ΤΣΕΤΣΕΝΙΑ: ΑΝΤΙΠΟΛΕΜΙΚΑ ΝΕΑ

Από το ρώσικο ίντυ.

ΤΣΕΤΣΕΝΙΑ: ANTIΠΟΛΕΜΙΚΑ ΝΕΑ Το αδιέξοδο της Τσετσενίας: Που είναι ο δρόμος για την ειρήνη; - Επιστημονικό συνέδριο στην Μόσχα. Στις 18 – 19 Οκτωβρίου στην Μόσχα έλαβε χώρα επιστημονικό συνέδριο με την επωνυμία «Αδιέξοδο της Τσετσενίας:Που είναι ο δρόμος για την ελευθερία». Το συνέδριο διοργανώθηκε από την Ένωση επιτροπών «Μητέρες Στρατιωτών Ρωσίας». Στο συνέδριο πήραν μέρος εκπρόσωποι κοινωνικών φορέων και τσετσενικών οργανώσεων. Όπως είπε εκπρόσωπος της «Ένωσης» σε συνέντευξη σε ραδιόφωνο της Μόσχας, στόχος του συνεδρίου είναι να ξεπεραστεί το αδιέξοδο του Ρωσικού κράτος που έχει απομακρυνθεί από την κοινωνία και δεν ακούει την φωνή της. «Θέλουμε η φωνή των «Μητέρων» να ακουστεί και όχι να κουκουλωθεί όπως είχε γίνει με την έναρξη του δευτέρου πολέμου στην Τσετσενία. Η παύση του πολέμου είναι διαδικασία που απαιτεί τον συμβιβασμό και των δύο πλευρών», δήλωσε η εκπρόσωπος της «Ένωσης». Η πρόεδρος της «Ένωσης» Βαλεντήνα Μέλνικοβα θεωρεί, ότι «οι αρχές δεν μπορούν και δεν θέλουν να προσπαθήσουν να κάνουν βήματα προς την ειρήνη. Πηγή (Ραδιοφωνικοί σταθμοί «Ράντιο Σβομπόντα» (www.svobonta.org) και “Έχο Μοσκβή» (www.echo.msk.ru), Ριζοσπαστικό Κόμμα (www.radikaly.ru). Η ΑΠΕΡΓΙΑ ΠΕΙΝΑΣ ΤΟΥ ΤΑΣΤΑΜΙΡΟΒ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΥΝΑΓΩΝΙΣΤΏΝ ΤΟΥ: Τελευταίες εξελίξεις. Στο συνέδριο «Αδιέξοδο τη Τσετσενίας: Που είναι δρόμος για την ειρήνη;» συμμετείχαν και 5 τσετσένοι που πέραν μέρος στην ομαδική απεργία πείνας που είχε ξεκινήσει στις 24 Σεπτεμβρίου ο πρόεδρος της οργάνωσης υπεράσπισης ανθρωπίνων δικαιωμάτων «Σιντάρ», Σουλουμπέκ Τασταμίροβ, στο προσφυγικό καταυλισμό «Ρασβέτ» στην Ιγκουσετία. Όταν η αστυνομία τους έδιωξε από τον καταυλισμό, ο Τασταμίροβ και οι σύντροφοί του συνέχυσαν την απεργία στην Μόσχα. Οι απεργοί απαιτούσαν από την ρωσική κυβέρνηση να εγγυηθεί την ασφάλεια του Ασλάν Μασχάντοβ και των αντιπροσώπων του κοινοβουλίου της Τσετσενικής δημοκρατίας για να ξεκινήσουν ειρηνευτικές συνομιλίες.

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=38043 ------------------------------ Περα απο την αναλυτικη προσεγγιση στα γεγονοτα , θα ηθελα να θεσω το θεμα της καταστασης που βρισκεται σημερα η Ρωσια. Υπαρχουν ανθρωποι που πεθαινουν απο τον υποσιτισμο. Υπαρχουν παιδια που εκδιδονται η γυριζουν στους δρομους σαν κλοσαρ. Η Δ. Ευρωπη εχει γεμισει απο γυναικες Ρωσιδες οι οποιες αν και επιστημονες οι περισσοτερες, στην καλυτερη περιπτωση δουλευουν σαν παραδουλευτρες , σε καθεστως δουλιας (σαν εσωτερικες) και σε αλλες περιπτωσεις σαν πουτανες στα Μπαρ της ελλαδας και της Ευρωπης. Ο μεσος μισθος ειναι 50-80 δολαρια. Σε πολλες δε περιπτωσεις το κρατος δεν μπορει ουτε αυτο το μισθο να πληρωσει . Η δυνατοτητα αναπτυξης υπαρχει και σε αυτη την φαση προερχεται απο την εκμεταλευση του Φαεριου και του πετρελαιου. ΟΙ ΗΠΑ με την προσπαθεια ελεγχου του Καυκασου και του ΙΡΑΚ εχουν σαν στοχο η τιμη του Πετρελαιου να σταθεροποιηθει κατω απο τα 15 δολαρια το βαρελι. Αν αυτο συμβει η δυνατοτητα νακαμψης της Ρωσικης οικονομιας θα ξαναγινει ενα μακρυνο ονειρο. -------------------- Στον Καυκασιο η Ρωσια βρισκεται οχι μονο σε νομιμη αμυνα αλλα παλευει για την επιβιωση της , οχι την οικονομικη ευμαρια , αλλα απλα για ανατρεψει ας πουμε τον ρυθμο μειωσης του πληθυσμου , γεγονος που αν συνεχιστει θα σημανει ακομα σοβαροτερα προβληματα ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ για τον λαο. -------------------- Η κατατροποση των ΦΑΣΙΣΤΩΝ - ΕΘΝΙΚΙΣΤΩΝ _ ΜΙΣΘΟΦΟΡΩΝ - Φονταμενταλιστων και πρακτορων Τσετσενων παραστρατιωτικων δεν ειναι "πατριωτικο " καθηκον , αλλα προυποθεση για την επιβιωση . Το προβλημα μερους του "χωρου" τοσο στη Ρωσια , τοσο στην Ελλαδα οσο και αλλου ειναι οτι ειναι πολλες φορες αποκομενος απο την πραγματικοτητα , καταναλωνεται στο να αναπαραγει ιδεολιγηματα και θεσεις που ταιριαζουν σε ολες τις περιπτωσεις και πολλες φορες , αθελα / ηθελημενα? , περνει θεσεις που στην ουσια ωφελουν τον ταξικο αντιπαλο και την παγκοσμιοποιημενη εξουσια.

από κάποιος 24/10/2002 2:08 μμ.


Δυστυχώς οι Ρώσοι σύντροφοι είναι "αποκομμένοι από την πραγματικότητα", ευτυχώς εμείς έχουμε εσένα για να μας ενημερώσει... Για το ισοπεδωμένο Γκρόζνι και τις εκατόμβες νεκρών έχεις ακούσει τίποτε; Για τις βάσιμες υποψίες ότι τα τυφλά βομβιστικά χτυπήματα στη Μόσχα και αλλού δεν οφείλονται στους Τσετσένους, αλλά στις ρώσικες μυστικές υπηρεσίες έχεις ακούσει τίποτε; Μήπως, λέω μήπως, ήταν μια προσπάθεια του "πατερούλη" Πούτιν να στρέψει αλλού τα βλέμματα από τα φλέγοντα κοινωνικά προβλήματα (όπως η Θάτσερ στα Φόκλαντς κτλ.). Αν όμως είναι να γίνει η Ρωσία ξανά μεγάλη, τότε όλα επιτρέπονται. Όταν ο Μπους και οι φίλοι του ισοπέδωσαν το Αφγανιστάν, εσύ το δικαιολόγησες εξαιτίας του - 100% πραγματικού - φονταμενταλισμού των ντόπιων; Μάλλον όχι. Ε, τότε, θα γινόταν το ΝΑΤΟ μεγάλο, ενώ η κραταιά Ρωσία είναι άλλο πράγμα...

από Rustik 24/10/2002 2:08 μμ.


Παρακάτω είναι ένα λινκ σε ένα άρθρο του BBC (στα Αγγλικά) με καταγγελίες οτι στην Τσετσενία γίνεται παγματική γενοκτονία (λέω πραγματική γιατί τώρα τελευταία η λέξη γενοκτονία χρησιμοποιήται με μεγάλη ευκολία). Επίσης, κάνει εντύπωση οτι (σύμφωνα με πληροφορίες) περίπου 20 από τους αντάρτες που κρατάνε τους ομήρους είναι γυναίκες. Χθες το βράδυ ο ανταποκριτής του BBC World στη Μόσχα είπε οτι πολλές από αυτές είναι χήρες δολοφονημένων από τον Ρωσικό στρατό.

από // 24/10/2002 2:16 μμ.


αλλα γιατι οχι και ΤηλεΑστυ ?? Ρε που καταντησε το ΙΝΤΥ ??- μπραβο παιδια αξιος ο μισθος και η προσπαθεια. ΡΕ βλακες , να πατε να δειτε μονοι σας και μετα ελατε πισω να τα ξαναπουμε - (χαζο)ΠΑΠΑΓΑΛΑΚΙΑ ΤΩΝ ΝΑΤΟΙΚΩΝ Ολα τα εγκυρα πρακτορεια. Ρε διαβαστε λιγο γιατι θα σας φτυνουν και δεν θα ξεχωριζετε τη βροχη απο τις ροχαλες

από Μπλαχίν 24/10/2002 2:18 μμ.


Δηλαδή ρε ΜρΧ, οι Τσετσένοι φταίνε για το αν αναγκάζονται οι Ρωσίδες να εκδίδονται; Και άμα τους σφάξουν, θα πάψουν να εκδίδονται; Τι θα πει "νόμιμη άμυνα"; Με βάση ποιο νόμο; Αν, προκειμένου να "επιβιώσει" η Ρωσία, πρέπει να κάνει γενοκτονία, ε, στα παπάρια μας. Ας μην επιβιώσει.

από ΜΡχ 24/10/2002 2:22 μμ.


Αβγανισταν - Τετσενια ? πραγματικα αποτυχιμενος παραλληλισμος. Το Αβγανισταν ειναι αντιδιαμετρκα αντιθετα στη γεοσφαιρα απο τις ΗΠΑ. 20.000 Κμ αποσταση. Αν πχ γινοταν κατι στο Τεξας ας πουμε ΝΑΙ εκει θα ηταν διαφορετικο το θεμα. Η Τσετσενια ειναι Ρωσικη επαρχια. Οι αυτοαποκαλουμενοι τσετσενοι ανταρτες ειναι απλα , λαθρεμποροι , μισθοφοροι και φονταμενταλιστες . Ο κοντινοτερος μας UCK ισως σου δινει το στιγμα. Εκτος βεβαια αν και αυτοι ηταν απελευθερωτες. Αν το πιστευεις τοτε παιδι μου να πας να καταταγεις στη Κ4 η αν εισαι "αντιμιλιταριστης " σε κανενα "ουρανια τοξο" η αντε σε κανενα ΕΠΣΕ.

από Μρχ 24/10/2002 2:25 μμ.


Οι Τσετσενοι "ανταρτες" - παραστρατιωτικοι αποτελουν ενοπλες ομαδες που υποστηριζονται απο την Σ. Αραβια και τον Λαντεν. Μεχρι και προ τις 11/9 , ειχαν την αμεριστη , επικοινωνιακη , ηθικη και υλικη υποστηριξη των ΗΠΑ και οχι μονο , με σκοπο την δημιουργια εκρυθμης καταστασης στο Καυκασο , για τον ελεγχο των πετρελαιων της Κασπιας. Η μαζικη στρατιωτικη επιχειρηση απο την Ρωσια εγινε στην Τσετσενια, η οποια ειναι μερος της Ρωσικης επικρατιας, μετα απο ΕΙΣΒΟΛΗ των τσετσενων στο γειτονικο Ντακεσταν και Οσετια, με σκοπο την επιβολη της Ισλαμικης "σαρια¨" στις γειτονικες επαρχιες με σταρτιωτικα μεσα. Ταυτοχρονα ανατιναχτηκαν και 2 πολυκατικοιες στη Μοσχα με 100δες νεκρους. Η Τσετσενια , οπως και ολες οι ημιαυτονομες επαρχιες στο καυκασο, ειναι πολυπολιτισμικες με διαφορες εθνοτητες και θρησκιες. Το χαρακτηριστικο δε ειναι οτι οι Μουσουλμανικοι πληθυσμοι ειναι μειοψηφια. Οι ρωσικης καταγωγης πληθυσμοι ειναι της ταξης των 20-40% σε αυτες τις περιοχες. Μετα το τελος του Σοβιετικου καθεστωτος , ορισμενες αυτονομες περιοχες με κοινη συμφωνια εγιναν ανεξαρτητα κρατη , οι δε περισσοτερες παρεμειναν στη νεα Ρωσικη Ομοσπονδια. Οι Ισλαμιστες , Τσετσενικης καταγωγης υποστηριζομενοι απο το κλιμα της εποχης, δηλαδη της ισλαμικης επεκτασης και υποστηριζομενες απο τις ΗΠΑ , ξεκινησαν τις προσπαθειες αυτονομησης και επιβολης Ισλαμικου καθεστωτος , εφαρμοζοντας ΕΘΝΙΚΑΘΑΡΣΗ εναντιον οχι μονο των αλλων λαων που ζουσαν στις περιοχες τους αλλα και εναντιον των μη Ισλαμιστων Τσετσενων. Οι δολοφωνιες , οι απαγωγες, οι ανατιναξεις κτιριων , οι αποκεφαλισμοι ηταν καθημερινο φαινομενο. Σημερα ολοι αυτοι εχουν βρει καταφυγιο στην γειτονικη Γεωργια , οπου το φιλιαμερικανικο καθεστως Σεβαρνατζε τους προσφερει καταφυγιο. Σημερα , δειχνουν τον πραγματικο εαυτο τους παλι στην Μοσχα. Η συγκυρια του γεγονοτος , αν το συνδιασει κανεις και με την αγωνιωδη προσπαθεια των ΗΠΑ να πεισουν την Μοσχα να συγκατατεθει στο πολεμο κατα του ΙΡΑΚ, πρεπει να μας βαζει σε υποψιες. Η Μοσχα αν συνεχιστουν ετσι τα πραματα θα ειναι αναγκασμενη να εισβαλει στο φαραγγι Γκοργκ στη Γεωργια οπου βρισκονται σημερα οι βασεις τν Τσετσενων παραστρατιωτικων , και η ανοχη της Δυσης ειναι το ανταλαγμα που διαπραγματευονται οι ΗΠΑ. επισης : ΟΙ τσετσενοι παραστρατιωτικοι που βρισκονται στην Γεωργια χρησιμοποιουνται σαν δυναμη κρουσης εναντιον του λαου της Αμπχαζιας, δολοφωνοντας και απαγαγοντας Αμπχαζιους. Η υπεθρος της Αμπαχαζιας ειναι ερημωμενη και ο κοσμος η εχει συγκεντρωθει στο Σοχουμι την πρωτευουσα η εχει εκδιωχθει στη Ρωσια. Η Τετσενοι παραστρατιωτικοι στην συγκεκριμενη περιπτωση δρουν σαν μισφοφοροι του Σεβαρνατζε. Αλητες και Δολοφονοι λοιπον τα παιδια και οχι ανταρτες απελευθερωτες. -------------------------- Η Αμπαχαζια αποτελει ξεχωριστη εθνοτητα με ξεχωριστη γλωσσα και δεν εχει καμμια σχεση με την Γεωργια. Οταν εγινε ο διαμελισμος της Σ. Ε. στα συνορα που χαραχτηκαν για την Γεωργια συμπεριεληφθη και η περιοχη της Αμπχαζιας και το Σοχουμι. Απο τοτε και παρα τον πολεμο που εχει ξεσπασει στην περιοχη και δεν εχει ακομα τερματιστει και παρα την εκδηλωμενη τοποθετηση της Αμπχαζιας να συνενωθει με την Ρωσια , το καθεστως Σεβαρνατζε προκλιτικα και υποστηριζομενο απο τις ΗΠΑ , χρησιμποποιει τους Τσετσενους μισθοφορους για να τρομοκρατει τους Αμπχαζιους.

από Μπλαχίν 24/10/2002 2:28 μμ.


Ο Μπόρις Καγκαρλίτσκι (και πολλοί άλλοι) έχει καταγγείλει ότι τις πολυκατοικίες στη Μόσχα τις ανατίναξαν οι ρώσικες μυστικές υπηρεσίες για να δοθεί πρόσχημα για τη δεύτερη εισβολή του ρωσικού στρατού στην Τσετσενία.

από no name 24/10/2002 2:29 μμ.


post image
Ex-head of Russian military counter-intelligence: Berezovsky is behind the terrorist act in Moscow The vice-admiral, ex-head of KGB-FSB Third Department “Military Intelligence,” Alexandr Zharetsky said to PRAVDA.Ru correspondent Ilya Tarasov that the terrorist act in Moscow could be considered as a well thought-out and planned in advance action, whose aims were at the least to demand to stop the counter-terrorist operation in Chechnya, carried out by federal forces, as well as a warning of disgraced politician Boris Berezovsky to the Kremlin that he has enough power to influence Russian internal policy. The reasons of the terrorist act should be searched for not in Chechnya, but, however paradoxical it would sound, in Moscow, Alexandr Zhardetsky supposes. Such important industries like building, oil, and, partly, gas are controlled by Chechen criminal group. Its leaders could take on terrorists, as new workers, who were well trained in Georgia and some Arab countries. According to Alexandr Zhardetsky, already before the counter-terrorist operation in Chechnya was started, Moscow Federal Security Service Office should have kept an eye on people of Caucasian origin, who arrived in Moscow, and controlled their activity here. It is stupid, Zhardetsky supposes, only to clean ways in the city of Grozny, without having prepared the rears in Moscow before the counter-terrorist operation. Specially for PRAVDA.Ru readers, Zhardetsky noticed that in case of the terrorist act in Moscow it would be difficult to carry out a rescue operation, because the terrorists seem to be suicides who lost their relatives in the counter-terrorist operation. According to their faith, they can revenge themselves for their relatives’ death only with death. As for the masterminds of the terrorist act, they are obvious. Recently, while appearing in TV, deputy Public Prosecutor General of Russia Vladimir Kolesnikov said that his office was obtaining from British authorities extradition of Boris Berezovsky. While analysing all the statements of the latter, one would remember Berezovsky himself said he had contacts with Chechen militants. Taking into account the former Kremlin favourite’s opulence, he really could be implicated in the terrorist act organization. PRAVDA.Ru Translated by Vera Solovieva

Εικόνες:

από no name 24/10/2002 2:35 μμ.


από anergos 24/10/2002 4 μμ.


telika den prepei na einai kai eukolo to merokamato ton tsetsenon misthoforon afou os meros tis "douleias" einai ipohreomenoi na kanoun mehri kai apergia peinas... ego pantos an kai psilorestos de tha asholiomoun me to epaggelma. esy, agapite kyrie mrx?

απαντησει , λεμε ισως....

από Aglos 24/10/2002 4:39 μμ.


Avistorite MPX les oti n Tsetsenia eivai meros tns Rossias. H Rossia katelabe tnv Tsesevia kata tov 19 aiwva me tn Bia kai oi Tsesevoi dev stamatisav sxedov mexri to 1944 otav o Staliv esteile olov tov plu8nsmo tns Tsesevias stnv Siberia kai efere stnv 8esn tous Rosous. Oi av8ropoi autoi mporesav va girououvsta sta spitia tous meta apo 12 xrovia. Tora toEpixeirima sou oti n Rossia xreazete tnv Tsesevia gia Geostratigikous logous (petreleo) mou 8imizei tnv upostirixei tou KKE se oles tns Imperialistikes kiviseis tns Sovietikns Evwsns (Afgavistav gia paradeigma) me to idio skeptiko. To epixeirnma sou oti n Amerikn 8a mporouse va epembei sto Texas eivai teleios nli8eio giati protov to Amerikaviko suvtagma divei to dikaiwma se opeia politeia 8elei va fugei apo tis Hvomeves Politeies, kai deuterwv giati me to idio skeptiko to Israel exei to dikaiwma va katapiezei tous Palestivious, H Tourkia exei to dikaima va skotovei tous Kourdous kai paei legovtas. Na mnv avoigeis to stoma sou av eivai va les malakies avte giati paragive to kako me tous KNItes edo mesa.

από Ν.Ζ. 24/10/2002 5:30 μμ.


Όπα, ειμαι και εγω ισλαμιστής... Δεν κάνω και εγω μια εξέγερση για να αυτονομηθώ... Ας μου απαντήσει κάποιος - αν ξέρει - πότε οι Τσετσένοι "θυμήθηκαν" ότι είναι ισλαμιστές, που βρήκαν τα φράγκα να εξοπλιστούν και αρχισαν να ζητάνε την αυτονόμηση τους. Επίσης αν θέλεις Algo μπές στον κόπο να κοιτάξεις ένα χάρτη, θα σου κάνει καλό...

από neda 24/10/2002 9:25 μμ.


ιμπεριαλιστικες κινησεις της εσσδ στο αφγανισταν?ξεχνας μαλλον οτι οι <αν>ιεροι πολεμιστες μουτζαχεντιν εξοπλιστηκαν και εκπαιδευτηκαν απο δυτικους.ξεχνας τους βιασμους των γυναικων τις μπουργκες και την λυσσαλεα προσπαθεια επιβολης θεοκρατικου καθεστωτος απ τους απολιτιστους μουτζαχεντιν.αυτο που ειναι σιγουρο ειναι οτι παραγινε το κακο με τους αναρχικους στο ιντυ

από Μρχ 25/10/2002 11:20 πμ.


την ιστορια μαλλον εσυ δεν την ξερεις. Οι Τσετσενοι οπως και οι Τσερκες, ηταν απο τα φυλλα που ασπαστηκαν τον Μωαμεθανισμο κατα την Τουρκικη κατοχη και χρησιμοποιηθηκαν σαν εμπροσθοφιλακη απο τον Σουλτανο για την καταδυναστευση των υπολοιπων λαων στην περιοχη, Αρμενιων και Γεωργιανων περιλαμβανομενων. Η απελευθερωση αυτων των περιοχων απο τον Τουρκικο ζυγο δεν αποτελει επεκτατικη ενεργεια, τουλαχιστον οχι περισοτερο απο την απελευθερωση της Θεσσαλονικης απο τον Ελληνικο στρατο. Η ιστορια φιλε μου αγγλοσαξωνα δεν αρχιζει απο τον Β παγκοσμιο ουτε απο τον Καρομαγνο η Μαγκνα καρτα. ------------------------ Οι μισφοφοροι γεννητσαροι των Βαλκανιων και του Καυκασου , που χασαν τα προνομια που ειχαν κολητοι του Σουλτανου , δεν μπορουν να παρουσιαζονται σημερα και προσπαθουν να διεκδικουν την παλια τους δοξα . Αλλοι χρονοι , αλλοι καιροι σημερα

από πετρος 25/10/2002 1:01 μμ.


τι εννοεις με τη φραση σου οτι "πολυ ευκολα χρησιμοποιειται ο ορος γενοκτονια ,τελευταια"?μηπως μας παραπεμπεις στην Παλαιστινη?Γιατι εκει,ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ.θες δε θες! επισης.Προς καποιους που ισχυριζονται οτι οι εκρηξεις στις πολυκατοικιες της Μοσχας ειναι εργο ρωσικων μυστικων υπηρεσιων...Γιατι δεν αποδεχεστε τοτε οτι και οι επιθεσεις της 11/9 ειναι εργο αμερικανικων μυστικων υπηρεσιων για να δικαιολογηθει ο χαμος που επικρατει εκτοτε?Μηπως γιατι ετσι βλαπτεται η "μητερα Αμερικη"?Αφηστε δε που ειναι και πιο πειστικο αυτο ,απ οτι η περιπτωση με τη Ρωσια... Τελος,κατι για εναν που για την κατασταση στην Τσετσενια τα ριχνει(ως ...ειθισται)στον ......Σταλιν! Για αναλυσε το λιγο ρε μεγαλε.Γιατι μπορει να ισχυριζεσαι αυτο,ομως αποκρυπτεις το ρολο που επαιξαν καποιες μειονοτητες(μεταξυ των οποιων και η ελληνικη) στη Νοτιοδυτικη ΕΣΣΔ ,λιγο πριν την εισβολη των Ναζι στην ΕΣΣΔ.Και δεν ενοω ολα τα μελη μιας μειονοτητας,ομως,γνωριζεις το ρολο που οι "κεφαλες"επαιζαν σε υπαναπτυκτες πολιτισμικες ομαδες(χριστιανων και μουσουλμανων εκεινης της εποχης).Το γεγονος δε οτι γυρισαν τελικα(μολις το ζητησαν,προσθετω εγω)το παραθετεις ως ...λεπτομερεια,ενω ειναι το πιο σημαντικο.Επισης,αποκρυπτεις τις συνθηκες στις οποιες διεμεναν οσοι εκτοπιστηκαν προσωρινα λογω του (επικειμενου)πολεμου(ωραιος εισαι!λες και ψευτικες χρονολογιες).Ξερεις,δε,οτι δεν πηγανε στη Σηβιρια....

Την ιστορία της Τσετσενίας ομολογώ ότι δεν την ξέρω. Από αυτά που λέει ο ΜρΧ, όμως, υποψιάζομαι ότι δεν έχει δίκιο. Πιο συγκεκριμένα, λέει ο ίδιος: "Η απελευθερωση αυτων των περιοχων [υποθέτω της Τσετσενίας] απο τον Τουρκικο ζυγο [!!!] δεν αποτελει επεκτατικη ενεργεια, τουλαχιστον οχι περισοτερο απο την απελευθερωση της Θεσσαλονικης απο τον Ελληνικο στρατο". Άρα, ΑΠΟΤΕΛΕΙ επεκτατική ενέργεια. Διότι αυτό που ο ΜρΧ -και συνολικά η ελληνική εθνική ιδεολογία- αποκαλεί με τον ευφημισμό "απελευθέρωση της Θεσσαλονίκης", στην πραγματικότητα ήταν "κατάληψη της Θεσσαλονίκης", εφόσον ήταν κατάληψη μιας πόλης, της οποίας η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού ήταν διαφορετικής εθνοτικής καταγωγής από το έθνος-κράτος, του οποίου ο στρατός την κατέλαβε. Με ποια λογική λοιπόν την αποκαλούμε "απελευθέρωση";

από Απορ. 25/10/2002 1:46 μμ.


- Για τον //: Aξια η συνεισφορά σου! Οσο εσύ εγκαλείς, και μέχρι να μας πεις από πού μπορούμε να πάρουμε πραγαμτικά εναλλακτική πληροφόρηση, πάρε το πρώτο μέρος από ένα "Ερωτήσεις και Απαντήσεις" του BBC (κι αυτό που λέω εγώ, τουλάχιστον, είναι ότι όταν τα κυρίαρχα ΜΜΕ λένε ακόμα κι αυτά ότι οι Τσετσένοι θέλουν ανεξαρτησία, αυτό κάτι σημαίνει): Ερώτηση: Πόσο καιρό κρατάει η διένεξη στην Τσετσενία; Απ.: Η Τσετσενία νακήρυξε την ανεξαρτησία της από τη Ρωσία το Νοέμβριο του 1991, αλλά ο Μπορίς Γέλτσιν περίμενε μέχρι το 1994 πριν στείλει τα ρωσικά στρατεύματα να αποκαταστήσουν την εξουσία της Μόσχας. Ο πρώτος τσετσενικός πόλεμος έληξε με μια ταπεινωτική ήττα των ρωσικών δυνάμεων το 1996. Την 1η Οκτωβρίου 1999 ο ρώσος πρωθυπουργός(αργότερα- και μέχρι σήμερα- πρόεδρος) Βλαντιμίρ Πούτιν πέρασε στην αντεπίθεση, ξεκινώντας μια «αντι-τρομοκρατική εκστρατεία», που οφειλόταν εν μέρει σε ένα κύμα βομβιστικών επιθέσεεων σε πολυκατοικίες της Μόσχας και άλλων πόλεων, τις οποίες απέδωσε σε Τσετσένους. Νωρίτερα (την ίδια χρονιά μάλλον), οι τσετσενικές δυνάμεις είχαν λάβει μέροςστην απόπειρα επιβολής ισλαμικού καθεστώτος στο γειτονικό Νταγκεστάν. Q: What do the Chechens want? Ερώτηση: Τι θέλουν οι Τσετσένοι; Απ.: Θέλουν ανεξαρτησία, ή τουλάχιστον αυτονομία, και μάλιστα σχεδόν την κατέκτησαν το 1996. Με τις ρώσικες στρατιωτικές δυνάμεις να έχουν φύγει από τη χώρα, οι Τσετσένοι εξέλεξαν τον δικό τους πρόεδρο τον ΙΑνουάριο του 1997 - τον Ασλάν ΜΑσχάντοφ, πρώην αξιωματικό του ρωσικού [σ.σ. μάλλον σοβιετικού εννοεί] πυροβολικού που υπήρξε ο κύριος αρχηγός της αντάρτικης στρατιωτικής διοίκησης κατά τη διάρκεια του πολέμου (ενάντια στους Ρώσους. Στα πλαίσια της ειρηνευτικής συμφωνίας με τη Μόσχα, η τελική απόφαση για το οριστικό πολιτικό στάτους της Τσετσενίας αναβλήθηκε για πέντε χρόνια. Δυστυχώς, ο Μασχάντοφ απέτυχε να ελέγξει τους διάφορους ακραίους πολεμάρχους τον καιρό της ειρήνης και η αποσχισμένη δημοκρατία ξανακύλισε στην αναρχία [σ.σ. εννοεί χάος βεβαίως...] Ενας από τους πολεμάρχους ήταν ο Αρντι Μπαράγιεφ, ο οποίος βοήθησε να μετατρτπεί η ΤΣετσενία σε μία από τις πρωτεύσουσες του πλανήτη όσον αφορά την κράτηση ομήρων. - Ας ξέρουμε τουλάχιστον τι λένε οι "καθεστωτικοί" ΜΜΕδες - Ρε Μρχ, πολύ πατριωτικά το πήρες. Εχεις συγγενή ανάμεσα στους ομήρους; Εϊσαι και κρυφο εθνικιστής...

από Rustik 25/10/2002 2:26 μμ.


Καταρχήν ρε Πέτρο όχι τόσο επιθετικά. Στο κάτω κάτω δεν ξέρω αν η Ρωσία ήταν ποτέ σοσιαλιστική και για πόσο καιρό αλλά τώρα σίγουρα δεν έχει καμιά διαφορά από τις άλλες ιμπεριαλιστικές δυνάμεις. Για την γενοκτονία που όπως είπα χρησιμοποιείται πολύ τώρα τελευταία δεν είχα κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό μου, απλά αυτή η λέξη όπως και πολλές άλλες λέξεις χρησιμοποιείται πλέον με ευκολία και ελαφρότητα. Για την Παλαιστίνη μιας και την ανεφερες η γνώμη μου είναι οτι αυτήν την στιγμή έχουμε κατοχή και εγκλήματα εναντίον του Παλαιστινιακού λαού αλλά δεν γίνεται γενοκτονία. Δεν ξέρω αν προετοιμάζεται κάποιου είδους γενοκτονία με αφορμή τον πόλεμο στο Ιράκ. Για παράδειγμα άκουσα για ένα ανοιχτό γράμμα που υπογράφουν Ισραηλινοί ακαδημαϊκοί και κατηγορεί την κυβέρνηση οτι προετοιμάζει γενοκτονία. Αν κάποιος έχει περοσσότερες πληροφορίες για το ζήτημα ή οτι άλλο σχετικό ας τις δώσει να συζητήσουμε πολιτισμένα.

....αλλά και πολιτική αντίληψη για να τοποθετείται κανείς σε τέτοια ζητήματα. Εδώ και μέρες διαβάζουμε στο ΙΝDY αλληλοσυγκρουόμενες απόψεις για το θέμα της Τσετσενίας. Δυστυχώς στο μεγαλύτερο μέρος της η αντιπαράθεση εστιάζεται στο να γίνεται απλώς σύγκριση των μέσων που χρησιμοποιεί η κάθε πλευρά, ώστε να εξαχθούν συμπεράσματα ποιός είναι ο "καλός" και ποιός ο "κακός" της υπόθεσης. Το ίδιο συμβαίνει και με την παράθεση ιστορικών αναφορών, ή ακόμα και αντιστοίχων (υποτίθεται) παραδειγμάτων. Αυτό που λείπει είναι η θεώρηση από ταξική σκοπιά του τι πραγματικά συμβαίνει, ώστε να πάρει πλέον θέση ο καθένας με βάση την ιδεολογία του. Δυστυχώς αυτό γίνεται όχι μόνο από άτομα που δηλώνουν "αναρχικοί", κάτι που θα ήταν και πιο λογικό, αλλά και από αυτοαποκαλούμενους αριστερούς. Λοιπόν σύντροφοι ας είμαστε ξεκάθαροι. Ωφείλουμε να είμαστε αλληλέγγιοι στους Παλαιστίνιους, στους Κούρδους, στους κατοίκους του Α.Τιμόρ, στους Ζαπατίστας, στα FARC, στους Κουβανούς, στο λαό της Ν.Αφρικής, στους αριστερούς αντάρτες στις Φιλλιπίνες, στο λαό της Βενεζουέλας (που στηρίζει τον Τσάβες), στους Β.Ιρλανδούς που μάχονται ενάντια στην Αγγλική κατοχή, στους Ινδιάνους τησ Αμερικής, των οποίων η γενοκτονία συνεχίζεται μέχρι της μέρες μας (και δεκάδες άλλους, ο κατάλογος είναι μακροσκελής) Επίσης ωφείλουμε να είμαστε ενάντια στους Τσετσένους αντάρτες (όχι στο Τσετένικο λαό), στον ΟΥΤΣΕΚΑ, στους Ταλιμπάν, στην Ισραηλινή κυβέρνηση και τους όποιους Σιωνιστές, στους Μουσουλμάνους Φονταμενταλιστές ανά την ηφήλιο (και επίσης δεκάδες άλλους). Το γιατί δεν έχει να κάνει μόνο με το ποιές και πόσες διαφορές υπάρχουν στις περιπτώσει π.χ. των Τσετσένων και τον Παλαιστινίων, όσο στο ρόλο που παίζει ο καθένας στο διεθνές πολιτικό σκηνικό, αν σαν κίνημα έρχεται να παίξει ένα ρόλο που πάει πίσω ή μπροστά την εκάστοτε κοινωνία που αντιπροσωπεύει κλπ. Βέβαια δεν γίνεται να γραφτεί ανάλυση για κάθε επιμέρους περίπτωση, οπότε θα περιοριστώ και στο παράδειγμα που ανέφερα προηγουμένως. Γενικά κάθε έθνος και κάθε μειονότητα έχει το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης μέσα σε έναν ευρύτερο κρατικό σχηματισμό. Ακόμα και η ανεξαρτησία απο έναν κρατικό σχηματισμό, αν σε μια περιοχή αποτελούν πλειψηφία, είναι πολλέσ φορές ένα δίκαιο αίτημα . Πρακτικά βέβαια, προκύπτουν μια σειρά από ζητήματα, όπως αν πρέπει να λαμβάνονται υπ'όψιν: α) Ιστορικοί παράγοντες (Π.χ. οι Αλβανοί του Κοσσόβου, έγιναν Πλειοψηφία στην περιοχή σχετικά πρόσφατα (από ιστορικής απόψεως) σε μια περιοχή όμως που είναι συνυφασμένη με την Σέρβικη Ιστορία β) Πόσο 'μεγάλη' πρέπει να'ναι η περιοχή, πόσο ευρεία η πλειοψηφία, πόσο κοντά είναι η χώρα στην οποία θέλει πιθανόν η μειονότητα να ενωθεί κ.ο.κ. γ) Πόσο υπαρκτή είναι αυτή η μειονότητα, ή κατασκευασμένη από άλλους για διαφορους σκοπούς. Για παράδειγμα ενώυπάρχει ιστορικά η επαρχία Μαυροβουνίου, δεν υπάρχουν όμως Μαυροβούνιοι. Η ΗΠΑ όμως στηρίζουν τις αποσχιστικές τάσεισ στο Μαυροβούνιο, ώστε να δημιουργηθεί ένα προτεκτορλατο τους στο μαλακό υπογάστριο της Σερβίας. δ)ποια ιστορική στιγμή επιλέγεις για να δεις ποιος κατάκτησε ή κατακτήθηκε. Π.χ πολλές περιοχέσ της Ρωσικης αυτικρατορίας και αργότερα Σ.Ε. (αλλά και τησ Οθωμανικής Αυτοκρατορίας) ήταν πάντοτε κάτω από ένα καθεστώς "καταλήψεων" και "ανακαταλήψεων" που η καθε πλευρά μπορεί να λέει ότι "ααπελευθερώθηκε", αναλόγως με το ποιά χρονική στιγμή επιλέγει σαν "άρχική". Π.χ. τσ Δωδεκανησα ανήκουν στους Τούρκους, στους Ιταλούς, ή στους Έλληνες (ή στους Προέλληνες ίσως) Αν σε αυτά τοποθετηθεί κανείς με την λογική <<χωρίς προϋποθέσεις>>, τότε για παράδειγμα έχουν δικαιωμα και η αλβανοί ή οι πακιστανοί (δεν έχω πρόβλημα με καμμία εθνικότητα) να κυρήξουν την Πλατεία Βάθης ανεξάρτητο κρατίδιο, αν κάποια στιγμή αποκτήσουν την πλειοψηφία σε αυτή την περιοχή (ακραίο παράδειγμα, αλλά αποδυκνύει ότι δεν μπορει να λες <<όποιος, όπου, όποτε>>) Έπειτα όποιος είναι αριστερός πρέπει να κοιτάζει και αν μια αυτονομιστική ή εθνικοαπελευθερωτική εξέγερση, οδηγεί σε επόμενα ή προηγούμενα στάδια της κοινωνικής εξέλιξης. Στη Ρωσία βέβαια υπάρχει καπιταλισμός, και μάλιστα βρίσκεται ακόμα στο πιο (εσωτερκά) βίαιο σταδιο του, της πρωταρχικής συσσώρευσης, αλλά αυτο δεν σημαίνει ότι το πισωγύρισμα σε ένα θρησκευτικό-φεουδαρχικό κράτος τύπου Ταλιμπάν είναι θετική εξέλιξη, ούτε μπορούμε να υποστηρίζουμε ένα τέτοιο αντάρτικο, άσχετα από το αν και πόσο έχει την υποστήριξη του τσετσένικου λαού. Αν συνυπολογίσουμε και την απροκάλυπτη χρησιμοποίηση τους από της ΗΠΑ, αφενός για τον έλεγχο των πετρελαίων της περιοχής, αλλά και για αναγκαζουν τη Ρωσία σε διπλωματικές υποχωρήσεις του τύπου (δεν ασχολούμαι με την Τσετσενία, μην ασχολείσται με το Αφγανιστάν), δείχνει τον αντιδραστικό χαρακτήρα αυτου του αντάρτικου. Ο ΜΡΧ ΕΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΖΗΤΗΜΑ. Το μόνο που κάνει λάθος είναι ότι δεν έχει σημασία αν τις βόμβες στις πολυκατοικίες της βάλαν Τσετσένοι ή όχι (και οι Αλγερινοί βάζαν βόμβες στον πόλεμο ενάντια στους Γάλλους, αλλά είμασταν αλλυλέγγιοι). ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΚΥΡΙΩΣ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΟΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙΜ, ΑΛΛΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ Άλλωστε σκεφτείτε αυτό, Ακόμα και αν η Ρωσία σεβόταν πλήρως τα μειονοτικά δικαιώματα των Τσετσένων, (γλώσσα, τοπικό κοινοβούλιο, καμμία διάκριση σε επίπεδο κρατικής αντιμετώπισης κλπ), πάλι οι Τσετσένοι αντάρτες θα'θελαν να αυτονομηθούν. Αν θέλεις σε μια χώρα να εφαρμόσεις νόμουσ όπως γυναίκες στο σπίτι, να φοράνε τσαντόρ κλπ, ούτως ή άλλως θα έρθεισ σε σύγκρουση με κάθε δυτικού τύπου καθεστώς (όσο ανεκτικό και να'ναι), και θα νιώθεις ότι καταπιέζεσαι θρησκευτικά, αν σου απαγορεύουν να εφαρμόσεις τέτοια πράγματα. Τέλος να καταλάβουν κάποιοι ότι η πρώην Σ.Ε. ΄΄ηταν ένα κράτος με πάνω από 200 εθνότητες. Το ΝΑΤΟ πάντα στηριζε αποσχιστικές τάσεισ κάθε είδους και χρώματος σ'αυτη τη χώρα διότι αν επικρατήσουν, αυτό απλά σημαίνει διάλυση της (και άρα ένασ αντίπαλος λιγότερος) Αντίθετα οι Παλαιστίνιοι δεν έχουν καθόλου κρατική υπόσταση, στερούνται και του παραμικρού δικαιώματος, και είναι κάτοικοι στην περιοχή από αιώνες. Το ίδιο και οι Κουρδοι, οι οποίοι στην Τουρκία δεν αναγνωρίζονται καν σαν Μειονότητα. Έπειτα οι παλαιστινιοι αγωνίζονται για τη δημιουργία ενός αστικού εθνικού κράτους, το οποίο χωρίς να είναι το άπαν της κοινωνικής εξέλιξης, είναι πολύ καλύτερο απ'την υπάρχουσα κατάσταση, είναι δηλαδή 'προοδευτικό βήμα'. Γενικότερα κάθε επανάσταση στην περιχή, που θα στοχεύει στην δημιουργία ενός αστικού κράτους σε μια κατα βάση Φεουδαρχική περιοχή, οπως είναι αυτή της Μέσης Ανατολής-Αραβικής χερσονήσου, είναι θετικό βήμα στην κοινωνική εξελιξη και πρέπει να μασ βρίσκει μαζί της (διαβάστε και ΛΕΝΙΝ "Για τους δίκαιους και άδικους πολέμους") Τέλος πρέπει να δούμε την υποκρισία διαφόρων απόψεων που γράφονται (ιδιαίτερα από άτομα που χαρακτηρίζουν τους εαυτους τους ως "αναρχικούς") α) Τα Ρώσικα ΜΜΕ είναι αναξιόπιστα, αλλά τα διαφορα ΒΒC, INDIPENDENT, κλπ είναι αντικιμενικά? Με ποιό κριτήριο επιλέγεται έτσι? β) Από που πηγάζει αυτή σιγουρία ότι οι Τσετσένοι, (ή οι ΟΥΤΣΕΚΑΔΕΣ) στηρίζονται στο λαό τους και είναι μαζικά-λαικά αντάρτικα? Μήπως η επιβίωση τους συνεχίζεται λόγω της υποστήριξης που έχουν από τη Νέα Τάξη, επειδή βοηθά στους σχεδιασμούς τους (π.χ Ταλιμπάν αρχικά, ΟΥΤΣΕΚΑ τώρα). Τουλάχιστον οι Παλαιστίνιοι είναι εμφανέσ ότι αντέχουν μόνο λόγω της γενικής συμμετοχής του λαού τους στη ΙΝΤΙΦΑΝΤΑ, και δεν έχουν κανένα Αμερικάνικο ή άλλο στήριγμα. Οι ίδιοι δεν είσαστε (και είμαστε) που χλευάζουμε τα κυρίαρχα ΜΜΕ όταν προβάλουν ως "λαικές" απαιτήσεις π.χ την μάχη ενάντια στη τρομοκρατία, τα εθνικιστικά συλλαλητήρια, κ.ο.κ. γ) Δεν καταλαβαίνεται ότι κάθε τέτοιο αντάρτικο, ακόμα και εάν έχει "δίκαια αιτήματα", έτσι και είναι όργανο της Νέας Τάξης, πρέπει να μας βρίσκει ενάντιους και να μην το υποστηρίζουμε?? δ) Όσοι υποστηρίζατε το δικαίωμα των αλβανών για απόσχιση απο τη Γιουγκοσλαβία και ένωση με την Αλβανία, τους διάφορους φονταμενταλιστές αντάρτες στο έδαφος τησ πρώην Σ.Ε, συλληβδην όλα τα κατά τοπους αυτονομιστικά κινήματα, τι θα λέγατε αν η (μικρή μεν, αλλά όχι ανύπαρκτη)ελληνική μειονότητα στη ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ ζητούσε να αποσχιστεί και να ενωθεί με την ΕΛΛΑΔΑ. αν η Ελλάδα τους στήριζε? Θα την υποστηρίζατε με βάση το δικαίωμα των εθνοτήτων για αυτοχαρακτηρισμό και επιλογή κρατικής οντότητας ή θα μιλάγατε για ελληνικό μεγαλοιδεατισμο και εθνικισμό? (για να προλάβω κάποιους,εγώ θα'μουν ενάντια). Δε μπορούμε να χαράζουμε συνεχώς τα σύνορα. Απλώς πρέπει να υπάρχει σεβασμός στις εθνικές και θρησκευτικές ιδιαιτερότητες του οποιουδήποτε (αρκεί να μη θέλει ντε και καλά να μας φορέσει φερεντζέ). Δεν είμαι αντιμουσουλμάνος (και οι Παλαιστίνιοι είναι μουσουλμάνοι) Δε σας κάνει εντύπωση που το ΝΑΤΟ χρησιμοποιεί ακριβώς τέτοια επιχειρήματα (το δικαίωμα των εθνοτήτων για αυτοχαρακτηρισμό και επιλογή κρατικής οντότητας) ε) Κάποιοι "μικροαστούληδες" ακόμα και σήμερα αναμασούν την προπαγάνδα περί Ρωσίας και τη θυμούνται σε κάθε τους άρθρο. Και για την επέμβαση των Αμερικάνων στη Κολομβία να είναι η συζήτηση, θα θυμηθούν τους Τσετσένους (απόδειξη του πόσο καλά "χτίζει" πάνω τους η Νεα Τάξη), ή ακόμα και το Αφγανιστάν!! Είστε τόσο Αμερικανάκια, ή η ΟΑΚΚΕ είναι η πρώτη δύναμη της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς?? Αν καποιοι με αυτό τον τρόπο δηλώνουν ουδετερότητα, λυπάμαι αλλά την εποχή της Νέας Τάξης, ουδετερότητα τέτοιου τύπου είναι νερό στο μύλο της Νέας Τάξης και άφεση αμαρτιών αυτής. ΞΥΠΝΗΣΤΕ. Από πλευράς πολιτικής συγκυρίας δεν βρισκόμαστε στη δεκαετία του 80.

από RED ALERT 25/10/2002 5:01 μμ.


Y.Γ. ΚΑΛΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΒΟΜΒΕΣ ΣΤΙΣ ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΕΣ ΤΗΣ ΜΟΣΧΑΣ. ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΜΗΡΙΑ ΤΟΣΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΣΤΟ ΘΕΑΤΡΟ ΤΗΣ ΜΟΣΧΑΣ, ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΟΙ ΡΩΣΙΚΕΣ ΜΥΣΤΙΚΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ??

από Aglos 25/10/2002 7:03 μμ.


Sorry gia tnv ka8isterisn tns apavtisns. ego dev upostiri3a tous moutzaxevtiv file neda, opos dev upostirizw tov Laden alla auto dev snmaivei oti dev eimai evavtiov tou polemou evavtiwv tns tromokratias pou exei 3ekivisn o Bush. Akribos to idio pisteuw gia tnv eisboln twv sobietikwv sto Afgavistav.

από Aglos 25/10/2002 7:13 μμ.


Sorry filarakn pou se eipa Knitn exeis dikio eisai aplos nlithios kai exeis dikio xereis Istoria alla eisai toso apoxauvomevos pou dev tnv katalabaiveis. Xexases va peis oti evas apo tous laous pou xrnsimopointhikav apo tous O8omavous os mis8oforoi ntav kai oi Kourdoi apa kala tous kavouv snmera oi Tourkoi kai tous Sfazouv epeidn merikous aiwves priv oi progovoi tous ntav mis8oforoi gamw ta skeptika re megale movo sou to skeftikes n mipws se bon8ise o mpampas sou? Egw lew va sfaxoume olous tous Ellnves giati O Alexavdros upodoulose tov miso kosmo priv 2000 xrovvia, mazi me autous as sfaxoume olous tous Germavous, Aglous, Italous, Tous Skavdivabous, Arabes, Tourkous, Ebraious, Amerikavous, Ispavous, Portogalous, Kivezous kai paei legovtas ti les re avarxa MRX gamw tis idees?

Τελικά η "αντιιμπεριαλιστική" μάσκα έπεσε, και οι λαύροι "υποστηρικτές των απανταχού αδικημένων" αποδείχτηκαν απλά εθνικιστές και ρατσιστές. Τώρα σε πείραξαν οι "ισλαμιστές φανταμενταλιστές" ΜρΧ ε; Η Τσετσενία είναι ρώσικη επαρχία ε; Και είναι δικαιολογημένη η "επέμβαση" και οι σφαγές των "απολίτιστων μουτζαχεντίν που ήθελαν να επιβάλουν τις μπούργκες" στο Αφγανιστάν και στην Τσετσενία από τους Ρώσους, επειδή δεν είναι "αντιδιαμετρκα αντιθετα στη γεοσφαιρα" από τη Ρωσία ε; Κι αφού οι Μουτζαχεντίν "εξοπλίστηκαν από τους Δυτικούς" καλά κάναν και ισοπεδώσαν το Γκρόζνυ οι Ρώσοι ε; "Απελευθέρωση της Τσετσενίας από τον Τουρκικό ζυγό" όπως και της Θεσσαλονίκης ε; (αυτό άλλωστε δικαιολογεί ότι και να γίνεται εκεί, αφού και ο Ελληνικός στρατός δεν έκαψε και έσφαξε πχ στο Κιλκίς και παντού στην "απελευθερούμενη Μακεδονία";) Σας καταλάβαμε, σας καταλάβαμε, ... Τουλάχιστον κρατήστε τα προσχήματα ρε παιδιά, αν εσείς τόσο εξόφθαλμα εφαρμόζετε δύο μέτρα και δύο σταθμά (και αν δεν το καταλαβαίνετε είστε απλά ηλίθιοι, πάρτε τα κείμενά σας και βάλτε όπου "Ρωσία" τις λέξεις "Τουρκία" "Ισραήλ" ή¨"ΗΠΑ" και όπου "Τσετσενία", τις λέξεις "Κουρδιστάν" "Παλαιστίνη" "Κούβα" ή "Αφγανιστάν", και θα δείτε το φως..), εσείς που στο κάτω κάτω σαν ιδιώτες δεν έχετε προσωπικά συμφέροντα, πως απαιτείτε από τις "ιμπεριαλιστικές" χώρες που έχουν γεωπολιτικά συμφέροντα σε όλο τον κόσμο να μην το κάνουν οι ίδιες;

από Δίκαιος 25/10/2002 11:25 μμ.


Η αντιπαράθεση απόψεων και ιστορικών στοιχείων για την υπόθεση της Τσετσενίας ήταν διπλά ενδιαφέρουσα, όχι μόνο για την συγκεκριμένη υπόθεση, αλλά και για τον τρόπο σκέψης διαφόρων αντιιμπεριαλιστών. Ο ΜρΧ, ο οποίος είχε το θάρρος να πει την γνώμη του και να στηρίξει τις απόψεις του σε πραγματικά ιστορικά γεγονότα, κάνει δυστυχώς το μεγάλο λάθος να τυφλώνεται, χρησιμοποιώντας τελικά μια απαράδεκτη λογική και τακτική: 1) Επειδή τα ιστορικά γεγονότα της περιοχής έφεραν την Τσετσενία και άλλα έθνη με την διάλυση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας στην Ρωσσική σφαίρα επιρροής, αυτό σημαίνει για εκείνον ότι είναι απλά επαρχίες. Ετσι, 2-3 αιώνες αργότερα, έθνη με διαφορετικές γλώσσες, θρησκείες, παραδόσεις, που ζουν σε συγκεκριμένες περιοχές για αιώνες με απόλυτη πλειοψηφία (πόσοι είναι οι Ρώσσοι στην Τσετσενία σήμερα, ακόμα και μετά τις γνωστές διώξεις του Στάλιν??? ), δεν έχουν σήμερα το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση. Το επιχείρημα μάλιστα, ότι χωρίς την Τσετσενία η Ρωσσία δεν μπορεί να επιβιώσει, είναι ατυχές, ακόμα κι αν ισχύει. Είναι η λογική της αποικιοκρατίας, η λογική που λέει ότι την πέφτουμε σε άλλους λαούς για να σωθούμε εμείς. Να σημειώσουμε εδώ πως το θέμα δεν είναι ο ρυθμός γεννήσεων, αλλά τα πλούσια κοιτάσματα πετρελαίου. 2) Ο τρόπος σκέψης του ΜρΧ και άλλων, γίνεται ακόμα πιο ανοιχτά αντιδραστικός όταν καταφεύγει στην δαιμονοποίηση, χαρακτηρίζοντας όλους τους Τσετσένους που θέλουν ανεξαρτησία ως "ληστές, δολοφόνους, έμπορους ναρκοτικών" κ.λ.π. Τέτοιου είδους τακτικές είναι Γκαιμπελικές, όσοι κι αν είναι πραγματικοί εγκληματίες στις ηγεσίες των Τσετσένων, δεν μπορεί όλο το έθνος να είναι τέτοιο. Δεν θα προβώ σε εύκολες μεταφορές και συγκρίσεις αυτών των λογικών σε άλλες περιπτώσεις αγώνων αυτοδιάθεσης στον πλανήτη, γιατί η λογική της "επαρχίας" είναι καταφανώς απαράδεκτη. Θα ρώταγα όμως όλους τους επιλεκτικούς αντιιμπεριαλιστές γιατί κάποια έθνη όπως η Ρωσσία μπορούν να επικαλούνται λόγους επιβίωσης για να κάνουν πολέμους για τον έλεγχο άλλων εθνών και των ενεργειακών τους πηγών, και να μην ισχύει το ίδιο για οποιοδήποτε έθνος κάνει τα ίδια. Ο όρος "επιβίωση" σημαίνει για την Τουρκία ότι οι Κούρδοι δεν πρέπει να έχουν ποτέ κράτος. Για την Αμερική σημαίνει κάτι άλλο, κ.ο.κ. Αυτή είναι η ιδεολογική και κριτική μας συνέπεια? Τέλος, θα ήθελα να δω τον ΜρΧ απέναντι σε γνωστό μου Τσετσένο φοιτητή να λέει ότι "είσαστε επαρχία της Ρωσσίας εδώ και 2 αιώνες και προκειμένου να επιβιώσει η Ρωσσία, εσείς θα είστε υποτελείς". Αναρωτιέμαι αν θα είχε αυτό το θράσος, διότι άλλο να θεωρητικολογούμε, κι άλλο να έχουμε απέναντί μας αυτούς που την πληρώνουν...

από Δίκαιος 25/10/2002 11:53 μμ.


Επειδή όλοι κρινόμαστε απο αυτά που γράφουμε: " Δεν καταλαβαίνεται (sic) ότι κάθε τέτοιο αντάρτικο, ακόμα και εάν έχει "δίκαια αιτήματα", έτσι και είναι όργανο της Νέας Τάξης, πρέπει να μας βρίσκει ενάντιους και να μην το υποστηρίζουμε?? " Καταλάβαμε τώρα... Προσέξτε ότι στον όρο δίκαια αιτήματα βάζει εισαγωγικά!!! Γιατί ρε RED ALERT βάζεις εισαγωγικά? Μήπως ντράπηκες να πεις ότι αν κάποιοι κρίνουν ότι ένα τέτοιο αντάρτικο είναι όργανο της Νέας Τάξης, ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟ, εμείς πρέπει να το θάψουμε? Έτσι δικαιολογούσαμε κάποτε τα τανκς στην άνοιξη της Πράγας, την κατοχή του Αφγανιστάν για 10 χρόνια με ένα εκατομμύριο νεκρούς κ.ο.κ. Μπροστά στις Μεγάλες Ιδέες, τι αξία να έχουν τα δίκαια αιτήματα δεκάδων εκατομμυρίων συνανθρώπων μας... ΝΤΡΟΠΗ

από RED ALERT 27/10/2002 4:50 μμ.


AN EΠΙΣΚΕΦΤΕΙΣ ΑΥΤΗ ΤΗ 'ΝΕΚΡΗ' ΠΛΕΟΝ ΣΕΛΙΔΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ, ΔΕΣ ΣΑΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ (ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΤΟΝΟ) ΣΤΟ ΑΡΘΡΟ 38885.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License