματα με το παραπάνω και να τελειώνουμε με το παραμύθι μια σου, μια μου. Αν κάποιοι θέλουν να το συνεχίσουν, τους λόγους τους ξέρουμε, τους στόχους τους ξέρουμε, το έχουμε δει το έργο άπειρες φορές. Όταν λέμε ότι ήταν και είναι σε διατεταγμένη αποστολή δεν το λέμε για να περνάει η ώρα. Δεν είναι μια τρύπα στο νερό. Το λέμε για να προσέχουμε μην τα ξανακάνουν. Σιγά μην ρισκάρουν την Μοσούλη...

από ιστορία για παιδομαζώματα 02/06/2006 2:14 μμ.


Μια παμπάλαια εφεύρεση αγνώστων αλλαζονικών λαμογιών για προκλητικό ταξικό διαχωρισμό. Όταν το νερό είναι πολύτιμο κάποιοι αρέσκονται να το σπαταλούν για την ναρκισιστικη αυτοπροβολή τους. Την χρησιμοποιούσαν και οι Έλληνες πολύ πριν μάθουν οι Ρωμαίοι να πλενονται και από την Ανατολική Αυτοκρατορία κάποτε την έμαθαν και οι επόμενοι που τώρα παριστάνουν ότι έχουν την πατέντα.

από Αντιγραφων 02/06/2006 2:31 μμ.


Απο το πρωι βλεπω εδω εισαι. Καλη δουλεια αμα καλοπληρωνεται κιολας ακομα καλλιτερη... === Ώστε ο ελληνικός στρατός "προσπάθησε να απελευθερώσει" τη Σμύρνη, την Ιστανμπούλ και όλη την Ιωνία; === Ισως! κανεις δεν ρωτησε κανενα. Ναι, σίγουρα. Όπως "απελευθέρωσε" τη Θεσσαλονίκη, το Κιλκίς, την Έδεσσα κ.λπ.: με εθνοκάθαρση. === Καμμια "εθνοκαθαρση".Απλα απελευθερωση.Τι το κακο βρισκεις? Πως δηλαδη οι τουρκοι απεκτησαν "δικαιωμα χρησικτησιας"??? Επειδη το πηραν καποτε ??? Αυτό το "με περισσότερους Έλληνες" είναι πολύ πονηρό. Οι Ρωμιοί της Σμύρνης και της Ιστανμπούλ μπορεί να ήταν σε απόλυτα νούμερα περισσότεροι απ' ό,τι π.χ. οι Έλληνες της Αττάλειας. Ωστόσο, ήταν μειοψηφία. Με βάση ποια λογική είναι "απελευθέρωση" η κατάληψη μιας πόλης που απλώς τυχαίνει να έχει μια εθνοτική κοινότητα με παρόμοια καταγωγή με τον στρατό κατοχής; === Με την λογικη οτι αυτα ηταν ελληνικα .Τι δεν καταλαβαινεις? Ας πούμε, σήμερα στη Μαδρίτη έχει πολλές δεκάδες, ίσως εκατοντάδες χιλιάδες Μαροκινούς. Αν έρθει στρατός του Μαρόκου και την καταλάβει, θα είναι απελευθέρωση; === Οχι! παραλογο θα ειναι (και γιατι οχι? και ουτοπια!). Αλλα το "δικαιο" το λεγομενο διεθνες δεν ειναι κατι στατικο... Αλλαζει με τις "εποχες"... Πχ οταν οι τουρκοι ξεκινησαν απο τις στεππες της Ασιας ,να καταβροχθισουν τους αλλους γειτονικους λαους,...δεν ηταν δα και απελευθερωτες! Αλλα τοτε αυτο το "δικαιο" ισχυε. Οποιος εχει "γροθο τρωει απιδι"... (προσωπικα δεν πιστευω οτι κατι αλλαξε στις μερες μας.Ετσι ηταν ετσι ειναι και ετσι θα ειναι εις τον αιωνα τον απαντα!)...

από Χατζή Μπεκτάς 02/06/2006 2:51 μμ.


Είναι: α) πρακτορολογικό ("πληρώνεσαι" κ.λπ.) β) ακροδεξιό-αλυτρωτικό ("τα εδάφη ήταν ελληνικά")

από αντιγραφων 02/06/2006 2:58 μμ.


Κοφτο λεμε! Ασε αυτο το βιολι τουρκο. Επι της ουσιας εχεις τιποτε να πεις?

από αντιγραφων 02/06/2006 3:02 μμ.


Ειδα δυο μηνυματα σε "ακραιφνη" αγγλικη γλωσσα... Ο χατζη μπεκτας με καποιο γιουσουφακι,η βεζυρ.... Δεν καταλαβαινω τουρκικα. Παρακαλω μπορει κανεις να τα μεταφρασει??

από αντιγραφων 02/06/2006 3:33 μμ.


Οι "προβοκάτορες" είναι μια πολύ χρήσιμη έννοια. Όταν κάτι μας είναι άβολο και δεν ξέρουμε τι να το κάνουμε και πώς να το χειριστούμε, υπάρχει μια απλή λύση: λέμε ότι "το έκαναν οι προβοκάτορες" (ή "τα πρακτόρια"). Σα να λέμε δηλαδή, το έκαναν οι εξωγήινοι. Δεν τίθεται ζήτημα να ζητηθούν ευθύνες από κανένα. Πάει τελείωσε, μην το σκαλίζετε. === Κατα την γνωμη μου ειναι μια πολυ "ηπια" εκφραση! Υπαρχουν και καλλιτερες! Πχ οι "τρομοκρατες" βλεπε Οτσαλαν,πχ "παρανομες φατριες" πχ "εκρηξη στο αεροδρομιο της Κωνσταντινουπολης",πχ "εξασφαλιση της δημοσιας ταξης" βλεπε "ειρηνικη επεμβαση" στα ΝΑ της τουρκιας,οπου κατα συμπτωση ειναι στην πλειοψηφια τους Κουρδοι κλπ κλπ Προπαντός, οι Έλληνες είναι ανώτερη φυλή, είναι άγγελοι, και δεν είναι δυνατό να έχουν κάνει τίποτε κακό: ούτε εκμεταλλεύθηκαν ποτέ κανέναν, ούτε έσφαξαν, ούτε βίασαν, ούτε στρατός κατοχής υπήρξαν. Όλα αυτά τα σκάρωσαν προβοκάτορες. === Οχι δεν ειναι αγγελοι.(Αν το λεει αυτο καποιος τουρκος,μαλλον ειναι "μπερδεμενο κρανιο").. "είναι ανώτερη φυλή" === Δεν ακουσα μεχρι στιγμης κανενα Ελληνα να ισχυριζεται κατι τετοιο. Αμα εσυ το πιστευεις δεν μας πειραζει,τι δηλαδη θα προσπαθησουμε να σε πεισουμε περι του αντιθετου? Αυτο δεν ειναι ...δημοκρατικο.!! Ειναι φασισμος.

από αντιγραφων 02/06/2006 4:11 μμ.


"Στάνταρ που οι βρωμιάρηδες ρωμιοί έβλεπαν με το κιάλι, γι' αυτό και αποκαλούσαν υποτιμητικά (κατ' αυτούς) "παστρικιές" τις γυναίκες που ήρθαν από τη Μικρά Ασία το 22. Λες και είναι προσβλητικό να είναι κανείς καθαρός". === Καλα εσυ εισαι απο τα πολυ παλια... "Παστρικες" ! Ε? Ρωτα κανενα Ελληνα ρε τουρκο τι εννοει "παστρικια" σημερα... (Παντως ,σε λυπαμαι ρε τουρκο,"παστρικια" δεν εχει καμμια σχεση με την καθαριοτητα,αυτη που την εχεις με το σαπουνι η σαμπουαν....Δεν εχω τωρα προχειρη μια ερευνα σχετικα με το "ποσο σαπουνι κατα κεφαλη ετησιως,ξοδευει ο τουρκος/α ...αλλα η διαφορα Ελλαδος -τουρκιας θυμαμαι ηταν τρομακτικη,ας πουμε 200 γραμμαρια ο τουρκος/α, 5,5 κιλα ο Ελληνας/Ελληνιδα)...

από IK 02/06/2006 4:48 μμ.


kapoios tin "psilo"leei ston hatzi mpektas sta tourkika... Nomizo pos tou eipe pos leei o,ti lene oi fasistes stin tourkia. Ligo adiko to vrisko afto vevaia. An kai, omologoumenos, fainetai na epideikniei mia epilektikotita o filos hatzi mpektas sxetika me ton poio ethnikismo den goustarei... Toulaxiston oso afora ton logo tou.

από IK 02/06/2006 5:02 μμ.


file xatzi mpektas, gia ton elliniko ethnikismo kai tous mythous tou kala ta les, ki ego mazi sou. O tourkikos exei asylia??? Ki esi pou ta ksereis toso kala ta tis tourkias, kai milas kai tourkika, den exeis na mas peis tipota gia ton deftero???

post image
στην αυγη του 21ου αιωνα! -Η τουρκικη πολτικη ηγεσια ακολουθει μια γραμμη συρικνωσης του εθνικου μας χωρου ,(τουρκιας) και αυτο εχει εξοργισει και προβληματισει ολους εμας που πολεμησαμε-πολεμαμε και μαρτυρησαμε-μαρτυραμε για την διαμορφωση-διατηρηση της σημερινης Τουρκιας. Σε καμμια περιπτωση δεν θα επιτρεψουμε αυτην την υποχωρητικη και διαλλακτικη τακτικη της σημερινης κυβερνησης! Ομιλια ανωτατου στρατιωτικου σε μαθητες της τουρκικης σχολης ευελπιδων! -------------- Κατα τα φαινομενα ο ΧΑΤΖΗ ΜΠΕΚΤΑΣ εκφραζει το τουρκικο στρατιωτικο κατεστημενο της Αγκυρας. Για παραπονα στην διευθυνση σχεδιασμου και ψυχολογικων επιχειρησεων της τουρκικης ΜΙΤ, ή στην τουρκικη πρεσβεια Αθηνων! Σπαω το κεφαλι μου να θυμηθω τον διευθυντη αυτης της διευθυνσης!!!!! Καθε βοηθεια δεκτη!

Εικόνες:

από Χατζή Μπεκτάς 02/06/2006 6:11 μμ.


σημαίνουν στη συνθηματική μας γλώσσα: "αυτός ο 'αντιγράφων' είναι ο καλύτερος πελάτης μας, πατριώτη. Μόλις γράψω κάτι, πετάγεται από κάτω και γράφει κι αυτός, έτσι το θέμα συντηρείται στην επικαιρότητα και το προσέχουν και άλλοι. Επιπλέον, λέει ανοησίες, εκνευρίζεται, βρίζει κ.λπ. - άρα σε επίπεδο επιχειρηματολογίας είναι μηδέν. Βέβαια και οι άλλοι δεν πάνε πίσω. Να είχαμε μερικούς ακόμα τέτοιους γιουνάνηδες, η δουλειά μας θα γινόταν σχεδόν από μόνη της".

##

από ## 02/06/2006 7:15 μμ.


Ρε Χατζή μήπως το 'χεις πάρει πάρα πολύ μονόπλευρα το πράμα υπέρ της τουρκικής προπαγάνδας;Για τον ελληνικό εθνικισμό έχεις πει πολλά, για την τουρκική επιθετικότητα τίποτα . Έτσι όχι μόνο μύθους δε θα διαλύσεις αλλά δε θα σε πάρει και κανείς στα σοβαρά όσο και αν έχεις κάποιο δίκιο . Αντίθετα μάλλον κινδυνεύεις να χαρακτηριστείς και δίκαια σε ένα μεγάλο βαθμό όργανο του τουρκικού εθνικισμού , δεν νομίζεις;

από @@dia 02/06/2006 7:19 μμ.


na rwtisw ti sxesi exei to olo thema me to genikotero pnevma tou indymedia? na rwtisw episis ti skata sxesi exei filotourkiki/adikourdiko/adiellinoiberialistiki propaganda se ena site pou apefthinete se aristerous/anarxikous? mpektas i opws alliws se lene iparxoun poli kalitera meri na pas na asxolitheis me afto pou kaneis... adigrafwn man den katalavainw giati asxolise? exei kanena noima? tha misoume tous tourkous gia kati pou egine prin 200xronia i tha misoun aftoi emas ? no border no laws ade geia....

από kyprios 02/06/2006 7:28 μμ.


"Αυτό το "με περισσότερους Έλληνες" είναι πολύ πονηρό. Οι Ρωμιοί της Σμύρνης και της Ιστανμπούλ μπορεί να ήταν σε απόλυτα νούμερα περισσότεροι απ' ό,τι π.χ. οι Έλληνες της Αττάλειας. Ωστόσο, ήταν μειοψηφία. προσεξτε αυτο: Με βάση ποια λογική είναι "απελευθέρωση" η κατάληψη μιας πόλης που απλώς τυχαίνει να έχει μια εθνοτική κοινότητα με παρόμοια καταγωγή με τον στρατό κατοχής;" ------------ cyprus, point made.....

από @ 02/06/2006 9:56 μμ.


Çok ayıp, abi! Ne dedim bir söylermisin, acaba? Yoksa ben söyleyeceğim... Bunu mu tercih edersin? Yunanca da biliyorum, abicim...

από γενεαλογικό δώστε και μετάφραση 03/06/2006 1:42 πμ.


Αντε κάντε και καμμιά μετάφραση. Φανατισμό που έχουν οι καημένοι εξισλαμισμένοι. Ζημιά που θα πάθουν αν βρουν κανένα γενεαλογικό.

από ... 03/06/2006 5:54 πμ.


http://www.seslisozluk.com/

από Haci bektas 03/06/2006 9:46 πμ.


Turkca bilmiyorum, arkadas! Bir saka Yunan budalalari icin yapiyorum.

από Χατζή Μπεκτάς 03/06/2006 1:56 μμ.


Εννοούσα φυσικά Türkçe bilmiyorum

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License