Κάποιοι κατάπιανε τη γλώσσα τους μετά τη Σαββατιάτικη πορεία. Δεν ξέρω αν συντάσσονται με τα ΜΜΕ που μιλούν για 10 με 20000 κόσμου,αλλά όσοι ήταν εκεί είδαν πορεία μήκους πολλών χιλιομέτρων.Πριν ακόμα ξεκινήσει η κεφαλή ήταν στη ΓΑΔΑ- γήπεδο ΠΑναθηναικού και το τέλος στο Πεδίο του Άρεως. Από μια άλλη στιγμή που την είδα η πορεία ήταν ήδη στο Σύνταγμα και το τέλος Κηφισίας και Αλεξάνδρας γωνία. Και να μην ακούσω μαλακίες για την ποιότητα των συμμετεχόντων.Είδα ανθρώπους (απο Τουρκία)που κούτσαιναν από το πολύ ξύλο προφανώς στις τούρκικες φυλακές. Είδα οργανώσεις που αυτή τη στιγμή κάνουν πράγματα αδιανόητα για τα ελληνικά δεδομένα και που βρίσκονται στις λίστες των Αμερικανών:Βάσκους, Νεπαλέζους, Κούρδους, Τούρκους, κλπ. Η μαζικότητα πάνω απο 100000. Και οι του ΚΚΕ,αλλά και άλλοι (ΝΑΡ, ΚΚΕμλ) πάλι απόντες πάλι στο περιθώριο και στη γκρίνια και στη μιζέρια. Θα ασπαστούν άραγε τη άποψη του Αδέσμευτου και της Εστίας για 10000 διαδηλωτές η θα αρχίσουν πάλι τη γνωστή παραμύθα για τιυς συμμετέχοντες που ούτε τα μέλη τους δεν πείθουν. Πάντως κάποιοι τους ξέφυγαν,είδα κνίτες και στο ελληνικό και στην πορεία. Απλή περιέργεια ή ζηλευτά τα νούμερα; Έριξα μια ματιά στο Ριζοσπάστη. Άξιοθρήνητος.Επειδή ήμουν και στη Φλωρεντία (1ο ευρωπαικό φόρουμ), όπου παραβρέθηκε και το ΚΚΕ και μάλιστα με τη διοργάνωση σεμιναρίου, 2 ερωτήσεις.Εκεί σύντροφοι του ΚΚΕ μπήκατε δωρεάν; (δεν έιχε εισητήριο).Εκεί σύντροφοι του ΚΚΕ δεν πληρώσατε για να κάνετε σεμινάριο;Και αφού κάνατε σεμινάριο και πληρώσατε εκεί δεν αναρωτηθήκατε που πάνε τα λεφτά; Αλλάξτε τροπάριο και κάντε καμιά πιο σοβαρή κριτική σε κανά άλλο πεδίο και όχι στο οικονομικό. Αλλά μάλλον δε σας παίρνει ούτε αλλου, αφού τι κρίμα οι συζητήσεις και οι διεργασίες (αυτές τουλάχιστον που παρακολούθησα εγώ) ήταν κατάτι πιο σοβαρές από... την οικοδόμηση του σοσιαλισμού στην Κίνα :) Όσο για το ΝΑΡ και το ΚΚΕμλ, με το συμπαθιο αλλά πιο τους... (λογαριάζει;) Να δω μονάχα τι θα λένε στις φυλλάδες τους για τα επαναστατικά κόμματα από Χώρα των Βάσκων, Τουρκία, Νεπάλ και Λατινική Αμερική όπου συμμετείχαν στις εργασίες του 4ου ΕΚΦ και όχι στο παραμάζωμά τους!

από ένας που συμμετείχε στην "παραμάζωξη" 08/05/2006 7:54 μμ.


Τείνετε να ξεπεράσετε σε αλαζονεία και ηγεμονισμό και το ΚΚΕ. "Το φόρουμ είναι το κίνημα" και άγιος ο θεός...

σηκώσαν το μονίμως σκυμένο κεφάλι τους και κορδώνονται...

από αιθεροβάμωνας 08/05/2006 8:14 μμ.


...γιατί η πραγματικότητα είναι πεισματάρικη, όπως έλεγε και κάποιος ξεπερασμένος. Αυτά μάλιστα τα "παραπάνω από 100000" είναι εντελώς ανάλογα με τα νούμερα των μπάτσων από την ανάποδη. Χαίρομαι πάντως που έγινε έτσι, γιατί πολύ "σεμνοί και ταπεινοί" το παίζανε κάποιοι, κρύβοντας επιμελώς τη λιγουριά τους. Φανερώστε τη, τώρα είναι η ευκαιρία, μπορεί για να ξαναδείτε τόσο κόσμο στο μπλοκ σας να αναγκαστείτε να κάνετε χιλιάδες χιλιόμετρα. Καλό τουρισμό κι άμα σας περισσεύει κανένα εισιτηριάκι μη μας ξεχάσετε...κι εμάς μας αρέσουν τα ταξίδια ξέρετε...

από Μοχθηρός 08/05/2006 8:22 μμ.


20.000 σκάρτα. Μην τρελλαθούμε κιόλας

από μάσκα 08/05/2006 10:10 μμ.


Έτσι αλαζόνες κι ηγεμόνες σύντροφοι του αντισταλινισμού, της ανοχής, των ανοιχτών κινημάτων. Τώρα λοιπόν που νομίζετε ότι κατεβάσατε 100000 κόσμο στον δρόμο πηγαίντε να κάνετε τις συμμαχίες σας με τον φιλο-φορουμίτη Γιωργάκη στις δημοτικές κ νομαρχιακές εκλογές. Άλλωστε τα χρήματα και τα σεμινάρια του Πολυζωγόπουλου στο Φόρουμ λίγο μόλις καιρό μετά την ηρωική υπογραφή της ΓΣΕΕ για αύξηση α λα Πακιστάν δείχνει τον δρόμο. Έτσι σύντροφοι που κατακεραυνώνατε την ηγεμονία κι αλαζονεία του ΚΚΕ που θεωρεί όλες τις αντίθετες φωνές "πορδές" μην λογαριάζετε κανέναν άλλον. Εσύ που γράφεις το άρθρο τουλάχιστον είσαι τόσο τυφλωμένος από το επιτυχημένο πανηγύρι του μαγαζιού όπου συμμετέχεις ώστε να μην βλέπεις ότι η ΓΣΕΕ κι η ΑΔΕΔΥ καμία σχέση δεν έχουν με τους Τούρκους ένοπλους αντάρτες και τους Νεπαλέζους μαοικούς. Ότι το σκαμνί του Πρόντι, ο Μπερτινότι δεν μπορεί να μπει στο ίδιο καζάνι με Κολομβιανούς αντάρτες και τους Ζαπατίστας. Το ότι συμμετείχαν δεν λέει τίποτα. Δεν βλέπεις τη μύτη σου καν. Ο κόσμος του ρεφορμισμού και της συνδιαλλαγής βρίσκεται σε απόλυτη ρήξη με τον κόσμο της επανάστασης ο,τι και να κάνεις, όσα σεμινάρια κι αν διοργανωθούν παράλληλα. Ο "άλλος κόσμος" κάποτε θα πρέπει να ονοματιστεί και τότε θα χωρίσουν οι μεν από τους δε. Ήδη οι αντιθέσεις μες στο Φόρουμ είναι τεράστιες. Αν δεν σε τύφλωνε λίγο η έπαρση κι η πορδοχαρά ότι επιτέλους τα μπλοκ σου είχαν κόσμο θα έβλεπες ότι π.χ. το PKK, με τις μισές τούρκικες οργανώσεις που συμμετείχαν είναι σε ρήξη, θα έβλεπες τη διαφορά ανάμεσα στους μαοσταλινικούς αντάρτες του Νεπάλ και τα κινήματα τρανσέξουαλ ή τους νεοχίπηδες κ.ο.κ. Ένα είναι σίγουρο. Ότι προς το παρόν δεν υπάρχει κάτι άλλο να μαζέψει αυτούς που δεν ανήκουν στο ίδιο συνάφι με αυτό που φαντάζομαι ότι εσύ ανήκεις. Αλλά δεν θα αργήσεις να επιστρέψεις στην πραγματικότητα...

από ένας 09/05/2006 1:36 πμ.


Οι διαφορες στο φόρουμ είναι πράγματι τεράστιες , το προς τα που θα καταλήξουν όμως εξαρτάται και απο τιο ποιοί συμμετέχουν εκεί. Το ΚΚΕ πιστό στην απογοήτευσή του και στην υπόγεια συνεργασία του με την κυβέρνηση οδηγεί συνηδητά τον κόσμο του στην αδράνεια και την απογοήτευση και ενάντια σε οποιαδήποτε ενέργεια θα μπορούσε να είναι πραγματική αντιπολίτευση. Έτσι μένουν με την μοναξιά και στην μιζέρια με τον ένα να τους μυρίζει και τον άλλον να του ξυνίζει και απο παντου περικυκλωμένοι απο Πασόκους. Τελικά ούτε ο Χριστόδουλος δεν βλέπει τόσες συνωμοσίες γύρω του. Εκτός απο την μανία καταδιώξεως όμως υπάρχει και ο κόσμος που θέλει να αγωνιστεί και αγκαλιάζει εκδηλώσεις που του δίνουν αυτήν την δυνατότητα. Μην νομίζετε σύντροφοι του ΚΚΕ οτι ο Συν η ΚΟΕ η ΔΕΑ το Δύκτιο και κάποιες άλλες μικρές οργανώσεις που οργάνωσαν το φόρουμ πάτησαν στα οργανωμένα μέλη τους για την επιτυχία της διαδήλωσης , πάτησαν στην διάθεση του κόσμου να παλαίψει ενωμένος . Σε αυτήν σην συγκέντρωση είχατε καθήκον να συμμετέχετε για να είναι ακόμα πιο πετυχημένη αλλα και για να μετατοπίσετε τις απόψεις του κόσμου πιο κοντά στις δικές σας απόψεις.

από παναης 09/05/2006 5:30 πμ.


''ο Συν η ΚΟΕ η ΔΕΑ το Δύκτιο και κάποιες άλλες μικρές οργανώσεις που οργάνωσαν το φόρουμ '' ποιες ειναι οι αλλες οργανωσεις που συνδιοργανωσαν το φορουμ?

από αιθεροβάμων 09/05/2006 9:47 πμ.


Επειδή συντρόφια του φόρουμ παραμυθιάζεστε εύκολα και από την λιγουριά το ρίξατε στο δασκαλίστικο υφάκι, θα σας δώσω κάποιες μετρήσεις που είναι ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΟ να τις κάνει ο οποιοσδήποτε, αρκεί να έχει έστω ένα παπάκι (σε χλμ παρακαλώ, γιατί σε μίλια θα βγεί ακόμη λιγότερο): Η απόσταση Πατησίων-ΓΑΔΑ (ΜΕΤΑ δηλαδή το γήπεδο του Παναθηναϊκού) είναι 2,1 χλμ. Τόση ΑΚΡΙΒΩΣ είναι η απόσταση αμερικάνικης πρεσβείας με το σύνταγμα (για να έχουμε κάποιο μέτρο σύγκρισης επειδή η πορεία πήγαινε ανάποδα) Τα δε 7 χλμ που έλεγαν κάποια γνωστά και μη εξαιρετέα συγκροτήματα είναι ΟΛΟΣ ο κύκλος Β.Σοφίας- Σύνταγμα- Πανεπιστημίου- Πατησίων- Αλεξάνδρας- και πάλι Β. Σοφίας. Καταλαβαίνετε φαντάζομαι κι εσείς πόσο μεγάλα ψέματα έχουν ειπωθεί. Πάμε παρακάτω: Για να δούμε ποιά ήταν η συμμετοχή του κόσμου όχι πανευρωπαϊκά, αλλά ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΑ θα αφαιρέσω την συμμετοχή των εκτός Ελλάδας. ΑΝ λοιπόν την αφαιρέσω (πιθανά κι όχι ολόκληρη) ξέρετε τι βγαίνει; ΣΕ ΜΗΚΟΣ, η πορεία που είχε κάνει το ΚΚΕ την Πρωτομαγιά!!!! Με τριήμερο, Πάσχα, χωρίς πανελλαδική κινητοποίηση κλπ. κλπ... Η πυκνότητα δε του ΚΚΕ να είστε σίγουροι ότι δεν έχει να κάνει με την πυκνότητα των "πορειών" της ΓΣΕΕ, αλλά με την πυκνότητα του Φόρουμ εκείνης της μέρας. Τέλος δεν ξέρω για το πλάτος των δρόμων, αλλά υποθέτω ότι είναι περίπου το ίδιο η Αλεξάνδρας με την Β. Σοφίας κλπ. Ήταν μια όντως τεράστια συγκέντρωση ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΤΡΑ των διοργανωτών. Από εκεί όμως μέχρι τα "100.000 διαδηλωτές" και τα....7 χλμ. καταλαβαίνετε ότι υπάρχει ΧΑΟΣ. Όλα αυτά που λέω ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ είναι ΜΕΤΡΗΣΙΜΑ και μπορεί να τα δει ο καθένας. Τώρα εάν τα συγκροτήματα ήθελαν 100.000 και "Πορείες ΜΑΜΟΥΘ" και δεν τους βγήκαν...κρίμα. Την επόμενη φορά ας προσπαθήσουν περισσότερο......

από Μ.Ε.Λ.Σ.Μ 09/05/2006 10:09 πμ.


ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΕΣ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ(ΠΡΟΛΕΤ.ΣΗΜΑΙΑ-ΠΡΙΝ-Ν.ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ-ΛΑΙΚΟ ΔΡΟΜΟ) ΓΙΑ ΤΙΣ ΡΕΦΟΡΜΙΣΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΣΙΑΛΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΠΟΥ ΣΥΓΚΡΟΤΗΣΑΝ ΤΟΝ ΨΕΥΤΟΑΝΤΙΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΟ ΧΩΡΟ(ΚΚ ΝΕΠΑΛ -ΜΛΚΠ-ΚΤΛ...) ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ...ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ Η ΥΠΟΥΛΗ ΚΑΙ ΥΠΟΧΘΟΝΙΑ ΚΟΕ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΟΡΟΙΔΕΨΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΣΥΡΕΙ ΣΤΑ ΡΕΦΟΡΜΙΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ..

από καμπαμαρού 09/05/2006 10:35 πμ.


Δεν καταλαβαίνω εν πάσει περιπτώσει τα σχόλια των Φλορουμιτών. Εάν κατεβάσαν 100.000 άτομα στον κόσμο αυτό σημαίνει ότι όντως "ο κόσμος θέλει να παλέψει ενωμένος". Προφανώς το θέλει από τις 4-5 Μάη και μετά, γιατί την Πρωτομαγιά π.χ. δεν κατέβηκαν τόσες χιλιάδες στην πορεία που στήριξαν οι συνιστώσες του Φόρουμ (ΓΣΕΕ, ΑΔΕΔΥ, ΣΥΝ, ΟΚΔΕ, ΚΟΕ κλπ.). Αλλά εν πάσει περιπτώσει: από εδώ και στο εξής δηλαδή θα βλέπουμε πλήθη λαού να κατεβαίνουν στις εκδηλώσεις των παραπάνω φορέων; Αύριο δηλαδή η ΑΔΕΔΥ θα έχει 30.000 κόσμο;; Για να καταλάβω και κάτι ακόμα: οι ΚΚΕδες σας λεν ότι στήσατε την ιστορία για να χτυπάτε το ΚΚΕ. Εάν δεν είναι έτσι - και αντιθέτως μαζεύεται τόσος κόσμος με διάθεση για αγώνα κλπ. - ποιος ο λόγος να βαράτε το ΚΚΕ; Αν το ΚΚΕ είναι περιθωριοποιημένο, πά να πει ότι κανείς δεν το ακούει..Αν εσείς μαζεύετε 100.000 κόσμο πάει να πει ότι δεν χρειάζεται άλλα σχόλια για ότι εσείς είστε το κίνημα στην Ελλάδα. Και, τέλος, αν μαζεύετε τόσο κόσμο τότε και η Αυγή θα πρέπει να πουλάει παραπάνω από τα 1000 φύλλα που πουλάει κι η Εποχή παραπάνω από τα 50 φύλλα που πουλάει έτσι; Από την άλλη βέβαια κι εγώ σαν Καμπαμαρού τα έχω βάλει με δράκους, φίδια,ιπτάμενους ιπποπόταμους και φονικά τριζόνια..

Παραθέτουμε απλώς τη λίστα με τις (προφανώς -για τον πρώτο αρθρογραφήσαντα-ΜΗ Επαναστατικές) οργανώσεις που μίλησαν και συμμετείχαν στην "σεχταριστική" και απομωνομένη Διεθνή Συνάντηση της Παντείου (είχε μόλις 4-5.000 επισκέπτες)...χωρίς να αναφερθεί από ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΟΣ εφημερίδα (ούτε της άρχουσας τάξης, αλλά ούτε της Δήθεν κεντροαριστεράς), όπως και η ανεξάρτητη συγκέντρωση και πορεία με ένα συγκλονιστικό και μαχητικό μπλοκ το Σάββατο... Συμμετείχαν στην σεχταριστική παραμάζοξη της Παντείου οι: A.G.M –Austria Alternativy –Rusia Ánadolu Federasyonu ATIF - Federation of Workers from Turkey in Germany Anti-Apartheid Wall Campaign – PalestineAssociation of Families of Political Prisoners (TAYAD) – Turkey ATIK - Confederation of Workers from Turkey in Europe ATIK-DG-NDY - New Democrat Youth - Turkey ATIK-Yeni Kadin - ATIK-New Woman - Turkey ATIGF - Federation of Workers and Youth from Turkey in Austria Balkan Socialist Center “Christian Rakovsky” Brazilian Center of People’s Solidarity (CEBRASPO) Cadre -Iraqi Communist Party Campo Antiimperialista Caravane Migrants Network - Germany Cordillera People's Democratic Front (CPDF) - Philippines Critique Review –Scotland EHP -Turkey Federation of Youth Associations (TSDF) – Turkey Fighters from India FITIF - Federation of Workers from Turkey in France Free Iraq Committee - Italy Free Iraq Committee - Norway Free Iraq Committee - Denmark French trade unionists Front for Rights (HOC) – Turkey IDIL CULTARAL CENTRE ILPS Turkish Section International League of People's Struggle (ILPS) IPAI - International Platforms Against Isolation Iraqi Patriotic Alliance Iraqi Patriotic Communist Movement Isci Mucadelesi -Turkey ITIF - Federation of Workers from Turkey in England Legal Office of the Peoples (HHB) – Turkey Leo Gabriel – Journalist, Austria Marxist Leninist Party of Ukraine Marxist Nuclear –Romania Marxist Platmform –Rusia Radical Philosophy Αssociation -USA Resistant Arab People's Alliance, Pan-Arab Revolutionary Council of Trade Unions (RCTU) – Philippines Revolutionary Marxist Association "Communist Project" RPK -Rusia Socialist Party of Cyprus Slai Cobas of Fiat Napoli Temel Haklar Federasyonu The Iranian People’s Fadaee Guerillas (IPFG) Workers’ Communist Party of Norway (AKP) Workers Organization South Africa YURUYUS -political magazine Επίσης μίλησαν αγωνιστές από την Τσιάπας του Μεξικού, την Κολομβία, εργάτες από τη FIAT της Ιταλίας (SLAI COBAS), αγρότες από τη Βραζιλία, στελέχη από την Κομμουνιστική Επανίδρυση (από την τάση που φεύγει βέβαια από το τελειωμένο αυτό κόμμα της ευρωπαϊκής κεντροαριστερής διαχείρησης...). ΔΕΝ ΣΥΜΜΕΤΕΙΧΑΝ: Όσοι υπέγραψαν την δίχρονη!! σύμβαση εργασιακού μεσαίωνα της ΓΣΕΕ με τον ΣΕΒ, ο ξεπουλημένος ανεκδιήγητος Τσουκαλάς της ΟΤΟΕ, ο κυρ-Αλέκος Αλαβάνος (ο πιο πλούσιος πολιτικός της ελληνικής βουλής, θυμίζουμε...), οι υποστηρικτές της Ε.Ε., το συγκρότημα Λαμπράκη, η Ελευθεροτυπία, οι οπαδοί των "ίσων αποστάσεων" από την ιρακινή αντίσταση και τις ΗΠΑ, η ΠΑΣΠ, ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΊ ΆΛΛΟΙ που μας διαφεύγουν... Καληνύχτα και καλή τύχη... στην ευρωπαϊκή πορεία σας. Κάθε επιτυχία.

από παραμάζωξη... 09/05/2006 1:18 μμ.


"...Όσο για το ΝΑΡ και το ΚΚΕμλ, με το συμπαθιο αλλά πιο τους... (λογαριάζει;) Να δω μονάχα τι θα λένε στις φυλλάδες τους για τα επαναστατικά κόμματα από Χώρα των Βάσκων, Τουρκία, Νεπάλ και Λατινική Αμερική όπου συμμετείχαν στις εργασίες του 4ου ΕΚΦ και όχι στο παραμάζωμά τους!"... Προφανώς δεν παρακολούθησες καθόλου τα γεγονότα εκτός Φόρουμ. Δεν πειράζει...Πρώτη φορά κάνετε κάτι πιο μαζικό από τους 300 που μαζεύει ο ΣΥΝ στις συγκεντρώσεις του. Λοιπόν έχουμε και λέμε: 1. Μετά την αντίληψη του ΚΚΕ ότι "ένα είναι το κόμμα" (που αν θυμάμαι είναι σεχταρισμός, σταλινισμός, κλπ), τώρα τελευταία ο χώρος του Φόρουμ έχει το κουσούρι να ισχυρίζεται ότι "ένα είναι το κίνημα" και μάλιστα ακόμα χειρότερα ότι "το Φόρουμ είναι η έκφραση των κινημάτων". Λάθος χοντρό βέβαια! Ειδικά στην Ελλάδα γνωριζόμαστε λίγο καλύτερα όλοι, ξέρουμε ότι τα σημαντικότερα κινήματα της χώρας μας δεν συμμετέχουν ή δεν βρίσκονται στο Φόρουμ...Να έχεται λοιπόν την ευαισθησία και την κουλτούρα να "αφήνεται" συλλογικότητες, κινήματα και πολιτικές αντιλήψεις να εκφράζονται εκτός Φόρουμ. 2. Εαν είχατε λοιπόν αυτή την "ευαισθησία' και δεν είχατε ξεπέσει και εσείς στην αντίληψη "ένα είναι το κίνημα και η έκφρασή του το Φόρουμ", θα σεβόσασταν τους μερικούς χιλιάδες (ναι χιλιάδες) που συμμετείχαν και εκφράστηκαν στα άλλα 4 "Φόρουμ". Το αναρχικό, των Αυτόνωμων χώρων, τη Διεθνή Αντικαπιταλιστική Συνάντηση, Το κενό δίκτυο, κλπ. Το ποιός λογαριάζει στο κίνημα της χώρας μας τα ΕΑΑΚ, το ΝΑΡ, το ΚΚΕ(μ-λ), τα έντυπα που συμμετείχαν στην Πάντειο, τις Αριστερές Κινήσεις Πόλης, τα Εργατικά Σχήματα από πολλούς κλάδους, τους εκατοντάδες αγωνιστές από ξένες επαναστατικές οργανώσεις και κινήματα, το χώρο της αυτονομίας, των στεκιών νεολαίας, το αναρχικό κίνημα, και άλλες συλλογικότητες που, πως να το κάνουμε, ΔΕΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ στο ΦΟΡΟΥΜ ΣΑς και ούτε θα συμμετάσχουν ποτέ, άσε να το κρίνουν οι εργαζόμενοι και η νεολαία. 3. Τι θα λένε στις φυλλάδες τους...; Πολύ μπρουτάλ εκφράσεις για έναν κεντροαριστερό ευρωπαίο σαν και εσένα. Που είναι ο κόσμος που χωράει πολλούς κόσμους αλήθεια; Για να μην έχεις απορία όμως, τόσο τις ανταποκρίσεις του ΠΡΙΝ όσο και τις Νέας Προοπτικής και της Προλεταριακής Σημαίας, αλλά και μερικών ακόμα σοβαρών περιοδικών για τις "παραμαζώξεις" θα τις ανεβάσουμε στο indy για να ενημερωθείς. Και φωτογραφίες θα βάλουμε, επειδή - σε αντίθεση με το Φόρουμ- δεν μας έγραψε-έδειξε κανένα απολύτως ΜΜΕ, γιατί για το σύστημα και το πολιτικό πρωσοπικό του ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ απλά ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΜΕ για να χαλάμε τη σούπα της διαχείρησης και των κεντροαριστερών σεναρίων. Αλήθεια, δεν σε προβληματίζει η τεράστια προβολή από όλα τα συγκροτήματα του τύπου; 4. Είτε 20.000 ήταν οι διαδηλωτές του Φόρουμ είτε 30 είτε 40.000, δεν με μας πιάνει κανένα δέος. Το θέμα είναι τι έμεινε την επόμενη μέρα. Αλήθεια έχεις σκεφτεί ποτέ ότι το ΠΑΜΕ με μια Πανελλαδική κινητοποίηση, χωρίς ξένες αντιπροσωπείες και χωρίς καμιά τεράστια προβολή μαζεύει 15.000 εργαζόμενους; Μήπως είσαι σεχταριστής που δεν πηγαίνεις στις πορείες του ΠΑΜΕ αλλά επιμένεις να βαδίζεις με τον Πολυζογώπουλο και τη ΓΣΕΕ σε πορείες των 500 ή 1.500 επαγγεματιών συνδικαλιστών του δημοσίου; Για σκέψου το!

Είναι ότι ασκεί κριτική για τις τοπικές εκλογές,για το ΠΑΣΟΚ, για το εκσυγχρονιστικό ρεύμα του ΣΥΝ (που έκανε τη πάπια..),αλλά ως προς το Διεθνιστικό κομμάτι του ΕΚΦ που εξάλλου ΑΥΤΟ είναι το νόημά του, ΜΟΥΓΚΑ!!! Ενδεχομένως λοιπόν ο κόσμος που συμμετείχε στα μπλοκ του ΕΚΦ,αύριο να είναι στα μπλοκ των ΕΑΑΚ αλλά και του ΠΑΜΕ!!! Οπότε τί πρέπει να γίνει; Να μπετονάρουμε τον ανένταχτο κόσμο που δε βλέπει πώς μπορούνε να συνδυαστούνε οι 3 παραπάνω εντάξεις που ανέφερα σ' ένα συνολικότερο πλαίσιο;

από πουλεει&τοτραγουδι 09/05/2006 10:20 μμ.


Στα όσα ελέχθησαν για την πορεία απλά να προσθέσω ότι στην πορεία συμμετείχαν και δυνάμεις που δεν ανήκουν στο Φόρουμ όπως ΑΡΑΣ,ΑΡΑΝ,Κομμουνιστική Ανανέωση,ΕΕΚ,Εργατική Πολιτική,Εργατική Εξουσία,Αναρχικοί,Αντιεξουσιαστές κι ίσως κι άλλοι που μου διαφεύγουν... Για μένα είναι αυτονόητο ότι το Φόρουμ πέρα από μια επιτυχημένη διοργάνωση (από την άποψη της συμμετοχής, του στησίματος και όχι του περιεχομένου κ του αποτελέσματος) δεν προσέφερε τίποτα άλλο. Σύντροφοι και φίλοι καλά σας λένε εδώ μέσα ότι το ΚΚΕ με πανελλαδική κινητοποίηση και τόση προβολή κατεβάζει μόνο του 30.000 κόσμο ίσως και παραπάνω. Μια ποντιακή παροιμία λέει (μεταφρασμένη) "κάνε αυγά και μετά κακάρισε". Τα αυγά δεν είναι μια επιτυχημένη πορεία (αλήθεια και στο Λονδίνο μετά το εκεί Φόρουμ δεν είχε γίνει μεγάλη πορεία; τι ακολούθησε στην Αγγλία;απεργίες, εργατικοί αγώνες;άνοδος της αριστεράς;).Αυγά θα κάνει το Ελληνικό Φόρουμ όταν επαναλάβει ανάλογες επιτυχίες σε απεργίες, πορείες κλπ.Αυγά θα κάνει το Φόρουμ γενικά αν πάψει να συνεργάζεται με τη σοσιαλδημοκρατία και να χρηματοδοτείται από αυτήν. Θα δούμε κι όταν μετά τον επόμενο γύρο εκλογών θα γεμίσει η Ευρώπη (μάλλον) "σοσιαλιστικές" κυβερνήσεις. Για όσους πιστεύουν ότι το στοίχημα είναι ανοιχτό μες στο Φόρουμ για να πάει πιο αριστερά εγώ δεν θα συμφωνήσω γιατί το Φόρουμ ξεκίνησε από συγκεκριμένες δυνάμεις, χρηματοδοτείται από συγκεκριμένες δυνάμεις, δεν ακολουθεί πορεία ριζοσπαστικοποίησης (συγκρίνετε σύντροφοι τις ανακοινώσεις που βγαίνουν μετά τα διάφορα Φόρουμ κ δείτε αν και που πάει το πράγμα) και αν πάει να ριζοσπαστικοποιηθεί επικίνδυνα θα εγκαταλειφθεί από εκείνους που το στήσανε γιατί πλέον δεν θα τους χωράει. Σας ξαναλέω, μην παίρνετε ψηλά τον αμανέ γιατί θα προσγειωθείτε ανώμαλα στην ελληνική πραγματικότητα. Οι δυνάμεις του Φόρουμ εδώ δεν κυριαρχούν ούτε στο εργατικό, ούτε στο φοιτητικό-μαθητικό, ούτε σε κανένα κίνημα. Και για να μην το "παπαρίζουμε" και πολύ έχει απεργία αύριο κι εκπαιδευτική πορεία παράλληλα. Κοντός ψαλμός αλληλούια...(μπορούμε να τις ξαναμετρήσουμε τις πορείες όπως είπε κι ένας από πάνω)

από αρχιεπίσκοπος 11/05/2006 10:15 μμ.


Το φόρουμ είναι ανοικτό, μή ιεραρχικό σχήμα που αυτοοργανώνεται με εμπειρική "τεχνογνωσία. Αυτό σημαίνει ότι οποιαδήποτε συλλογικότητα και μεμονωμένα άτομα μπορούν να μπουν μέσα και να το επηρεάσουν. Τράβα μπες αμα θες. Το θέμα είναι ότι δεν γουστάρεις να συχνωτίζεσαι πολύ με τους γονείς σου.

από Α.Γ. 12/05/2006 11:54 πμ.


Το σχόλιο 502992, και ιδίως το συμπέρασμά του ότι "το Φόρουμ δεν προσέφερε τίποτα" (το οποίο μάλιστα προβάλλει ως "αυτονόητο"), είναι μνημείο πολιτικής αφέλειας και συντηρητισμού. Από τα λεγόμενα του φίλου/ης που το γράφει, προκύπτει ότι γι' αυτόν η πολιτική ταυτίζεται με την προπαγάνδα, με την πραγματοποίηση πορειών και με ό,τι περιστρέφεται γύρω από την κατάληψη της κυβερνητικής εξουσίας. Εξ ού και η εμμονή για τη "συνεργασία με τη σοσιαλδημοκρατία" και για τις "σοσιαλιστικές κυβερνήσεις". Αυτό που προσέφερε το Φόρουμ, τα "αυγά" που έκανε και που συνεχίζει να κάνει, -ή μάλλον, διορθώνω: τα αυγά ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΓΕΝΝΗΜΑ είναι το ίδιο και δεν τα δημιούργησε αυτό μόνο του εκ του μηδενός-, είναι το γεγονός ότι, σε αυτό, δεκάδες χιλιάδες κόσμος βρέθηκε, μίλησε και αντάλλαξε εμπειρίες με ανθρώπους από άλλες χώρες. Ο κόσμος αυτός, που στην πλειοψηφία του έχει γραμμένα τα παιχνίδια των κομμάτων και των ψήφων, βγήκε από το μονόχνωτο επαρχιωτισμό που χαρακτηρίζει το ελληνικό κίνημα, συναντήθηκε και άνοιξε το μυαλό του, γνώρισε, άγγιξε, συνομίλησε με κόσμο που έρχονται από άλλες κουλτούρες και "αποθήκευσε" ένα ετερογενές σύνολο από πράγματα τα οποία θα καρποφορήσουν αλλού, άλλοτε, χωρίς να μπορούμε αυτή τη στιγμή να ξέρουμε πού, πότε και πώς. Είναι πολιτική μυωπία και μαγαζακισμός να λέμε "έλα μωρέ, δεν έγινε και τίποτε επειδή η πορεία ήταν αριθμητικά ίση (ή και μικρότερη) από αυτές που κάνει το ΚΚΕ". Αυτό που παράγει αυτή η συνάντηση δεν είναι κάτι άμεσα και ποσοτικά εξαργυρώσιμο ώστε να ποσοτικοποιηθεί και να συγκριθεί με άλλα. Για παράδειγμα, ένα "αυγό" (για να συνεχίσω να χρησιμοποιώ την ποντιακή παροιμία) του Φόρουμ, είναι το εναλλακτικό σύστημα διερμηνείας ΑΛΙΣ, το οποίο κατά τη γνώμη μου είναι ανεκτίμητης σημασίας κεκτημένο για το παγκόσμιο κίνημα, δεδομένου ότι είναι προϊόν μη εμπορευματικής "συνεργασίας εγκεφάλων", και σωμάτων, και γλωσσών, και επικοινωνιακής ικανότητας, το οποίο μας επέτρεψε να παρακάμψουμε το νταβατζηλίκι της ΦΙΛΙΠΣ και να μεταδώσουμε την (επίσης εθελοντική) διερμηνεία ουσιαστικά δωρεάν. Αυτή η λογική του ΔΩΡΟΥ σε αντιδιαστολή με τη λογική του εμπορεύματος, αποτελεί την σαφέστερη έκφραση της ΥΛΙΚΗΣ ΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ που έχω υπόψη μου τα τελευταία χρόνια. Καθότι είναι έκφραση της κοινωνικής συνεργασίας των ανθρώπων για την από κοινού παραγωγή της ζωής και της συνύπαξής τους. Η δημιουργία και η χρήση του ΑΛΙΣ προώθησε έμπρακτα την υπόθεση του κομμουνισμού και δημιούργησε μια υλική δυναμική μεγαλύτερη απ' ό,τι χίλιες πορείες του ΚΚΕ, στις οποίες μαζεύονται κάποιες χιλιάδες κόσμος, φωνάζουν υπέρ του κομμουνισμού και μετά πάνε σπίτι τους μέχρι την επόμενη πορεία.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License