Συζήτηση της ΔΡΑΣΕ γία Πόρτο Αλέγκρε και Αργεντινη ,Γκίνη 12/2 ζωντανή μαρτυρία

Συγκέντρωση-συζήτηση της ΔΡΑΣΕ "ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΣΤΟ ΠΟΡΤΟ ΑΓΕΓΚΡΕ ΚΑΙΣΤΗΝ ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ-ΤΟ ΛΙΜΑΝΙ ΤΗΣ ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΗΣ ΚΑΙ Η ΦΛΟΓΑ ΤΗΣ ΕΞΕΓΕΡΣΗΣ" Τρίτη 12/2 πολυτεχνείο,κτίριο Γκίνη 7μμ.Ζωντανές μαρτυρίες.

Η Διεθνιστική Ριζοσπαστική Αντικαπιταλιστική Αντιμπεριαλιστική Συσπείρωση Ελλάδας (ΔΡΑΣΕ) οργανώνει Τρίτη 12/2 στο πολυτεχνείο κτίριο Γκίνη 7μμ. ανοιχτή εκδήλωση-συζήτηση με θεμα "ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΣΤΟ ΠΟΡΤΟ ΑΛΕΓΚΡΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ-ΤΟ ΛΙΜΑΝΙ ΤΗΣ ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΗΣ ΚΑΙ Η ΦΛΟΓΑ ΤΗΣ ΕΞΕΓΕΡΣΗΣ" .θα υπάρξουν ζωντάνες μαρτυρίες απο μέλη της ΔΡΑΣΕ που παρακολούθησαν όλες τις μέρες τις εκδηλώσεις στο Πόρτο Αλέγκρε και έκαναν παρεμβάσεις σε πολλές από αυτές.Η ΔΡΑΣΕ με την εκδήλωση αυτή εγκαινιάζει μία νέα διεθνή πολιτική πρωτοβουλία-καμπάνια με στόχο την καλύτερη και αποτελεσματικότερη παρέμβαση όλων των δυνάμεων της διεθνούς ριζοσπαστικής και επαναστατικής αριστεράς στις εκδηλώσεις εναντίον της ΕΕ στην Θεσαλλονίκη το 2003.

Το λέω αυτό έχοντας παρακολουθήσει τις κατά καιρούς ανακοινώσεις σας, όπου αναφέρεστε σε μια «επαναστατική διεθνοποίηση των Βαλκανίων». Από τα γραφόμενα κατέληξα στο συμπέρασμα πως το πεδίο δράσης σας δεν είναι αυτό του Κέντρου Διεθνούς Δράσης (πρώην Ελληνική Επιτροπή για τη Διεθνή Διαδήλωση της Γένοβας). Έχετε κάτι κοινό τέλος πάντων με τους ανθρώπους (έλληνες και μη) στο Πόρτο Αλέγκρε και τη Νέα Υόρκη. Ή με τον κόσμο στη Γένοβα (που δεν πήγατε), στη Νίκαια (που επίσης δεν πήγατε) και στην Πράγα (εσείς κατά λάθος πήγατε Πάργα, ε;); Κάνω λάθος; Ή μήπως και σεις είστε ενάντια στην παγκοσμιοποίηση, τον ιμπεριαλισμό κτλ. όπως το ΚΔΔ; Ε τότε πρέπει να μας εξηγήσετε γιατί είστε χώρια από αυτούς. Μας φτάνει ήδη μια ΣΕΚτα με το όνομα «Γένοβα 2001», έχουμε κορεστεί σ' αυτό τον τομέα. Προκαταβολικά σας λέω πως δεν θέλω να ακούσω για «ρεφορμιστές», ΣΥΝ κτλ. που τους σνομπάρετε. Βρείτε κάτι καλό να πείτε! Ποιες είναι «όλες οι δυνάμεις της διεθνούς ριζοσπαστικής και επαναστατικής αριστεράς» στις οποίες αναφέρεστε; Εξ ονόματος ποιων (θα θέλατε να) μιλάτε;

από s 08/02/2002 12:12 πμ.


Πες μας rosemary's baby, ναι baby, πότε θα σταματήσεις να λες βλακείες;

από Rosemary's Baby 08/02/2002 1:01 πμ.


Αν μιλάς για την «επαναστατική διεθνοποίηση των Βαλκανίων»... η πατρότητα της φαεινής ιδέας δεν μου ανήκει και σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα να την σφετεριστώ… Μπορεί να μην τα ξέρω τόσο καλά όσο εσύ ή κάποιος άλλος, αλλά ρώτησα κάτι και περιμένω απάντηση που να έχει και λίγο πολιτική μέσα στο μπινελίκι... Και πρέπει να πω πως δεν είμαι το μωρό κανενός εκτός από τη Rosemary. Βλάκα, ανεγκέφαλε, σεξιστή.

Ως αντιεξουσιαστής δεν ενδιαφέρομαι καθόλου να πάρω θέση μεταξύ των διαφόρων όμάδων της Αριστεράς. Ενοχλούμαι όμως από μια υφέρπουσα ιδιοκτησιακή αντίληψη περί Γένοβας, Πράγας και του "κόσμου" τους, που εντελώς αυθαίρετα αποκλείει κάποιους άλλους. Από τη μεριά μου, γνωρίζω πολύ καλά ότι το σύνολο των αριστερών που πήγαν από την Ελλάδα στη Γένοβα, είχαν εκ των πραγμάτων και εκ πεποιθήσεως ελάχιστη σχέση με τα συγκλονιστικά γεγονότα που διαδραματίστηκαν εκεί. Αλλιώς τα περίμεναν κι αλλιώς έγιναν... Τώρα από που κι ως που δικαιούται κάποιος να αποκλείει τους άλλους από τη Γένοβά "του", και να τους αρνείται κιόλας ότι ήταν εκεί, δεν το αντιλαμβάνομαι. Ο καθένας που ήταν εκεί ως πρόσωπο ή οργάνωση συμμετείχε όπως έκρινε και όπως ήθελε ο ίδιος. Όλοι κρίνουν και κρίνονται για τις θέσεις και τις πράξεις τους, αλλά από τη στιγμή που κάποιοι εμφανίζονται αυθαίρετα ως κήνσορες ιδιοποιοποιούμενοι τα γεγονότα και τον "κόσμο" το πράγμα πάει αλλού... Υ.Γ. Από όσο ξέρω στο ΔΡΑΣΕ συμμετέχει και το ΕΕΚ (αν και ποτέ δεν κατάλαβα πως τα βρίσκουνε οι τροτσκιστές με τους μαοϊκούς) και θυμάμαι πολύ καλά μια ομάδα του ΕΕΚ που συνάντησα στις 20 Ιούλη σε μια παράλληλο της Καστάλντι, όπου κατέφυγα με άλλους συντρόφους, μετά την έφοδο της αστυνομίας και τη διάλυση των οδοφραγμάτων στην Τολεμάιντε. Την επομένη, πριν την επανέναρξη των επεισοδίων με την αστυνομία, τους ξαναείδα να διαδηλώνουν ανάμεσα στο πλήθος που είχε κατακλύσει την κόρσο Ιτάλια...

από Rosemary's Baby 08/02/2002 2:51 πμ.


Για αυτούς που δεν πήγαν στη Γένοβα και τώρα τρέχουν πίσω από το τρένο της παγκοσμιοποίησης έχω να πω κάλλιο αργά παρά ποτέ. Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι: 1) Πώς η αδιαφορία και πολλές φορές ο χλευασμός προς αυτούς που ξεκίνησαν αυτή την ιστορία στην Ελλάδα, (με τα διάφορα κοσμητικά «ρεφορμιστές» κτλ.) μετατρέπεται ξαφνικά σε ζήλο και έντονο ενδιαφέρον. 2) Τι τέλος πάντων έχει να προσφέρει το ΔΡΑΣΕ και κάθε ΔΡΑΣΕ, όταν είμαστε υπέρκοροι από συναφείς ομάδες. 3) Εξ ονόματος ποιων μιλάνε αυτοί που μιλάνε; Καίρια ερωτήματα, τα οποία μάλλον θα έπρεπε να είχαν απαντηθεί πρώτα από όλα.

από κάποιος 08/02/2002 8:12 πμ.


Θα συμφωνήσω ότι, όποτε και να ασχοληθεί κανείς με την οργάνωση, το περιεχόμενο και την προοπτική αυτών των εκφράσεων του αγώνα στο υπερεθνικό (ας πούμε) πεδίο καλά είναι, χωρίς τούτο να απευθύνεται οπωσδήποτε στο ΔΡΑΣΕ. Θα προσθέσω επίσης ότι όσο γρηγορότερα ασχολήθηκε κανείς με αυτό το πεδίο τόσο το καλύτερο γι' αυτόν και γι αυτό που προωθεί, ώστε να μην τρέχει μετά να προλάβει αυτά στα οποία καταρχήν στάθηκε αδιάφορος, αρνητικός ή και χλευαστικός. Θα σημειώσω όμως και το εξής: επειδή μιλάμε για μια απίστευτη ποικιλία (για να το πώ κομψά) ανθρώπων και τάσεων εκείνο που προσδιορίζει το ρεφορμιστή ή το ριζοσπάστη δεν είναι βέβαια το πόσο αργά ή γρήγορα ασχολήθηκε κάποιος με αυτό το συγκεκριμένο πεδίο αγώνα. Εκείνο που τον προσδιορίζει σαν τέτοιο είναι ο συνολικότερος τρόπος και ο σκοπός του αγώνα του, με βάση τον οποίο και εισήλθε κάποια στιγμή, νωρίτερα ή αργότερα, στο πεδίο της υπερεθνικών αντιστάσεων. Ένα αποκαλυπτικό παράδειγμα είναι αυτό της Πράγας, η οποία, εξαιτίας των γεγονότων που συνεβησαν εκεί, λειτούργησε καταλυτικά (στην Ελλάδα) όσον αφορά τη ραγδαία ανάπτυξη του ενδιαφέροντος γι αυτές τις συναντήσεις. Στην Πράγα λοιπόν υπήρχε παρουσία μιας ποικιλίας ρεφορμιστών, όπως των καθεστωτικών Συνασπισμένων, για να μην αναφερθώ στους συνδικαλιστές της Ν.Δ., και η παρουσία τους εκεί δεν τους κατατάσσει βέβαια στο χώρο της λεγόμενης επαναστατικής αριστεράς. Από την άλλη, πέρα από την παρουσία αρκετών αναρχικών-αντιεξουσιαστών από την Ελλάδα, υπήρχαν και εκείνοι που απουσίαζαν και οι οποίοι αντιμετώπιζαν τις πρωτοβουλίες των συντρόφων για την Πράγα τουλάχιστον αποδοκιμαστικά. Το γεγονός ότι όπως καταδείχτηκε από τις εξελίξεις διαψεύστηκαν, δεν τους κατατάσσει βεβαίως στην χορεία των ρεφορμιστών, γιατί σε τελική ανάλυση είναι άλλης τάξεως ζήτημα ο ρεφορμισμός και άλλης η έλλειψη διορατικότητας. Με λίγα λόγια η τυχόν αυξημένη διορατικότητα ή η εμπειρία κάποιου ρεφορμιστή πολιτικού δεν τον κατατάσσει στους ριζοσπάστες και η μειωμένη διορατικότητα ή η απειρία ενός ριζοσπαστικού δεν τον μεταθέτει στους ρεφορμιστές... Και μιλώντας επάνω σε πραγματικά γεγονότα πιστεύω και το έχω ζήσει προσωπικά, ότι εξαρχής, δηλ. πριν από την Πράγα και τη Γένοβα, αυτό το πεδίο του υπερεθνικού αγώνα ήταν, κι εξακολουθεί να είναι, ένα πεδίο άσκησης τόσο ρεφορμιστικών πολιτικών όσο και ριζοσπαστικών ανατρεπτικών δράσεων, με όλο το συνακόλουθο ανταγωνισμό προσώπων και ομάδων, θέσεων και πρακτικών. Για να πάμε μάλιστα στην αρχή, πριν ακόμα το Σηάτλ, οι διεθνείς συναντήσεις ενάντια στις υπερεθνικές πολιτικοοικονομικές συνόδους ξεκίνησαν ενάντια στη σύνοδο κορυφής της ΕΕ στο Άμστερνταμ το ΄97, βασισμένες σε μια πρόταση αντιεξουσιαστών, την οποία έσπευσαν να την οικειοποιηθούν πολλοί (συνδικάτα, όπως της Ρενώ), πολιτικά κόμματα και οργανώσεις, ΜΚΟ και αναρχικοί. Θα θυμούνται λοιπόν όσοι ισχυρίζονται βάσιμα ότι ξεκίνησαν αυτήν την ιστορία στην Ελλάδα τους πασόκους που διαδήλωναν με ελληνικές σημαίες έξω από τη Σύνοδο (ενώ ο πρόεδρός τους Σημίτης ήταν μέσα σε αυτήν), αλλά και τις εκατοντάδες συλλήψεις αναρχικών, αντιεξουσιαστών, αυτόνομων, αντιφασιστών και καταληψιών απ΄όλη σχεδόν την Ευρώπη, (μεταξύ των οποίων και αρκετοί από την Ελλάδα)που πρώτοι επιχείρησαν αυτό που σήμερα έγινε κοινός τόπος για πολλούς. Από τότε κύλησε πολύ νερό στ' αυλάκι και ήταν πολλοί που κατάλαβαν ότι κάτι συμβαίνει (οι έσχατοι το κατάλαβαν μετά τη Γένοβα), οι ρεφορμιστές είδαν κι απόειδαν με τους "προβοκάτορες" στην Πράγα και στη Νίκαια και πήγανε στο Πόρτο Αλλέγκρε να τα βρούνε μεταξύ τους (σαμποτάροντας και τη διαδήλωση στο Νταβός, όπως και φέτος τη Ν. Υόρκη), είδαμε μέχρι και το ΚΚΕ-ΠΑΜΕ στη Γένοβα (και γελάσαμε), και όπως φαίνεται έχει και παρακάτω, όπως έδειξαν η Νέα Υόρκη και το Μόναχο... (με το μυαλό πάντα στη σύνοδο της ΕΕ στη Θεσσαλονίκη το 2003). Έτσι λοιπόν για να επανέλθω επάνω στους προβληματισμούς της Rs.B., αυτή την ιστορία στην Ελλάδα δεν την ξεκίνησαν ορισμένοι, αλλά αρκετοί, από διαφορετικούς χώρους και με διαφορετικούς σκοπούς -και το πότε ακριβώς ξεκίνησε κάποιος δεν απαντάει καθόλου στο ζήτημα αν καλώς ή κακώς κρίθηκε ως ρεφορμιστής ή όχι. Ο καθένας τελικά, απ' ότι φαίνεται, έχει να αντλήσει και να προσφέρει κάτι(τουλάχιστον στον εαυτό του και στη υπόθεσή του), και για αυτό άλλωστε όλοι σχεδόν ασχολήθηκαν αργά ή γρήγορα, κι όσο περισσότεροι ασχολούνται τόσο περισσότερο θα αυξάνονται τα σχήματα, οι συσπειρώσεις και οι ομαδοποιήσεις, τόσο από τα πάνω όσο κι από τα κάτω, τόσο οι ρεφορμιστικές και οι πραγματικά ριζοσπαστικές-ανατρεπτικές. Με όλο την αναπόφευκτη σύγκρουση που σημαίνει η ανταγωνιστική συνάντησή τους στο ίδιο πεδίο αγώνα. Κι αυτό είναι το πραγματικό ζήτημα, εφόσον από το αποτέλεσμα αυτής της διαρκούς σύγκρουσης εξαρτάται ουσιαστικά η μεταρρυθμιστική ή εξεγερτική μορφή του αγώνα (όπως έδειξε και η Γένοβα, όπου οι ρεφορμιστές ηττήθηκαν κατά κράτος) απέναντι στο κράτος και τα αφεντικά.

από STERNH MOY GNOSH 08/02/2002 10:10 πμ.


post image
THYMAMAI TO PRIN TI ATHLIOTHTES EGRAFE GIA MIA SHNANTHSH POY EIXE GINI STHN B. ITALIA NOMIZO TORINO GIA THN PROETOIMASIA THS GENOBAS. THYMAMAI EPISEIS TO ARTHRO TOY PRIN GIA TA GEGONOTA STHN OYASINKTON POY TELEIONE:OI AGONES GINONTAI STH XORA MAS KAI OXI ME PTHSEIS TSARTER TON SEPTEMBRH STHN PRAGA. APO TOTE OI NARITES PANE SXEDON SE OLES TIS DIETHNIS DIADILOSEIS ME TSARTER! AKOMA PALIOTERA THIMAME TI ELEGAN OLOI AKOMA KAI TO SEK POY TORA TREXEI GIA THN PROTH MEGALH EYROPORIA TOY AMSTRENTAM. POSOI PHGAN TOTE KAI POIOI? NA TA LEME AYTA NA TA KSEREI OKOSMOS....

Εικόνες:

από karaflas me yalia 09/02/2002 μεσημέρι


posoi? pioi? ti elege to nar kai to sek gia thn "eyrwporeia" sto amsterdam?

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License