"ΝΑ ΚΑΤΑΓΓΕΙΛΟΥΜΕ ΤΗ ΒΙΑ ΠΟΥ ΕΙΔΑΜΕ ΣΤΟ ΛΟΝΔΙΝΟ"

ΑΝΑΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΛΙΣΤΑ

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΣΕΚ ΜΕ ΨΕΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΙΝΔΥΝΟΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΕΠΟΜΕΝΟ ευρωπαϊκό ΦΟΡΟΥΜ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ. Διαστρεβλώνει για το διάλογο που έγινε εδώ μέσα και ζητά απο τους Ευρωπαίους να καταδικάσουν τη βία του Λονδίνου για να μην επαναληφθεί εδώ! Ποιά βία? Ο Π.ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΦΟΒΟΥΣ ΟΤΙ ΟΙ ΑΚΤΙΒΙΣΤΕΣ ΘΑ ΕΠΙΤΕΘΟΥΝ ΣΕ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ ΟΠΩΣ ΣΥΝΗΘΙΖΕΤΑΙ ΛΕΕΙ! Το γράμμα εστάλη σε μια λίστα ευρωπαϊκή Προσπάθησε πολύ είναι αλήθεια να μην γίνει η διοργάνωση εδώ διότι απλώς θα φανεί ότι εκπροσωπούν ένα τίποτα στην Ελλάδα και άρχισε άλλη μέθοδο προσφιλή τους εξάλλου, μήπως και καταφέρει την ακύρωση της διοργάνωσης(?) From: "GENOA 2001-GREECE-Petros Constantinou" >To: >Subject: [FSE-ESF] Condemn Violence in meetings of ESF >Date: Tue, 19 Oct 2004 17:49:26 -0000 > >Were the violent interruptions reestablishment of democracy in ESF? > >I am astonished by the efforts of individuals from organizations who >were openly hostile to organize ESF in London of how quickly come to >the conclusion that a great catastrophe happened during 15-17 >October. >Usually after a big event people need some time to think and make >their evaluations for which they need to consult others possibly from >their campaigns, networks, organizations and so on. >Personally, I want to thank the organizers and volunteers for the >hard job they did for all of us who made it for London. I want to >thank NAFTHE for giving us place for keeping our banners, flags, >placards. >I want to thank the Kurdish community for their hospitality. >I want to thank, the people who organized the plenaries, the >seminars, the workshops, the cultural events, the stewards of the >demo. I want to thank especially the translators. >I want to thank, those internationally who put so much effort to send >delegations some of them much bigger than last year. >For the time some reports are on greek media. The demo was on greek >TV on Sunday night and Monday and on chanel 3 friendly journalists >made a very good report. Today AVGI, newspaper of Left Coalition >Party-Synaspismos has a foto and a title 100.000 citizens of the >world in the antiwar demo and a picture from Stop the War and CND >banner. >Many mistakes can be accounted after a serious discussion and this is >what is going to happen on 18-19 December. >I am looking forward to listen proposals with evaluations of the >event in London so to come to conclusions about the future of our >movement, how we can go on debating and organizing action. >But I am sure that one thing cannot be accepted as a method for >building “action” inside the movement and this is called VIOLENCE. >It is not promising the way individuals are arguing supporting the >violent interruption of the meetings in ESF. >In Greece, we engaged in a dialogue through Indymedia. I put my name >and I got so many threads of being physically attacked in future >demos by “anarchists”. This was ridiculous. >But it was more problematic the arguments adopted by friends of Greek >Social Forum, on personal capacity, who explained that the >interruptions were part of the process of getting democracy in the >esf! >The argument went that because they did not agreed with Ken >Livingston so there was no consensus, so those who interrupted were >reestablishing the spirit of true consensus! >It is a great danger to legalise violent practices of anarchist >groups interrupting plenaries of the Forum. They should apologise to >everybody and especially to the black chair. >When at Porto Allegre a demo was organized against the French >ministers who supported war in Yugoslavia by the disobedienti I was >there and I am proud of demonstrating outside the forum of the >parliamentarians. We did not interrupted violently the meeting, we >did not attacked physically anybody. >Last year, in Paris when security stopped the Italians to get in a >meeting I do not remember people accusing Cassen or interrupting him >because this would be stupidity. >I am afraid about the consequences of these choices of violent >disruption of the meetings when someone disagrees in the next forum >in Greece. >I can see the victims coming from the leadership of trade unions >especially. >This is a bad tradition in greek politics and should not >be “exported” or adopted by anybody. It destroyed a whole tradition >of debate in universities. The only debate between different >perspectives can happen on TV. >I appeal to all of you, I appeal to Attac, Italian ESF, Attac Germany >and all networks to condemn the use of violence as we saw it in >London. >More important will be of course to start very quickly an open >dialogue about London ESF and the prospects of our movement. >Fraternaly >Petros Constantinou, Campaign Genoa 2001-Greece > >

από Γιάννης Αλμπάνης 20/10/2004 1:34 μμ.


Στο Πόρτο Αλέγκρε 2 στην παρέμβαση που κάναμε ενάντια στους υπουργούς του πολέμου (κυρίως Ιταλοί, Αργεντινοί, και Γάλλοι) και ΕΙΣΒΑΛΑΜΕ στην αίθουσα και ΔΙΑΚΟΨΑΜΕ την διαδικασία. Δεν "διαδηλώσαμε" έξω από την αίθουσα (παρά μόνο όταν τελείωσε η δράση). Ατιθέτως έγιναν τα εξής: Μαζεύτηκε κόσμος έξω από την αίθουσα που θα μίλαγαν οι υπουργοί. Αρχίσαν κάμποσα σπρωξίδια με την περιφρούρηση. Τα σπρωξίδια κράτησαν κανέναν δεκάλεπτο. Ο κόσμος μπήκε στην αίθουσα φωνάζοντας Ναι στο Φόρουμ Όχι στον πόλεμο και οι Αργεντίνοι τραγουδούσαν το τραγούδι της εξέγερσης ("Να φύγουν όλοι...") Ο κόσμος που μπήκε στην αίθουσα ανέβηκε πάνω στο βήμα (αν αυτό τώρα δεν είναι διακοπή της διαδικασίας...), άνοιξε πανό πάνω στο βήμα των ομιλητών, και έγιναν και δηλώσεις στους δημοσιογράφους. Από όσο θυμάμαι μίλησαν μια κοπέλα από την Αργεντινή, κάποιος από την Παλαιστίνη, Ο Μπερνόκι από τα Κόμπας και ο Καζαρίνι από τους Ντιζομπεντιέντι. Στη συνέχεια φύγαμε με πορεία από την αίθουσα. Το γεγονός αυτό καθ'αυτό δεν έχει μεγάλη σημασία. Αυτό που έχει σημασία είναι η διαστρέβλωση του. Αν για ένα γεγονός που το ζήσαμε εκατοντάδες άνθρωποι (και ως εκ τούτου ξέρουμε πολύ καλά τι συνέβη) μπορεί να λέγονται τόσο χοντρά ψέματα, ας αναλογιστούμε τι μπορεί να γίνει για άλλα γεγονότα που δεν υπάρχουν τόσοι μάρτυρες.

από Είναι και ΨΕΥΤΕΣ 20/10/2004 1:53 μμ.


Επαναλαμβάνω, ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΨΕΥΤΕΣ Νομίζετε ότι έτσι θα γίνεται τεράστιο κόμμα; Κοροϊδεύετε τον κόσμο και τα μέλη σας και νομίζεται ότι εμείς που τα διαβάζουμε είμαστε τίποτα ΛΟΒΟΤΟΜΗΜΕΝΟΙ; ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΤΟΥΣ ΜΠΑΤΣΟΥΣ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΕΔΩΣΕ;Αυτό γιατί δεν το γράφεις πουθενά;

από ^ 20/10/2004 2:49 μμ.


Απάντηση του Javier Ruiz, απ' το UK indy για τις κατηγορίες περί ρατσιστικής επίθεσης. Δεν έχω το κείμενο στο οποίο απαντάει, νομίζω έχει δημοσιευθεί κάπου αλλού, αλλά που να το βρω! Subject: Re: Mayor's race advisor: 'white anarchists physically attackedblack and Jewish speakers' Dear Sir/Madam I am one of those arrested during the ESF closing rally in Trafalgar Square. I am utterly disturbed by the letter you published on the 19th of October 2004 signed by Lee Jasper and others. Now I find myself accused of being a racist white thug disconnected from the ESF organisation. I have been attending weekly co-ordinating meetings to prepare this event from day one, and this is widely documented. Admittedly, I am part of the minority marginalised by the GLA and Socialist Workers Party. Nevertheless I have given much of my time this year to try to make the ESF a success according to its own principles of diversity, consensus and openness, as stated in the Charter of Principles. On Sunday, I was trying to mediate access to the stage to allow some people who had been previously attacked by police, unlawfully detained and prevented from joining the demonstration, to tell the crowd what had happened. The situation was difficult, but the stewards reacted badly, lost control and ended up creating a chaotic situation. They then tried to physically expel me from my own mobilisation. When I refused to move, they called the Police on me. This is the last thing you do to a fellow companero. I did not try to storm the stage, tear down barriers or the like. I had arrangements to spend the next few months in Porto Alegre, Brazil, working at the World Social Forum (WSF). Now I have to choose between paying a fine and carry on, or going to court to set the record straight. This may impair my contribution to the WSF. I demand an immediate apology from Lee Jasper and the other signatories of the aforementioned letter. Javier Ruiz

από Α.Γ. 20/10/2004 3:22 μμ.


Σε γράμμα του Λη Τζάσπερ που μπήκε εδώ http://www.guardian.co.uk/letters/story/0,3604,1330357,00.html

από Γιώργος Ράγκος 20/10/2004 3:40 μμ.


Εχει δίκιο ο Αλμπάνης όταν λέει ότι, τι διαστρέβλωση μπορεί να κάνει κανείς όταν ένα γεγονός δεν έχει πολλούς μάρτυρες. Δυστυχώς κάποιοι που δεν ήταν στο Λονδίνο και διαβάζουν εδώ μέσα το τι γράφεται, θα σχηματίσουν εύκολα την εικόνα ότι το Λονδίνο ήταν μία αρένα ανάμεσα στο ΣΕΚ και SWP και όλους τους άλλους. Αυτό γίνεται σκόπιμα για δύο λόγους: 1) γιατί το ΕΚΦ πέτυχε σε πολύ μεγάλο βαθμό (και σε αυτό έπαιξε ρόλο και το SWP) και 2) γιατί δεν μπορούν (?), δεν θέλουν (?) να κρίνουν πολιτικά τις αποφάσεις του. Επί της ουσίας κανένας από αυτούς που κάνει κριτική στο ΕΚΦ και στο ΣΕΚ δεν λέει τίποτα για τις αποφάσεις του ΕΚΦ και αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα. Η ερώτησή μου στον Αλμπάνη και στους άλλους είναι: Aποδέχεστε σαν πράξη τη συμπεριφορά κάποιων αυτόνομων στη κουβέντα του Σαββάτου για τον φασισμό ? αν όχι, συμφωνούμε. Aν όμως τη δικαιολογείτε (όπως δυστυχώς έκαναν πολλοί στο Λονδίνο)πολύ φοβάμαι ότι θα το βρείτε μπροστά σας, όχι βέβαια από εμάς, αλλά από τους ίδιους και μη ξεχνάτε ότι, όπως έγραψε και κάποιος από το Ελληνικό Κοινωνικό Φόρουμ τη διοργάνωση της Αθήνας την έχετε αναλάβει εσείς (!!!???). Δυστυχώς ότι σπέρνεις - θερίζεις και γι'αυτό πρέπει να είμαστε προσεκτικοί και όχι οπορτούνες!!!

από Πέτρος Κωνσταντίνου 20/10/2004 3:58 μμ.


1.Θερμή παράκληση τα σχόλια σου να τα μεταφέρεις στην λίστα του ΕΚΦ με το υβριστικό ύφος που χρησιμοποιείς-ψέμμετα κλπ. Είναι κατάντια να λειτουργεί κανείς σαν δικηγόρος που θέλει να αποδείξει το ποιόν του μάρτυρα. Οσο για το Πόρτο Αλάγκρε υπάρχει κασέτα με συνέντευξη του Καζαρίνι για τους άπιστους. Πολιτικά λοιπόν κάποιοι θέλουν να νομιμοποιήσουν τραμπουκισμούς γιατί δεν είχαν άλλο τρόπο παρουσίας στο Φόρουμ. Αλήθεια Γιάννη, πόσες παρεμβάσεις γίνανε από εκπροσώπους του Φόρουμ στην διαδικασία των προπαρασκευαστικών για την συνέλευση στο Φόρουμ. Τι βάλατε πολιτικά για το πόλεμο και για τα άλλα ζητήματα; Τίποτα! Υπεραπασχοληθήκατε με την βεντέτα που είχατε με τους διοργανωτές του Φόρουμ. ΥΓ. Σε ανώνυμες βλακείες του στύλ"έδωσε το SWP διαδηλωτές" τι να πεί κανείς. Τόση ποιά κακεντρέχεια και μίσος, τόσο ψέμμα. Σε ανώνυμους που φοβούνται να γράψουν το όνομα του ς δεν θα απαντώ ρε παιδιά κι ας λένε ότι θέλουν. Το Φόρουμ στην Ελλάδα θα γίνει και θα πετύχει, αλλά όχι με τραμπουκισμούς και απολίτικες διαδικασίες.

από εύπιστος 20/10/2004 4:35 μμ.


Ωραία, υπάρχει κασέτα. Και λοιπόν; Δε μας λες και τι λέει ο Καζαρίνι σε αυτή την συνέντευξη; Βέβαια, ακόμα και αν μας πεις, από τα λεγόμενά σου συνάγεται ότι πρόκειται για μια κασέτα όπου κάποιος απλώς ΜΙΛΑΕΙ για τα γεγονότα, και όχι που δείχνει τα γεγονότα.

από Α.Γ. 20/10/2004 4:37 μμ.


Η κατηγορία (;) ότι κάποιοι "δεν θέλουν (?) να κρίνουν πολιτικά τις αποφάσεις" του ΕΚΦ, δείχνει άγνοια του τρόπου λειτουργίας των Φόρουμ. Τα Κοινωνικά Φόρουμ δεν παίρνουν αποφάσεις. Αυτό λέει η Χάρτα του Πόρτο Αλέγκρε.

από *** 20/10/2004 4:55 μμ.


oi epanastatikes diakopes sto londino teliwsan, o kolos tou polyzogopoulou perimenei thn glwssa sas a8lioi sekedes

από Fu Manchu 20/10/2004 5:02 μμ.


Ακούς εκεί "το ΣΕΚ έδωσε κόσμο στους μπάτσους". Απλώς, κάποιος έχει δίκη, κάποιους τους συλλάβανε καθ' υπόδειξιν επιφανών ΣΕΚιτών, μεταξύ των οποίων και Ελλήνων, και απλώς τους ξυλοκοπήσανε, τους φακελώσανε, τους ανακρίνανε μέσα στο χώρο του φόρουμ με την ανοχή -αν όχι με τις ευλογίες- του ΣΕΚ. Λεπτομέρεια: η Metropolitan Police είναι δημοτική αστυνομία, και υπάγεται στον αριστερό επανστάτη σοσιαλιστή κλπ Κεν Λίβινγκστον, δήμαρχο του Λονδίνου, ο οποίος ήταν καλεσμένος του ΣΕΚ. Όλως τυχαίως. Βγάλτε συμπεράσματα, κι ας μην πήγατε στο Λονδίνο...

Ο Πέτρος Κωνσταντίνου όπως και κάθε ένας του ρεύματος του πρέπει να αντιμετωπίσει την οδυνηρή αλήθεια. Δηλαδή ότι εκτός από αυτούς κανένα άλλο μεγάλο ρεύμα που συμμετέχει στο ESF δεν είναι ευχαριστημένο ούτε συμμετέχει στην υπεράσπισή των ασχημιών από πλευράς διοργανωτών που προσπαθεί να δικαιολογήσει ο Π.Κ.. Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι ο Π.Κ. και το SWP έχουν δίκιο σε όσα λένε, το γεγονός ότι δεν έχουν ούτε εκτεταμένη αλλά ούτε και μικρή υποστήριξη από άλλους, δείχνει ότι οι δυνατότητα τους να συμμαχούν και να συμπορεύονται με άλλες τάσεις του κινήματος είναι ελάχιστη εως μηδενική. ΑΥΤΟ ΜΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΟΝΟΜΑΖΕΤΕ ΑΠΟΤΥΧΙΑ. Και θα πρέπει να το σκεφτούν σοβαρά. Το θέμα δεν είναι μόνο να είσαι (ή να νομίζεις ότι είσαι) αλλά και αυτό να φαίνεται, δηλαδή να το πιστεύουν και άλλοι. Αν εσάς σας αρκεί η πολιτική σας επιρροή να τελειώνει στ μέλη σας, αν δεν βγάζετε συμπεράσματα από το γεγονός ότι κάθε συλλογικότητα που δεν είναι θυγατρική σας δεν σας εμπιστεύεται, ή σας θεωρεί ένοχους μέχρις αποδείξεως του αντιθέτου τότε είστε ΑΠΟΜΟΝΩΜΕΝΟΙ. Και όχι γιατί σας απομόνωσε κάποια σκοτεινή συνωμοσία μπλάκ-μπλόκ και ρεφορμιστών αλλά γιατί μόνοι σας το επιλέξατε. Ο αγχωμένος τρόπος με τον οποίο τώρα τρέχετε να σώσετε τις εντυπώσεις, το γεγονός ότι πρώτη φορά μετά από φόρουμ υπάρχει τόση ανάγκη να χυθεί μελάνι για δικαιολογίες είναι αδιάψευστος μάρτυρας αν όχι ενός προβληματικού φόρουμ, τουλάχιστον ενός αμφιλεγόμενου.

από Γ. Αλμπάνης 20/10/2004 5:40 μμ.


Δεν απαντάς καθόλου τι έγινε στο Πόρτο Αλέγκρε. Απλώς λές ότι υπάρχει μια κασέτα με δηλώσεις του Καζαρίνι. Εγώ έγραψα τι είδα και σε τι συμμετείχα στο Πόρτο Αλέγκρε. Και τα γράφω με λεπτομέρειες για να μην έχει κανείς αμφιβολίες για την αλήθεια των λεγόμενων μου. Σού υπενθυμίζω μάλιστα (για να δεις ότι έχω καλή μνήμη)ότι σε εκείνο το Φόρουμ είχες σκάσει με την κανούργια σου κάμερα. Και επιμένω: ΛΕΣ ΨΕΜΜΑΤΑ! Ή δεν ήσουν στη φάση στο Πόρτο Αλέγκρε ή τη διαστρεβλώνεις συνειδητά. Σε ό,τι αφορά το Λονδίνο. Προσωπικά δεν ήμουν στο Λονδίνο, γι'αυτό και μίλησα για το Πόρτο Αλέγκρε και όχι για το Λονδίνο. Νομίζω, όμως, ότι τα κείμενα των Κλοκίτη, Τελλή, Γιούλη, Γαβριηλίδη, Pav είναι διαφωτιστικότατα. Και μια ερώτηση. Τελικά ποιος ακριβώς "επιτέθηκε" στην εξέδρα; Το μπλακ μπλοκ όπως γράφει ο Καλίνικός ή οι Αυτόνομοι όπως γράφεις εσύ. No more lies Petros!

από Κουλ Ουάχατ 20/10/2004 5:45 μμ.


Στα μάτια των «συντρόφων»* του ΣΕΚ το «μπλακ-μπλοκ» και οι «αυτόνομοι» είναι ένα και το αυτό: μη ΣΕΚίτες και άρα εχθροί. Η δημαρχία του Λονδίνου αναφέρθηκε σε «μπλακ-μπλοκ» όταν έγραφε στις εφημερίδες, διότι αυτό είναι πιασάρικο (καταστροφές, βία, σπασίματα, αίμα, σπέρμα κλπ). Η βλαχοδημαρχία του ελληνικού αριστερισμού αναφέρθηκε (και σωστά!) σε αυτόνομους διότι απευθυνόταν σε παρόντες ή/και γνώστες. Οι οποίοι θα έβαζαν τα γέλια σε περίπτωση που άκουγαν ότι εμφανίστηκε «μπλακ-μπλοκ» σε εκδήλωση του Φόρουμ. * το «σύντροφοι» προς τον Πέτρο μπαίνει εντός εισαγωγικών, όπως εντός εισαγωγικών έμπαινε και το εξ ΟΣΕ εκπορευόμενο «χριστιανοί» για το Δίκτυο!

Η συλλογιστική που εκτίθεται στο σχόλιο με την υπογραφή "Περόπουλος" είναι απόλυτα σωστή και εύστοχη. Πρέπει όμως να γίνει μία μικρή προσθήκη-διευκρίνιση: αυτή η "αποτυχία" δεν αφορά συνολικά το φόρουμ. Αυτό που απέτυχε παταγωδώς ήταν η αντίληψη του SWP, το οποίο συμμετείχε στη διαδικασία των Φόρουμ από την πρώτη στιγμή, αλλά, όπως αποδείχθηκε περίτρανα τώρα, δεν είχε καταλάβει τίποτε από το πνεύμα της διαδικασίας αυτής και ήταν στον κόσμο του. Ο κόσμος αυτός καθορίζεται από το δίπολο "Λενινισμός-εισοδισμός". Η λογική των Φόρουμ, από τη σύσταση τους, είναι φύσει εχθρική προς τη λογική του "κόμματος-πρωτοπορίας", και προς τη λογική του κόμματος γενικά. Η συμπεριφορά όμως του SWP καθ' όλη τη διάρκεια της προετοιμασίας του 3ου Φόρουμ έδειξε ότι το αντιμετώπιζαν σαν έναν χώρο όπου θα διεισδύσουν προκειμένου να κατακτήσουν την "πρωτοπορία" και την "καθοδήγηση", όπου θα βρουν καινούριους πελάτες για τον Socialist Worker, και καθόλου δεν τους πέρασε από το μυαλό ότι στα Φόρουμ πας και για να ακούσεις και όχι μόνο για να μιλήσεις. Επειδή όλοι οι υπόλοιποι δεν είναι βλάκες, το κατάλαβαν και δεν είναι καθόλου ικανοποιημένοι με τη συμπεριφορά τους. Τώρα είμαι σίγουρος ότι θα μέτρησαν πόσα φύλλα πούλησαν και πόσες υπογραφές μάζεψαν για τις καμπάνιες τους, θα τα βρήκαν πολλά, και θα λένε ότι πέτυχαν και ότι οι ιδέες τους κέρδισαν απήχηση και σημείωσαν πρόοδο. Η πρόοδος και τα κέρδη αυτά είναι καθαρά στο επίπεδο του φαντασιακού, της φαντασμαγορίας της μεγάλης πολιτικής. Κάτω από τη φαντασμαγορία αυτή, η πραγματική δουλειά και η παραγωγή ιδεών που συντελείται στα Φόρουμ, αλλά και έξω ή δίπλα σε αυτά, π.χ. στους αυτόνομους χώρους, σε επίπεδο μικροφυσικό-βιοπολιτικό, συνεχίστηκε, άσχετα με τους κομπασμούς και τις υποκρισίες του Λίβιγκστον και του Καλλίνικος. Αυτοί δεν πήραν χαμπάρι και, αν πήραν, αντιμετώπισαν εχθρικά αυτή την παραγωγή. Αλλά στο κάτω κάτω τι μας ενδιαφέρει εμάς; Δικό τους πρόβλημα.

από Στον Π.Κωνσταντίνου 20/10/2004 6:09 μμ.


Εκτός από τους σωρούς των μπάτσων που φυλάγανε τα έρμα στο Λονδίνο, εκτός από την επίθεση του SWP, σε οποιονδήποτε δεν διαθέτει τον ανθρωπότυπο ΣΕΚίτη,΄εκός από τις κάμερες, τώρα μας λέτε ότι έχετε και ντοκουμέντα με κασσέτες; Για πες μου ρε σύντροφε, αυτά σε έμαθε ο γκουρού σου ο Καλίνικος; Να δέρνετε; να δίνετε κόσμο΄; και άμα τα εξαντλήσετε όλα αυτά να απειλείτε με κασέτες σαν να είστε τσιράκια του ΚΑΚΑΟΥΝΑΚΗ;Εγώ το story στο Πόρτο Αλέγκρε δεν το ξέρω καθόλου, αλλά ρε φίλε μου κάνει εντύπωση το επιχείρημα σου.Μεγάλη εντύπωση. Άκου έχω κασέτες....ΩΡΑΙΟ ΗΘΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΔΙΑΘΕΤΕΙ ΤΟ ΚΟΜΜΑ ΣΟΥ, Γκούλακ, ε Γκούλακ

Εσοδισμός γράφεται, χωρίς «ι» και αναφέρεται στην εμμονή του SWP και κατ' επέκταση του ΣΕΚ για όσο το δυνατόν περισσότερα έσοδα, που θα επιτρέψουν την οικοδόμηση μεγαλύτερης οργάνωσης, την απασχόληση περισσότερων επαγγελματικών στελεχών, την έκδοση πιο μεγάλης εφημερίδας, το άνοιγμα περισσότερων οργανώσεων, ούτως ώστε να μπορούν να αυξηθούν κι άλλο τα έσοδα ώστε να γίνουν ακόμα περισσότερα τα στελέχη, ακόμα περισσότερες οι πωλήσεις της εφημερίδας, κλπ. Τι είπατε; Συντροφικότητα; Ηθική; Πλουραλισμός; Αλληλεγγύη (όχι «εργατική«, σκέτη!); Άγνωστες λέξεις!

από ΜΑΣ ΠΡΗΞΑΤΕ 20/10/2004 6:13 μμ.


Πώς κάνετε έτσι για εφτά συλλήψεις ρε παιδιά εδώ μέσα; Δεν σκέφτεστε ότι δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι δεν συνελήφθησαν, άρα ο λογαριασμός είναι θετικός;

από Γ.Π.Ι. 20/10/2004 6:39 μμ.


Αν όπως λες η λογική του Φόρουμ είναι άλλη τότε γιατί διοργανώθηκε από οργανώσεις που δεν συμφωνούν με αυτή τη λογική? Η θέση τους για "Πρωτοπορία" δεν είναι μυστικό, την λένε ανοιχτά. Δεν νομίζεις οτι το παρόμοιο πρόβλημα υπήρχε και στα προηγούμενα Φόρουμ? Απλά εκεί οι οργανώσεις που κάναν κουμάντο είχαν πραγματικά τα κυβικά που δηλώναν και μπορούσαν να περνούν την άποψη τους με το πιο μαλακό. Για το τέταρτο Φόρουμ στην Ελλάδα υπάρχει ανοιχτή πρόσκληση στο ΚΚΕ να μετέχει στη διοργάνωση παρόλο που είναι εντελώς έξω από τη λογική του Φόρουμ. Αν δεχτούν την προσκληση και έρθουν (που δεν το πιστεύω) και φυσικά κουβαλήσουν την λογική τους για το πως οργανώνονται τέτοιες καταστάσεις, μετά θα τους κατηγορείς οτι δεν κατάλαβαν τη λογική του Φόρουμ? Μήπως τελικά υπάρχει πρόβλημα στις δομές του Φόρουμ?

από ΜΗΝ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΤΕ ΚΑΙ ΜΗΝ ΓΙΝΕΣΤΕ ΓΕΛΙΟΙ 20/10/2004 6:39 μμ.


ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΙΝΗΜΑΤΙΚΟΥΣ "ΗΓΕΤΕΣ" ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΑΛΜΠΑΝΗ ΓΙΟΥΛΗ ΚΑΙ ΣΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΥΝ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.... ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΤΙ ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΝ ΓΙΑ ΕΜΑΣ ΧΩΡΙΣ ΕΜΑΣ . Η ΣΙΣΣΥ ΒΩΒΟΥ ΕΓΡΑΨΕ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ "...Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΞΑΝΑΠΑΡΘΗΚΕ ΛΟΙΠΟΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΚΟΛΑΣΜΕΝΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΔΥΟ ΩΡΩΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΔΗΛΗΤΗΡΙΑΖΟΥΝ ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΠΟΥ ΣΥΡΡΥΚΝΩΝΟΥΝ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ..." ΟΛΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΜΑΖΩΞΗ 50 ΑΤΟΜΩΝ ? ΕΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΚΙΝΗΜΑ Η ΕΠΙΔΑ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΩΝ ΚΑΤΑΠΙΕΖΜΕΝΩΝ ΟΔΗΓΕΙΤΑΙ ΣΤΗΝ ΘΑΛΠΩΡΗ ΤΩΝ ΣΑΛΟΝΙΩΝ ΤΗΣ ΜΠΟΥΡΖΟΥΑΖΙΑΣ ΣΤΗΝ ΒΡΑΖΙΛΙΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑΤΕ ... ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΑΝΤΑ ΕΚΔΙΚΕΙΤΑΙ ΟΤΑΝ ΤΗΝ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙΣ

από Πέτρος Κωνσταντίνου 20/10/2004 6:43 μμ.


Πολύ βαρετά, επαναλαμβανόμενα, τα σχόλια. Κάποιοι τείνουν στο συμπέρασμα ότι οι 25.000 συμμετέχοντες στο Φόρουμ ήταν ένα τίποτα αστυνομευμένο και καπελωμένο απο τον Λίβινγκστον ενω η εναλλακτική λύση ήταν ο Beyond ESF χώρος που μάζεψε ελάχιστους σε ένα χώρο γεμάτο σεκιουριτάδες και κάμερες. Μήπως τις κατέβασε κανείς και ανέλαβε να αυτοοργανώσει τον χώρο αλλοιώς; Η αστυνόμευση στην Αγγλία και ΗΠΑ και Γαλλία μετά την 11 Σεπτέμβρη δεν την έφερε το SWP. Φτάνει η υποκρισία! Το να δίνεις μαθήματα σωστής διαδικασίας ενώ έκανες κάτι χειρότερο από τους μαοϊκους της Βομβάης, έναν αντι-ESF χώρο, δεν είναι πειστικό. Η εκτίμηση για το ESF και την επιτυχία του έρχεται από την εφημερίδα της επανίδρυσης Λιμπερατσιόνε αλλά και την ΑΥΓΗ που παρά τα πικρόχολα σχόλια για SWP δεν μιλάει για αποτυχία. Δεν περιμένω βέβαια από άτομα που δεν βρέθηκαν εκεί σαν τον σ. Γ.Αλμπάνη να έχουν εικόνα για το τί έγινε. Ας κρατήσουν λοιπόν την ψυχραιμία τους και ας πάρουν θέση για ζητήματα που γνωρίζουν.

Καταλαβαίνω ότι όταν γράφεις εδώ το κάνεις κυρίως για τα παιδιά του ΣΕΚ. Άρα δεν έχεις κανένα πρόβλημα να ταυτίσεις όσους σε κριτικάρουν με το beyond μόνο και μόνο για να δημιουργήσεις φτηνές εντυπώσεις. Σε ένα νοήμον μέλος του ΣΕΚ αυτό θα έπρεπε να λέει ότι απλά δεν έχεις σοβαρά επιχειρήματα. Μιλάς για τους 25000 στο Λονδίνο αλλά επιμελώς δεν τους συγκρίνεις με του 50000 του Παρισιού και τους 60000 της Φλωρεντίας. Γιατί? Και πάλι για τις εντυπώσεις Χρησιμοποιείς για παράδειγμα εφημερίδες ενώ ξέρεις ότι όταν γράφεις δημόσια αναγκαστικά είσαι πολύ πολύ μαζεμένος στα λεγόμενα σου, που πολλές φορές δεν είναι παρά αναγκαίο στρογγύλεμα. Αλλά θα σε παρακαλούσα λίγη ουσία. Δεν είμαστε 15χρονα να μας κάνεις ψηστήρι.

από Γ.Αλμπάνης 20/10/2004 7:37 μμ.


Πέτρο Κωνσταντίνου, δεν απαντάς στα ζητήματα που έβαλα. Ούτε λες τι έγινε στο Πόρτο Αλέγκρε ούτε εξηγείς πώς είναι δυνατόν η περιφρούρηση μια διοργάνωσης να παραδίδει στην αστυνομία στέλεχος της ίδιας διοργάνωσης. Για να είμαι καθαρός: Το ότι θεωρώ πραξικοπηματίες τους SWP δεν πάει να πει ότι ταυτίζομαι με κανέναν άλλο εκτός από το Δίκτυο. Το ερώτημα, όμως, είναι τι έγινε μπροστά στη σκηνή και όχι το τι τακτική ακολούθησαν οι Beyond (με τους οποίους έχω σοβαρές διαφωνίες). Για τον φίλο παραπάνω. Πρώτον, το κίνημα δεν ταυτίζεται με το Φόρουμ. Αν το Φόρουμ καπελώνεται και γραφειοκρατικοποιείται απλώς το κίνημα θα αναζητήσει άλλες οργανωτικές μορφές. Δεύτερον, το αντιπαγκοσμιοποιτικό κίνημα δεν έχει ηγεσία που να το καθοδηγεί. Και αν είχε δεν θα είχε τις αφεντομουτσουνάρες μας (ίσως ο στρατός του Μπρανκαλεόνε να μας προσκαλούσε). Τρίτον, η διαδικασία του Φόρουμ έχει πρόβλημα γιατί η επιτυχία του επαφίεται στην καλή διάθεση της εθνικής οργανωτικής επιτροπής (που δεν υπήρξε στο Λονδίνο). Επίσης, υπάρχει πρόβλημα με τον γιγαντισμό της όλης ιστορίας. Με τον Π. Κωνσταντίνου δεν έχω προσωπική αντιδικία. Πιστεύω, όμως, ότι όταν συμβαίνουν αίσχη σαν αυτά του Λονδίνου, δεν μπορούμε να είμαστε ευγενικοί. Αυτά. Και για τον επόμενο μήνα δεν ξαναμπαίνω στο Ιντυ μπας και τελειώσω αυτό που γράφω.

από ΦΙΛΟΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ 20/10/2004 8:05 μμ.


ΦΙΛΕ Γ. ΑΛ. ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΙΔΑΙΤΕΡΑ ΠΟΥ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΔΥΟ ΠΟΛΥ ΟΦΘΑΛΜΟΦΑΝΗ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΕ ΠΟΛΥ ΚΟΣΜΟ . ΟΤΙ ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΙ ΟΤΙ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΕΧΕΙ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ. ΘΑ ΧΑΙΡΟΜΟΥΝΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΝ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΙ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ ΣΟΥ ΣΤΟ ΔΙΚΤΥΟ ΒΓΑΙΝΑΤΕ ΑΝΟΙΧΤΑ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΦΕΤΙΧΙΣΜΟ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΠΟΥ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΜΕ ΤΗΝ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΤΟΥ ΜΟΡΦΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΛΛΟΝ...ΕΞΟΥ ΚΑΙ Η ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΚΟΝΑ ΣΤΟΝ ΓΕΛΙΟ ΔΙΑΛΟΓΟ. ΟΣΟΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΞΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΟΥΜΕ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ.

από Φίλος 20/10/2004 8:09 μμ.


Έχει κολλήσει το caps lock σου και γράφεις μόνο με κεφαλαία. Προσπάθησε να καθαρίσεις το πληκτρολόγιο με οινόπνευμα, ή απεσταγμένο νερό. Αν το πρόβλημα παραμείνει τότε στείλτο για σέρβις στην αντιπροσωπία. Αν θες μπορώ στο μεταξύ να σου δανείσω ένα δεύτερο που έχω.

από Αμπρα καταμπρα 20/10/2004 8:11 μμ.


Γιά πες μας τι έχει μέλλον αφού εσύ μπορείς και το προβλέπεις.

από δικτυακός 20/10/2004 8:12 μμ.


Και τι προτείνεις ακριβώς;

από ΦΙΛΟΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ 20/10/2004 8:36 μμ.


ΤΟ ΣΗΜΕΙΩΜΑ ΤΟ ΕΓΡΑΨΑ ΓΙΑ ΤΟΝ Σ. ΓΙΑΝΝΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΜΕΡΙΚΟΥΣ "ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΥΣ" . ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΗΝ ΕΔΟΣΕ ΓΕΝΙΚΑ Ο ΑΛΜΠΑΝΗΣ " ΤΟ ΚΙΝΗΜΑ ΘΑ ΒΡΕΙ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ" ΑΛΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΩΣ ΟΣΟΙ ΤΟ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ.... Η ΣΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ ΛΟΥΛΑ ΤΩΝ ΣΑΛΟΝΙΩΝ ΤΟΥ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ(ΣΤΗΝ ΓΕΝΟΒΑ Ο ΝΙΚΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΜΠΕΡΤΙΝΟΤΙ ΠΕΤΟΥΣΑΝ ΚΕΡΑΥΝΟΥΣ) Η ΜΕ ΕΝΑ ΝΕΟ ΑΓΡΙΟ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΚΙΝΗΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΣΕΒΑΣΤΕΙ ΤΑ ΙΕΡΑ ΚΑΙ ΤΑ ΟΣΙΑ ΤΗΣ ΑΣΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΑΛΛΑ ΘΑ ΤΑ ΤΣΑΛΑΠΑΤΙΣΕΙ. ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΧΤΙΣΕΙ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΚΟΣΜΟ....

από Γ.Π.Ι. 20/10/2004 8:59 μμ.


Το "πρόβλημα με το γιγαντισμό της όλης ιστορίας" που λέει ο Αλμπάνης δεν αφορά τον μεγάλο αριθμό συμμετεχόντων αλλά το εγώ κάποιων λίγων. Για παράδειγμα η τεράστια αίθουσα των 5000 θέσεων στο Λονδίνο χρειαζόταν για να χωρέσει ένας Λίβινγκστον. Εγώ προτείνω πολλούς μικρούς χώρους κατάλληλους για το οριζόντιο στυλ δικτυώσης. Εμείς όσοι και να είμαστε χωράμε, αυτοί δεν θα χωρέσουν και θα μείνουν έξω. Αλλά αν βγει πρόεδρος ο Κωσταντόπουλος μπορεί να τους δώσουν ακόμα και το Ειρήνης και Φιλίας και τότε βλέπω να σφάζονται πολύ χειρότερα από φέτος για το ποιος θα είναι στα πάνελς.

από Α.Γ. 21/10/2004 12:24 πμ.


Το φετινό Φόρουμ διοργανώθηκε από οργανώσεις που δεν συμφωνούν με αυτή τη λογική, επειδή αυτές οι οργανώσεις (ή μάλλον αυτή η οργάνωση, γιατί περί μίας πρόκειται) κατάφερε να εκτοπίσει τις άλλες δυνάμεις που υπήρχαν στη χώρα της και να πείσει τις υπόλοιπες εκτός Αγγλίας ότι πιστεύει πραγματικά στις αρχές της χάρτας του Πόρτο Αλέγκρε, ενώ στην ουσία δεν πίστευε και τις αντιμετώπιζε ως ωραία λόγια που λέμε προς τα έξω για να πείσουμε τους αφελείς αλλά εμείς εργαζόμαστε για τον μόνο πραγματικό μας στόχο, την κατάκτηση της ηγεσίας του κινήματος. Η θέση τους για "Πρωτοπορία" και είναι και δεν είναι μυστικό. Ως SWP την λένε ανοιχτά, αλλά παράλληλα μεταμφιέζονται σε Stop the war coalition, Globalise Resistance κ.λπ. που δεν την λένε ανοιχτά. Δεν νομίζω οτι παρόμοιο πρόβλημα υπήρχε και στα προηγούμενα Φόρουμ, διότι απλά εκεί καμία συγκεκριμένη οργάνωση δεν "έκανε κουμάντο". Μετείχαν πολλές διαφορετικές και περίπου ισοδύναμες οργανώσεις, πολιτικές όσο και κοινωνικές, ακόμα και θρησκευτικές, και συζητούσαν εξαντλητικά και με καλή πίστη -ιδίως στην Ιταλία- πριν πάρουν μια απόφαση. Έτσι κανείς δεν "περνούσε την άποψή του", είτε με το μαλακό είτε με το σκληρό. Έβγαιναν αποφάσεις με συναίνεση. Αν το ΚΚΕ δεχτεί την προσκληση και έρθει, τότε αυτό εκ των πραγμάτων θα σημαίνει ότι έχει δεχτεί να πάρει μέρος σε μια ιστορία όπου δεν παίζει μόνο του και θα πρέπει να συνεννοείται με άλλους για το τι θα γίνει. Το αν μετά θα τους κατηγορώ, θα το δω μετά, ανάλογα με το πώς θα ενεργήσουν. Για το αν τελικά υπάρχει πρόβλημα στις δομές του Φόρουμ, νομίζω ότι όχι. Οι δομές είναι αυτές που πρέπει. Αν ήταν πιο χαλαρές θα ήταν χάος, αν ήταν πιο σφιχτές θα απέκλειαν κόσμο. Είναι όμως προφανές ότι καμιά δομή από μόνη της δεν μπορεί να εξασφαλίσει μια τέλεια διοργάνωση. Τις δομές τις ενσαρκώνουν και τις υλοποιούν άνθρωποι, και μεταξύ ανθρώπων, ιδίως χιλιάδων ανθρώπων, είναι αναπόφευκτο να δημιουργηθούν προβλήματα.

από κάστορ(ας) 21/10/2004 12:42 πμ.


δεν φταίει ο λενινισμός για τα χάλια του SWP και του ΣΕΚ. Και άλλοι είναι λενινιστές αλλά τέτοια καραγκιοζιλίκια από γραφικούς δεν έχω ξαναδεί. Αυτά που είδα στο Λονδίνο ξεπέρασαν τις αρνητικές προσδοκίες μου, παρ' ότι ήμουν εξ αρχής ενάντια στα Φόρουμ με την μορφή που έχουν σχηματιστεί.

από Βαγγέλης 21/10/2004 2:03 πμ.


Μας μιλάς για τα καλά λόγια για τη διοργάνωση του ΕΚΦ σε Λιμπερατσιόνε και ΑΥΓΗ, εφημερίδες δυο πολιτικών χώρων που έχουν οριστικά σαλπάρει προς την κεντροαριστερά και χρησιμοποιούν το Φόρουμ ως αριστερό άλλοθι. Σε κάτι καλύτερο δεν έχεις να μας παραπέμψεις;

από ΓΙΩΡΓΟΣ ΡΑΓΚΟΣ 21/10/2004 9:32 πμ.


Στο Λονδίνο έγινε το 3ο και όχι το 1ο Ευρ Κοιν Φόρουμ. Πριν έγιναν στη Φλωρεντία (2002) και στο Παρίσι (2003). Κάποιοι (μία μικρή μειοψηφία που κάνει μεγάλη φασαρία) ασχολούνται συστηματικά κριτικάροντας επουσιώδη πράγματα για το 3ο ΕΚΦ (ενώ για το έγινε στο Παρίσι πέρισυ τα ξεχνάνε μάλλον εύκολα). Αυτή η προσπάθεια ξεκίνησε από τη στιγμή που επιλέχθηκε το Λονδίνο σαν πόλη που θα φιλοξενήσει το Φόρουμ. Μία συμμαχία μερίδας ρεφορμιστών και μερίδας αυτόνομων είχαν έτοιμες τις καταγγελίες τους. Αν θυμηθεί κανείς το άρθρο του Γιούλη στην Εποχή (πριν το Φόρουμ) θα το καταλάβει. Τι αποδείχθηκε όμως από αυτούς τους φόβους του Γιούλη και των υπολοίπων της παρέας? ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Το Φόρουμ ήταν ΜΑΖΙΚΟΤΑΤΟ περίπου 35.000 από 73(!) χώρες (σε μία χώρα που το μεγαλύτερο αριστερό κόμμα που στήριζε το Φόρουμ να είναι το RESPECT σε αντίθεση με την Ιταλία και τη Γαλλία που είχαν πολύ πιό δυνατή αριστερά), 1.000 Ισπανοι, 1.000 Γάλλοι, 350 (!!!) Πολωνοί κλπ, ήταν ΠΟΛΙΤΙΚΟΤΑΤΟ με τη παρουσία όλων των συνιστωσών του κινήματος και ήταν οργανωμένο σχεδόν ΑΨΟΓΑ. Το λέει μόνο το ΣΕΚ αυτό? ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ. Το λέει η LCR, η Κομμουνιστική Επανίδρυση, η Γερμανική αριστερά... ΟΛΕΣ ΟΙ ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΣΥΝΙΣΤΩΣΕΣ ΤΟΥ ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΜΑΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ. Και το είπανε ανοικτά και δημόσια στην μεγάλη εκδήλωση του RESPECT το Σάββατο το βράδυ στο Λονδίνο. Γι' αυτό είναι κατάντια κομμάτια της ριζοσπαστικής αριστεράς να μην στέκονται στην ουσία και να ασχολούνται με ηλίθια αστυνομικά σενάρια του στυλ: "τι έγινε κάτω από την εξέδρα?" ή αν το εισητήριο για το Φόρουμ ήταν φθηνό ή ακριβό ή αν τα σάντουιτσ ήταν ζεστά ή κρύα? Υ.Γ. Η συνέλευση των κινημάτων στα Φόρουμ παίρνει αποφάσεις (πχ. Φλωρεντία και 15 Φλεβάρη) και στο Λονδίνο πήρε αποφάσεις για την συνέχεια του κινήματος (19 - 20 Μάρτη, G8 κλπ). Σε κάποιους η αποστασιοποίηση και η τυφλή καταγγελιολογία τους έχει οδηγήσει στην άγνοια βασικών θεμάτων. ΤΕΛΟΣ

από *** 21/10/2004 11:19 πμ.


kala leei, telos, ante giati exoume na poulisoume kai kamia efhmerida, na mazepsoume kai kamia ypografh, na poulisoume kai kana vivlio ante

από εεεε 21/10/2004 2:54 μμ.


Απλά λες ψέματα. Καμία μεγάλη συνιστώσα του φόρουμ δεν είναι ευχαριστημένη. Ούτε στην Ευρώπη ούτε στην Ελλάδα. Πάψτε να λέτε ψέματα πια. Σε λίγο θα βγούν οι επίσημες απόψεις τους, και κάποιες ίδη έχουν βγάλει και τότε να δούμε τι θα λέτε.

από Παθών 21/10/2004 2:59 μμ.


Φαίνεται πως εσύ δεν έχεις πρόβλημα Ράνγκο. Δεν σε προβληματίζει να δίνεις 170 ευρώ για εισιτήρια, 50 για το φόρουμ, δεκάδες λίρες για να φας ακριβό φαϊ στο Αλεξάνδρα, και να πιεις άθλιο καφέ. Και φυσικά δεν σε πείραξε που δεν μπορούσες να κάνεις κουβέντα γιατί στο διπλανό πάνελ γινόταν χαμός και τα χωρίσματα ήταν της πλάκας. Εμ βέβαια αν το μόνο που σε νοιάζει είναι να βγάλεις λόγους και όχι να συζητήσεις και να συντονιστείς?.

από Α.Γ. 21/10/2004 3:46 μμ.


εννοώ τη λενινιστική αντίληψη για το κόμμα-πρωτοπορία της εργατικής τάξης με τους επαγγελματίες επαναστάτες. Η αντίληψη αυτή είναι υπεύθυνη, ίσως όχι για "τα χάλια του SWP και του ΣΕΚ" συνολικά, αλλά σίγουρα για τα χάλια του Φόρουμ. Και αυτό διότι έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τη λογική των Φόρουμ. Το SWP όμως, παρά την αντίθεση αυτή, επέμεινε να αναλάβει τη διοργάνωση, περιφρονώντας και αποθαρρύνοντας κόσμο που είχε οριζόντια και εθελονική αντίληψη και διάθεση συμβολής. Με τη στάση του αυτή έδειξε ότι η συμμετοχή του στα Φόρουμ ήταν καιροσκοπική-εισοδιστική· ότι θεωρούσε τις αρχές της οριζοντιότητας και της δικτύωσης ως ένα αναγκαίο κακό και δεν πίστευε πραγματικά σε αυτές, μπήκε μόνο και μόνο για να το χρησιμοποιήσει. Το πόσο ξένο παρέμεινε το ρεύμα αυτό στη λογική των Φόρουμ, φαίνεται και από τα λεγόμενα των εκπροσώπων του, τα οποία κρίνουν την "επιτυχία" καθαρά με όρους κεντρικής πολιτικής σκηνής-εξουσίας, και πάνω απ' όλα με όρους ποσοτικούς (τόσες χιλιάδες είχαμε εμείς, εσείς πόσες είχατε, τόσες κινητοποιήσεις αποφασίστηκαν κ.λπ.).

από Γ.Π.Ι. 21/10/2004 6:59 μμ.


Φίλε παθόντα δεν ξέρω αν ήσουν στο προηγούμενο φόρουμ στο Παρίσι, το φαγητό το είχαν αναλάβει ενώσεις γάλλων αγροτών και ήταν καταπληκτικό. Ακριβούτσικο είναι η αλήθεια αλλά έλεγες χαλάλι. Για το επόμενο φόρουμ δυστυχώς απ' όσο ξέρω δεν υπάρχουν στην Ελλάδα τέτοιου είδους ενώσεις. Αν σνομπάρει την όλη φάση και η ΚΝΕ και δεν καταβάσει τις ψησταριές της με τα σουβλάκια ... Υ.Γ. Φίλε Α.Γ. ευχαριστώ για την απάντηση, η συζήτηση σίγουρα θα συνεχιστεί και ελπίζω να τα ξαναπούμε.

από φτωχος και πεινασμενος 21/10/2004 7:09 μμ.


Δεν υπαρχει πιο κυριζικη αποψι απ το .... το φαγητό το είχαν αναλάβει ενώσεις γάλλων αγροτών και ήταν καταπληκτικό. Ακριβούτσικο είναι η αλήθεια αλλά έλεγες χαλάλι. Δηλαδη ρε φιλε που πας και τρως και τα λες αυτα ; Φορουμ ηταν αδελφε , οχι εστιατοριο πολυτελειας . Ασε δε που το φαγητο ηταν καταπληκτικο επειδη το ειχαν αναλαβει οι αγροτικες ενωσεις !!!! Ελεος πια ακουμε εργατης , αγροτης κλπ επαναστατικα υποκειμενα και μας πεφτουν τα ζουμια . Χειροτερα και απο κνιτες τελικα

Στο Φόρουμ πάμε για να συζητήσουμε όχι για να φάμε. Αλλά αν εσύ λες "φαγητό" (η ποιότητα αυτού που τρώμε είναι πάντα στη θεματολογία του φόρουμ) και ο άλλος καταλαβαίνει "επαναστατικό υποκείμενο" και σε κατηγορεί για κυριζικές απόψεις... ε μετά ξεχνάς τις συζητήσεις και προσπαθείς να θυμήθείς κάτι πιο ευχάριστο.

από φτωχος και πεινασμενος 21/10/2004 10:53 μμ.


και μαλιστα για φτωχους και πεινασμενους καντε το αλλα μην την σπατε στον αλλον με κυριζικους χαριεντισμους τυπου ... το φαγητό το είχαν αναλάβει ενώσεις γάλλων αγροτών και ήταν καταπληκτικό. Ακριβούτσικο είναι η αλήθεια αλλά έλεγες χαλάλι. και επειδη ειπανε πως ηταν απο αγροτικες ενωσεις τι εγινε , τι σημαινει αραγε ; Ασε που στοιχηματιζω πως και απο ντιλιβερι να ηταν το φαγητο , αν ελεγαν πως ηταν γνησιο οικολογικο απο ενωσεις αγροτων χαχαχα , δυσκολα θα καταλαβαινε κανεις την διαφορα.

...

από Γ.Π.Ι. 22/10/2004 10:40 μμ.


Λες να μας την έκανε ο Μποβέ και να σέρβιρε ντελίβερυ?

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License