για την αθλιοτητα του ΣΥΝ (Α)

η αθλιοτητα του ΣΥΝ στην πορεια της 17 Νοεμβρη

ο συν ειναι ενα ρεφορμιστικο κομματι της αριστερας και συχνα συνοδοιπορος και παρατρεχαμενος της εξουσιας.αυτο το γνωριζαμε.χτες ομως τα συνασπιστηρια ξεπερασαν τα εσκαμμενα.καποιοι συντροφοι απο το αναρχικο μπλοκ επελεξαν για αλλη μια φορα το μπαχαλο απο την ειρηνικη πορεια.επιλογη ακαιρη και αστοχη κατα τη γνωμη μου.πρεπει εδω να διευκρινισω οτι οι συντροφοι αυτοι δεν ηταν η πλειοψηφια του μπλοκ που αριθμουσε γυρω στα 1500 ατομα.δεν ηταν ουτε το 1/4.τοτε τα κομματοσκυλα του συν ανελαβαν δραση.κατ αρχην αρνουμενοι να επιτρεψουν σε οσους εμφανως δε συμμετειχαν στα επεισοδια να προχωρησουν και σχηματιζοντας 3πλες και 4πλες αλυσιδες.οσοι τελικα καταφεραν να περασουν στο μπλοκ τους δεχτηκαν επιθεση απο ορισμενους "εξοργισμενους" απο τα επεισοδια.χτυπουσαν ακομα και κοπελες επειδη φορουσαν κουκουλα.μετα βγηκαν στα καναλια και εκαναν λογο για προβοκατορες που τους προετρεπαν να χτυπησουν τους αναρχικους.κατι τετοιο δεν πιστευω πως συνεβη.προσωπικα δεν περιμενα τετοια αντιμετωπιση απο ανθρωπους που εχουμε συμπορευτει σε αγωνες(π.χ.γενοβα).κι αν σπευσουν να χαρακτηρισουν τετοια επεισοδια μεμονωμενα,θα τους συμβουλευσω να φυλανε καλυτερα το μαντρι τους.σε περιπτωση που ξανασυναντηθουμε,θα ξερουμε ποιους εχουμε απεναντι μας...αυτο παντως ειναι το τελος ενος κυκλου.το τελος για τις αυταπατες.συντροφοι(αναρχικοι) ειμαστε μονοι,και οχι χωρις και δικια μας ευθυνη.

από Khayman 18/11/2002 12:42 πμ.


Ήμουν κι εγώ στο αναρχικό μπλόκ. Αυτο που παρατήρησα ηταν οτι οταν αρχίσαμε να τρέχουμε προς το μπλόκ του Συνασπισμού, εκείνοι αρχικά προσπάθησαν να κρατήσουν τις πίσω αλυσίδες αλλά απο την στιγμή που σπάσανε παρατήρησα εκπληκτος τους ανθρωπους να φωνάζουν να μην σπάσουν οι (νεες) αλυσίδες και να προστατευτούν τα παιδιά που ειχαν μπει στο μπλόκ απο τους μπάτσους. Συγκεκριμένα οι μεγαλύτεροι φωνάζανε, "αφήστε τα καδρόνια και βγάλτε τα μαντήλια για να μείνετε μέσα στο μπλόκ, μονο έτσι μπορούμε να σας προστατευσουμε", ενω ταυτόχρονα πολλά παιδιά απο τον ΣΥΝ τραβάγανε και βάζανε με το ζόρι κάποια παιδιά απο το αναρχικό μπλόκ μέσα στο δικό τους (εντάξει, ισως να τους πέρασαν για δικούς τους). Πάντως εγω αυτο που έζησα δεν το περίμενα, κυρίως οι πιο μεγάλοι σε ηλικία προσπάθησαν να φυγαδευσουν την πλειοψηφία των αναρχικών που δεν συμμετειχαν στα μπάχαλα. Δεν αποκλείω να συνεβησαν ολα αυτα στα οποία αναφέρεται ο Ιντι, απλά καταθέτω την δική μου εμπειρία. Πέρα απο τις όποιες διαφορές που μπορεί να έχω με τους Συνασπισμένους στο οποιοδήποτε θέμα, σήμερα πραγματικά φέρθηκαν πολύ εντάξει.

από Σπύρος 18/11/2002 12:42 πμ.


γιατί ήμουν ακριβώς δίπλα. Τι περίμενες να έκαναν δηλαδή? Νόμιζες ότι ήταν διαφορετικός ο Συν από το κκε και τους κνίτες? Ίδιοι και χειρότεροι είναι! Εγώ είδα να βαράνε κόσμο οι καραγκιόζηδες. Μετά είχε βγεί ο Τσίπρας στον εισαγγελάτο, που τον είχε πιάσει παραλήλημμα, να λέει κάτι για προβοκάτορες και 50 άτομα που παρίσφρησαν στην πορεία! Λες και μας κουβαλούσε στην πλάτη του ο βλάκας! Α ρε σανίδα βρεγμένη που θέλουν όλοι αυτοί!

από Πολιτικά Κλοσάρ 18/11/2002 12:44 πμ.


Στο άρθρο http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=44225 διαβάζω μεταξύ άλλων στα σχόλια: thlimenh 9:42μμ, Κυριακή 17 Νοεμβρίου 2002 Τέλος, αυτό που θα ήθελα να συμπληρώσω ήταν ένα μπράβο στους συνασπίτες που άνοιξαν τα μπλοκ και βάλαν τα παιδιά από το δικό μας μπλοκ μέσα. Khayman 10:00μμ, Κυριακή 17 Νοεμβρίου 2002 Εγω προσωπικά νιώθω μεγάλη ντροπή να αναγκάζονται να ανοίγουν τις αλυσίδες τους οι Συνασπισμένοι για να μπούνε οι αναρχικοί. Ειναι κρίμα και ντροπή και δεν αρμόζει στους αναρχικούς να γίνονται ποντίκια. Από τα γραφόμενα των δύο παραπάνω βγαίνει τελείως διαφορετικό συμπέρασμα απ' αυτά που γράφεις εσύ φίλε ίντυ, δεν συμφωνείς; Δεν έχω προσωπική εικόνα του τι ακριβώς συνέβη. Μήπως μπορείτε να βοηθήσετε στο να καταλάβουμε τελικά;

από Σπύρος 18/11/2002 12:53 πμ.


και αυτό λέω! Δεν προσπάθησα να μπω στο μπλοκ τους, αλλά περπάτησα για λίγο ακριβώς δίπλα τους, στο πεζοδρόμιο. Και αυτό που είδα είναι να φωνάζουν για τις αλυσίδες και να βρίζουν τον κόσμο που είχε μπεί μέσα σ' αυτές ή προσπαθούσε να μπει. Ακούστηκε και η φράση "βγάλτε έξω τους προβοκάτορες"!

από rekbiem 18/11/2002 12:59 πμ.


αυτο που θελω να σε ρωτησω ειναι σε ποια πορεια ησουν...γιατι αν ειδεσ οτι οι ρεφορμιστες του συνασπισου φερηκαν πολυ ενταξει καταληγω σε δυο συμπερασματα..η εσυ βρισκυσουν σε λαοσ πορεια η οτι οι υποταγμενοι αριστεροι ειχαν κατι πρωσοπικο μαζι μου γιατι εμενα δεν με τραβηξαν με το ζορι για να με προφυλαξουν απο τους μπατσουσ αλλα αντιθετα ενω προσπαθουσα να φυγω με χτυπουσαν και καταφερα να σωω χαρη σε κατι συντροφουσ που τουσ επιτεθηκαν και ε τραβηξαν απο εκει....σε παρακαλω λυσε μου την απορεια

από Khayman 18/11/2002 1 πμ.


Προφανώς υπήρξε συγχηση εκείνη την ώρα και οι αντιδράσεις ηταν πολλές και διάφορες. Επαναλαμβάνω δεν καιγομαι να τιμήσω τους Συνασπίσμένους αλλά οφείλω να πω αυτα που ειδα και έζησα και τιμή και μαγκιά στους όσους φέρθηκαν όπως φέρθηκαν. Για τους υπόλοιπους, δεν κατάφεραν ουτε αυτη τη φορά να ξεπεράσουν τον κομματικό κομπλεξιμό τους. Αν και σήμερα ως αναρχικός νιώθω πως δεν έχω το δικαίωμα να κατηγορήσω τον οποιονδήποτε σαν κομπλεξικό.

από ALT+F4 18/11/2002 1 πμ.


Έχεις απόλυτο δίκιο φίλε.Να προσθέσω ότι τα φασιστάκια τις πλαϊνής αλυσίδας του ΣΥΝ χτυπούσαν με κλοτσιές καιξύλα ατομά που ΔΕΝ ΘΕΛΗΣΑΝ να μπούν στήν πορεία τους, απλά τρέχαν παράλληλα κυνηγημένοι από τους μπάτσους.Κρίμα γιατί στις μικροσυμπλοκές με την αλυσίδα που μας χώριζε,στην αρχή,πολλοί από μας φωνάζαμε για ηρεμία,οτι δεν πρέπει να τσακωθούμε κ.α.Από εδώ πληροφορήθηκα ότι άνοιξαν τις αλυσίδες μετά και τέτοια.Ποιό μπλοκ του ΣΥΝ;Αυτό που ήταν μπροστά μας ή το αλλο με τα πανό τις genova;;Oποιος γνωρίζει ας απαντήσει. ΜΟΝΟ ΟΙ ΚΟΤΕΣ ΧΤΥΠΑΝΕ ΚΥΝΗΓΗΜΕΝΟΥΣ Άμα θέλετε να παίξετε κατασταλτικό ρόλο τουλάχιστον μην βρίζετε τους αστυνομικους,είναιελεεινά αντιφατικό

από Khayman 18/11/2002 1:04 πμ.


Κατ'αρχας τις αλυσίδες δεν τις ανοιξαν μόνοι τους, τις σπάσαμε εμεις. Αφού εγινε αυτο, βρεθήκαμε στην δεξιά πλευρά του δρόμου και απο κεί και πέρα, εγω παρατήρησα αυτο που παρατήρησα. Και εννοώ για το μπροστινό μπλόκ.

--

από Khayman 18/11/2002 1:16 πμ.


Κοιτάχτε παιδιά, προσωπικά τους Συνασπισμένους στο σύνολο τους τους εχω γραμμένους, και απ'οτι φαίνεται οι περισσότεροι απο δαυτους φέρθηκαν σαν γνήσια κομματόσκυλα. Ειλικρινά ομως εγω αυτα ειδα να συμβαίνουν μέσα στον πανικό. Τι θέλετε ακριβώς να πώ; Οτι δεν τα είδα για να μην χαλάω την σούπα; Ειμαι σίγουρος οτι αυτα που λέτε αληθεύουν (αναμενόμενο άλλωστε) απλά εγώ εκείνη την στιγμή δεν τα ειδα. Εγινε; Και φίλε ρέκβιεμ, στην ίδια πορεία ήμασταν, μην ανυσηχείς για αυτο. Τα -ελάχιστα οπως φαίνεται- άτομα που φέρθηκαν όπως ισχυρίζομαι εγώ οτι φέρθηκαν -αν βέβαια πιστεύετε στο λόγο μου, γιατι μπορεί και να είμαι και πράκτορας ή ρεφόρμας- δεν έχω δικαίωμα να τους ευχαριστήσω για την στάση τους που ηταν το ακριβώς αντίθετο απο αυτη των καθαρμάτων που σας επιτέθηκαν; Και να το θέσω και αλλιώς. Να πάει να ****** ο Συνασπισμός, εκ μέρους μου ένα μπράβο και ένα ευχαριστώ απο τους ανθρώπους που προστατευσαν εμένα και αρκετούς άλλους -πολλοί εκ των οποίων ήταν και κουκουλοφόροι και σανιδοφόροι-

από Α 18/11/2002 1:29 πμ.


ΤΡΙΑ ΣΧΟΛΙΑ α)Οι του Συν, επιχείρησαν στην πλατεία Κλαθμώνος να μην αφήσουν το πανώ των αναρχικών να μπεί στην πορεία. Στην αρχή δεν ήξεραν πόσο κόσμο θα είχε (δεν ήταν όλοι από την αρχή μέσα στο μπλοκ). Έτσι, άρχισαν σιγά - σιγά να πηγαίνουν προς τα πίσω, με σκοπό να διώξουν το πανό, προτέινοντας ταυτόχρονα να πάει μπροστά από τον Συν ή πίσω από το ΣΕΚ (τα ίδια κάνανε και οι Σεκίτες. Τα ίδια πάνω κάτω που τους κάνανε πέρυσι οι Ναρίτες) β)Οι του Συν, πριν ξεκινήσει το οτιδήποτε, επιχείρησαν να διαχωρίσουν το μπλοκ τους με αυτό των αναρχικών, κάνοντας διπλές και τριπλές αλυσίδες (ενώ το υπόλοιπο μπλοκ τους είχε προχωρήσει), ΔΙΠΛΑ σε διμοιρίες των ΜΑΤ, με προφανή (;) σκοπό να δώσουν τη δυνατότητα στους μπάτσους να κόψουν και πεικυκλώσουν τους αναρχικούς. Αυτό έγινε πρίν αρχίσει το οτιδήποτε (μετά από τις αψιμαχίες στη βουλή). Την ίδια ώρα το ΣΕΚ είχε μείνει δεκάδες μέτρα πίσω. και γ)Ό,τι έγινε, έγινε. Καλώς ή κακώς, ο καθένας μπορεί να κρίνει, ακόμα και αν η μόνη σχέση του με την πορέία ήταν τα έκτακτα δελτία από την τηλεόραση. Σίγουρα πολλοί θα μιλήσουν για "προβοκάτορες", "χαφιέδες", το ΚΚΕ ο πρώτος διδάξας. Άλλοι για "μπαχαλάκηδες" και πως "αυτά εμένα προσωπικά σαν αναρχικό δεν με εκφράζουν" (χωρίς βέβαια να έχει ζητηθεί δήλωση νομιμοφροσύνης). Άλλοι πάλι, θα μιλήσουν για "κόσμο που ήθελε να δηλώσει ειρηνικά". Ο καθένας από όλους τους παραπάνω, σίγουρα θα έχει τους λόγους τυο να πεί ότι είναι να πεί. Θα στείλει κείμενο στο indymedia αλλά και αλλού (μας έχει συνηθήσει αυτός ο... αδελφοκτόνος ήδη). Άλλοι, θα βγούν στις τηλεοράσεις. Και ΟΛΟΙ, μα ΟΛΟΙ θα καταγγείλουν. Και ας λένε κάποιοι, έστω πως , "μα ρε σεις, για καθήστε πόλεμο έχουμε. Σεβαστείτε τουλάχιστον κάποιους ανθρώπους που επέλεξαν να συγκρουστούν με υπέρτερες δυνάμεις. Που ρίσκαραν την ελευθερία τους. Που επέλεξαν τη σύγκρουση, την αντιπαράθεση. Που τα έβαλαν ΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ. Και τα βάζουν συνεχώς. Με τους μπάτσους, με το ΚΚΕ, με τον Συν. Με ολόκληρο τον κρατικό μηχανισμό" Όλα τα παραπάνω δεν αφορούν εσάς. Τους ειδήμονες. Τους "καταγγέλω". Τους αγωνιστές. Λάσπη, χολή και συκοφαντία. Ανεξάρτητα με το αν συμφωνώ ή όχι με το σημείο που επιλέχθηκε από αυτούς να συγκρουστούν, με τη χρονική στιγμή με, με, με. Ο λόγος ύπαρξης σας είναι να κρίνετε, να κατακρίνετε, να δικάζετε, να καταδικάζετε. Από εκεί ζείτε. Κοράκια, κομματόσκυλα. Γουρούνια. Δεν σέβεστε Τ Ι Π Ο Τ Α. Επιδιορθωτές της κρατικής σαπίλας. Δεκανίκια της κάθε εξουσίας. Χαλίφης στη θέση του χαλίφη θέλετε ΟΛΟΙ να γίνετε. Ενα έχω να πώ: ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΟΠΟΤΕΔΗΠΟΤΕ ΚΑΙ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΝΑ ΣΥΓΡΟΥΣΤΟΥΝ ΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΜΙΚΡΟ ΤΟΥΣ ΔΑΧΤΥΛΑΚΙ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΤΕ, ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ ΤΟΥ ΚΩΛΟΥ. ΤΗΣ ΠΟΛΥΘΡΟΝΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ. ΑΞΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΡΙΣΚΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥΣ, ΠΑΙΡΝΕΤΕ. ΑΛΗΤΕΣ

από ALT+F4 18/11/2002 1:38 πμ.


σωστή πιστεύω ήταν η στάση της πορείας του ΔΙΚΤΥΟΥ που μερικοί από εμάς προτίμησαν για να συνεχίσουν την πορεία(λόγω κοινών συνθημάτων και όχι επειδή κυνηγιόμασταν εκείνη την στιγμή ).Μόνο κάποια στιγμή κάποιος με ντουντούκα φώναξε για αλυσίδες(δεν τον κατακρίνω) αλλά μάλλον τον έγραψαν κανονικά.

από URIAN 18/11/2002 1:46 πμ.


Φέτος ήταν η πιο ογκώδης και η πιο μαχητική πορεία.Ήταν και οι "συνθηκες ευνοϊκές".Η τρομολαγνεία του καλοκαιριού, ο επικείμενος πόλεμος των φασισταριών από την άλλη μεριά του Ατλαντικού, οι αθρόες δολοφονίες του Ισραήλ, το ξεπούλημα της Κύπρου. Και βρέθηκαν 200 "μπάτσοι"...200 προβοκάτορες, 200 πεμπτοφαλαγγίτες , 200 ρεμάλια γι ανα κάνουν πάλι τις συνηθισμένες μαλακίες τους....και άρχισαν τα κωλοκάναλα να λένε πάλι τα αίσχη τους...άρχισαν να φοβίζουν πάλι τον κόσμο. Τα ίδια είσαστε ρε....μπάτσοι είσαστε κι εσείς, κολλητάρια του κάθε Ευαγγελάτου και του κάθε Τράγκα, κολλητάρια του κάθε μπάτσου...Τι έγινε? Φοβηθήκατε μπας και φτασει η πορεία στην αμερικάνικη πρεσβεία και στεναχωρηθούν τα "τακίμια" σας?? Φοβηθήκατε μπας και στεναχωρηθεί το κολλητάρι σας ο Λαλιωτης, που ειπε φετος να μην πάει η πορεία στην Αμερικάνικη πρεσβεία? ΡΕ ΟΥΣΤ! ΟΥΣΤ! Δυστυχώς δε περνάει πια το παραμύθι σας, πουλητάρια της αντίδρασης και του κατεστημένου. Ο κόσμος αρχίζει πια σιγά σιγά να ξυπνάει.Αλίμονο σας έτσι και ξυπνήσει ολοκληρωτικά. ΑΛΙΜΟΝΟ ΣΑΣ!.

από URIAN 18/11/2002 1:55 πμ.


....ανταμοιβή σας όμως ποια θα είναι? θα μας την πείτε? ποια είναι η αναταμοιβή σας που σήμερα ΟΛΑ ΤΑ ΚΩΛΟΚΑΝΑΛΑ ΣΤΗΡΙΖΟΜΕΝΑ ΣΕ ΣΑΣ, ξεσάλλωσαν εναντίον της πορείας? ποια είναι η ανταμοιβή σας που σας χρησιμοποιούν σαν αντίβαρο όποτε πάει να γίνει μια μαχητική πορεία εναντίον του κατεστημένου??? ΑΞΙΟΣ Ο ΜΙΣΘΟΣ ΣΑΣ!!!!!! ΑΞΙΟΣ!!!!!!

από LOOT 18/11/2002 2:06 πμ.


Lipon ehete di tin tenia ton MONTY PYTHON'S LIFE OF BRAIAN pu kathonde tris ke tsakononde? KALINIXTA.

από Ένας 18/11/2002 2:16 πμ.


Ναι ρε URIAN. Δίκιο έχεις. Η «πιο ογκώδης και μαχητική πορεία» ήρθε λόγω των «ευνοϊκών συνθηκών». Και γυάλισε το μάτι σας. Και όλοι να μπούνε στη γραμμή, Κα να φτάσουν στην αμερικάνικη πρεσβεία, να κάνουνε «μπου» στους αμερικάνους, και μετά να συνεχίσουν να ζούνε εδώ. Να μεγαλώνουν, να δουλεύουν, να πληρώνουν τα δάνεια, κλπ. Εδώ όμως. Τον κόσμο, πέρα από τα κωλοκάναλα (που και το κόμμα σου έχει να δεν απατώμαι), τον τρομάζει και η παρουσία των τραμπούκων του κόμματος σου, στις πορείες. Γιατί Κνίτης είσαι, δε γίνεται. Το κόμμα πρωτοστατεί στα «περί μπάτσων». Και ξέρεις γιατί σου δίνω εγώ – και τόσοι άλλοι – σημασία ρε URIAN. Γιατί πάλι στην πλάτη αγωνιζόμενων ανθρώπων πατάς για να δικαιολογήσεις την ύπαρξη σου. Να διαδηλώνουμε ρε συ, όπως στην Φλωρεντία. 1.000.000 άνθρωποι και δεν άνοιξε ρουθούνι. 30 τα ευρώ για συμμετοχή στο «Ευρωπαϊκό FORUM», πουλάμε και λίγο Τζουλιάνι, Γένοβα κλπ κλπ. Και τα δάνεια που τρέχουν. Οι άνθρωποι που πεινάνε; Το εμπάργκο / πόλεμος στο Ιράκ; Οι σφαγές σε Αφγανιστάν, Παλαιστίνη; Δυστυχώς εξακολουθούν να υφίστανται. Εμείς πάντως επιτελέσαμε το επαναστατικό μας καθήκον. Καταγράφηκε στο βιογραφικό. Καημένε άνθρωπε. Λοιδορείς και στρέφεσαι ενάντια σε αυτούς που πολεμάνε (με τον τρόπο τους τέλος πάντων, άσχετα αν διαφωνείς) την εκμετάλλευση. Και όχι με βαθυστόχαστες αναλύσεις του είδους «τι έγινε? Φοβηθήκατε μπας και φτάσει η πορεία στην αμερικάνικη πρεσβεία και στεναχωρηθούν τα "τακίμια" σας?? Φοβηθήκατε μπας και στεναχωρηθεί το κολλητάρι σας ο Λαλιωτης, που ειπε φετος να μην πάει η πορεία στην Αμερικάνικη πρεσβεία?» Και λες και ΟΥΣΤ. Σε ποιους ρε μάγκα; Αν φύγουν και αυτοί, ποιος θα μείνει. Εσύ; Να πολεμήσεις για έναν «καλύτερο κόσμο που είναι εφικτός»; Πως; Περιμένοντας να «ωριμάσουν οι συνθήκες»; Να «κατέβουν οι μάζες»; Ή μάλλον το βρήκα: ΝΑ ΣΕ ΨΗΦΙΣΟΥΝ!

από a.a.a 18/11/2002 2:47 πμ.


Proton:molis ida tin ekpompi tou kouloglou gia to politexnio,ke ida tous 300 provokatores na katevenoun tin solonos pigenontas sto politexnio.3OO tote 300 kai simera, provokatores anarxikoi extremistes tote to idio kai simera. Deuteron:trexontas simera stin poria dipla stis alisises tou sin kapios ap autous ekane mia apo tis pio anandres praxis pou mpori na kani.Aplose to podi tou gia na mou vali triklopodia!Auta gia tous sinaspismenous.

από ashton 18/11/2002 2:52 πμ.


που κάηκε το κιόσκι της ΕΑΣ, έγινε η μεγάλη επαναστατική ενέργεια...

γράφεις:"..Τον κόσμο, πέρα από τα κωλοκάναλα (που και το κόμμα σου έχει να δεν απατώμαι), τον τρομάζει και η παρουσία των τραμπούκων του κόμματος σου, στις πορείες. Γιατί Κνίτης είσαι, δε γίνεται. Το κόμμα πρωτοστατεί στα «περί μπάτσων». απάντηση : Ποτέ δεν υπήρξα, ούτε θα υπάρξω ΚΝίτης.Ποτέ¨.Άρα τα περί τραμπούκων, αν θα με ψηφισουν και τα υπόλοιπα "χαριτωμένα" που γραφεις...ΔΕ ΜΕ ΑΦΟΡΟΥΝ! γράφεις:".. Εμείς πάντως επιτελέσαμε το επαναστατικό μας καθήκον. Καταγράφηκε στο βιογραφικό." απάντηση: Έχω να σου προτείνω κάτι "επαναστάτη"...διάλεξε μια οποιαδήποτε ημέρα...ας πουμε σε 1 μήνα από σήμερα...βάλε στο μάτι ένα μπάτσο ή ένα μπατσικό τμήμα...πάρε και το σπρέυ σου και πήγαινε να επιτελέσεις το "επαναστατικό σου καθήκον"...θα πας? ή μόνο το επαναστατικό σου καθήκον το επιτελείς κάθε 17 Νοεμβρη? ..πήγαινε και τοτε θα έρθω ΚΙ ΕΓΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ! Άλλα και βέβαια δε θα πας! Κορόιδο εισαι να πας??? Εσύ και κάτι σαν κι εσένα "επαναστατούν εκ του ασφαλούς"...Επιτέλεις το "επαναστατικό σου καθήκον" ..πάνω στη βιτρίνα του κάθε φουκαρά που "κατεβάζεις" και που και αυτός με δάνεια την έφτιαξε και ψάχνει τωρα πως θα τα πληρώσει?... γράφει¨ς :".. Και ξέρεις γιατί σου δίνω εγώ – και τόσοι άλλοι – σημασία ρε URIAN. Γιατί πάλι στην πλάτη αγωνιζόμενων ανθρώπων πατάς.." απάντηση :σώωωωωωωωωπα ρε "τεραστιε"!!!..σώωωωωωωπα ρε "ογκόλιθε" της επανάστασης!!!!!!!!..δε ζήτησα να μου δώσει κανένας σημασία...και δεν πατάω σε κανενός την πλάτη...όντας ο ίδιος εργαζόμενος...αυτά πες τα σε κανέναν άλλο!!!εγώ τη γνώμη μου λέω μόνο. γράφεις: ".. Και όχι με βαθυστόχαστες αναλύσεις του είδους ..." απάντηση¨: Ποτέ δεν είπα ότι κάνω βαθυστόχαστες αναλύσεις.Δε χρειάζεται να είναι κανένας ειδικός αναλυτης για να δει αυτό που συμβαίνει μπροστα στα μάτια του!.. γράφεις¨:"..Λοιδορείς και στρέφεσαι ενάντια σε αυτούς που πολεμάνε ...." απάντηση : Δεν λοιδωρώ ούτε βαθυστόχαστα αναλύω, στο ξαναέγραψα...απλώς λέω τη γνώμη μου...όσο για το "πολεμάνε"....ΑΣΕ ΡΕ ΦΙΛΑΡΑ...."ΔΩΣΑΜΕ...ΔΩΣΑΜΕ"...άντε πεστα σε κανα 18χρονο...εγώ θα "έμαθα" πια τόσα χρόνια...το κακό ειναι (για εσενα)...ότι θα σας μάθουν και άλλοι σιγά -σιγά...και τότε να σε "δω"..τότε να σε "δω"... Καληνύχτα σου Υ.Γ.. εσυ τι κάνεις για τα παιδιά του Ιρακ αδερφέ? σπας τις βιτρίνες του κάθε φουκαρά? και για τα 10χρονα που τα σκοτώνουν τα τανκς στη Τζενίν και στη Ραμάλα? ..σπας καρεκλες από καφενεία?...ετσι βοηθάς εσύ αυτούς που έχουν την ανάγκη σου? Υ.Γ(2)...΄΄οποτε πας σε κανα μπατσικό τμήμα για να τα σπάσεις , σφύρα και σε μένα...αλλά να μην εκεί να συντρόφια σου οι δημοσιογραφοι και να μην είναι και 17 Νοεμβρη..έτσι? διαφορετικά δε "λέει"..παραείναι στημένο αδερφέ! παραείναι!

από qwerty 18/11/2002 3:03 πμ.


Τα άκουσα και εγώ τα σχόλια του τύπου "πεταξτε τα παλούκια και μπείτε μεσα στο μπλοκ μας" και προφανώς ήταν το καλύτερο που μπορούσε κάποιος να περιμένει από τον ΣΥΝ όταν τρέχει πίσω από τα κάγκελα του Αβραμόπουλου με τους χακί να ακολουθούν σε απόσταση δύο μέτρων. Ταυτόχρονα όμως άκουσα και ιβρυστικά σχόλια προς τους μαντηλοφόρους την ίδια στιγμή που οι συνασπιστές που τα λέγαν κλαίγαν από τα δακρυγόνα και έψαχναν να βρουν μαντήλια να προφυλαχτούν. Φυσικά δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να έγιναν και πεσίματα σε συντρόφους που έτρεχαν να ξεφύγουν. Απλά δεν τα είδα όταν έγιναν. Ο ΣΥΝ είναι πολυτασικό κόμμα ακόμα και σε όσα αφορούν την στάση του στις πορείες ;-P Παρ'όλα αυτά δεν πιστεύω ότι έχει νόημα να κατηγορούμε τον ΣΥΝ σήμερα που καταφέραμε μέσα σε δευτερόλεπτα να διαλύσουμε ένα μπλοκ 1500 και πλέον ατόμων. Ένα άρθρο σχετικά με την αθλιότητα (?) του δικού μας μπλοκ θα ήταν πιο χρήσιμο.

από // 18/11/2002 9:45 πμ.


καλυτερα να παει πισω απο την ΠΑΜΕ, που θα τους παρεχει επαρκη ασφαλεια , διοτι τα ΜΑΤ δεν τους προστατευουν επαρκως

από Ένας ΚΝίτης 18/11/2002 10:45 πμ.


Προσωπικά εγώ δεν θα αναλωθώ σε πρακτοριλίκια και προβοκάτσιες όσον αφορά το μπλόκ των αναρχικών.Θα καταθέσω όμως την προσωπική μου εμπειρία καθότι ήμουν μέρος του μπλόκ αυτού για μεγάλο χρονικό διάστημα στο παρελθόν.Δυστυχώς στο μπλόκ των αναρχικών υπάρχουν και αγωνιστές.Και λέω δυστυχώς γιατί αποτελούν τη μειοψηφία του μπλόκ.Μια ζωή θυμάμαι τον εαυτό μου να πηγαίνω στην πορεία του πλουτεχνείου καθώς και σε άλλες πορείες με μοναδικό κριτήριο το αν θα γίνουν επεισόδια.Για το "πάρτι" δηλαδή.Και μια ζωή υπήρχαν και σοβαροί αγωνιστές που έλεγαν "ρε σύντροφοι όχι πάλι μπουκάλια,ούτε ένα σύνθημα δε φωνάχαμε ακόμα"και βέβαια εμείς έχοντας έρθει για το "πάρτι"τους γράφαμε και συνεχίζαμε.Και λόγω του ελευθεριακού χαρακτήρα του μπλόκ κανείς δεν ερχόταν να μας τσαμπουκαλευτεί παρότι πολλοί το ήθελαν.Πάντα μετά την πορεία πηγαίναμε στο στενό της Βαλτετσίου και πλακωνόμασταν στις ρετσίνες και εμφανιζόμασταν ξανά πάλι για κάποιο "πάρτι".Κοινώς δεν γινόταν καμία πολιτική ζύμωση,δεν κουβεντιάζαμε για την πολιτική μας και το τί πετύχαμε με τις κινήσεις μας παρά μόνο πόσες πέτρες πετάξαμε και άν βρήκαν το στόχο τους.Γνώμη μου είναι πώς για τη μή αποτελεσματικότητα των αναρχικών ευθύνεται ο ίδιος ο χώρος τους πρώτιστα.Τότε στους ΚΝίτες λέγαμε όχι στο μαντρί αλλά αυτοοργάνωση.Ποιά αυτοοργάνωση ρε σύντροφοι; αυτοανοργανωσιά θα πρέπει να το λέγαμε.Γιατί δηλαδή;Η ισπανική FAI είναι ρεφορμιστική και περιφρουρεί τα μπλόκ της;

από Γιώργος 18/11/2002 10:51 πμ.


Αφού όπως λες δεν είσαι Κνίτης καλό θα ήταν να μη βρίζεις χωρίς κανένα στοιχείο όποιους δε γουστάρεις, αυτό δεν είναι άποψη είναι συκοφαντία.

από Γιώργος 18/11/2002 11:01 πμ.


Εσύ μπορεί να κατέβαινες για το "πάρτι" και να μην ήξερες ότι παίζουν συζητήσεις και πριν και μετά τις πορείες όπου συζητιούνται τα πάντα. Επίσης η αυτοοργάνωση πραγματώνεται καθημερινά μέσα στα στεκια και τις συλλογικότητες τα οποία επίσης μπορεί να μην είχες δει αφού κατέβαινες για το "πάρτι" Το θέμα είναι γιατί μόλις σταμάτησες να κατεβαίνεις για το πάρτιδεν ασχολήθηκες με το να συμβάλλεις στον αγώνα αλλάεπέλεξες να πας στο μαντρί. Και σε ποιο μαντρί ε; Της ΚΝΕ . Γνωστής για το πεμπτοφαλαγγίτικο ρόλο της στους κοινωνικούς αγώνες από το 1930 και μετά τουλάχιστον. Για να μην αναφερθώ για τον κατασταλτικό της ρόλο απέναντι σε αναρχικούς αλλά σε κάτι ευρύτερο και πιο σημαντικό.

από κάστορ(ας) 18/11/2002 11:07 πμ.


Πράγματι θέλουμε τον κόσμο πειθαρχημένο και υποταγμένο εμείς οι αριστεριστές. Να μην σηκώνει κεφάλι, να φωνάζει τα συνθήματά μας, να μην κάνει μπάχαλα εκεί που δε θέλουμε να γίνουν, να μην σπάει την άτιμη την αλυσσίδα κλπ κλπ. Γι' αυτό και κατεβάζουμε τον κόσμο στις πορείες, το καλούμε και αυτός συμμετέχει στα μικρά ή μεγάλα μπλοκ μας.Γούστο μας και καπέλο μας και δεν κοροϊδευουμε κανένα, γιατί αυτά τα λέμε εξαρχής. Εσεις, φίλοι αναρχικοί, γιατί δεν καλείτε τον κόσμο να κατέβει για μπάχαλα, ή γιατί τον καλείτε και δεν κατεβαίνει παρά μόνο μια κατοστάρα? Δεν μπορεί η άποψή σας να πείσει? Μήπως είναι καιρός να την αλλάξετε?

από orel 18/11/2002 11:41 πμ.


Να πω κι εγώ τα δικά μου για το θέμα. Υπήρξε κάποιος πανικός μετά τα πρώτα επεισόδια και όσοι δεν συμμετείχαμε προσπαθήσαμε να περάσουμε μπροστά. Οι τύποι του Συνασπισμού δεν μας άφηναν να περάσουμε. Και μάλιστα είχαν σταματήσει και δεν προχωρούσαν. Τότε κάποιοι από τους δικούς μας άρχισαν να φωνάζουν πως το κάνανε επίτηδες για να μας αφήσουν έρμαια στους μπάτσους. Ακούγοντας αυτά πολλοί, μεταξύ των οποίων κι εγώ, πηδήξαμε όπως όπως τα καγκελλα και περάσαμε στο μπλοκ των Συνασπισμένων. Εκείνοι φώναζαν να μην αφήνουν να περνάνε στις τάξεις τους οι αναρχικοί, σταμπαρίζοντας όσους φορούσαν κουκούλες. Πάντως εμείς που είχαμε μπει στο μπλοκ τους δεν αντιμετωπίσαμε κάποιο πρόβλημα.

από χα χας 18/11/2002 11:55 πμ.


μπορει να τα εχει καλα και με τα ΜΑΤ και με τον αυτονομο χωρο. Πως τα καταφερνουν τα παιδια ?? μπραβο τους

από no g8 18/11/2002 12:47 μμ.


λοιπον γιατι πολλα ακουγονται.. εγω ημουν στο τελος του μπλοκ του συνασπισμου. απο την αρχη οντωσ δεν θελαμε να ειναι απο πισω μασ οι αναρχικοι για πιθανον επεισοδια. και αυτο γιατι γνωριζαμε οτι περα απο τουσ αναρχικουσ που δεν φοβουνται να βγαλουν τη μασκα τουσ ηταν και καποιοι οι οποιοι κατεβαινουν μονο σε τετοιεσ πορειες. θελω επισησ να σημειωσω οτι στο μαυρο μπλοκ ηταν παιδια τα οποια γνωριζονται με μελη του συν και ηταν αυτοι που στα επισοδια κρατουσαν την ψυχραιμια τους και προσπαθουσαν να μην διαλυθει το μπλοκ των αναρχικων.στην συνεχεια εξω απο την βουλη αν και γιναν επισοδια δεν εγινε κατι το δραματικο.. στο πολεμικο μουσειο που επεσαν τα δακρυγονα (που τελικα τα εφαγαν τα μελη του συν) οι αλυσιδεσ του μπλοκ μασ ανοιξαν για να μπουνε οσα παιδια δεν ηθελαν να συμμετασχουν στα παραπερα επισοδια , μαλιστα αυτα τα παιδια σεβαστηκαν το μπλοκ μας και ισα ισα καποιοι το φυλαξαν. λοιπον μεσα στο μαυρο μπλοκ σιγουρα ηταν καποιοι τησ αστυνομιας . συντροφοι μου που δεν ηθελαν να προστατευσουν παιδια του μαυρου μπλοκ οντως υπηρχαν αλλα ηταν λιγοι και δεν περασαν. γενικα στην νεολαια δεν εχουμε την κουλτουρα να κυνηγαμε το καθε αναρχικο γιατι καλλιστα θα μπορουσαμε να εχουμε 100 καδρονια κρανη και να πλακωνομαστε (οπως κανουν καποιοι) στοχος μας ειναι να προστατευσουμε τον κοσμο του μπλοκ που ειναι ποικιλης ηλικιας, αυτο πιστευω φανηκε χτες στην πορεια . επισης εχω μια απορια εγω σεβομαι απολυτα τον δρομο τησ συγκρουσης που εχουν επιλεξει οι αναρχικοι αυτοι γιατι δεν σεωονται εμενα που θελω να διαδηλωσω ειρινικα .. γιατι να τρωω δακρυγονα χωρις να φταιω? γιατι στην τελικη να ερχεστε πισς μασ? μονοι σασ δεν μπορειτε ετσι ωστε να μην υπαρχει προβλημα και ισα ισα χτεσ και τον κοσμο ειχατε και την δυναμη? αυτα δεν τα καταλαβαινω.. παντως εμεις ποτε δεν θα γινουμε κνε ωσ περιφρουρηση γιατι εχουμε καποιες αρχες σ αυτο το θεμα και αυτο καποιοι το ξερουν καλα υγ μεσα στο μαυρο μπλοκ δεν ειναι ολοι προβοκατορες και ασφαλιτες παντα ειναι μια μικρη ομαδα που χτεσ βρηκε χωρο δρασης

από no g8 18/11/2002 12:54 μμ.


sorry για τα λαθη και το σ αλλα αυτα τα greeklish μ εχουν καταστρεψει...

από μπλοκαζ 18/11/2002 12:57 μμ.


τιποτα δεν ανοιξαμε... τρεχαμε να σωθουμε απο τα δακρυγονα και εγινε μπαχαλο. ολα τα αλλα ειναι φιλολογια

από ιντι 18/11/2002 2:35 μμ.


οσα εγραψα,αποτελουν τη δικη μου μαρτυρια για τα γεγονοτα.ημουν εκει και αυτα συνεβησαν.αυτοι που μας επιτιθονταν μεσα στο μπλοκ τους ηταν κυριως μεγαλης ηλικιας και οχι μελη της νεολαιας του συν.οι νεολαιοι προσπαθησαν απλως με τις αλυσιδες να μη μας επιτρεψουν να προχωρησουμε,να διεκολυνουν δηλ το εργο των μπατσων.τους ευχαριστουμε ολους.προσωπικα μετανοιωνω για την "ωριμη" σταση μου να αποτρεψω νωριτερα συντροφους να κραξουν ως και να συγκρουστουν με τα συνασπιστηρια.αυτο μαλλον σας αξιζε.στο ρητορικο ερωτημα"θα μας δωσετε στους μπατσους?" η απαντηση ηταν να με βγαλουν βιαια εξω απο το μπλοκ,δινωντας με στους μπατσους.πουλημενοι αριστεροι,δεν ειμαστε αλητες και προβοκατορες οπως φωναζατε χτες οσους μαλιστα δεν συμμετειχαν στα επεισοδια.αποδειξατε ομως οτι αυτος ο χαρακτηρισμος σας ταιριαζει.

από hk 18/11/2002 4:18 μμ.


Είμουν στην τελευταία αλυσίδα του ΣΥΝ και ξέρω καλά τι έγινε. Δεν έχει ενδιαφέρον να ανοίξω συζήτηση. Μια απορία έχω. Αφου αυτοί του ΣΥΝ θα σας έδιναν στην αστυνομία, γιατί επιμένατε από την αρχή της Πορείας να τοποθετηθείτε πίσω από τον ΣΥΝ και γιατί επιχειρήσατε να χρησιμοποιήσεται το μλοκ του ΣΥΝ σαν ανθρώπινη ασπίδα; Βέβαια στο πολεμικό μουσείο οι περισσότεροι αγωνισταράδες από εσας την κοπανήσατε βάζοντας την ουρά στα σκέλια...

από ALT+F4 18/11/2002 6:01 μμ.


μην λες ότι "απλώς κρατούσαν τις αλυσίδες τους"οι νεολαίοι του ΣΥΝ γιατί ενώ περπάταγα στο διάζωμα οι αριστερή αλυσίδα επιτέθηκε ανανδρα πισώπλατα με ξύλο(να φανταστής ούτε κουκούλα φορούσα ούτε με ενδιέφερε να μπω στο κολομπλοκ τους ,καλύτερα να ρισκαρω με τους μπάτσους )και έβαζαν τρικλοποδιές καιχτυπούσαν πολλούς ενώ εκείνοι έτρεχαν παράλληλα.Μην προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αίσχη τους(ούρλιαζαν βαράτε τους).Μπράβο σας ρε, βγάλατε την "αγωνιστική" σας διάθεση πάνω σε κυνηγημένους.Τέτοια συμπεριφορά ειλικρινά δεν την περίμενα.

΅

από ΅ 18/11/2002 7:11 μμ.


Εξανειστανται μερικοι για την καταντια του πουλημενου συνασπισμου. Θεωρουν ότι την επιλογή ορισμένων πισω από τον συνασπισμό να πετούν δεκαδες μολοτοφ, ο συν αν δεν έπρεπε να την επικροτήσει θα έπρεπε να τη σεβαστεί, ως μια διαφορετική αντίληψη μέσα στο κίνημα. Το να πετας μπουκάλια στους μπατσους όμως είναι μια επιλογή που έχει την καταστολή σαν συνεπεια, και ως εκ τουτου τα γειτονικά μπλοκ που δεν το επιλεγουν, ή είναι εκτος της λογικής τους, βρισκονται προ τετελεσμένων. Δεν μπορούν να κανουν οτι δεν τρεχει και τιποτα. Κανείς δεν έχει υποχρέωση να φορτώνεται τις επιλογές του άλλου, όταν κι ο άλλος δεν σεβεται ως ένα βαθμό τη θέση του πρώτου. Το ότι κρατησε με αλυσίδες το μπλοκ ο συν τη στιγμή που τα μπουκαλια επεφταν βροχή, ήταν οπωσδήποτε αυτό που έπρεπε να κανει. Γιατι εκτός από το μπλοκ πίσω του υπηρχε μια όλοκληρη πορεία μπροστα και πίσω που έπρεπε να μην διαλυθεί σε ένα τρεξιμο. Αλλα εδω γίνεται κατι αστειο. Οι "εξεγερμένοι" βρίζουν τους "πουλημενους" για το ότι παραμένουν "πουλημενοι".

Δεν ανήκω στον Συν αλλά πρέπει να τους συγχαρούμε όλοι οι αριστεροί που δεν επέτρεψαν στους "πυρόκαβλους μπαχαλάκηδες" να εισέλθουν στο μπλόκ και περιφρούρησαν την πορεία. Όπως επίσης και το ΚΚΕ που δεν συγκρούστηκε και δεν έδωσε λάδι στο ψωμί τους.Ο σκόπος των μπαχαλάκηδων ήταν να διαλύσουν την πορεία και εν μέρει το κατάφεραν, ήταν να προσφέρουν για μια ακόμα φορά θέαμα στους Τραγκαουνάκηδες και λοιπούς ηλίθιους (δεν ξέρω και τους είχε πληρώσει ο Εισαγγελάτος για αυτό το σκοπό...)Οι άνθρωποι αυτοί πρεπει να απομονωθούν πρώτα από όλα από τους αναρχικούς που έχουν "γνώση και τόλμη" ειδάλλως θα εξακολουθούν να δυσφημούν κάθε πορεία και κάθε αγώνα προσφέροντας τους ως βορά στη Κοινωνία του θεάματος. Αφού το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι σαν ακαλοί χουλιγκάνοι να τα σπάσουν γιατί πρέπει να το κάνουν στις πλάτες της Αριστεράς ας κάνουν μόνοι τους πορεία και ας παίρνουν το βάρος της ευθύνης τους. ΥΓ. Να θυμήσω και ένα ξεχασμένο περιστατικό μετά τη Γένοβα στου Στρέφη, κάποιοι ηλίθιοι εξ αυτών διεκδικούσαν τον νεκρό Τζουλιάνι και έβρισκαν όποιον αριστερό έβρισκαν μπροστά τους μεταξύα αυτών και και τον Γιαννόπουλο. Τώρα έγινε "καλός ο Γιαννόπουλος" αλλά οι υπόλοιποι αριστερόί παραμένουν γι' αυτούς ως "πρόβατα" "φερέφωνα" όταν όμως θέλουν να καλυφθούν από τις μαλακίες τους πρέπει να τους προφυλάσσουνε και να τους προστατεύουν ως "ανώριμα και εξεγερμένα παιδιά".ΡΕ άει σαμπέρα ηλίθιοι χουλιγκάνοι...

από NewYorker 18/11/2002 7:54 μμ.


η "Επαναστατες Χωρις Ευθυνη" Χαιρομαι που ολοι σας περασατε ωραια, για ακομη μια χρονια, στην παρελαση του καθιερωμενου Καρναβαλιου στην επετειο του Πολυτεχνειου. Ολα τα παιδακια ηταν εκει, με πολυ χαριτωμενες φορεσιες, αλλοι ντυμενοι αναρχικοι, αλλοι Κνιτες, πολλοι βεβαια ντυμενοι αστυνομικοι, αλλοι με τα βεγγαλικα τους, το παρτυ ηταν πολυ επιτυχημενο. Βεβαια, υπηρχαν και μερικοι που ηθελαν να αλλαξουν την πορεια, να μην περασει απο την πρεσβεια φετος. Ευτυχως δεν εφαρμοστηκε, και κρατηθηκε η παραδοση για αλλη μια χρονια. Ειμαι ιδιαιτερα ευχαριστημενος που βλεπω εσας, τους νεαρους, που δεν εισασταν καν γεννημενοι το 1973, με τι χαριτωμενη αφελεια ακολουθειτε τους μεγαλους. Δεν υπαρχει λογος να ανασκαλευετε τα πραγματα, να ψαχνετε γαι το τι εγινε πραγματικα τοτε, και ποιοι εκαναν πραγματικα την εξεγερση. Τι σημασια εχει αυτο; Εδω κανουμε καρναβαλι. Δεν ειναι σαν να εχουν αυτες οι καθιερωμενες πορειες κανενα αποτελεσμα. Ισα ισα, οσο περισσοτερο τυλιγεστε στην μυθολογια του Πολυτεχνειου που σας πιπιλισαν τοσα χρονια, τοσο λιγωτερη φασαρια θα κανετε, και λιγωτερες αμφιβολιες θα εχετε για το κατεστημενο. Ελπιζω να σας ξαναδω ολους του χρονου, που κλεινουμε τα 30 χρονια. Μεγαλη η επετειος. Φερτε και τα μικρα σας τα αδελφακια, ωστε να συνεχιστει το παραμυθι, και να θρεψουμε αλλη μια γενια επαναστατες (οχι μονο "χωρις αιτια", αλλα και χωρις μελλον, κατευθυνση, προορισμο, αιτια, μπουσουλα. Διαλεγετε και παιρνετε).

από @nonymous 18/11/2002 8:16 μμ.


To mono pou mas pipilisan tosa xronia itan gia ti niki tis "kalis" dimokratias" kata tis "kakias" xountas... Esy mallon eisai tiligmenos sti mythologia, pou to paizeis kai pos ta 'xeis dei olla... klasiko epixirima oson exoun ksepoulisei tous agones tous gia thesoules sto dimosio, alla kai gia pio psila... mono pou autoi einai ano ton 40 sinithos. Oso gia to katestimeno den exoume kamia amfivolia oti o kratismos opoio prosopeio kai na valei apo piso tha 'nai panta enantia sti fisi kai stin eleutheria tou atomou kai tis koinonias. Ta idia skata einai kai h xounta kai h dimokratia tous. Aplos tin proti o kosmos tin xtipise mazika giati eixe pio "asximo prosopio", eno i dimokratia tous me to sosialistiko kai europaiko prosopio einai eukolotero na apovlakonei tous anthropous san kai tou logou sou, kai na tous kanei na ta vlepoun ola ena karnavali. ====== kai kati allo... oraia h sizitisi kai i kritiki meso tou internet, alla tha nai poli euxaristo na kalesthoun sineleusois kai na yparxei kosmos me ti diathesi na kanei kaloproereti kritiki kai epikodomitiki sizitisi ekeipera... meso tou internet den tha allaksoun pros to kalitero kai polla pragmata...

από Θάνος 18/11/2002 8:29 μμ.


Ρε σεις εκεί στην Ασφάλεια ώστε μια καλύτερη θέση στον καθηγητη NEW YORKER να μη μας τα πρήζει με τις ανοησίες σας εδω μέσα. Αφού έχει ταλέντο το παιδί αξιοποιήστε του κάπου αλλού και βάλτε τον Πλεύρη (τον δάσκαλο του) να του κάνει εντατικά μαθήματα κομμουνιστοφαγίας.Ξέρετε καλά την τέχνη (από πάππου προς πάππου) έσεις οι Έλληνες Δεξιοί και Ακροδεξιοί χίτες, ταγματασφαλίτες,αμερικανοαναθρεμμένοι, υποτελείς και κουκουλοφόροι της κατοχής. Ένας έλληνας φασίστας και ένας ελληνοαμερικανός θα συναποτελούν ένα εκρηκτικό κράμα βλακείας...

από NewYorker 18/11/2002 9:18 μμ.


Αγαπητε Ανωνυμε, Οπως λεει και το ονομα, εγω ειμαι απο την Νεα Υορκη. Δεν καθομαι με τις δεκαετιες, περιμενοντας διορισμο. Δουλευω απο 18 χρονων. Το μονο πραγμα που αισθανομαι για δημοσιες θεσεις, ειτε στην Ελλαδα ειτε στην Αμερικη, ειναι καταφρονηση. Ανθρωποι που προσποιουνται πως δουλευουν, μεχρι να βγουν στην συνταξη. Επαγγελματιες χαραμοφαηδες. Ας ειναι. Καντε τις πορειες σας, οσο ειστε νεαροι. Σε καποιο σημειο θα χρειαστει να σοβαρευθειτε. Μην επαφιεστε πια σε δημοσιες θεσεις, γιατι στην Νεα Ευρωπη θα ειναι λιγοστες. Αν δεν το ελαβες υπ'οψιν σου, δεν υπαρχει πια ουτε υπαρκτος ουτε ανυπαρκτος σοσιαλισμος. Η Κουβα δεν πιανεται, γιατι απλως περιμενουν να πεθανει ο Φιντελ, για να ξανανοιξουν τα καζινα για Αμερικανους τουριστες, να δουνε οι ανθρωποι ενα κομματι ψωμι. Το μονο συστημα που πραγματικα φερνει αποτελεσματα ειναι ο δημοκρατικος καπιταλισμος, και σε εργατες και σε ολους. Αν θελεις να κανεις κατι το θετικο, φερε το αγωνιστικο σου μενος μεσα στο συστημα, και κανε μαχη για μια ανθρωπινη παγκοσμιοποιηση. Ολα τα υπολοιπα ειναι πραγματικο καρναβαλι.

από OUST APO DW 18/11/2002 9:24 μμ.


EISAI PSEYTHS GELIE KNITH KARAMPA POY TO EIDES TO PERIPTERO RE MALAKA???????????? BGALTE TO PEYDES SXOLIO TOU

από affinity group 18/11/2002 9:39 μμ.


Το επιχείρημα ότι "όσοι διαδηλώνουν είναι ανώριμα παιδάκια" το λέγανε πάντα οι δεξιοί, αρχίζοντας από τον Winston Churchill (μάλλον και ακόμα πιο παλιά). Μια που είσαι εκεί στα Στέιτς, όμως, πατριώτη, θα έχεις προσέξει ότι κι εκεί γίνονται αντικαπιταλιστικές διαδηλώσεις, και μάλιστα πολύ μαζικότερες απ' ό,τι στην Ελλάδα. Κι αυτούς ο Ανδρέας τούς παραμύθιασε; Ή μήπως ο Φιντέλ Κάστρο; Χώρια που και αυτό περί "παραμυθιάσματος" είναι μια ανοησία. Πολιτικοί και δημαγωγοί που λένε διάφορα υπάρχουν πάντα. Οι νέοι όμως, έστω και οι "ανώριμοι", δεν ακολουθούν πάντα απλώς οποιονδήποτε τους "βάζει να κάνουν κάτι". Μήπως λοιπόν έχουν κάποιο σοβαρό λόγο που εξεγείρονται; Λέω, μήπως. Αλλιώς, αν ήταν απλώς κάποιοι μαλάκες που παρασύρονται, ε, θα παρασύρονταν μια, θα παρασύρονταν δυο, μετά θα σταματούσαν. Αλλά τριάντα χρόνια, όπως λες κι εσύ, δεν είναι κάπως πολλά; Τόσοι πολλοί μαλάκες;

από RED ALERT 18/11/2002 9:54 μμ.


Είδατε ΣΥΝασπισμένοι τι συμβαίνει όταν τους παραχαιδεύετε αυτούς? Ζητάν και τα ρέστα Εμ τους αφήσατε να μπούν στα μπλοκ σας, σας τη λένε και από πάνω, λες και έπρεπε να παίξετε και το κεφάλι σας με τους μπάτσους για να τους σώσετε. Λες και δεν είναι δικαίωμα του κάθε πολιτικού χώρου ,α κατεβαίνει στις πορείες όπως αυτός γουστάρει, με τα συνθήματα του, με την περιφρούρηση του κόσμου του. Αφού οι ανάρχικοί δεν μπαίνουν στο 'μαντρί' (δηλαδή σε οργανωμένα μπλοκ) και τα κοροιδεύοθν κιόλας, γιατί όταν κάνουν τα μπαχαλάκια τους μετά ψάχνουν μαντρί να μπουν??? Και σεις γιατί τους αφήνετε?? Σε τελευταία ανάλυση, αυτό που προτείνει ο καθένας σαν τρόπο κοινωνικής και πολιτικής δράσης, πρέπει να το 'λούζεται' κιόλας ώστε να βλέπει και στην ζωή αν προχωράει Δε μου λέτε ρε λεβέντες 'αναρχικοί' (τα εισαγωγικά διότι υπάρχουν και κάποια σοβαρά άτομα στο χώρο), αν όλοι ακολουθούσαν την τακτική σας και τα μπλοκ τους ήταν σκορποχώρι, και ο καθένας έκανε ότι γούσταρε μέσα σ'αυτά, που θα κρυβόσασταν μετά τα μπάχαλα??? Για το πόσο 'επαναστατική' ενέργεια ήταν το να κάψει κανείς το εκδοτήριο ή το κουρείο τι να σχολιάσω? Αφού σας βρίζουν και οι δικοί σας (μήπως σε κανέναν σας ανήκε το κομμώτηριο στο επόμενο τετράγωνο και απλά χτύπησε τον ανταγωνισμό??) Σκεφτήκατε μήπως ότι όπως είναι δικαίωμα σας να μη θέλετε να σας τραβούν οι κάμερες, έτσι είναι δικαίωμα αυτών που κατεβαίνουν σε μια πορεία να επιλέγουν αυτοί τον τρόπο που θα διαμαρτυρηθούν? Διότι η τακτική του¨"σπάω μια βιτρίνα, ή μια κάμερα και μετά κρύβομαι στο πλήθος, ώστε να δώσω το πρόσχημα στη αστυνομία να χτυπήσει την πορεία και να αναγκάσω τη μάζα να χτυπηθεί με τους μπάτσους) είναι ένα καθαρό πολιτικό ΝΤΑΒΑΤΖΙΛΙΚΙ. Αν η δικία σας ταχτική είναι αποτελεσματικότερη των υπολοίπων, γιατί δεν τη δοκιμάζεται και καμμία φορά σε καμμιά πορεία που θα κάνετε μόνοι σας (και δεν εννοω το σπάω μια βιτρίνα και εξαφανίζομαι μετά το τέλος της πορείας, αλλά κανονική σύγκρουση με τους μπάτσους, όπως κάνουν π.χ οι οικοδόμοι ή οι ναυτεργάτες που τόσο βρίζετε) ΚΟΜΜΑΤΑΚΙ ΔΥΣΚΟΛΟ Ε??

από URIAN 18/11/2002 10:07 μμ.


Δεν έβρισα κανέναν!!! Ξηγημένα πράγματα! ΔΕΝ ΕΒΡΙΣΑ!! και αν δε σου κανει κόπο....καλύτερα να απαντούσες σε αυτά που έγραφα...εγώ μιλάω για συγκριμένα γεγονότα.Δεν κάνουμε συζήτηση "στρογγυλής τράπεζας" εδώ μέσα. Αν σε "φτιάχνει" να με αποκαλείς μέλος του ΚΚΕ, κάντο. Εγώ πάντως είπα ότι ότι δεν ανηκω στο ΚΚΕ. Μήπως θες να υπογράψω και καμια "δήλωση"? Τα σέβη μου...

από @nonymous 18/11/2002 10:21 μμ.


den nomizo pos oi kouvanoi tha doune mono ena kommati psomi... tha doune kai tin amerikaniki mpota sti mouri tous distixos. Ap' ti sosialistiki diktotoria tou Fidel sti dimokratiki diktatoria kapoiou fila proskimenou stin ameriki... pantos ontos den prosekses pos ginontai pories kai genika pos yparxei antikapitalistiko kinima kai stin ameriki, h mipos to CNN dixnei mono ti stauroforia tou lalimenou tou Bush Junior kata tis tromokratias? Oso gia ton sosialismo mia diorthosoula... den yparxei oute yparktos oute anyparktos kratikos/kommatikos sosialismos. Exoun minei merikoi karagkiozides mono pou den to kseroun auto. Alla sosialismos opos to enoousan kapoioi palia yparxei ite to theloume ite oxi! Gia ena kai mono logo: giati yparxei h koinonia (society) kai otan oi energies ton monadon autis tis koinonias epireazoun "thetika" to synolo h kommati tou sinolou tote auti i energeia einai mia koinoniki (social) drasi h allios politiki (political) drasi. Opote milontas gia socialism arxika den eixe na kanei me kommatoskyla kai kareklokentaurous tou PASOK (Panellinio Sosialistiko Kinima), oute me karagkiozides kai kotes tou SWP (Socialist Workers Party). Alla h alitheia einai pos o oros socialism (kai den einai o monos) exei diavrothei logo tis aneleitis kratikis propagandas pou prospathei na xtipisei otidipote mporei na afipnisei tous anthropous kai na tous kanei na doun pos den xriazontai "oute theous oute afentes" gia na zisoun! ta afentika einai ayta pou pragmatika mas xriazonte...

από NewYorker 18/11/2002 10:43 μμ.


Dear Affinity Group (interesting nickname), Οχι, δεν πιστευω οτι ολοι οσοι διαδηλωνουν ειναι ανωριμα παιδακια. Βεβαια, συνηθως στις διαδηλωσεις πανε οι νεαροι, γιατι εχουν περισσοτερο καιρο, ειναι πιο ιδεαλιστες, και δεν εχουν συνηθως αλλον τροπο για να εξασκησουν επιρροη και να ακουστουν. Και στην Αμερικη γινονται διαδηλωσεις. Τα περισσοτερα παιδια στο Seattle ειχαν σοβαρες απαιτησεις, ηταν οργανωμενοι, ηταν σχετικα ενωμενοι. Και δεν ειχαν την στενομυαλια του εθνικισμου, που εχουν πολλοι της Αριστερης παραταξης στην Ελλαδα. Κι εκει υπηρχαν βεβαια, οι συνηθισμενοι ηλιθιοι που εσπασαν βιτρινες, αλλα δεν ηταν πολλοι. Και θα παρατηρησεις οτι δεν κανουν διαδηλωσεις για ψυλλου πηδημα. Οι διαδηλωσεις πρεπει να ειναι το ενα τοις εκατο του αγωνα. Ο πραγματικος αγωνας κερδιζεται στις λεπτομερειες, στην προετοιμασια, στην χαραξη κατευθυνσης, εχοντας καθαρη εικονα τι θελεις, τι πρεπει να γινει, τι συντονισμος χρειαζεται. Αν ο καπιταλισμος εχει παγκοσμια μορφη, δεν μπορεις να του απαντησεις σε στενο εθνικιστικο μετωπο, δεν μπορεις να πετυχεις τιποτε αν δεν κανεις τα σχεδια σου σε παγκοσμιο επιπεδο. Αλλιως, το μονο που υπαρχει ειναι η διασπαση, και ο αγωνας καταληγει να γινεται ευκολο θυμα. Στην Ελλαδα το ολο ζητημα των διαδηλωσεων εχει εξευτελιστει. Εχει γινει κατι το καθιερωμενο και το αποπνικτικο. Κυτταξε γιατι πραγματα συζητανε σ'αυτο το topic: Ποια ομαδα ηταν μπροστα σε ποια αλλη, πως συμπεριφερθηκαν τωρα, σε συγκριση με το προηγουμενο συλλαλητηριο... Σαν να περιγραφουν ποδοσφαιρικους αγωνες. Για πες μου, ποσοι απο αυτους πιστευουν στα σοβαρα, οτι θα γινει καποια αλλαγη απο τις προσπαθειες τους; Ποσοι απο αυτους θα ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΟΝΤΑΝ, αν υπηρχε νικη, και δεν θα ειχαν πια λογο για συλλαλητηρια; Στην μεταπολιτευση το ΠΑΣΟΚ πολυ εξυπνα εγκαθιδρυσε οχι την διαρκη επανασταση, αλλα το διαρκες συλλαλητηριο. Απο τα δημοτικα θρανια ακομα, μια ολοκληρη γενια το εκανε καρριερα, και ακομα το συνεχιζουν, παρολο που η σημερινη μορφη του ΠΑΣΟΚ, που ειναι το κατεστημενο εδω και 20 χρονια, δεν το βρισκει πια χρησιμο. Οσο για τις αλλες αριστερες πολιτικες ομαδες, δεν εχουν καν την ελπιδα οτι θα μπουν ποτε στην εξουσια, και τα στελεχη τους εχουν την αντιπολιτευση σαν καρριερα. Και κανενας εδω δεν φαινεται να αντιλαμβανεται, οτι η κυβερνηση στην Αθηνα θα εχει ολο και λιγωτερη επιρροη οχι μονο στην οικονομια της χωρας (και οτι εχει να κανει με μισθους, επιτοκια, δανεια, συνταξεις) αλλα και σε ολες τις πολιτικες και κοινωνικες αποφασεις. Η πραγματικη κυβερνηση θα ειναι εκει, στις Βρυξελλες, στο Βερολινο. Δεν μπορειτε να γινετε σοβαρος παραγων στην αντιπολιτευση, η στην διακυβερνηση της Ευρωπης, αν δεν κανετε συντονισμο με τις αλλες χωρες της ΕΕ, αν δεν σταματησετε τις διαμαχες, αν δεν παρουσιασετε ενα ενιαιο μετωπο. Εδω δεν μπορειτε να κανετε συντονισμο σε μια ψωρο-πορεια, και εχετε το θρασος να μιλατε για αντισταση στον παγκοσμιο καπιταλισμο; Ας μην λεμε τωρα αστεια. Οι νεοι της δικιας μου γενιας, που εκαναν διαδηλωσεις και πορειες, καταλαβαν οτι ο μονος τροπος για να υπαρχουν αποτελεσματα, για να γινουν αλλαγες, ειναι μεσα στο συστημα. Γιναμε δικηγοροι, καθηγητες, managers, πολιτικοι. Εγινε φανερο οτι μονο ενα μεικτο οικονομικο συστημα μπορει να φερει αποτελεσματα, και οτι χρειαζεται συνεχης παλη, ΜΕΣΑ στο συστημα, για να μην φτασουμε στην καταστροφη που ο δικτατορικος καπιταλισμος του Bush και των αλλων ηλιθιων θα μας τραβηξει. Η παγκοσμιοποιηση γινεται πραγματικοτητα. Αν θελετε να κανετε κατι το θετικο, πρεπει να κανετε παγκοσμιο κινημα, οπως ακριβως προσπαθουν τα παιδια που πηγαν στο Seattle. Οχι με ταλογια μονο. Αυτο σημαινει, να αφησετε κατα μερος, ποιος ειναι σταλινικος, ποιος ειναι αναρχικος, ποιος ειναι τροτκιστης. Ειναι ειρωνικο να το λεει κανεις στην ηλικια μου σε ποιο νεους, αλλα σταματηστε να ειστε οπισθοδρομικοι, αφηστε τις παλιες μαχες για την ιστορια. Αυτο που αντιμετωπιζουμε σημερα, σε παγκοσμια κλιμακα, ειναι κατι το εντελως καινουργιο, χρειαζεται καθαρο μυαλο και σκεψη, χρειαζεται επινοητικοτητα, εφευρετικοτητα, συνοχη. Αυτο που λεγαμε στις διαδηλωσεις μας, πριν 35 χρονια, ισχυει ακομα: "If you are not part of the solution, you are part of the problem".

...

από thlimenh 19/11/2002 μεσάνυχτα


Με κριτήριο την δική μου εμπειρία, θα ήθελα να προσθέσω ότι όχι μόνο στο μπλοκ του συν μπήκαν άτομα από την δική μας πορεία, αλλά οι ίδιοι του συν προσπαθούσαν να τους βάλουν. Τουλάχιστον εμένα με βούτηξαν και με βάλαν μέσα χωρίς να το περιμένω ενώ έτρεχα. Επιπλέον, δεν έμεινα εκεί πολύ ώρα, είδα πολλά άτομα από το δικό μας μπλοκ να έχουν πιάσει συζήτηση και να συνεχίζουν μαζί τους. Το μόνο που είπαν είναι να βγάλουν τις κουκούλες για να μην δίνουν στόχο. Και πάλι μπράβο τους από μένα γιατί δεν το περίμενα.

από erotisi 19/11/2002 12:10 πμ.


esy forouses koukoula?

Το ότι δεν είσαι Κνίτης το αποδέχθηκα επομένως τι επιμένεις; Εγώ τα να λένε εμένα και τους συντρόφους μου ασφαλίτες το θεωρώ βρισιά , ΄δε νομίζω εδύ να το θεωρείς κοπλιμέντο.

από Τ. 19/11/2002 6:40 μμ.


...μας ξεμπρόστιασες.Είδες κάποιον "αναρχικό" με κασκόλ του γάβρου ή του βάζελου και έβγαλες το ασφαλές συμπέρασμα ότι όλοι οι αναρχικοί είναι γαύροι,βάζελοι,χούλιγκανς κτλ...

από thlimenh 20/11/2002 12:13 πμ.


Έχει σημασία;

από erwtisi 20/11/2002 12:45 πμ.


egw pantos forousa

από Khayman 20/11/2002 1:47 πμ.


Γιατι εχει τόση σημασία;

από Kost@s 20/11/2002 4:49 πμ.


Den tha mpw se leptomereies,alla thelw na prosthesw mia akomh martyria sxetika me thn stash tou SYN. Mporei alloi na prospathousan na paradwsoun anarxikous stous mpatsous,alla ap thn stigmh pou hmoun k egw enas apo aftous pou xwthikan sto block tous giati i allh mou epilogh htan oi mpatsoi eida enan megalo se hlikia na sygrouetai me enan pou prepei na htan apo to mplok twn anarxikwn.Tote mphke sthn mesh enas neos k fonaze ston megalo "Afhnoume ta paidia na meinoun!Akous ti sou lew?Afhnoume ta paidia na meinoun"k epeita prosthese "Den eimaste KNites,ksekolate me afto to syndromo pia". Thn poreia thn synexisa mesa apo to mplok tous pantws k den mou eipe kaneis tpt. Twra pithanon na eginan k alles faseis mesa sto mpaxalo,alla afto pou eida egw htan afto pou perigrafei k i thlimenh k pistevw pws htan aksiepainh h praksh tous,oswn toulaxiston drasan etsi. Den glyfw kanenan twra,apla thelw na pw kapoia pragmata pou eida.Afto den einai to indy sto katw katw?

από Khayman 20/11/2002 7:11 πμ.


Πως υπήρχε δύο ειδων αντιμετώπιση. Πολλοί φάγανε ξύλο απο ΣΥΝασπίτες και άλλους τους προστάτεψαν οσο μπορούσαν κάποιοι άλλοι ΣΥΝασπίτες. Αν τα επεισόδια μεσα στην πορεία ειχαν αποφευχθει, ή εστω αν ήταν καλύτερα οργανωμένα ή στην τελική αν γίνονταν εκτός πορείας, κανεις δεν θα ειχε ανάγκη να κάνει την επιλογή "ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ Ή ΜΑΤ". Γιατι συντροφοι, εγω δεν έχω ουτε το σθένος ουτε την παλικαριά να επιλέξω ΜΑΤ. Και δεν με τιμά αυτο, το ξέρω, μα δεν ξέρω να πω ψέμματα. Μπράβο στο παλικάρι απο τον ΣΥΝ που παρενέβη, αναρωτιέμαι τι με εμποδίζει εμένα απο το να τον αποκαλέσω σύντροφο; Απολύτως τίποτα. Ετσι φέρθηκε, με συντροφική αλληλεγγύη και οφείλω να του το ανταποδώσω. Οσο για τους δικούς μου συντρόφους, τους συνιστώ καρτερικότητα και περίσκεψη. Και με κάθε καλή πρόθεση, να μελετήσουν τα λόγια του Μαλατέστα που βρίσκονται δυο τρία αρθρα παραπάνω, και αν πραγματικά ειναι ταγμένοι στην ιδέα του αναρχισμού ισως δουν την σοφία που βρίσκεται στα λόγια του. Καμμία διάθεση για κύρηγμα, πολλοι απο εμας νιωθουμε οργή και αγανάκτηση και την ανάγκη να συγκρουστούμε, αλλα εχει μεγάλη σημασία να κατευθήνουμε αυτη μας την αγανάκτηση προς τους σωστούς στόχους και την κατάλληλη στιγμή και ισως τότε η ιστορία να μην γράψει για 15 μπαχαλάκηδες αλλα για μια πραγματική ανθρώπινη εξέγερση. Μέχρι τότε ας αποφύγουμε τουλάχιστον τις αστοχες ενέργειες, κυρίως αυτές που εκθέτουν και συνοδοιπόρους μας στους αγώνες. Εγώ δεν φοραγα κουκούλα, αλλα για όσους γράφουν για αυτές και τις χλευάζουν αναρωτηθείτε λίγο καλύτερα και θα θυμηθείτε οτι δεν ηταν μόνο οι ρουφίανοι της χουντας και της κατοχής αυτοι που τις φορούσαν. Μεσα σε αυτούς που την εχουν φορέσει υπάρχουν και άνθρωποι που πέθαναν με αυτη στο όχι και τόσο μακρινό παρελθόν.

από erotisi 20/11/2002 5:54 μμ.


oti prepei na forame gia to diko mas kalo oloi kai oxi to 1/6 pws nomizeis oti ''anagnoristikan'' oi dyo oi opioi anazitountai? megali malakia pou den forouses

O σχολιασμός έχει απενεργοποιηθεί.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License