Γιατι οι ψευτες και οι υποκριτες ζητάνε ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ για το Ευρωσυνταγμα?

Επι της αρχής το να γινει δημοψηφισμα ειναι κατι παρα πολυ καλο. Αλλα γιατι το θυμουνται και το επικαλουνται ΤΩΡΑ οι ψευτες . Γιατι ο Γιωργακης κοπτεται για δημοψηφισμα?

Τι εκαναν ο ιδιος και το ΠΑΣΟΚ οταν αποφασισαν την εισοδο στην ΕΕ με αποφαση της βουλης? Γιατι δεν εκαναν Δημοψηφισμα για να ψηφιστει η διευρυνση της ΕΕ ? Γιατι δεν ζητανε δημοψηφισμα για την εισοδο της Τουρκιας στην ΕΕ? Γιατι εκλεγουν το Προεδρο της Δημοκρατιας στους σκοτεινους διαδρομους των κοματικων γραφειων και της Βουλης και δεν καθιερωνουν ΑΠ ΕΥΘΕΙΑς ΨΗΦΙΣΗ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΑΟ ? Γιατι θυμηθηκαν οι πολιτικοι απατεωνες τωρα το εκολογικο σώμα? Μια εξηγηση που μπορω να δοσω ειναι οτι προσπαθουν να βγουν απο την αφανεια που το εκλογικο σωμα τους εχει ριξει .. να βρουν μια ακομα ευκαιρια για βγουν στο Μπαλκονι καιτα τηλεοπτικα παραθυρα. Αλλο λογο δεν βλεπω για τον οψιμο πονο τους.

από ρήτωρ 30/10/2004 12:41 μμ.


Ο μόνος αρμόδιος να αποφασίσει για την ένταξή του στην ΕΕ είναι ο τουρκικός λαός! Μακάρι βέβαια να πάρει αρνητική απόφαση γιατί η ΕΕ μόνο δεινά θα φέρει στην Τουρκία όπως και στην Ελλάδα.

από ματουλα 30/10/2004 12:54 μμ.


το σχόλιο ήταν απλά και μόνο ως "απαντηση" στον αλερτ που μ'έχει ζαλίσει με την τουρκία.(πολύ επίμονο παιδι τελικά) πού με ειδες εμένα να επιμένω?!

από κολαφος 30/10/2004 1:09 μμ.


Φτιαξε ενα σεναριο με μια Ελλαδα του 2004 που δεν θα ειχε μπει ποτε στη γαμημενη ΕΕ ... Φαντασου την και γραψε μας

από qwerty από Δ.Ο. IMC-Athens 30/10/2004 1:12 μμ.


..άρα κρύβεται Αν θες να δημοσιευτεί βάλτο στο φόρουμ

από κολαφος 30/10/2004 1:15 μμ.


Προφανως και δεν ειναι τοπικο νεο ,ασε που ειναι και ανοητο ... αλλα ποιος ο λογος να κοπει για αυτο ; Γιατι να δημιουργεις οξυνση και δυσαρεσκεια , χωρις λογο ; Παρτο και βαλτο εσυ στο φορουμ .

από Β.L.R. από ΣΟ Ιντυ 30/10/2004 1:19 μμ.


Εντάξει, το μετέφερα στο φόρουμ. Αλλά κατάλαβε λίγο και τον qwerty: εδώ και μέρες, όπως θα έχεις δει, γίνεται μια καραπλημμύρα από ανούσιες ειδήσεις και τρολαρίσματα, που μας έχουν αλλάξει τα φώτα και έχουν κάνει το Ιντυ λασποθάλασσα... Καλημέρα και καλό Σ/Κ!

από ρήτωρ 30/10/2004 4:51 μμ.


που δε θα μπορούσαν να συμβούν κολαφε. Η ένταξη στην τότε ΕΟΚ και τώρα στην ΕΕ είναι στρατηγική επιλογή μίας ισχυρής μερίδας του ελληνικού κεφαλαίου. Αποτελεί αντικειμενική ανάγκη του ελληνικού καπιταλισμού. Το θέμα δεν είναι αν θαείναι η Ελλάδα στην ΕΕ. Το θέμα είναι η διάλυση της ΕΕ. Και αυτό είναι ένα πιθανό σενάριο. Διαλυτικές τάσεις εντός της ΕΕ ήδη υπάρχουν που ξεκινούν από την τάση του καπιταλισμού να αναπτύσσεται ανισόμετρα. Πολύ ευχαρίστως λοιπόν να σου φτειάξω ένα τέτοιο σενάριο!!!

από κάποιος 30/10/2004 5:11 μμ.


Το σχόλιο του Παπαντρέου για το σύνταγμα της ΕΕ είχε πολύ γέλιο όταν το είδα προχτές στην τηλεόραση. Συνοψίζεται στο εξής: α) Θέλουμε δημοψήφισμα για το λαό και μπλα μπλα... β) Υποστηρίζουμε το σύνταγμα της ΕΕ. Να ζητάει δημοφήφισμα κάποιος κλασικός πολιτικός όταν διαφωνεί με κάτι ώστε να βγει η γνώμη του είναι συνηθισμένο. Αλλά να το κάνει όταν συμφωνεί!; `Η υπέρμετρα δημοκράτης το παίζει ο Παπαντρέου ή απλά ακούστικε ώραια Marketing ιδέα η φαντασμαγορική λέξη "Δημοψήφισμα" στα "πρόβατα" που έστω υποσυνείδητα ζητάνε πραγματική δημοκρατία και όχι αυτό το φασιστικό κατεστημένο 'Δημοκρατικά εκλεγμένης Ολιγαρχίας' που επισίμως ονομάζεται "Κοινοβουλευτική Δημοκρατία". Θα ήθελα να πιστέψω το πρώτο. Αλλά η ιστορία όλων των κομμάτων της βουλής επιβάλει το δεύτερο. -κάποιος

από ΜρΧ 30/10/2004 9:51 μμ.


[..γιατί οι φευτες και οι υποκριτές ζητάνε δημοψήφισμα για την εισοδο της τουρκίας στην εε? από ματουλα 12:07μμ, Σάββατο 30 Οκτωβρίου 2004 ε?..] ---------- διοτι "ματουλα" η προσπαθεια εισόδου της Τουρκιας είναι "παρα φυση" και υπαγορευμενη απο τις ΗΠΑ και την Μ Βρετανια. Με καθε τροπο πιεζουν και εκβιαζουν τις κυβερνησεις , μια - μια . Το δημοψήφισμα ειναι ενας καλος και δημοκρατικος τροπος να εξωθουνωθουν οι πιεσεις και οι εκβιασμοι .. καταλαβες ματουλα ?

από αλλα 31/10/2004 1:34 πμ.


Οι Αμερικανοί ΔΕΝ θελουν η Ευρώπη να κάνει ευρωσύνταγμα. Δεν θέλουν την ενοποίηση της Ευρώπης. Σε αυτό συμβάλει η Βρετανία η οποία ξέροντας ότι η πλειοψηφία των Άγγλων είναι κατά του συντάγματος και της Ευρώπης, κάνει δημοψήφισμα. Με σκεπτικό να βγει όχι και έτσι η Ευρώπη χωρίς ενοποίηση να είναι έρμαιο των ΗΠΑ.

από ματούλα 31/10/2004 10:18 πμ.


το:"παρα φυσει", θέλω να μου το εξηγήσεις! ή να πάω κατεύθείαν στο βελόπουλο που είναι και ορίτζιναλ? άκου παρα φύσει!

Διότι αν η Ε.Ε. είναι μια "ένωση των λαών" όπως ευαγγελίζεστε, τότε θα έπρεπε να εχουν γνώμη ΟΧΙ ΜΟΝΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ ΠΟΥ "ΜΠΑΙΝΟΥΝ", ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΛΑΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΣΤΗΝ ΕΝΩΣΗ. Δε μπορεί κατά την απόπειρα επιτευξης μιας "συνεργασίας" να εκφράζει την γνωμη του μόνο το "ενα μέλος", έτσι δεν ειναι?? Εκτός βέβαια και αν οι Ε.Ε. δεν ειναι "των λαών" αλλά των πολυεθνικών, όπότε αλλαζει το πράγμα..... Υ.Γ. Ρητωρα εχεις λάθος. Δημοψήφισμα για την Τουρκία πρέπει να γινει ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ. Σε όλα τα άλλα, σωστός...(όπως πάντα)

...από το....Sportime του Σαββάτου!! (μη γελάτε ρε, στο μετρό την βρήκα παρατημενη τη φυλλάδα :-) Ως γνωστόν, ο εν λόγο κύριος ειναι ΣΥΝασπισμένος και μάλιστα έχει κατέβει και σαν υποψήφιος βουλευτής του ΣΥΝ, αλλά είναι λίγο "ειδικό φρούτο". Αν και διαφωνώ σε πολλά πράγματα μαζί του, είναι γεγονός ότι από τις μαλακίες που λένε συνήθως οι ΣΥΝασπισμένοι για το Ευρωσύνταγμα, αυτός κάτι παέι να πει. ----------------------------------------------------------- <<Ισως ποτέ άλλοτε να μη μίλησαν τόσοι πολλοί τόσο πολύ για κάτι ανύπαρκτο πιστεύοντας ότι υπάρχει. Ή -μάλλον- θέλοντας να πείσουν όλους τους άλλους ότι υπάρχει. Το δήθεν «ευρωπαϊκό σύνταγμα» που υπογράφθηκε χθες στη Ρώμη (είναι προφανής η σημασία της συμβολικής επιλογής της πόλης όπου υπογράφθηκε η ιδρυτική συνθήκη της ΕΟΚ το 1957) είναι απλά μια ακόμη συνθήκη που ετοιμάστηκε από τις κυβερνήσεις των χωρών της Ε.Ε., όπως όλες οι προηγούμενες. Οπως η συνθήκη της Νίκαιας, του Αμστερνταμ ή του Μάαστριχ. Τότε θα αναρωτηθεί κάποιος γιατί χρησιμοποιείται ο όρος «σύνταγμα» γι’ αυτήν τη διακυβερνητική συνθήκη; Για πολιτικούς λόγους. Για να μας πείσει ότι κάτι γίνεται στην Ευρώπη, ότι παράγεται πολιτική. Οι λέξεις στις μέρες μας παράγουν πολιτική και συχνά η χρήση τους γίνεται για να κρύψει την απουσία πολιτικής σκέψης και δράσης ή για να κρύψει το πραγματικό πρόσωπο της πολιτικής (σκέψης και δράσης). Οι κυβερνήσεις μιλούν για διαφάνεια και συναλλάσσονται όλο και περισσότερο με το παρασκήνιο, μιλούν για δημοκρατία και υιοθετούν νόμους και πρακτικές αντιδημοκρατικές, μιλούν για ισχυρές οικονομίες ακολουθώντας επιλογές σκληρής λιτότητας. Οι Ευρωπαίοι ηγέτες, επιλέγοντας τον προσδιορισμό «συνταγματική» για τη συνθήκη που υπέγραψαν χθες στη Ρώμη, δημιούργησαν, όπως υποστηρίζει και ο καθηγητής Αντώνης Μανιτάκης, μια ψεύτικη ευρωπαϊκή συνταγματική συνείδηση. Αν υπάρχει κάτι που θα μπορούσε να «δικαιολογήσει» το χαρακτηρισμό της συνθήκης ως συνταγματική, είναι η ένταξη σε αυτήν της χάρτας των θεμελιωδών δικαιωμάτων των πολιτών. Μια εξέλιξη οπωσδήποτε σημαντική -που άργησε πολλά χρόνια- αλλά που δεν αρκεί για να μεταμορφώσει μια διακυβερνητική συνθήκη σε σύνταγμα. ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΑΦΕΣ ΟΤΙ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΣΥΝΘΗΚΗ ΚΑΙ ΩΣ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ, ΔΙΟΤΙ ΑΝ ΤΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΝ ΩΣ «ΣΥΝΤΑΓΜΑ», ΘΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΝ ΟΤΙ ΥΠΕΡΙΣΧΥΕΙ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ. Κάτι τέτοιο ξέρετε τι σημαίνει; Οτι απεμπολούμε ουσιαστικά το δικαίωμά μας να αυτοκαθοριζόμαστε, να εκλέγουμε τους αντιπροσώπους μας, να καθορίζουμε εμείς την πολιτική που θα ακολουθήσουμε, να μπορούμε να φτιάχνουμε εμείς ένα δικό μας σύνταγμα και να το αναθεωρούμε. Εξαφανίζεται με αυτόν τον τρόπο η λαϊκή κυριαρχία. Αυτή η συνθήκη που βαφτίστηκε «σύνταγμα» φτιάχτηκε από μια γνωμοδοτική συνέλευση που δεν είχε καμία συντακτική εξουσία. Η «συνταγματική συνθήκη» που υπέγραψαν χθες οι ηγέτες των «25» στη Ρώμη φτιάχτηκε επί της ουσίας από τις κυβερνήσεις των κρατών-μελών που δεν έχουν καμία απολύτως συντακτική εξουσία. ΚΑΝΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΤΗΣ Ε.Ε. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΚΧΩΡΗΣΕΙ ΣΤΙΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΚΡΑΤΩΝ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ (ΤΗ ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ) ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΚΡΑΤΟΣ. ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΕΚΠΟΝΗΣΗ ΚΑΙ ΥΙΟΘΕΤΗΣΗ ΕΝΟΣ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ. ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΣΥΝΤΑΓΜΑ -ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ ΛΑΩΝ- ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΤΗΝ ΕΚΧΩΡΗΣΗ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΣΤΗΝ Ε.Ε., ΔΙΟΤΙ Η ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ. Αυτό που εκχωρούμε ως τώρα στην Ε.Ε. είναι ειδικές και περιορισμένες αρμοδιότητες για συγκεκριμένους τομείς. Ενα ακόμη ιδιαίτερα επικίνδυνο σημείο της νέας συνθήκης είναι ότι νομιμοποιεί την ελευθερία του ανταγωνισμού - ή μάλλον καλύτερα της προσδίδει συνταγματική ισχύ. Η ΝΕΑ ΣΥΝΘΗΚΗ ΚΑΘΙΣΤΑ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΜΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΟΧΙ ΑΠΛΑ ΙΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΕΣ, ΑΛΛΑ ΣΥΣΤΑΤΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΤΗΣ Ε.Ε. Με τη «συνταγματική» κατοχύρωση της ελευθερίας του ανταγωνισμού το εθνικό κράτος δεν θα μπορεί να ασκήσει την οικονομική πολιτική που θέλει. Είτε ήθελε να ασκήσει νεοφιλελεύθερη οικονομική πολιτική, είτε κοινωνική, είτε σοσιαλιστική, είτε παρεμβατική. Με τη συνταγματοποίηση της ελευθερίας του ανταγωνισμού και κατ’ επέκταση του νεοφιλελεύθερου οικονομικού μοντέλου η Ε.Ε. είναι σαν να λέει στα κράτη-μέλη: «Κάντε νοσοκομεία, κάντε σχολεία, γηροκομεία, πανεπιστήμια, κάντε ό,τι θέλετε, αρκεί όλα όσα κάνετε να υπόκεινται στην αρχή του ελεύθερου ανταγωνισμού, στην αρχή της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας». Ετσι, για παράδειγμα, ΕΦΟΣΟΝ Η ΔΡΟΜΟΛΟΓΗΣΗ ΠΛΟΙΩΝ ΣΤΗΝ ΑΓΟΝΗ ΓΡΑΜΜΗ ΤΩΝ ΝΗΣΙΩΝ ΜΑΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΧΕΙΜΕΡΙΝΟΥΣ ΜΗΝΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ. Αυτό το ψευδοσύνταγμα δεν μπορεί να υιοθετηθεί αν δεν τεθεί στην κρίση των ευρωπαϊκών λαών. Αν αυτή η συνθήκη δεν μπει στη διαδικασία των δημοψηφισμάτων και στη δημόσια συζήτηση για το περιεχόμενό της, ώστε να γνωρίζουν οι πολίτες για τι πρόκειται, τότε τα δικαιώματα των Ευρωπαίων πολιτών θα στηθούν μπροστά σε ένα εκτελεστικό απόσπασμα. Και το «ΠΥΡ» θα το έχουν πει οι κυβερνήσεις>>

... Πολωνοι , Τσεχοι κλπ φυσικα=ΦΥΣΙΚΑ , ουδεις μιλησε για δημοψηφισμα , που θα επρεπε να γινει στην Ευρωπη αν τους θελουμε ... Τωρα θα μου πεις δεν ειναι και το ιδιο . Αλλο τουρκος προαιωνιος εχθρος, μουσουλμανος και σοδομιστης , αλλο τσεχος , πολωνος πολιτισμενος δυτικος ... Εγινε δημοψηφισμα για την εισοδο της Κυπρου, στην Ευρωπη και στην Κυπρο ... ελα ντε ; Αντε να γινει το δημοψηφισμα λοιπον να τελειωνουμε . Και αν λεμε ΑΝ , οι Τουρκοι πουν γιες , ενω οι Γιουροπιαν γιοκ τι θα γινει ; Ποιος θα αποφασισει ; Ποιο δικαιο θα επικρατησει ; Θα πεσει καποια ΚΟΠΤΑΤΣΙΑ ; Καλα μωρε ψιλα γραμματα ....θα δουμε Υ.Γ. Ρητωρα θα θελα να σου γραψω διαφορα για τα περι σεναριων ... καθως και προσωπικες εμπειριες απο φιλους τουρκους .... αλλα τι να λεμε τωρα, δεν εχει νοημα . Ο Κονγκλαβια-ντορ απεφανθει ηδη πως εισαι ....σε όλα σωστός...(όπως πάντα)... και πασα αρχη παυσατο .

από ματούλα 01/11/2004 12:39 μμ.


αν και δεν έχω χρονο, η ευρώπη ειναι υπόθεση των λαών.προς το παρον οι καπιταλιστικές 'δυνάμεις'ειναι αυτές που απο θέση ισχύος υπαγορεύουν την ευρώπη του κεφαλαιου. τώρα,άλλοι πιστεύουν οτι η ευρώπη ειναι πεδιο κοινων αγωνων των λαων, σε μια εποχή που το εθνικό δίνει τη θέση του σε κάτι πιο ευρύ, άλλοι πιστευουν οτι πεδίο αγωνων ειναι μονο το εθνικό,όταν όλα σχεδόν ρυθμίζονται κεντρικά απο τις βρυξέλλες,όταν το εθνικό εδώ και δεκαετίες δεν είναι πιά βιώσημο(δες κομεκον κτλ,δες τί λέτε για τη μονη κι έρημη κουβα) σχετικά με το παράδειγμα με τον συν και την φανταστική εισοδο ενος άλλου αριστερου κόμματος σε αυτόν. το παράδειγμα ειναι ατυχές.στον συν υπάρχει μια σύνθεση,μια ισορροπία τάσεων,απόψεων και δυνάμεων. υπάρχει μια ομοιογένεια. στην εε τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει. τα εθνικά κρατη δεν έχουν καταργηθεί,δεν υπάρχει ομοιγένεια σε όλη την εε.υπάρχουν ακόμη αντιθέσεις μέσα στην εε. -ρητωρα,εγω πιστευω οτι αυτες οι αντιθεσεις ειναι απαραίτητες για το κεφάλαιο στην εε των πολλών ταχυτήτων,άρνητικές για τον κόσμο της εργασίας,αλλά δεν μπορώ να δω κατα πόσο θα ακυρώσουν την εε- δεν υπάρχει ρεντ αλερτ,αυτό που επικαλείσαι "λαος της εε"! υπάρχουν λαοι της εε,για τους οποιους ισχυουν 5πράγματα που δεν πρόκειται να μεταβληθούν από την εισοδο καμίας άλλης χώρας.για την τουρκία όμως,για τον τουρκικό λαο,θ'αλλάξουν πάρα πολλα. αυτά εντελως επιγραμματικά.και λυπάμαι αλλα μάλλον δε θα μπορέσω να συμμετάσχω στη συνέχεια

από ματούλα 01/11/2004 1:16 μμ.


το "παρα φυσει",δεν τό χετε αναλύσει...ΜρΧ περιμένω!ελπίζω να μου το δώσεις να το καταλάβω...με ταξικούς όρους,ταμαμ?

Απαντω επιγραμματικά (ειχα γραψει κατι πολύ πιο αναλυτικό, αλλά έκανε ενα "τσαφ" το pc και το πήρε ο διάολος!!!) Α) Το ότι κάτι δεν γινοταν μεχρι χθες, δε σημάινει ότι δεν πρεπει να γίνεται, ούτε μπορεί να αποτελεί "δικαιολογία" για να μην γινεται ποτέ κατι παρόμοιο. Με την ίδια λογική, ουτε για τη Σεγκεν έγινε δημοψήφισμα. Να μη γίνει και για το Ευρωσυνταγμα? Το ζήτημα ειναι τι ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται Β) Το ερώτημα σου τι θα συμβει σε περίπτωση "διχογνωμίας" Τουρκίας-ΕΕ, είναι αστείο. Οτι γινεται και σήμερα. Η υπο ένταξη χώρα δε μπάινει στην Ε.Ε. Το βασικό σας πρόβλημα είναι ότι εχετε "αναγαγει" την Ε.Ε. σε "βασικό κοινωνικό/ανθρωπινο δικαίωμα"!!! Δηλαδή δε κατάλαβα. Ας υποθέσουμε ότι εχουμε μια κοινοπραξία και μια μεμονωμένη εταιρεία, που και οι 2 συνεδριαζουν τα ΔΣ τους για το αν θα πρέπει να προσχωρήσει η δευτερη στην πρώτη. Προφανώς, αν το ΔΣ της εταιρείας αποφασίσει "ΝΑΙ" στην προσχωρηση και το ΔΣ της κοινοπραξίας "ΟΧΙ", η προσχώρηση ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ!! Αυτό που συζητάμε αυτή τη στιγμή, είναι αν θα πρέπει να ψηφίσουν "οι εργαζόμενοι" των 2 εταιρείων για το αν θελουν αυτή τη συμπραξη, και ΕΣΕΙΣ απαντάτε: "Στην μεμονωμένη εταιρεια ας αποφασισουν οι εργαζόμενοι, στην κοινοπραξίας όμως ΟΧΙ. Να αποφασισει μόνο το Δ.Σ."!!!! Για ποιο λόγο ρε πάιδες?? Είναι ή δεν ειναι η Ε.Ε. μια "διακρατική ένωση"?? Δηλαδή αν αποφασίσει η Ρωσία να μπει στο ...ΝΑΤΟ, του ΝΑΤΟ δε του πεφτει λόγος?? Η απόφαση ανήκει...μονομερως στη Ρωσία??? Αν αποφασισουν οι Κοσσοβαροι να εισχωρήσουν (σαν επαρχία) της Αλβανίας, οι ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΑΛΒΑΝΙΑΣ δεν έχουν δικαίωνα να πουν τη γνώμη τους? Αν αποφάσιζε η Βουλγαρία να προσχωρήσει στην Ομοσπονδιακη Γιουυγγοσλαβία, δικαίωμα "λόγου" για το γεγονός θα είχαν μόνο οι Βουλγαροι και όχι ΚΑΙ ΟΙ ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΒΟΙ???!!!! Το επιχείρημα της Ματούλας ειναι ΔΙΑΤΡΗΤΟ. Δεν εχουν λεει "εσωτερική συνοχη" οι Ευρωπάιοι, δεν υπάρχει ΕΝΑΣ λαός της Ε.Ε. Ε, και. Ο ΚΑΘΕ ΛΑΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΠΕΙ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ!! Τι πα να πει αυτό?? Με την ίδια λογική, και η Κοινοπολιτεία Ανεξαρτήτων Κρατών (ΚΑΚ) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ "ΕΝΙΑΙΟΣ ΛΑΟΣ" Ε, άρα...αμα αποφασίσουν οι Κιργίζιοι να συμμετάσχουν σε αυτήν, με την λογική της Ματούλας.....των κατοίκων της ΚΑΚ ΔΕ ΤΟΥΣ ΠΕΦΤΕΙ ΛΟΓΟΣ!!! Θέλουν οι Κιργίζιοι (και ΜΟΝΟ) να μπουν?? Ε, αυτό...φτάνει και περισσευει!!! Άσε που το επιχείρημα εχει και μια άλλη αστεια πλευρά. Δηλαδή, το γεγονός ότι υπα΄ρχει ανομειογενια στην Ε.Ε. και ότι υπάρχουν αντιθεσεις, αποτελεί ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ για να μπαίνει στην Ε.Ε. όποις γουστάρει? Και πως θα ΛΥΘΟΥΝ ΟΙ ΑΝΤΙΘΕΣΕΙΣ ρε Συνασπισμένοι? Μεταφυσικά? Μα αν τα πράγματα είναι έτσι όπως τα λέτε, τότε ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΟ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ. Η Ε.Ε. να ειναι ΦΕΙΔΩΛΗ στην εισχωρηση νεων μελών!!! Εκτός και να τελικά σκοπευεται να ΟΞΥΝΕΤΑΙ ΤΙΣ ΑΝΤΙΘΕΣΕΙΣ στην Ε.Ε. για να τη διαλύσετε, γι'αυτό και προτεινετε: "Μπατε σκύλοι αλέστε"!! Από πότε η ΑΜΒΛΥΝΣΗ των αντιθεσεων περνά μεσω της ΠΡΟΣΘΗΚΗΣ ΝΕΩΝ?? Απόμ πότε η "ομοιογενεια" επιτυγχάνεται μεσω της ...προσθηκης ΝΕΟΥ ανομοιογενούς υλικού?? Θα μας τρελλανετε?? Για να μη παρεξηγούμε, ας ειναι ξεκάθαρο ότι εγω δε εχω καμιά αμφιβολία για το τι ειναι η Ε.Ε., ποιος είναι ο ρόλος της, τι σόι "ένωση λαών" είναι και λοιπες κλαπαρχιδιές, ούτε εχω αυταπάτες για το "δημοψήφισμα". Επιμένω απλά διότι το εν λόγω ζητημα αποτελεί ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΞΕΒΡΑΚΩΜΑ των διαφόρων ευρωαριστερολιγουρηδων, που μας τα εχουν πρήξει με την "Ευρωπαική ΕΝΩΣΗ των λαών" Ε, άμα η ΕΕ είναι η...."ένωση των λαων", τότε δε πρέπει οι ρημαδιασμένοι οι "λαοί" να εχουν γνώμη, ΜΕ ΠΟΙΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΑΚΙΜΙΑΣΟΥΝ?? Δηλάδη η αποφαση πρεπει να παιρνετε με "αυτόματο πιλότο"?? Αρα κόλαφε, το ερώτημα σου ΔΕ ΣΤΕΚΕΙ. Το ζήτημα δεν ειναι το τι θα γινει σε περίπτωση διχογνωμίας. Οτι συμβαίνει μεχρι σήμερα θα γίνει. Το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ειναι......ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΝΑ ΝΑ "ΓΝΩΜΑΤΕΥΣΕΙ"! Ο ελληνας, ο Ιταλός, ο Γερμανός, ο Αγγλος κλπ και βεβαια ο Τούρκος πολίτης??? Ή....ο Καραμανλής, ο Μπερλουσκόνι, ο Σρεντερ ο Μπλερ και βεβαια ο Ντεμιρέλ?? Εσεις στο ερωτημα αυτό απαντατε ότι εχουν δικαίωμα να "γνωματευσουν", ο ΤΟΥΡΚΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ από τη μια και ...ο Καραμανλής, ο Μπερλουσκόνι, ο Σρεντερ ο Μπλερ από την άλλη!!! Ε, φταίω εγω που λέω ότι πρόκειται για ξεβράκωμα??? Υ.Γ. Κόλαφε, εμένα μη προσπαθείς να με "μπλοκάρεις" με το ερωτημα περί "μη δημοψηφισμάτων" για Τσεχία, Κύπρο κλπ. - Πρώτον διότι εγω θεωρώ ότι ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ - Δευτερον (και βασικότερο) διότι γνωρίζεις πολύ καλά ότι εγω θα ψηφιζα ΚΑΤΑ!!! (ακόμα και στην περιπτωση των 'αδελφων κυπριων', αν και...."εθνικισταράς του κερατά")!! Ξέρεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ, ότι η δική μου θέση ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ "ΚΑΚΟΣ ΤΟΥΡΚΟΣ", "ΟΘΩΜΑΝΟΣ" κλπ. Γιατί, σάμπως στην Ευρωβουλή, στην περίπτωση του "καλού έλληνα-αδελφού-ομόδοξου Κυπρίου" ψηφίσαμε ΥΠΕΡ?? ΚΑΤΑ ΨΗΦΙΣΑΜΕ και το ξερεις! Αλλού αυτά... Άρα μάλλον πρέπει να ΑΝΤΙΣΤΡΕΨΩ το ερωτημα σου. Μήπως τα περί "μη δημοψηφίσματος" επειδή δήθεν το κριτήριο θα ειναι "ο τουρκος προαιωνιος εχθρος, μουσουλμανος και σοδομιστης" είναι ΠΡΟΦΑΣΕΙΣ ΕΝ ΑΜΑΡΤΙΕΣ?? Μήπως η αλήθεια ειναι η ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΑΠΟΔΗ?? Μήπως επειδή πρεπει να σημειωθεί ΝΙΚΗ επί του "εσωτερικού εθνικιστή αντιπάλου" που θα τσαντιστεί άμα "ο τουρκος προαιωνιος εχθρος, μουσουλμανος και σοδομιστης" μπει στην Ε.Ε., εσεις θελετε ΝΤΕ ΚΑΙ ΣΩΝΕΙ ΝΑ ΜΠΕΙ 'ΘΥΣΙΑΖΩΝΤΑΣ' ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΗΤΑΝ ΠΙΟ "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ" ΜΕΝ, ΠΙΟ...."ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ" ΔΕ??? (το "επικίνδυνο" σημαίνει ότι το δημοψήφισμα προυποθέτει το -θεωρητικό έστω- κίνδυνο της ΜΗ ΑΠΟΔΟΧΗΣ) Μήπως δηλαδή το πρόβλημα είναι ότι η Τουρκία είναι....Η ΤΟΥΡΚΙΑ?? Δηλαδή αν ζητούσε να μπει στην Ε.Ε η ....Σερβία του Μιλοσεβιτς που θα ειχε (υποθετικά) νικήσει σε Βοσνία-Κόσσοβο, θα λέγατε τοτε ότι.....ειναι θεμα των Σέρβων ΚΑΙ ΜΟΝΟ να αποφασίσουν αν θα μπουν στην Ε.Ε.?? Και αν η Ευρωπαική κοινή γνώμη ΑΦΡΙΖΕ με τις σφαγές των Σερβων (κλπ κλπ), εσείς θα λέγατε στους Ευρωπάιους ότι....."δε δικαιούστε δια να ομιλειτε"???!!! Διότι στην πράξη κόλαφε, αυτό συμβαίνει. Οι "δημοκρατικές ευαισθησίες" κλπ πάνε περίπατο όταν πρόκειται να ΣΗΜΕΙΩΘΕΙ ΝΙΚΗ εναντίων των ..."Πλεύρηδων". Θα τις ξαναθυμηθειτε όταν ο Καστρο συλλάβει κανά δημοσιογράφο που τα επειρνε απ'το Λάνγκλεϋ!!!

Τα δημοψηφίσματα στις απρούσες συνθήκες μπορεί να είναι και απατηλά! Για να ψηφίσεις σε δημοψήφισμα πρέπει να έχεις ΕΠΙΓΝΩΣΗ και μάλιστα ΒΑΘΕΙΑ του θέματος. Ρωτώ: Πόσοι πολίτες που θα ψηφίσουν θα έχουν επίγνωση του τι εστί ευροσύνταγμα ή πιο απλά πόσοι θα έχουν πρόσβαση σε απόψεις όπως του Μανιτάκη που αναφέρθηκε πιο πάνω; Μήπως πριν από ένα τέτοιο δημοψήφισμα θα αρχίσει μια διαφημιστική εκστρατεία στα ΜΜΕ με κυρίαρχες τις απόψεις των δύο μεγάλων κομμάτων που θα μας μπαλαμουτιάζουν να το ψηφίσουμε για την Ευρώπη των λαών, την κατοχύρωση των δικαιωμάτων και λοιπά μπουρμπούτσαλα; Πόσοι πολίτες ενδιαφέρονται για τα θέματα που αναφέρθηκαν πιο πάνω; Οι σημερινοί «πολίτες» ή ο περίφημος «ελληνικός λαός» αποτελούν ένα μωσαϊκό ατομικών συμφερόντων και βραχυπρόθεσμων επιδιώξεων, συχνά αντικρουόμενων, πολύ που τον νοιάζει τον γιάπη της μεγαλούπολης άμα νεκρώσουν οι χειμερινές άγονες γραμμές των νησιών ή οι συγκοινωνίες σε Ροδόπη ή Αγραφα, κλπ, άλλωστε αυτός σε αυτά τα μέρη πάει μόνο καλοκαίρι για τουρισμό. Το ότι φτάσαμε σε αυτό το σημείο, να χάσουν οι λέξεις την σημασία τους, δημοκρατία, σύνταγμα, δικαιώματα, λαϊκή θέληση, κλπ φταίει αυτή η απολίτικη λαίλαπα που έχει κυριαρχήσει. Δημοψήφισμα χωρίς ΕΠΙΓΝΩΣΗ των πολιτών, χωρίς ύπαρξη κάποιων σταθερών αναφορών είναι μία φενάκη, είτε γίνει είτε όχι για το παρόν θέμα. Μάλιστα στο παρόν θέμα θα κληθούμε, μέσα σε πλήρη σύγχυση και άγνοια, πιασμένοι από τα διάφορα ωραιοποιημένα διαφημιστικά σποτάκια για ενημέρωση, να ψηφίσουμε για το αν θα πριονιστεί το δένδρο πάνω στο οποίο καθόμαστε.

από κολαφος 01/11/2004 9:48 μμ.


Δεν ειμαι κατα του δημοψηφισματος , απλα πιστευω οτι ειναι εκ του πονηρου η επικληση του . Στα πενιχρα πλαισια του αστικο"δημοκρατικου" ψευδο-κοινοβουλευτισμου τους οι Τουρκοι εκφραστηκαν υπερ της ενταξης με την εκλογη Ερντογαν. Θα μου πειτε συνειδητα ; Γνωριζουν τι ακριβως ειναι η ΕΕ ; ΟΧΙ ... Αλλα για την συντριπτικη πλειοψηφια τους μια τετοια προοπτικη , χωρις να υπογραφει την βιοτικη τους βελτιωση, σηματοδοτει μια καποια δημοκρατικη (υποχρεωτικη) στροφη ... Θα απαντησει καποιος ... - Ψιλα γραμματα Πλην ομως δεν ειναι ακριβως ετσι για αυτον που δεν μπορει να ασκησει ουτε τα στοιχειωδη δικαιωματα . Το τελευταιο μου ταξιδι στη Τουρκια χρονολογειται προ 20ετιας, περιπολα και τανκς στους δρομους , δεν ξερω πως ειναι σημερα ... αλλα τοτε οι ανθρωποι δεν μπορουσαν ουτε να αννασανουν ελευθερα (εποχη Εβρεν ). Για καποιους τουρκους η ενταξη σημαινει μπιζνες ... αλλα για πολλους πολλους αλλους σημαινει υποχρεωτικη δημοκρατικη μεταρυθμιση και απομακρυνση απο την φοντεμαλιστικη εκτροπη και το κυβερνων στρατιωτικο πλεγμα ... Εστω λοιπον και πως γινεται δημοψηφισμα ... και για αυτη ρε αδελφε, την ψευδαισθισιακη αστικοδημοκρατικη προσαρμογη, ο τουρκικος λαος ψηφιζει Ναι . Εσεις οι κομμουνιστες και λοιπες προοδευτικες δυναμεις , γιατι θα ψηφιζατε οχι ; Διοτι ξερετε το καλο τους ... καλυτερα απ αυτους ; Διοτι ακομα και αν δεν το επιθυμουν , εσεις εχετε αναλαβει την σωτηρια τους ; Διοτι εσεις θα τους δειξετε τον δρομο ; Ποιοι ειστε εσεις ; Με αλλα λογια ... Ακομα και αν γινοταν δημοψηφισμα στην τουρκια , θα επρεπε για λογους Fair play να προηγηθει του αναλογου στην υπολοιπη Ευρωπη ... στην δε περιπτωση του ναι , παντα για τους ιδιους Fair play λογους , θα επρεπε η θεση μας να ηταν σεβασμος της τουρκικης ψηφου ... Αλλα το Fair play απαιτει και Fair players ...πλην ομως που τετοιοι ;

από ρήτωρ 02/11/2004 12:46 πμ.


δε με νοιάζει καθόλου για το αν η Τουρκία θα μπει στην ΕΕ. Και αυτό γιατί πιστεύω ότι αυτοί που λένε πως η τουρκία είναι υποχείριο των ΗΠΑ που θέλουν να διαλύσουν την ΕΕ αναλύουν ό,τι συμβαίνει απλοϊκά. Αυτό που πράγματι συμβαίνει είναι ότι ο χώρος της Νοτιοανατολικής Ευρώπης στον οποίο και η τουρκία ανήκει αποτελεσε και αποτελεί πεδίο οξύτατων ενδοϊμπεριαλιστικών αντιθέσεων. Και τα δύο ιμπεριαλιστικά κέντρα θέλουν την Τουρκία για να προωθήσουν τα συμφέροντά τους στη Μέση Ανατολή, τον Καύκασο και τη Μαύρη Θάλασσα. Δείτε τι γίνεται και στην Ουκρανία αυτόν τον καιρό. Οι ΗΠΑ στην πραγματικότητα δε θα ήθελαν μια τουρκία εντος της ΕΕ κι ας λένε άλλα.Αυτή είναι η άποψή μου. RED ALERT επιστημονικά στη βάση ποιας εκτίμησης ζητάς δημοψήφισμα και στην ΕΕ για την ένταξη της Τουρκίας όταν ξέρεις ότι λογικά το αποτέλεσμα θα είναι αρνητικό; Απλή αλληλεγγύη στον τουρκικό λαό και αποτροπή ισχυροποίησης της ιμπεριαλιστικής ΕΕ (όπως και με την Κύπρο) ή θεωρείς ότι η ένταξη της Τουρκίας θα είναι επικίνδυνη για τα ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα στο Αιγαίο; Μήπως και τα δύο;Κάτι άλλο;

από RED ALERT 03/11/2004 2:36 μμ.


Προς Πράσινο. Δε διαφωνώ μαζί σου ως προς το ότι τα δημοψηφίσματα όταν γινονται από ανενημερωτους και παραπλανημένους ανθρώπους , καταντούν ουσιαστικά "αλλοθι" για το σύστημα, διότι ισχυριζεται ότι οι αποφάσεις του ειναι σφραγισμένες από την "λαική βούληση". Όμως δεν πρέπει να ξεχνάς ότι: Α) Και στις εκλογές κάτι παρόμοιο συμβαίνει, δε ζητούμε όμως να καταργηθούν, ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΑΥΤΑΠΑΤΕΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΟΥΣ, αλλά διότι αποτελούν μια ΕΥΚΑΙΡΙΑ ώστε να προπαγανδίζεται ΜΑΖΙΚΑ και η "άλλη άποψη" από αυτή του συστήματος. Μπορεί λοιπόν οι κρατούντες να ισχυρίζονται μετά το δημοψήφισμα ότι ο "λαός" ψηφισε υπέρ του Ευρωσυντάγματος όμως ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα έχουν προηγουμένως φερει το θέμα στην "ημερησια διάταξη" δίνοντας σου και σένα την ευκαιρία να απευθυνθείς ΜΑΖΙΚΑ σε κόσμο για το ζήτημα αυτό. Β) Τα δημοψηφισματα που εγιναν σε μια σειρά από ευρωπαικες χωρες για το Μααστριχτ, δε "βγήκαν" όπως θα τα ήθελαν οι κρατούντες. Μην υποτιμάς την ικανότητα του κόσμου να "βλέπει" κάτι αρνητικό και να το καταψηφίζει, ακόμα και αν δε βρισκεται στο σταδιο του να ΠΑΛΕΨΕΙ ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΑ ενάντια σε αυτό. Αλλά ακόμα και στην πιο πιθανή περίπτωση όπου το δημοψήφισμα θα έβγαζε αποτέλεσμα ΥΠΕΡ του Ευρωσυντάγματος π.χ με 75%. Το ότι ένα 25% θα ήταν ΕΝΑΝΤΙΑ σε αυτό το Ευρωσυνταγμα, θα "ΕΣΠΑΓΕ ΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗ" ότι όλες οι ευρωπαικες αποφασεις/ντιρεκτιβες/νόμοι κλπ έχουν μια "ευρυτατη συναίνεση" και ότι μόνο "λίγοι και γραφικοί" ειναι εναντίον τους. Φαντάσου δηλαδή το ΟΧΙ σε δημοψηφίσματα που θα γίνονταν για Μααστριχτ, Σεγκεν, Ευρωσύνταγμα κλπ κλπ να συγκεντρωνε "σταθερά" ενα 25-30%. Αυτό θα έδειχνε ότι υπάρχει ένα ΜΠΛΟΚ ΔΥΝΑΜΕΩΝ (όχι ομιογενες βεβαια, ούτε ΟΛΟΙ θα ψηφιζαν ΟΧΙ σε "όλα -το λεω για να σε προλάβω) που αν μη τι άλλο δε "τσιμπά" σε όλα και ότι αυτοί δεν ειναι αμεληταίοι. Απλοί ανθρωποι που διαφωνούν (παθητικά εστω) σε μια σειρά από ευρωπαικά μετρα, θα έβλεπαν ότι...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ. Αλλωστε και οι κρατούντες, αυτό ακριβώς που σου περιγραφω φοβούνται, γι'αυτό και διστάζουν, και σε χώρες "υψηλης πιθανότητας αρνησης" δε κάνουν καν δημοψηφίσματα. Προς κόλαφο. Κόλαφε, εχεις (για άλλη μια φορά) καταλάβει λάθος. Αν και θεωρώ ότι η εισοδος στη Ε.Ε. θα εβλαπτε ΚΑΙ τους Τούρκους μεμονωμένα, το πιο σημαντικό ΓΙΑ ΜΕΝΑ δεν ειναι αυτό. Δε θα ψηφιζα "όχι" στην εισοδο της Τουρκίας, αλλά όχι στην εισοδο της "καθε Τουρκίας", της καθε Κυπρου κλπ κλπ. Το ΟΧΙ μου ειναι εναντίωση στη ΔΙΕΥΡΥΝΣΗ ΤΗΣ Ε.Ε. που για μένα είναι η προσπάθεια των ευρωπαικών πολυεθνικών για ισχυροποίηση τους. Με λίγα λόγια, λέω ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΙΣΧΥΡΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΤΑΞΙΚΟΥ ΑΝΤΙΠΑΛΟΥ ΜΟΥ, η οποία "περνά" (επιτυγχάνεται) όχι μόνο μεσω της εισόδου της ΄χ-χωρας στην Ε.Ε., αλλά και με άλλους τρόπους (π.χ ψηφιση της Λευκής Βίβλου). Επειδή ξέρω ότι εκτιμάς τα σταράτα λόγια, σου λέω ξεκάθαρα ότι ακόμα και στην (απίθανη κατ'εμέ) περίπτωση όπου η εισοδος μιας χώρας στην Ε.Ε. θα την βοηθούσε "τοπίκα" (θα ήταν ΜΕΡΙΚΩΣ ΘΕΤΙΚΗ γι'αυτήν), εγώ σαν κομμουνιστής επειδή θεωρώ ότι η Ε.Ε. ειναι αρνητική εξέλιξη εξετάζωντας το ζήτημα ΓΕΝΙΚΩΣ/ΣΥΝΟΛΙΚΑ, θα καταψήφιζα και πάλι (ακόμα και ως κάτοικος της "ευνοούμενης χωρας") Να σου θυμίσω κόλαφε ότι αυτό ήταν το επιχείρημα που χρησιμοποίησε το ΑΚΕΛ για να συναινέσει στην εισιδο της Κύπρου στην Ε.Ε. Οτι θα "βοηθησει" το Κυπριακό, η εισοδος στην Ε.Ε. Ειπαν δηλαδή ότι: "Θυσιάζουμε το ΤΑΞΙΚΟ μας ώφελος, μπροστά στο ΕΘΝΙΚΟ" Να σου θυμίσω επίσης ότι το ΚΚΕ (αν και ...."εθνικιστικό" μπλα μπλα μπλα) ψηφισε στην Ευρωβουλή ΕΝΑΝΤΙΑ στην εισοδο της Κύπρου, όταν κάποιοι ωψιμοι διεθνοσταράδες του ΣΥΝ ψήφισαν "υπέρ" και μάλιστα χρησιμοποιοντας και αυτό το "επιχείρημα" της επίλυσης του "εθνικού προβλήματος" Παρόλα αυτά, η αποψη μου ειναι ότι η εισοδος της Τουρκίας στην Ε.Ε. ΔΕ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ούτε καν αυτά τα "μερικά ωφέλη" που ισχυριζονται ορισμένοι (μεταξύ αυτών ΚΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΗΓΕΣΙΑ που ειναι "με τα μπούνια" υπερ της εισόδου της Τουρκίας. Εγώ πιστευω ότι η εισοδος της Τουρκίας στην Ε.Ε., μπορέι μεν να "διορθώσει" κάποιους δημοσιονομικούς δείκτες της Τουρκίας, αλλά αυτό θα συμβεί (όπως πάντα και ΠΑΝΤΟΥ) ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΟΥΣ!! Και να ξέρεις φίλε μου ότι "δικαιώματα" ειναι ΠΟΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. Και το δικαίωμα στο 8ωρο, στην σταθερή εργασία, στη σύνταξη κλπ ειναι ΕΞΙΣΣΟΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ και αυτά τα ξεθεμελιώνει η Ε.Ε. με τη Λευκή Βίβλο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ (δε πιστεύω να κανει εξαίρεση...για τους Τούρκους ε??) Όταν μιλά λοιπόν κανεις για δικαιωματα, στη ζυγαρια δε πρέπει να βαζει μόνο π.χ. την κατάσταση στις φυλακές (σοβαρό ζήτημα όντως), αλλά και όλα τα υπόλοιπα. Ο άνεργος κόλαφε, δεν εχει και πολλά δικαιώματα επί της ουσίας (έχει μόνο "τυπικα") Πιστεύω ότι πρεπει το τουρκικό εργατικό κίνημα να παλεψει για τα στοιχειωδη δημοκρατικά δικαιώματα που καταπατούνται στη χωρα αυτή, χωρίς να θυσιάσει (με τη σειρά του) το τουρκικό προλεταριάτο τα ΤΑΞΙΚΑ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ!!! Δηλαδή δεν κατάλαβα, αν δεν υπήρχε η Ε.Ε., οι χώρες με "κοινοβουλευτικες χουντες" σαν την Τουρκία, έπρεπε να την...."εφευρουν" μόνο και μόνο για να λύσουν τα ζητήματα της καταπάτησης των ΑΣΤΙΚΩΝ δημοκρατικών (χμμ)"δικαιωματων"?? Αλλος τροπος δεν υπάρχει? Δηλαδή να ευχόμαστε να ιδρυθεί και στην Λατινική Αμερική μια αντίστοιχι Ε.Ε., για να λύσουν τα προβλήματα "δημοκρατικού ελλέιματος" που εχουν οι χωρες εκειπέρα?? Και να σου πω και κάτι τελαυταίο? Εγώ θεωρώ πολύ πιθανο, η ενταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε., να λειτουργήσει για την πολιτική της ηγεσία σαν "ΑΛΛΟΘΙ"/ΚΑΙ ΣΑΝ ΑΠΟΔΕΙΚΤΙΚΟ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ!!! Δηλαδή να σου λέει ο Ερντογάν: "Τι σκούζεται ρε για τα δικαιώματα, τα λευκά κελλιά, τους Κούρδους κλπ. Αφού ακόμα και η Ε.Ε. πιστοποιεί ότι.....μια χαρά τα πάμε στπ ζήτημα αυτό, γι'αυτό και μας δεχτηκαν στους κολπους τους" (σ.σ. στα ΚΟΛΠΑ τους πρεπει να πει, τελος πάντων....) Το σκέφτηκες αυτό? Να χρησιμοποιηθεί η εισοδος στην Ε.Ε. σαν "διαπίστευση δημοκρατικής πορείας"??!! Προς ρήτωρα. Νομίζω ότι με αυτά που σου εγραψα παραπάνω εχω απαντήσει για το ποια ειναι η οπτική μου (παντως όχι η ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ απομακρυνση των τουρκικών επιβουλεύσεων και άλλες τετοιες μπούρδες) Αν θεωρείς ότι δεν απαντησα, θα αναφερθώ και πιο ειδικά. Αν θελεις και μια κάπως πιο "απλή" (αλλά καθόλου απλοικη) εξήγηση, υπάρχει και το Νο2 στρατήγημα που προτείνει ο Σου-Τζου: "Να εμποδίζεις την συνένωση των δυνάμεων του αντιπάλου σου"! Παρεπιπτόντως, το Νο1 ειναι: "Να ανατρεπεις τα σχέδια του αντιπαλου σου"!!!! Ξερεις πιο θεωρεί το πιο "αδυναμο" στρατηγημα και αυτό που πρέπει να αποφευγεται πάση θυσία?: "Να πολεμάς....στο εδαφος που εχει επιλεξει ο αντίπαλος σου και με τπυς όρους του"!!! Αλλά άντε να το εξηγήσεις αυτο στους ευρωλιγουρολάγνους 'αριστερούς' της πλάκας!

από Πράσινος 03/11/2004 7:21 μμ.


καλά αυτά που γράφεις όμως πρέπει να καταλάβεις ότι και οι εκλογές και τα δημοψηφίσματα έχουν ξεπεραστεί πλέον από το σύστημα και μπορούν κάλλιστα να λειτουργήσουν και με εφιαλτικό τρόπο για την κοινωνία. Τι να την κάνω την άποψη του χώρου μου που σε πολλά σημεία είναι απόλυτα επείγον να ληφτεί άμεσα υπόψη και ακούγεται ελάχιστα με μηδαμινά αποτελέσματα επειδή στην σημερινή "δημοκρατία" ακούγεται πιο πολύ η φωνή αυτού που τα έχει και έχει πρόσβαση στα ΜΜΕ; Το κόμμα σου τα έχει και γιαυτό ακούγεται και μιλάς εκ του ασφαλούς. Η λογοκρισία έχει μπει από την πίσω πόρτα. Και μάλιστα με την μεγαλύτερη φενάκη: αυτήν του πλουραλισμού απόψεων, μόνο που οι περισσότερες είναι απλώς διακοσμητική γαρνιτούρα της ηγεμονικής που την πετάς επικεντρωνόμενος στον κυρίαρχο λόγο της εξουσίας. Εντάξει, μερικές φορές σε ορισμένες συνθήκες με επίγνωση των πολιτών υπήρχαν και επιτυχίες δημοψηφισμάτων, αυτό όμως δεν αναιρεί το ότι κατά κανόνα είναι άσφαιρο όπλο στα χέρια μας στις δικές μας συνθήκες. Μπορεί να φωνάζετε δημοφήφισμα, όμως όταν το αποτέλεσμα θα έχει γύρει εις βάρος μας για τους λόγους που προανέφερα να δούμε τι εξήγηση θα δώσετε για την "λαϊκή θέληση".

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License