Eνημερώσεις και απαντήσεις για το Λονδίνο

Ενημερώσεις και διάλογος για το Λονδίνο.

post image

ΓΙΑ ΤΟ ΛΟΝΔΙΝΟ ΛΟΙΠΟΝ, ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ Προφανώς στην επιστροφή απο μια έτσι κι αλλιώς ενδιαφέρουσα διαδικασία όπως αυτή του ΕΚΦ στο ΛΟνδίνο αυτό που θέλει κανείς είναι να κάνει μια συζήτηση για το τι έγινε και πως προχώρησαν τα πράγματα. Η συζήτηση και ο απολογισμός θα γίνει σύντομα δημόσια και για την καλή και για την κακή πλευρά. Στο Λονδίνο προχώρησαν αρκετά πράγματα όπως ούτως η άλλως θα γινόταν παρόλες τις δυσκολίες της συγκεκριμένης διοργάνωσης. Στο επίπεδο της πραγματικής δουλειάς δηλαδή στα σεμινάρια, εργαστήρια, δικτυώσεις, κ.λ.π τα πράγματα προχώρησαν και αυτό γιατί αυτό το επίπεδο είναι αυτοοργανωμένο και δεν μπορεί να ελεγχθεί απο κανένα. κΑΙ με μεγάλη μας χαρά ότι είχαμε δουλέψει πολύ και επίμονα στο Ελληνικό Κοινωνικό Φόρουμ μαζι με άλλες Ευρωπαϊκές οργανώσεις πήγε πολύ καλά. Και οι δυκτυώσεις(δικαιώματα, τοπικά φόρουμ, αντιρατσιστικά, δημόσια υγεία,βάσεις κ.λ.π) και τα σεμινάρια, εργαστήρια. Όποιοι μένουν μόνο στην κεντρική εικόνα και στην εικόνα τύπου ΜΜΕ θα λέγαμε, μπορεί να πούν άλλα πράγματα. Είναι η διαφορά αυτών που πράγματι συμμετέχουν και θέλουν να ξέρουν τι πραγματικά γίνεται με αυτούς που αρκούνται σε μια επιφάνεια για να διατηρήσουν απλώς κάποιες αντιπαραθέσεις. Αυτή η "επιφάνεια" δεν είναι απολίτικη βέβαια και αυτή ήταν μέσω κάθε τρόπου η προσπάθεια συλλογικοτήτων τύπου SWP να αποκομήσουν οφέλη με κάθε τρόπο. Τα οφέλη θα είναι μπούμεραγκ νομίζουμε αλλά η πολιτική στραβομάρα, ο καιροσκοπισμός και η υποτέλεια τελικά στον όποιο δήμαρχο προκειμένου να τα "κονομήσουμε" πολιτικά, έκαναν αυτούς τους ανθρώπους να πιστεύουν πως θα κερδίσουν κάτι με όλα αυτά που αποπειράθηκαν μέσω ESF. Απο την αρχή της διοργάνωσης ήταν απίστευτα πολλά τα προβλήματα. Κάθε φορά χρειάζονταν διαμαρτυρίες απο όλες τις χώρες και τις οργανώσεις για να τηρηθούν τα μίνιμουμ και για να σταματήσουν αυτοί οι άνθρωποι να πιστεύουν ότι διοργανώνουν το συνέδριο της γκρούπας τους ή το φεστιβάλ της οργανωσής τους. Είναι τελείως διαφορετικές αντιλήψεις για το κίνημα και δεν λύνονται σε λίγες γραμμές. Συνοπτικά θα λέγαμε ότι η αντίληψη του swp και των διαφόρων "συλλογικοτήτων" που κατασκευάζει με διάφορα μέλη του (stοp the war coalition, nuclear mpla mpla, project τάδε κ.ο.κ) είναι: ποιό κίνημα? ΜΕ κάθε τρόπο να χτύσουμε το κόμμα της εργατικής τάξης. (Ο Θεός και η καημένη ψυχή της εργατικής τάξης αν είναι αυτό το κόμμα) Οπότε ας πούμε κι εμείς τη σκοτεινή αλλά κραυγαλέα πλευρά μιας και ο Πέτρος Κωσταντίνου βιάστηκε να στείλει την εκτιμησή του γεμάτη με ερωτήματα προς πάσα κατεύθυνση. Υπήρξαν λοιπόν επώνυμοι που είπαν διάφορα πράγματα κάποιοι καλά κάποιοι λιγότερο, αλλά δεν είναι στην "βιτρίνα" η ουσία. Πολιτικά προβλήματα πολλά, ας μείνουμε στα εξής: Η επιλογή του πανάκριβου χώρου με αποτέλεσμα την ακριβή συμμετοχή,σχέσεις εμπορεύματος-πελάτη σε όλα μέσα στους χώρους(π.χ φαγητό κακής ποιότητας και ακριβό), η τακτική των βασικών οργανωτών στη βρετανία (λέγεμαι ΣΕΚ) να αποθαρρύνουν την συμμετοχή οποιουδήποτε άλλου κομματιού του Βρεττανικού κινήματος με διάφορους τρόπους, η αθέτηση κάθε συμφωνίας με κάθε ευκαιρία, οι συμμαχίες του SWp με τον κάθε απίστευτο, αλλά και προβλήματα άλλα απο αυτά, πολιτικά γενικότερα, που δεν άπτονται στο SWP (εν καιρώ) "βοήθησαν" να είναι το τρίτο ESF to μικρότερο σε συμμετοχή. 20000 άνθρωποι σε σχέση με 60.000 και 50.000 αντίστοιχα τα δύο προηγούμενα (μιλάμε για τις συζητήσεις). Μειωμένες αποστολές αλλά το κυριότερο είναι ότι δεν υπήρχε συμμετοχή άγγλων (συγκριτικά) και στην πόλη δεν έδειχνε τίποτα πως υπήρχε ένα τέτοιο γεγονός. Και αν η Φλωρεντία ήταν μικρή πόλη, το Παρίσι ήταν πολύ μεγάλη και η παρουσία του ESF έντονη και στους δρόμους και στις εφημερίδες. Να προχωρήσουμε και στα άλλα ερωτήματα που θέτει ο φίλος Πέτρος Κωσταντίνου Στην συζήτηση για τον πόλεμο, το Stop the war coalition είχε καλέσει μια αμφιλεγόμενη προσωπικότητα και είχε καιρό πριν εισπράξει τις αντιδράσεις γραπτές και την "προειδοποίηση" να μην φέρει αυτόν τον ομιλητή. Μέλος συνδικάτου στο ΙΡΑΚ και ενεργός υποστηρικτή της κυβέρνησης! και αν δεν κάνουμε λάθος μέλος του ΚΚΙ.(Η μέγιστη στήριξη της Ιρακινής αντίστασης κατά τη γνώμη του Πέτρου). Παρόλα αυτά τον κάλεσε και άρα οι άνθρωποι, ακτιβιστές/τριες, οργανώσεις κ.ο.κ που πιστεύουν ότι ο συγκεκριμένος ομιλητής στηρίζει τους Αμερικάνους έχουν δικαίωμα να αντιδράσουν και να ματαιώσουν ακόμα και τη συζήτηση. Στο κίνημα δεν υπάρχει κάτι που επιτρέπεται η απαγορεύεται επειδή κάποιοι το αποφάσισαν.Μόνο συναίνεση υπάρχει. Η ανταλλαγή ιδεών και δράση είναι το ζητούμενο αλλά καμμιά φορά υυπάρχουν και οξύνσεις ειδικά όταν συμπεριφέρεσαι σαν το ΚΑίσαρα. Παρομοίως και με το Δήμαρχο και δεν ξέρω αν έπιασαν κάποιον απο το λαιμό(κακώς αν έγινε). Παρεπιπτόντως η επίσημη δικαιολογία μετά τα γεγονότα παρόντως και του Πέτρου ήταν ότι δεν τον έφεραν(τον Ιρακινό) γιατί συμφωνούν μαζί του αλλά για την αντιπαράθεση των ιδεών και για να τον ξεμπροστιάσουν!! και ότι όποιοι αντιδρούν(τι θράσσος κι αυτοί) το κάνουν επειδή μισούν το STop the War Coalition!!!!! Να μην πούμε για την ημερομηνία 19/03 ενάντια στο Ευρωσύνταγμα την οποία αποφάσισε η συνέλευση των κινημάτων και οι μόνοι που διαφωνούσαν (στις συνελεύσεις τις προπαρασκευαστικές) ήταν το SWP σε όλες τις εκδοχές του προφασιζόμενοι διάφορα, για να μην στεναχωρήσουν διάφορα εγκλέζικα συνδικάτα και διάφορους εργατικούς. Θα επανέλθουμε σε αυτό αλλά αυτή είναι μια πρώτη απάντηση προς τον Πέτρο μιας και εγκαλεί τους υπόλοιπους! για το Ευρωσύνταγμα. Να τελειώσουμε με τη διαδήλωση. Είχε πολύ κόσμο, πολύχρωμο και δυναμικό. Κεφάτο και ριζοσπαστικό (Εδώ κολλάει η παροιμία με το νεκροθάφτη.) Στην κεφαλή οι συνήθεις οργανωτές και άλλοι. Εμείς είπαμε να δούμε όλη την πορεία γιαυτό φύγαμε απο το Ελ. Κοιν. Φόρουμ που ήταν πίσω και τη διασχίσαμε. Η κεφαλή είχε κάποιο λόγο και βιαζόταν πολύ. Σχεδόν έτρεχαν. Αποτέλεσμα πρώτο να αποκοπούν απο το σώμα της πορείας και να αφήσουν το μεγαλύτερο κομμάτι της διαδήλωσης πολύ πίσω. Μετά καταλάβαμε προς τι τόση βιασύνη να φτάσουν στην TRafalgar. Είχε στηθεί εξέδρα και σε αθέτιση κάθε συμφωνίας είχαν ετοιμάσει κομματική παρέλαση ομιλητών. Πράγμα αδιανόητο για όσους/ες ξέρουν τι γίνεται στο Φόρουμ. Το οποίο όντας ένας χώρος που υποδέχεται τα κινήματα και τους ακτιβιστές/τριες που δρούν, συζητούν κ.λ.π δεν μπορεί να έχει κεντρικούς ομιλητές διότι δεν εκπροσωπείτε. Πολύ περισσότερο όταν οι ομιλητές είναι όλο το SWP μετά παραφυάδων. Και κάποιοι βέβαια άλλοι όπως πρώην εργατικοί βουλευτές, εκπρόσωπος των Μουσουλμάνων του Λονδίνου κ.λ.π. Ένα πραξικόπημα τέλος πάντων που για κάποιο λόγο πιστεύουν πως δεν θα απαντηθεί και εγκαλούν τους υπόλοιπους σε ανύπαρκτα ερωτήματα Ερχόμενοι λοπόν οι αυτόνομοι και όχι μόνο αυτοί να ζητήσουν να μιλήσουν για τις συλλήψεις και γενικώς διαμαρτυρόμενοι -κυρίως αυτοί που ήξεραν τι διαδραματιζόταν μπροστά στα έκπληκτα μάτια τους- αντιμετώπισαν ειρωνείες, βρισιές, κάγκελα, σπρώξιμο και τελικά αφού η περιφρούρηση του STOP ΤΗΕ WΑΡ COALITION που ήταν πρώτη γραμμή δεν μπορούσε να σταματήσει τον Javier Ruiz π.χ που δικαίως διαμαρτυρόταν μιας και ήταν απο αυτούς που συμμετείχαν se διαδιακσίες οργάνωσης του ESF!φώναξαν την αστυνομία και τους συνέλαβαν. Έτσι απλά. Σημειωτέον ότι είχαν αφήσει την αστυνομία να μπεί απο μέσα στο δικό τους χώρο και να τραβάει με κάμερα τους απέξω διαδηλωτές που διαμαρτύρονταν.Και ταυτόχρονα η κυρία που εκπροσωπούσε την "διοργάνωση" στην εξέδρα στην αρχή έλεγε "σουτ" και μετά τους εγκάλεσε απο το μικρόφωνο για βία!!!!!!!!!. Σε δική μας ερώτηση-μιας και είμασταν μπροστα,μπροστά γιατι τραβούσαμε με κάμερα- γιατί παρεμποδίζουν τους διαδηλωτές και γενικά τι είναι όλο αυτό, μας έδωσαν την καταπληκτική απάντηση "Ποιός τους ψήφισε αυτούς να έρθουν εδώ"??!! (τους διαδηλωτές) Αυτά για την ιστορία. Οι συλληφθέντες που ήταν απο την οργανωτική του ESF θα κυκλοφορήσουν ανοιχτό γράμμα ούτως ή άλλως και θα το δημοσιεύσουμε. Εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι όλα αυτά βλάπτουν πολύ αλλά η ουσία της διαδικασίας είναι αλλού και ακόμα παραμένει αλλού. Πήγε καλά σε πολλά επίπεδα αλλά θα μπορούσε να είναι πολύ καλύτερα. Και όσο και να προσπαθήσουν κάποιοι να την ελέγξουν ή να τη διασύρουν με την τακτική τους εν τέλει απλώς θα εκτεθούν. Υ.Γ1 Στο τμήμα το βράδυ των συλλήψεων όπως και στη δίκη των συλληφθέντων την άλλη μέρα παρόλο που είχαν ενημερωθεί, οι Βρεττανοί οργανωτές έλαμψαν με την απουσία τους. Όχι ότι οι αυτόνομοι ήταν εκει. Ελάχιστοι έλληνες και Ιταλοί και μετρημένοι στα δάχτυλα οι Άγγλοι Έφη Τελή Κυριακή Κλοκίτη

Εικόνες:

από B.L.R. από ΣΟ Ιντυ 19/10/2004 1:51 μμ.


Και πήγε στο δημοσίευμα του Πέτρου Κ. που έλεγε ότι όλα πήγαν καλώς!

post image
Εξαιτίας του γεγονότος ότι και πάλι ?όπως και στο Παρίσι- το φόρουμ και οι διάφοροι άλλοι χώροι απείχαν πολύ μεταξύ τους η εμπειρία που έχω να μεταφέρω είναι εντελώς μερική. Μάλιστα τα εργαστήρια που είχα να παρακολουθήσω κυρίως, δηλαδή NoBorder και αντι-2004 ήταν σε άλλους χώρους από αυτούς του κεντρικού φόρουμ. Το βασικό στοιχείο που κάνει εντύπωση είναι η ασφυκτική -για τα δεδομένα μας- παρουσία πάσης φύσεως σεκιούριτι και καμερών. Όχι μόνο στο φόρουμ αλλά και στους αυτόνομους χώρους. Το beyond που ήταν ένας χώρος ουσιαστικά εντελώς εκτός του ESF στεγαζόταν σε ένα πανεπιστήμιο. Το κτίριο ήταν γεμάτο κάμερες, το κυλικείο και το μπαρ του πανεπιστημίου λειτουργούσαν κανονικά στον ίδιο ακριβώς χώρο, στην πύλη υπήρχαν φύλακες και απ’ έξω υπήρχαν μπάτσοι που σε κάποια φάση μας τραβούσαν και με κάμερα χωρίς καμία προφύλαξη. Οι χώροι συνεύρεσης εκτός από έναν ήταν ανέγγιχτοι. Ούτε αφίσες ούτε τίποτα. Απ΄ ότι καταλαβαίνω αυτό ήταν το καλύτερο που μπορούσαν να κάνουν τα παιδιά. Ο χώρος ήταν γενικά μικρός χωρίς πάρα πολύ κόσμο. Πάντως γενικά ευχάριστο κλίμα και ενδιαφέρουσες κουβέντες. Σημειωτέον ήταν και αρκετά μακριά από το κέντρο σε περιοχή που δεν πήγαινε καν μετρό αλλά τρένο. Ο κόσμος εκεί ήταν κυρίως αντιεξουσιαστές, αλλά όχι ακριβώς του είδους που γνωρίζουμε στην ελλάδα. Το Σάββατο το απόγευμα κάναμε ένα workshop για την ολυμπιάδα με αρκετή επιτυχία και καλή κουβέντα. Εκεί έγιναν και οι δύο βασικές κουβέντες των NoBorder αν και έκαναν και άλλες και στο επίσημο φόρουμ. Άλλωστε πολλά από τα παιδιά που είχαν έρθει στο beyond ήταν και στο φόρουμ. Έτσι κι αλλιώς οι woombles συνεργάζονται με το κοινωνικό φόρουμ του Λονδίνου που δεν ελέγχει το SWP. Ο άλλος σημαντικός αυτόνομος χώρος που είχε μεγαλύτερη σχέση με το φόρουμ ήταν αυτός του indymedia που βρισκόταν στο πνευματικό κέντρο του δήμου στο κέντρο μπορούμε να πούμε ότι ήταν ο χώρος των ακτιβιστών. Και αυτός ο χώρος ήταν μικρός χωρίς πάρα πολύ κόσμο, αλλά πολύ ζεστός με ένα πολύ καλό δικό του μπαράκι- εστιατόριο, γεμάτο κομπιούτερ, και μια πολύ μεγάλη αίθουσα προβολών και συναυλιών. Μελανό σημείο και πάλη η ασφυκτική και προκλιτική παρουσία από ντουλάπες σεκιουριτάδες που ήταν συνεχώς ανάμεσα μας και φυσικά κάμερες. Ο χώρος αυτός είχε φτιαχτεί από παιδιά που στο PGA το καλοκαίρι μας είχαν συμπυκνώσει την αντίληψη τους ως εξής? βάζουμε την διαχωριστική γραμμή όχι απέναντι στο φόρουμ αλλά μέσα στο φόρουμ. Γενικά εκεί παρακολουθήσαμε πολλά βιντεάκια από άμεσες δράσεις, και έγιναν αρκετές συζητήσεις που αφορούσαν ακτιβισμό. Εκεί συναντίσαμε και πολύ κόσμο που είχαμε δει το καλοκαίρι και στο Βελιγράδι στο PGA. !!!!!!!!!PS!!!!!!!!!!!! Κακώς συγχωνεύετε τα κείμενα για το Λονδίνο και τα περνάτε σε δημοσιεύσεις προηγούμενων ημερών. Ένα την ημέρα είναι αρκετό αλλά και αναγκέο.Είναι λάθος να μην υπάρχει μία δημοσίευση στην σημερινή μέρα μόλις 2 μέρες μετά το Λονδίνο. Αυτό υποτιμάει την αξία αυτής της κουβέντας αλλά και την άμεση ενημέρωση που μόνο το indymedia μπορεί να παρέχει.

Εικόνες:

από foto 19/10/2004 2:03 μμ.


post image
f

Εικόνες:

από "" 19/10/2004 4:13 μμ.


post image
Στον χώρο του indymedia είχαν έντονη συμετοχή οι ΝO VOX-http://www.novox.ras.eu.org/ το schnews-http://www.schnews.org.uk/ το london social forum-http://www.efcr2004.net/ ------------------------------------- Επιπλέον την Πέμπτη προηγούμενη μέρα του φόρουμ έγινε μια πολύ καλή εκδήλωση της ΛΨΡ και των υπόλοιπων τμημάτων τις 4ης διεθνούς με πολύ κόσμο και αρκετά ενδιαφέρουσες ομιλίες. Ανάμεσα στους ομιλητές ήταν και ο σκηνοθέτης Κεν Λόουτς, ο Αλέν Κριβίν, εκπρόσωπος του Σκοτσέζικου Σοσιαλιστικού κόμματος και πολλοί ακόμα. Η φωτογραφία είναι από την εκδήλωση.

Εικόνες:

από Πέτρος Κωνσταντίνου 19/10/2004 6:17 μμ.


Απάντηση στις σ. Κ.Κλοκίτη και Ε.Τελή 1.Κατά αρχή μια γενική παρατήρηση. Είναι εντυπωσιακή η ύπαρξη διαρκούς συμμαχίας ανάμεσα στον χώρο των αυτόνομων και ρεφορμιστών της αριστεράς( φαίνεται πώς κάποια κόμματα πληρούν τα οράματα δημοκρατικής λειτουργίας της αυτονομίας) καθώς και των πιο δεξιών κομματιών του κινήματος όπως είναι η ηγεσία της γαλλικής ATTAC. Φαίνεται ότι κομμάτι των αυτοπροσδιοριζόμενων ως αυτόνομων στην Ελλάδα συνεργάστηκε στο Λονδίνο με τον αναρχικό χώρο για παρέμβαση στο Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Φόρουμ. Δικαίωμα του άλλωστε. Από την αρχή αγαστή συνεργασία για να μην γίνει στο Λονδίνο γιατί εκεί υπάρχει η καταραμένη συμμαχία επαναστατών σοσιαλιστών-ριζοσπαστών μουσουλμάνων-διαφωνούντων Εργατικών, γιατί εκεί το αντιπολεμικό κίνημα είναι δυνατό και αυτό για το Κασέν και τους φίλους του ήταν πρόκληση. Ο Κασσέν πήγε στο Λονδίνο στην ίδρυση με συνέλευση ούτε εκατό ανθρώπων του Κοινωνικού Φόρουμ Λονδίνου το οποίο και ζήτησε να μην γίνει το ΕΚΦ γιατί το «κίνημα των φόρουμ δεν έχει οργανωθεί ακόμη». Πρόκειται για την πτέρυγα του κινήματος που συστηματικά αντιστρατεύθηκε την σύνδεση των ακτιβιστών του κινήματος κατά της καπιταλιστικής παγκοσμιοποίησης με το αντιπολεμικό κίνημα. Κάθε φορά που έμπαιναν οι προτάσεις για τις παγκόσμιες αντιπολεμικές μέρες δράσης το ίδιο βιολί έλεγε «ότι ιεραρχούμε τα ζητήματα του πολέμου, μιάς μονοθεματικής καμπάνιας σαν πιο σημαντικά από τα ζητήματα του φιλελευθερισμού». Λογική που κατέληγε να βάζει σε αντιπαράθεση τις αντιστάσεις και όχι να τις συνδέει. Αυτά βέβαια, δεν είναι τεχνικά ζητήματα αλλά πολιτικά. Η ηγεσία της Attac Γαλλίας αρνείται να στηρίξει το αντιπολεμικό κίνημα γιατί το θεωρεί παρέκκλιση από την μάχη κατά του νεοφιλελευθερισμού. Η άποψη που εκφράζει ένα μεγάλο κομμάτι και όχι μόνο το ΣΕΚ-SWP είναι ότι φιλελευθερισμός και πόλεμος είναι δύο όψεις ενός συστήματος βάρβαρου. Ισπανοί ακτιβιστές, η κίνηση Focus on the Global South, ο Γουόλτεν Μπέλο κα. Φίλοι μας από την γαλλική αριστερά αρνούνται τις συνδέσεις αυτές και κάθε τόσο βρίσκονται σε ίσες αποστάσεις ανάμεσα στους ιμπεριαλιστές, τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις που στηρίζουν τα σχέδια τους και την αντίσταση στο Ιράκ και την Παλαιστίνη.( Ούτε Μπούς-ούτε Μπιν Λάντεν, καταδίκη του ριζοσπαστικού ισλάμ,). Κορυφαίο ολίσθημα η άρνηση του αιτήματος για άμεση αποχώρηση των στρατευμάτων από το Ιράκ γιατί η ιρακινή αντίσταση δεν έχει την πολιτική που θα ήθελαν να έχει, είναι ένοπλη κλπ. Αυτό συνοδεύεται από παθητική αποδοχή της κατοχικής κυβέρνησης Αλάουϊ. Ακούσατε για αντιπολεμικό κίνημα διαστάσεων άλλων χωρών στην Γαλλία; Δεν νομίζω. 2. Είναι τελείως διαφορετικές αντιλήψεις για το κίνημα και δεν λύνονται σε λίγες γραμμές. Συνοπτικά θα λέγαμε ότι η αντίληψη του swp και των διαφόρων "συλλογικοτήτων" που κατασκευάζει με διάφορα μέλη του (stοp the war coalition, nuclear mpla mpla, project τάδε κ.ο.κ) είναι: ποιό κίνημα? ΜΕ κάθε τρόπο να χτύσουμε το κόμμα της εργατικής τάξης. (Ο Θεός και η καημένη ψυχή της εργατικής τάξης αν είναι αυτό το κόμμα). Κ.Κ-Ε.Τ. Υπάρχει λοιπόν αριστερά στη Μ.Βρετανία; Ευτυχώς δεν έχουμε την κατάσταση των ΗΠΑ όπου απέναντι στα κυρίαρχα αστικά κόμματα δεν υπάρχει εναλλακτική λύση. Μέσα στην καρδιά ενός από τους βασικούς πόλους του ιμπεριαλισμού κάποιοι κατάφεραν να οργανώσουν ένα ΚΙΝΗΜΑ αντιπολεμικό εκατομμυρίων. 2 εκατομμύρια διαδηλωτές στις 15 Φλεβάρη, 300.000 ενάντια στην επίσκεψη Μπούς κατέβηκαν μετά από κινητοποίηση «συλλογικοτήτων που κατασκευάζει το SWP”. {Το CND παρεμπιπτόντως είναι μια από τις θρυλικές φιλειρηνικές οργανώσεις με τεράστια ιστορία. Ηταν η σημαία των φιλειρηνιστών της γενιάς του Βιετνάμ και 68. Το Project K είναι δίκτυο διανοούμενων όπου εξέχουσα μορφή είναι ο Μάικλ Αλμπερτ.} Προκάλεσαν πρωτοφανές ρήγμα στο Εργατικό Κόμμα για το ζήτημα του πολέμου. Βουλευτές σαν τον Γκάλλογουέι διαγράφτηκαν και εφτιαξαν μαζί με ολόκληρο κομμάτι του Εργατικού Κόμματος,το SWP, συνδικαλιστές, κόσμο από την μουσουλμανική κοινότητα το RESPECT που πετυχαίνει να δημιουργεί νέα αριστερή εναλλακτική λύση. Μακάρι στην Ελλάδα να είχαμε τέτοια πορεία της αριστεράς και όχι την κατάντια του ΣΥΡΙΖΑ, και όχι να χρησιμοποιείται το Ελληνικό Κοινωνικό Φόρουμ σαν όχημα για την εκλογική ταχτική του ΣΥΝ. Αυτοί που κάνουν τέτοιες συμμαχίες στην Ελλάδα ποια αριστερά έχτισαν άραγε; 3. Οργανωτικά λάθη; Πάρα πολλά! Κανένας δεν είναι θεός εκτός από αυτούς που νομίζουν ότι έχουν οργανωτικά μοντέλα στην κωλότσεπη. Δεν υπήρξε καμμιά συγκεκριμένη πρόταση για χρηματοδότηση έξω από τον Δήμαρχο του Λονδίνου και τα συνδικάτα. Καλός λογιστής δεν έγινα έστω και αν ήμουνα στην ΑΣΟΕΕ αλλά η απλή λογική λέει ότι με τα λεφτά που έχεις οργανώνεις και μετά ζητάς από τους συμμετέχοντες ενίσχυση. Οργανωμένη ενίσχυση ηρθε λοιπόν από εκεί. Δεν είδα διαμαρτυρίες ούτε στην Γαλλία για τα λεφτά του Σιράκ-1 δις!-. Το κριτήριο ισχύει ότι χρηματοδοτούμαστε από θεσμούς εκλεγμένους η βάζουμε μέσα και κυβερνητικές ενισχύσεις; Είναι μια συζήτηση που την κάναμε με αφορμή την χρηματοδότηση από τον Πασχαλίδη για την δημιουργία των εγκαταστάσεων υποδοχής στην Θεσσαλονίκης. Τότε η ΓΕΝΟΒΑ 2001, η Πρωτοβουλία ΑΓΩΝΑ και η Αντίσταση 2003 είπαν όχι. Στην συζήτηση για αριθμούς να μπούμε όταν τελειώσει η καταμέτρηση της οργανωτικής επιτροπής ( μέχρι χθές πρωί ήταν κάπου 26.000). Οι συγκρίσεις με άλλες χώρες ανεπίκαιρες. Η αριστερά στην Ιταλία και την Γαλλία ήταν υπέρ του Φόρουμ, στην Μ.Βρετανία μόνο η επαναστατική αριστερά δούλεψε γι αυτό. Αλλα κόμματα και οργανώσεις ασχολιόντουσαν με το σαμποτάρισμα αυτής της προσπάθειας. Πάντως, η διαφορά με άλλα φόρουμ ήταν ότι όλες οι αίθουσες ήταν φούλ σε κόσμο και από το πάνελ και από τα κάτω όπου γινόντουσαν παρεμβάσεις υπήρχαν ιδέες και αντιπαραθέσεις και ενθουσιασμός, όπως και προτάσεις για δράση. Αυτό δεν έγινε μόνο σε μερικά σεμινάρια αλλά στην μεγάλη πλειοψηφία: για πόλεμο, μέλλον του κινήματος, Παλαιστίνη, Λ.Αμερική, οικολογία, ομοφυλόφιλοι, συνδικαλιστική συνάντηση της αριστεράς, παγκοσμιοποίηση, δημοκρατία, ευρωσύνταγμα. Δεν νομίζω ότι τα καλά τα έκανε μόνο κάποια πλευρά. 4.Στην συζήτηση για τον πόλεμο, το Stop the war coalition είχε καλέσει μια αμφιλεγόμενη προσωπικότητα και είχε καιρό πριν εισπράξει τις αντιδράσεις γραπτές και την "προειδοποίηση" να μην φέρει αυτόν τον ομιλητή. Μέλος συνδικάτου στο ΙΡΑΚ και ενεργός υποστηρικτή της κυβέρνησης! και αν δεν κάνουμε λάθος μέλος του ΚΚΙ.(Η μέγιστη στήριξη της Ιρακινής αντίστασης κατά τη γνώμη του Πέτρου).Κ.Κ,Ε.Τ. To Stop the War Coalition διαφώνησε με την πρόσκληση της βρετανικής ΓΣΕΕ(TUC) προς τον «συνδικαλιστή» της λεγόμενης Ιρακινής Συνομοσπονδίας. Λάθος της επιτροπής προγράμματος να τον προσκαλέσει. Οι ευθύνες να αποδίδονται εκεί που ανήκουν και για μελλοντικές συνεργασίες στην Αθήνα για παράδειγμα. Το μόνο που επιλέξαμε να κάνουμε μετά από αυτό ήταν η πολιτική κόντρα με τον συγκεκριμένο τύπο και το «ού» αν τον αφήνατε να μιλήσει. Εδώ μου λέτε ότι αυτόκλητα αναλάβατε με βίαιη δράση να διορθώσετε τα κακώς κείμενα του Φόρουμ. Πότε δημιουργήθηκε επιτροπή για την διαφύλαξη της συναίνεσης άραγε; Φανταστείτε λοιπόν όταν ο Λούκα Καζαρίνι, Ιταλοί ακτιβιστές πήγαν στο Πόρτο Αλέγκρε-όχι μόνο γι αυτό βέβαια σε αντίθεση με κάποιους από την Ελλάδα απ ότι φαίνεται- και ήμουνα και εγώ μαζί τους κούκος μονός από την ΓΕΝΟΒΑ 2001 να διαλύαμε βίαια το κοινοβουλευτικό φόρουμ όπου έτρεξαν να πάνε γάλλοι σοσιαλιστές φιλοπόλεμοι υπουργοί μαζί με Παπαγιαννάκη και άλλους έλληνες κοινοβουλευτικούς. Εσωτερική διαδήλωση έγινε με αντιπολεμικό χαραχτήρα και αλληλεγγύης στο Αργεντινάτζο. Οι ενέργειες στην συζήτηση ενάντια στο ρατσισμό και το φασισμό ήταν τραμπούκικες αντιδημοκρατικές ενέργειες διάλυσης μιας αντιπαράθεσης απόψεων που έφτασαν μάλιστα να χτυπήσουν τον αφρικανό συνδικαλιστή στα μούτρα. Κάποιοι μάλιστα από την Ελλάδα φώναξαν ένα πολιτικότατο σύνθημα για το λόγο παρουσίας τους:Γαμιέται το ΣΕΚ! Δεν υπάρχει χώρος εδώ για γενικεύσεις αλλά οι σοσιαλδημοκράτες δεν είναι σοσιαλφασίστες και την βάση των σοσιαλδημοκρατών δεν την κερδίζεις με το να κλείνεις το στόμα στις συμβιβασμένες ηγεσίες αλλά να έχεις μια αντιπαράθεση στις ιδέες και κοινή δράση με την βάση τους. 5.Ημερομηνία κινητοποίησης: Αποδεχτήκαμε εδώ και μήνες την πρόταση για Πανευρωπαϊκή κινητοποίηση στην εαρινή σύνοδο κορυφής δηλ για 19/3 με την στήριξη της Συνομοσπονδίας Ευρωπαϊκών Συνδικάτων. Σε αυτή εξακολουθούν να διαφωνούν oi COBAS και το κίνημα των διαδηλώσεων της Δευτέρας στην Γερμανία επιλέγει μεγάλη Πανεθνική διαδήλωση στη Γερμανία. Το Ελ.Κοινωνικό Φόρουμ έβαλε ζητήματα στην προπαρασκευαστική στις 14/10 για το που και πως θα γίνει το επόμενο στην Αθήνα 2006. Τις επόμενες μέρες στις συζητήσεις για τις δράσεις δεν έβαλε τίποτε. Για το ευρωσύνταγμα κάναμε τοποθέτιση ότι χρειαζόμαστε καμπάνια ενάντια στο ευρωσύνταγμα και όχι γενικόλογα όπως ήθελε η δεξιά πτέρυγα «για μια άλλη Ευρώπη». Εγώ νομίζω ότι έχετε θέση για ΟΧΙ αλλά απλά δεν μπήκε ποτέ. Άλλες προτεραιότητες, δεν θέλατε να δημιουργήσει προβλήματα στις συμμαχίες, τι έφταιξε άραγε; Αντιπροτείναμε νωρίτερα παγκόσμια αντιπολεμική μέρα-19 Φλεβάρη-για να μην έρθουν σε αντιπαράθεση αυτές οι μέρες δράσης. Το αμερικάνικο κίνημα επέμενε για νέα αντιπολεμική μέρα στην επέτειο των βομβαρδισμών στις 20 Μάρτη. Βάλαμε το ψήφισμα για τον Γιώργο Μοναστηριώτη και εγκρίθηκε. 6.Η ΔΙΑΔΗΛΩΣΗ Της ΚΥΡΙΑΚΗΣ. Πολιτικά η διαδήλωση ήταν άμεση απάντηση στον Μπλέρ και στα σχέδια του Μπούς να μετακινηθεί βρετανικός στρατός έξω από την Βαγδάτη για να διευκολυνθούν οι στρατιωτικές επιχειρήσεις στην Φαλούτζα. Δεν υπήρχε συναίνεση στην πραγματικότητα για το πλαίσιο γιατί η απόφαση που έλεγε ότι «είμαστε ενάντια στην ευρώπη του νεοφιλελευθερισμού και του πολέμου-για μια άλλη ευρώπη» συνοδευόταν και από την συμφωνία ότι το κάθε κίνημα έχει την δικιά του παρουσία στην διαδήλωση. Όταν η δεξιά πτέρυγα επιβάλει ‘ένα πλαίσιο σούπα τι περίμενε; Να μην διαδηλώσει το Stop the War στο Λονδίνο με τα δικά του συνθήματα. Το ότι οι αυτόνομοι του Δικτύου και μιάς βρετανικής ομάδας με το πρόσχημα «είμαι εκ των διοργανωτών» ήθελε να εκφωνήσει λόγο από εξέδρας δεν αντέχει και πολύ την λογική. Οσο για την κυρία στην οποία αναφέρεστε είναι η πρόεδρος του CND η Kate Houdson και από τα πιο βασικά μέλη της Οργανωτικής Επιτροπής. Ψιλά γράμματα για τους φίλους αυτόνομους. Τι κι αν κάποιοι θέλουν να χτίσουν κίνημα στην καρδιά της βρετανικής αυτοκρατορίας που ξαναπροσπαθεί να επανακατακτήσει ρόλο αποικιακής δύναμης, τι κι αν το να λές δημόσια «υποστηρίζω την ένοπλη ιρακινή αντίσταση” μέσα σε εμπόλεμη χώρα σε βάζει σε κινδύνους, τι κι αν μιλάγανε ο αδελφός του αποκεφαλισμένου Μπίγκλ, οι συγγενείς των νεκρών στρατιωτών για να πούν στο Μπλέρ «Φέρε πίσω τα στρατεύματα» κάποιοι φίλοι μας έδιναν την μάχη για να αποδείξουν ότι οι ΣΕΚίτες είναι κακοί και οι ίδιοι οι μόνοι συνεπείς. Σύντροφοι-ισες ανεβάστε τις φιλοδοξίες σας και βάλτε όλο σας τον ενθουσιασμό για ένα άλλο κόσμο, όλο την διάθεση σας να κτίσετε κίνημα αντίστασης έξω από εμπάθειες. Τι να γίνει όταν κάποτε ξεκινάγαμε για την Πράγα μας έλεγαν ότι κάνουμε επαναστατικό τουρισμό. Τώρα που μπήκαν στο κίνημα κόμματα μεγάλα της ρεφορμιστικής αριστεράς πρέπει να διαλέγει κανένας με πολιτική τις συνεργασίες του και όχι να γίνεται το μακρύ δόρυ των ρεφορμιστικών επιλογών. Μετά την κατάρρευση του ΣΥΡΙΖΑ είπατε πολλά σωστά πράγματα. Μήπως τα ξεχάσατε πολύ γρήγορα; ΥΓ…Μάλλον έχει φτάσει η ώρα για μια δημόσια συζήτηση απόψεων ανάμεσα σε διαφορετικές συνιστώσες.

από για την ταμπακιέρα 19/10/2004 7:44 μμ.


όμως τίποτα. Ο his master's voice Κωνσταντίνου εξηγεί τα γεγονότα λέγοντας ότι υπάρχει...συνωμοσία κατά του ΣΕΚ. Old times classic σταλινική εξήγηση. Για την ταμπακιέρα όμως τίποτα. Η καίρια ερώτηση είναι μία: ΤΟ ΕΔΩΣΕ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΣΤΟΥΣ ΜΠΑΤΣΟΥΣ Η ΠΕΡΙΦΡΟΥΡΗΣΗ ΤΟΥ STOP THE WAE Ή ΟΧΙ; Όσο για τη συμμαχία Δικτύου...αναρχικών...και Ατάκ (για όνομα!) τι να πει κανείς; Το άτομο βρίσκεται σε παραλήρημα.

Το ότι τα απανταχού ΣΕΚ κρίνουν ότι η υπόθεση του πολέμου πουλάει πολύ ειδικά στην πιτσιρικαρία.. Γι αυτό και κάνουν σχεδόν μονοκαλλιέργεια. Αυτός είναι ο ουσιαστικός λόγος που αρχικά θέλανε να έχει η πορεία του ευρωπαϊκού φόρουμ κεντρικό θέμα ενάντια στον Μπούς, γι’ αυτό και σνομπάρουν όλα τα άλλα ζητήματα όπως το ευρωπαϊκό σύνταγμα ή την αντίσταση στο νεοφιλελευθερισμό. Γι’ αυτό επίσης γλύφουν τους μουσουλμάνους και την έπεφταν σε όποιον και κυρίως όποια γυναίκα μίλαγε για το φονταμενταλισμό. Είναι πάντως άξιο απορίας πως έγινε δυνατό και σε μια πόλη που είναι υποψήφια για την ολυμπιάδα το ΣΕΚ και ειδικά το SWP δεν οργάνωσαν ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΕΠΙΣΗΜΗ κουβέντα στο φόρουμ για το θέμα. Καλά ας πούμε ότι οι άλλοι ήταν ανίκανοι να το προωθήσουν το SWP γιατί δεν το έκανε? Όλοι βέβαια ξέρουμε καλά το γιατί.

από Κουλ Ουάχατ 19/10/2004 8:05 μμ.


!

Sorry, Δυο τρείς φιλικές συμβουλές στον κο Πέτρο Κώνσταντινου. 1.Μπορεί εμείς τα προγράμματα να μην τα βγάζουμε απ΄την κωλότσεπη,αλλά καλά θα κάνεις και συ να μην βγάζεις ποτέ απο την καρνταρόμπα σου εκείνη την καρτέλα με τα χάπια που πάει πολύ με την πικέτα που κρατάς 'genova 2001, stop the war, Λίβιγκστον for president κλπ 2. Για πες μου, πως γίνεται να επιμένουν οι άγγλοι ΣΕΚιτες ότι χωρίς τα λεφτά του Λίβινγκστον δεν θα γινόταν Φόρουμ;Σίγουρα τέτοιο Φόρουμ με Σεκιουριτάδες, κάμερες και χαϊλίκια δεν μπορούσε να γίνει χωρίς Λίβιγκστον. 3.Kαι με τι όρους έγινε η συναλλαγή μεταξύ άγγλων ΣΕΚιτών και Λιβιγκστον; Γιατί εμένα το Ρεφορμιστικό-Αναρχικό μου μυαλό δεν με βοηθάει καθόλου. 4.Για ποιές ακριβώς θεωρίες συνωμοσίας κατά του ΣΕΚ μιλάς; Πιστεύεις ότι οι υπόλοιποι άνθρωποι γύρω σου που αγωνίζονται εκτός ΣΕΚ, θεωρούν ότι το ΣΕΚ αποτελεί απειλή για τον παγκόσμιο πλανήτη;και όχι ο καπιταλισμός; οι σχέσεις κυριαρχίας;ο πόλεμος; ο ρατσισμόσ; Σου λένε κάτι αυτά τα πράγματα; Γιατί αν σου λένε-που επέιδή είμαι καλός άνθρωπος πιστεύω ότι σου λένε-, τότε θα έπρεπε να καταλαβαίνεις ότι οι υπόλοιποι άνθρωποι γύρω σου που επείσης παλεύουν, δεν παλεύουν για να εξαφανιστεί το ΣΕΚ από τον πλανήτη γή αλλά για να μην διαιωνίζεται η αθλιότητα και η λεηλασία.Σ'αυτό θέλω να πιστεύω ότι δεν διαφωνούμε.

από groovy 19/10/2004 9:06 μμ.


Οι διαφωνίες για τη στρατηγική του κινήματος είναι μέσα στο πρόγραμμα. Το ζήτημα εδώ όμως αφορά τη δημοκρατία μέσα στο κίνημα. Και όπως λεει ένας-μία πιο πάνω το μέγα ερώτημα είναι αν η περιφρούρηση του Stop the war παρέδωσε τον ακτιβιστή στην αστυνομία. Και εδώ ο Πέτρος makes the duck.

από ΣΕΚιτης 20/10/2004 9:40 πμ.


με τις βλακείες σας !!! Αν το ζήτημα του πολέμου "πουλάει" στην πιτσιρικαρία και γι' αυτό το μονοκαλλιεργεί το ΣΕΚ, τότε πραγματικά δεν ξέρω αν αυτός που το γράφει αυτό είναι κομμάτι του κινήματος ή ένας επαγγελματίας χομπίστας του είδους. Ελεος. Θέλετε να σταματήσει ο πόλεμος ή όχι? Είστε τόσο κομπλεξικοί που σας πειράζει που η επαναστατική αριστερά είναι στην ηγεσία του αντιπολεμικού κινήματος και γι' αυτό εύχεστε να τελειώνουμε με το αντιπολεμικό κίνημα. Το πρόβλημα του Κωνσταντίνου είναι ότι είναι πολύ ήρεμος με κάτι ηλίθιους και πανιλήθιους που νομίζουν ότι η ταμπακιέρα είναι αν έδωσε ή δεν έδωσε (που δεν έδωσε βέβαια, ηλίθιοι κομπλεξικοί) το StW στους μπάτσους τον διαδηλωτή. Δηλαδή από όλο το Φόρουμ αυτό είναι το σημαντικό? Δεν σας νοιάζει τίποτα άλλο? Αλλά βέβαια, όταν όλοι περιμένατε στη γωνία κάνοντας κριτική στο ΕΚΦ (και για το τι έγινε πέρισυ στο Παρίσι κουβέντα δεν βγάλατε) και δεν σας βγήκε (τεράστια συμμετοχή, προχωρημένη πολιτική συζήτηση) ανακαλύπτετε θέματα για να κάνετε φασαρία. Ποιοί? 30 επαγγελματίες του Ελληνικού Κοινωνικού Φόρουμ και καμμιά 10 αριά ανάρχες που αμφιβάλω αν ξέρουν και τι αποφάσισε το Φόρουμ. Το Ελ Κ. Φόρουμ μας έλεγε ότι 200 άτομα θα πάνε στο Λονδίνο ! ΠΟΥ ήταν αυτοί? Ούτε καν στη διαδήλωση που ήταν και κλειστά τα μαγαζιά για ψώνια ! Ο γεροντοκορισμός της ελληνικής αριστεράς του χώρου ΠΕΘΑΝΕ ! Μιά άλλη αριστερά ριζοσπαστική, αντικαπιταλιστική, ζωντανή, πολύχρωμη και αποφασισμένη να κερδίσει έχει γεννηθεί σε όλη την Ευρώπη και στην Ελλάδα και αυτό φάνηκε πεντακάθαρα στο Λονδίνο και γι' αυτό είναι ανίατη αρρώστεια να ασχολείτε κανείς με τύπους σαν το Γιούλη, τη Βωβού, τον Νταβανέλο, το Στρατούλη και άλλους τέτοιους...Το κρίμα είναι ότι θα τους φάμε στη μάπα για να οργανώσουμε την Αθήνα το 2006. Φρίκη, αλλά τι να κάνουμε ? Και κάτι τελευταίο: θα μας πεί κανένας "φίλος" το Beyond ESF πόσο κόσμο μάζεψε και τι φοβερές αποφάσεις πήρε? χα, χα, χα...

από ένας φόρουμ 20/10/2004 10:41 πμ.


Μια ερώτηση 1. Εννοείς ότι εμείς όλοι είμαστε οι ρεφορμιστές κι εσείς οι επαναστάτες? Θέλω τα χάπια μου Και 3 παρατηρήσεις 1. Έχεις δίκιο. το STOP BUSH που είχατε στη διαδήλωση είναι ξεκάθαρο σύνθημα ενάντια στο Μπλέρ, γιατί είναι φίλοι τα παιδιά και ως γνωστόν δείξε μου τους φίλους σου να σου πω ποιός είσαι 2. Επίσης έχεις δίκιο. Δεν στέκει λογικά ένα μέλος της οργανωτικής του Φόρουμ να θέλει να κάνει μια ανακοίνωση για συλλήψεις στην κομματική εκδήλωση του SWP που γινόταν πραξικοπηματικά και στο όνομα του Φόρουμ. 3. Και πάλι έχεις δίκιο. Είναι ασήμαντο να μιλάμε για το γεγονός ότι το επαναστατικό κόμμα(!), της αριστεράς στην Αγγλία έδινε διαδηλωτές και μέλη της οργανωτικής στην αστυνομία 4. Το ότι μόνο επαναστατική δεν είναι η στάση SWP το έχεις προσέξει?

από ^ 20/10/2004 10:49 πμ.


"Είστε τόσο κομπλεξικοί που σας πειράζει που η επαναστατική αριστερά είναι στην ΗΓΕΣΙΑ του αντιπολεμικού κινήματος και γι' αυτό εύχεστε να τελειώνουμε με το αντιπολεμικό κίνημα" "Το κρίμα είναι ότι θα τους φάμε στη μάπα για να οργανώσουΜΕ την Αθήνα το 2006" Ρε, άι σιχτίρ, τσογλάνι. Που είστε και στην "ηγεσία" και θα μας οργανώσετε κιόλας. Ξεμωραμένοι!

από ελλ.κ.φ 20/10/2004 11:32 πμ.


"Το κρίμα είναι ότι θα τους φάμε στη μάπα για να οργανώσουμε την Αθήνα το 2006. Φρίκη, αλλά τι να κάνουμε ?" δεν ξέρω αν στο εχει πει κανένας βλαμένο αλλα την διοργανωση του 2006 την εχει το ελληνικό κιονωνικό φορουμ. βλήμα ε βλήμα

από ΣΕΚιτης 20/10/2004 12:11 μμ.


την διοργάνωση την έχει το Ελ. Κ. Φόρουμ? από που βγήκε αυτό κούκλε? για πες μου ! Μήπως βγήκε από τη συζήτηση την Τετάρτη 13/10 στο Λονδίνο? Ωραίοι είστε ! Κατηγορείτε το SWP για καπέλο και τώρα λέτε ότι την διοργάνωση της Αθήνας την έχετε εσείς !!! Μπράβο, μπράβο !!!

από Β. 20/10/2004 4:19 μμ.


κάνει το ΣΕΚ εκτός από το να μαζεύει υπογραφές και να κάνει περιπάτους σε πορείες? Εντάξει,συμπαρίσταται και στον Μοναστηριώτη αλλά για τους 7 η για τους απεργούς πείνας κουβέντα.Η νεολαία ΣΥΝ και το VIRUS κάνουν πολύ πιο ενδιαφέροντα πράγματα, όταν τα κάνουν. Αναλαμβάνει εργολαβία σε κάποιες θεματικές (είναι βέβαια γενικότερο σύμπτωμα της Αριστεράς στην Ελλάδα) και αγνοεί τα υπόλοιπα..Είναι όπου τους παίρνει να περνάνε γραμμή. Μπορώ να τους προσάψω και άλλα,όπως το ότι έχουν 5-6 ονόματα που χρησιμοποιούν ανάλογα με το τι φοριέται κάθε φορά, αλλά για να επανέλθω, όταν δηλαδή δηλώνεις επαναστάτης, σημαίνει ότι είσαι κιόλας? Έχουνε μπερδέψει νομίζω την πράξη με τον αυτοαποδιδόμενο ρόλο του επαναστάτη...

από κάστορ(ας) 21/10/2004 12:32 πμ.


για πες ρε το ΣΕΚ και η μαμά SWP τί σκατά κάνουνε στο κίνημα και έχουν γίνει η νέα επαναστατική αριστερά; Για λέγε. Γιατί στην Ελλάδα εκτός από το "κάψιμο" ανθρώπων δεν σας βλέπω να ειδικεύεσθε σε τίποτα άλλο.

που εξελίσσεται ανάμεσα στις διαφορετικές συνιστώσες του ΕΚΦ, θα ήθελα να κάνω στον "ΣΕΚίτη" μία καλοπροαίρετη ερώτηση. Κατηγορείς αγαπητέ φίλε το χώρο BEYOND ESF (ο οποίος δεν έχω καταλάβει τι αντιπροσωπεύει) για δύο πράγματα: για έλλειψη κόσμου και για έλλειψη αποφάσεων. Εχοντας συνείδηση (φαντάζομαι) του ότι τα ρεύματα ιδεών που εκπροσωπούνται στο συγκεκριμένο δικτυακό τόπο είναι μάλλον μειοψηφικά στο κοινωνικό σύνολο δεν κατανοώ που βρίσκεται η μομφη στο να μην υπάρχει αθρόα προσέλευση, ειδικά όταν, με βάση όσα διαβάζω, υπέστη έντονη κατασταλτική δραστηριότητα από τις αστυνομικές δυνάμεις και δεν είχε ιδιαίτερες δυνατότητες διαφήμισης των δραστηριοτήτων του, αφού η οικονομική ενίσχυση έρρευσε μάλλον προς το χώρο της επίσημης διοργάνωσης. Επίσης δεν κατανοώ την έννοια των "αποφάσεων". Τι είδους αποφάσεις μπρεί να πάρει ένας χώρος διαλόγου; Τι αποφάσεις έλαβε το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Φόρουμ; Και τι αξία έχουν αυτές στην πράξη; Και εννοώ βέβαια αποφάσεις ουσίας. Γιατί αν επι παραδείγματι αποφασίστηκε η συνέχιση της αντιπολεμικής κινητοποίησης ή η αντίθεση στον καπιταλισμό (ελπίζω να μη σε ενοχλεί η λέξη), πολύ φοβούμαι ότι φθάνουμε στα όρια του προαποφασισμένου ή και του αυτονόητου.

Το beyond ESF διατυμπάνιζε ότι αυτό εκπροσωπεί το κίνημα σε αντίθεση με την "επίσημη" διοργάνωση που ήταν στημένη από τον Μπλαιρ και είχε και εισητήριο. Ούτως ή άλλως λέγανε ψέμματα. Αλλά το beyond ESF έγινε σε ένα χώρο που ήταν ΓΕΜΑΤΟ ΚΑΜΕΡΕΣ (χωρίς να κατεβάσουν ούτε μία), ήταν δωρεάν, αλλά κατάφερρε να μαζέψει περί των 500 ανθρώπων σε αντίθεση με τους 35000 του ESF. Τι συμπέρασμα βγάζεις? ΤΟ ESF πήρε αποφάσεις στην συνέλευση των κινημάτων με αιχμή τη διοργάνωση πανευρωπαϊκης μέρας δρ΄σης ενάντια στη κατοχή του Ιρακ (19 - 20 Μάρτη) και διαδηλωση ενάντια στους G8 τον Ιούλιο στη Σκωτία.

από Α.Γ. 21/10/2004 11:38 πμ.


Το beyond ESF δεν διατυμπάνιζε τίποτα, και σίγουρα όχι ότι αυτό εκπροσωπεί οτιδήποτε, διότι είναι κατά της έννοιας της εκπροσώπησης. Ας αρχίσουμε από κάτι βασικό: Το beyond ESF δεν είναι πολιτική οργάνωση, ούτε ομοσπονδία οργανώσεων, ούτε είχε κάποια μόνιμη παρουσία πριν το Φόρουμ -μάλλον δεν θα έχει ούτε μετά, αλλά αυτό δεν μπορούμε να το προείπουμε. Το beyond ESF ήταν απλώς ένας χώρος -ή μάλλον, για την ακρίβεια, ΤΕΣΣΕΡΙΣ διαφορετικοί χώροι- όπου γίνανε συναντήσεις, σεμινάρια, συνελεύσεις μεταξύ πολλών ομάδων με ποικίλη πολιτική και γεωγραφική προέλευση. Η λέξη beyond που υπάρχει στον τίτλο του σηματοδοτεί την κοινή πεποίθηση ότι θέλουμε να κάνουμε πράγματα που να είναι ΠΕΡΑ από το ΕυρΚΦ, αλλά όχι απαραίτητα εναντίον του. Βέβαια οι λενινιστικής έμπνευσης ομάδες θεωρούν πως οτιδήποτε γίνεται πέρα απ' αυτές είναι εναντίον τους και απειλεί να διεκδικήσει την πολυπόθητη γι' αυτές πρωτοπορία. Ωστόσο, κανείς απ' όσους συμμετείχαν στο beyond ESF δεν θεωρεί ότι είναι, ή ότι πρέπει να γίνει, πρωτοπορία. Από κει και πέρα, κάποιες πιο συγκεκριμένες πληροφορίες: στον ένα από τους χώρους αυτούς, το Tottenham Campus, μαζεύονταν κυρίως άτομα από τους Wombles, υπήρχε μια ομάδα που έκανε χορτοφαγική κουζίνα, κάποιοι από την Αντιεξουσιαστική Κίνηση που διέθεταν την Βαβυλωνία κ.λπ. Στο χώρο αυτό έγινε και μία συνέλευση των precarious workers (επισφαλώς απασχολουμένων) που έβγαλε ένα ψήφισμα, όχι απόφαση, το οποίο απευθύνει έκκληση για πανευρωπαϊκή δικτύωση των εργαζομένων αυτού του τύπου (βλ. δημοσίευμα 278126). Η έκκληση αυτή δεν βλέπει ανταγωνιστικά τις δραστηριότητες που στηρίζει το ΕυρΚΦ μέσα στη χρονιά ούτε καλεί τους "πιστούς" της να αποχωρήσουν από αυτές. Αντίθετα, είμαι σίγουρος ότι ο περισσότερος κόσμος που δραστηριοποιείται για τη δικτύωση αυτή θα πάει και στο G8, και στη διαδήλωση ενάντια στον πόλεμο κ.ο.κ. Μια άλλη ομάδα που μετείχε στο "Πέρα από το ΕΚΦ" ήταν κάποιοι κυρίως πανεπιστημιακοί και διανοούμενοι, που οργάνωσαν το διήμερο Life Despite Capitalism. Αρκετοί απ' αυτούς δραστηριοποιούνται γύρω από το πολύ ενδιαφέρον ηλεκτρονικό περιοδικό Commoner (http://www.commoner.org.uk/) που επιμελείται ο Μάσιμο ντε Άντζελις και από το έντυπο Mute. Αναφέρονται στην έννοια των commons και γενικότερα στην παράδοση του μεταεργατισμού-αυτόνομου μαρξισμού (Νέγκρι, Χαρτ, Βίρνο κ.λπ.) Ο Μάικλ Χαρτ ήταν παρών και προσωπικά την τελευταία μέρα και πήρε μέρος σε ένα εργαστήριο και στη συνέλευση των επισφαλώς απασχολουμένων. Κάποια από αυτά τα άτομα, μαζί με άλλους, διοργάνωσαν την Πέμπτη, πριν την επίσημη έναρξη του Φόρουμ, την ημερίδα με τίτλο Radical Theory Forum, στην οποία μετείχε μεταξύ άλλων ο ελληνοαμερικάνος θεωρητικός Τζωρτζ Καφέντζις, η Μαριαρόζα νταλλα Κόστα κ.ά. Τέλος, ένας τρίτος χώρος ήταν η συλλογικότητα του Ιντυμίντια Λονδίνου και μια ομάδα καλλιτεχνών που οργάνωσε το διήμερο "εξεγερτικής φαντασίας" (Insurrectional imagination).

από σεκιτης2 21/10/2004 3:50 μμ.


καθυστερημενε καστορα και σε όλους τους υπολοιπους, τι εχει κανει το ΣΕΚ για το κινημά; 1)Ποιος εκανε βιντεοπροβολες οταν εγινε το Seattle το '99; 2)Ποιος εκανε την πρωτοβουλια Πραγα το 2000 φερνοντας το Σηατλ στην Ευρωπη; 3)Ποιος εφτιαξε την πρωτοβουλια Γένοβα η οποία λίγους μήνες μετά τη Γένοβα οργάνωνε το αντιπολεμικό συλλαλητηριο ενάντια στον πόλεμο στο Αφγανιστάν με καθαρό πλαίσιο ενάντια στον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό την ιδια στιγμή που η κίνηση του ΣΥΝ με τους σεχτες απείχε λέγοντας ότι φταίει εξίσου και ο Μπην Λαντεν (ακριβως το επιχείρημα που χρησιμοποιει η ΗΠΑ και τωρα εναντια στην 'τρομοκρατια' των μουσουλμάνων!!) 4)Ποιος οργάνωνε για 3μήνες την απόφαση του 1ου ΕΚΦ για τις 15φλεβάρη; ..... χ)Ποιός οργάνωσε τα αντιπόλεμικα 27 Σεπτεμβρη 2003 ,20 Μαρτη 2004, 26 Ιουνη 2004; χ+1)αν οι 100αδες χιλιαδεσ άμαχοι νεκροι σε Ιρακ και Παλαιστίνη, οι 70000 κρατούμενοι στο Ιρακ ειναι κάτι που σας φαίνεται αδιάφορο ή θεωρείτε τους 1000αδεσ μαθητές που δεν γουσταραν τον πόλεμο και ξεσηκώθηκαν 'πιτσιρικαρία' να το πειτε στους ίδιους να σας χεσουν τα μουτρα. χ+2)Ποιος οργάνωνει πανελλαδικά την αντικυβερνητική διαδηλωση στη ΔΕΘ κάθε χρόνο κύριως μετά τη διαδηλωση στη Γένοβα; χ+3)Ποιος οργανώσε στους εργατικούς χώρους την απεργία της ΑΔΕΔΥ; Απάντηση:ΤΟ ΣΕΚ με τους χιλιαδες εργάτες και φοιτητές σε όλη την Ελλάδα που καταλαβαίνουν μερικά απλα πράγματα που οι στόκοι του ελλ.Κ.Φ. και αναρχοαυτόνομοι δεν μπορουν.

Κάτσε, ρε φίλε. Μην ήταν και κάνας άλλος σε όλα αυτά; Λέω μήπως; Μήπως ήταν και εκατοντάδες ή χιλιάδες αριστερών που δεν έχουν (και δεν θέλουν να έχουν) καμία σχέση με το ΣΕΚ: Μην γίνεσαι πιο γελοίος απ' όσο αντέχεις!

από Βλαντιμίρ Ίλιτς 21/10/2004 4:33 μμ.


Μήπως και την οκτωβριανή επανάσταση το ΣΕΚ την έκανε;

από Κουλ Ουάχατ 21/10/2004 4:46 μμ.


Εξάλλου μην ξεχνάμε ότι το ΣΕΚ έχει κάνει και την Κομμούνα του Παρισιού, το Μάη του '68 και την εξέγερση των Ζαπατίστας! Για να σοβαρευτούμε τώρα: δυστυχώς το παιδί που έγραψε αυτές τις βλακείες τις πίστευε κιόλας! Η κομματική διάρκεια ζωής των μελών του ΣΕΚ, πέρα από τον παραδοσιακό επαγγελματικό πυρήνα, σπάνια ξεπερνάει τον ένα χρόνο, άντε δύο. Κατά τη διάρκειά της το μέλος του ΣΕΚ μαθαίνει όλες αυτές τις χαζομάρες!

από κάστορ(ας) 21/10/2004 6:18 μμ.


μεγάλε με έφτιαξες. Μπράβο ρε !!!!

από Κουλ Ουάχατ 21/10/2004 6:25 μμ.


ταπ-ταπ-ταπ η ουρά!

από πολλοι σεκίτες 22/10/2004 12:47 πμ.


post image
είναι ή χαζοι ή βλέπουν το κίνημα στην ελλάδα από το μαξιλάρι τους. "καθυστερημενε καστορα και σε όλους τους υπολοιπους, τι εχει κανει το ΣΕΚ για το κινημά; 1)Ποιος εκανε βιντεοπροβολες οταν εγινε το Seattle το '99; 2)Ποιος εκανε την πρωτοβουλια Πραγα το 2000 φερνοντας το Σηατλ στην Ευρωπη; 3)Ποιος εφτιαξε την πρωτοβουλια Γένοβα η οποία λίγους μήνες μετά τη Γένοβα οργάνωνε το αντιπολεμικό συλλαλητηριο ενάντια στον πόλεμο στο Αφγανιστάν με καθαρό πλαίσιο ενάντια στον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό την ιδια στιγμή που η κίνηση του ΣΥΝ με τους σεχτες απείχε λέγοντας ότι φταίει εξίσου και ο Μπην Λαντεν (ακριβως το επιχείρημα που χρησιμοποιει η ΗΠΑ και τωρα εναντια στην 'τρομοκρατια' των μουσουλμάνων!!) 4)Ποιος οργάνωνε για 3μήνες την απόφαση του 1ου ΕΚΦ για τις 15φλεβάρη; ..... χ)Ποιός οργάνωσε τα αντιπόλεμικα 27 Σεπτεμβρη 2003 ,20 Μαρτη 2004, 26 Ιουνη 2004; χ+1)αν οι 100αδες χιλιαδεσ άμαχοι νεκροι σε Ιρακ και Παλαιστίνη, οι 70000 κρατούμενοι στο Ιρακ ειναι κάτι που σας φαίνεται αδιάφορο ή θεωρείτε τους 1000αδεσ μαθητές που δεν γουσταραν τον πόλεμο και ξεσηκώθηκαν 'πιτσιρικαρία' να το πειτε στους ίδιους να σας χεσουν τα μουτρα. χ+2)Ποιος οργάνωνει πανελλαδικά την αντικυβερνητική διαδηλωση στη ΔΕΘ κάθε χρόνο κύριως μετά τη διαδηλωση στη Γένοβα; χ+3)Ποιος οργανώσε στους εργατικούς χώρους την απεργία της ΑΔΕΔΥ; Απάντηση:ΤΟ ΣΕΚ με τους χιλιαδες εργάτες και φοιτητές σε όλη την Ελλάδα που καταλαβαίνουν μερικά απλα πράγματα που οι στόκοι του ελλ.Κ.Φ. και αναρχοαυτόνομοι δεν μπορουν." γράψε και αλλα φιλαράκο, η ζωή είναι δύσκολη και το γελιο την μεγαλώνει. ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΧΑΑΑΑΑΑΑΑΑ

Εικόνες:

από Υπέρτατη Γαλήνη 22/10/2004 4:53 πμ.


Να συμπληρώσω τον παραπάνω σύντροφο ΣΕΚίτη. Δεν πρέπει να ξεχνάμε την φφφφανταστική συνεισφορά του συντρόφου Γκαργκάνα στην κατασκευή της πυραμίδος του Χέωπος.

από ΚΩΣΤΑΣ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ 23/10/2004 1:06 πμ.


ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΘΩ ΣΤΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΑΝ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΟ ΔΩΣΑΝ Η ΟΧΙ ΑΛΛΑ ΚΑΤ`ΕΥΘΕΙΑΝ ΣΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥ ΣΕΚ. 1)ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΥ ΤΟ ΣΕΚ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗ ΛΥΣΗ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ,ΚΑΙ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΕΙ ΣΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΦΕΥΡΕΣΗ ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΑΠΟ ΕΘΝΙΚΙΣΤΕΣ ΒΟΥΛΓΑΡΟΥΣ ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΙΤΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΜΙΝΤΕΡΝ ΕΠΕΙΤΑ?Η ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ "ΕΡΓΑΤΙΚΗ/ΔΙΕΘΝΙΣΤΙΚΗ" ΑΛΛΑ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟΤΑΤΗ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΩΝ ΕΡΓΑΤΩΝ ΤΗΣ ΦΥΡΟΜ 2)ΤΟΣΗ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ ΑΛΛΑ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΗΝ ΒΟΡΕΙΟ ΙΡΛΑΝΔΙΑ,ΣΤΟΥΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΥΣ ΑΠΟ ΔΙΚΕΣ ΠΑΡΩΔΙΕΣ ΣΤΟ ΚΟΛΑΣΤΗΡΙΟ ΤΟΥ MAZE ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΣΕ ΠΟΛΙΤΕΣ ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ ΤΩΝ ΚΑΘΟΛΙΚΩΝ.ΕΚΕΙ ΤΙ ΠΑΙΖΕΙ ,ΜΗΠΩΣ ΘΑ ΕΝΟΧΛΗΣΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΔΕΡΦΟΥΣ ΤΗΣ ΑΓΓΛΙΑΣ? 3)Η ΘΕΣΗ ΠΑΛΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΑΝΑΝ ΗΤΑΝ ΟΛΟΣ ΤΥΧΑΙΩΣ ΑΛΛΥΛΕΓΓΥΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΑΔΕΡΦΟΥΣ ΜΕΣΙΤΕΣ(ΒΛΕΠΕ ΘΕΜΑ ΑΓΟΡΑΣ ΓΗΣ) ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΙΠΟΤΑ,ΟΥΤΕ ΦΥΣΙΚΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΑΤΑΠΑΤΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΤΟΥΡΚΩΝ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΕΠΟΙΚΟΥΣ ΚΛΠ ΚΛΠ ΚΛΠ ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟ ΤΟ SWP ΚΑΙ ΤΑ ΑΔΕΡΦΑ ΚΟΜΑΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΛΕΟΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΜΕΝΟΙ ΕΧΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΚΡΑΤΙΚΩΝ ΦΟΡΕΩΝ ΟΠΩΣ Ο "ΚΟΚΙΝΟΣ" ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΤΟΥ ΛΟΝΔΙΝΟΥ ΑΛΛΑ ΜΕ ΜΙΑ ΔΕΥΤΕΡΗ ΜΑΤΙΑ ΣΕ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΕΚΦΡΑΖΟΥΝ ΘΕΣΕΙΣ ΤΗΣ ΒΡΕΤΑΜΙΚΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ!!!!!what`s up doc? ΕΚΦ,ποσο αντιπολεμικο????? ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΤΗΣ ΦΛΩΡΕΝΤΙΑΣ ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΙΣ ΑΝΑΚΟΙΝΟΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΚΦ ΠΟΥ ΜΙΛΟΥΣΕ ΓΙΑ ΜΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΚΟΝΤΡΑ ΣΤΟΝ ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΙΣΧΥΡΑ ΣΥΝΔΙΚΑΤΑ ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΚΟΜΑΤΑ ΠΗΡΑΝ ΜΕΡΟΣ ΚΑΙ ΔΗΛΩΣΑΝ ΤΟΤΕ ΟΤΙ ΑΝ ΤΟ ΝΑΤΟ ΚΑΝΕΙ ΕΠΙΘΕΣΗ ΘΑ ΜΑΣ ΒΡΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥΣ¨ ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΥΡΙΟΙ ΟΙ ΑΠΕΡΓΙΕΣ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ?ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΚΛΕΙΣΑΝ ΛΙΜΑΝΙΑ ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΑ ΤΡΑΙΝΑ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΕΣ ΝΑ ΔΟΥΝ ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΗ??ΑΝΤ`ΑΥΤΟΥ ΔΙΑΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΠΑΝΥΦΓΥΡΙΚΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ!100.ΟΟΟ,200.ΟΟΟ 1.000.000 ΛΕΣ ΚΑΙ ΜΙΛΟΥΣΑΜΕ ΓΙΑ ΜΠΑΛΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΡΗΞΗ??

από Κομοτηναίος 23/10/2004 1:58 πμ.


Καταρχάς αυτά που αποδίδεις στο BEYOND ESF δεν προκύπτουν από κανένα από τα κείμενα του που έχω διαβάσει. Πόθεν προκύπτει ότι "εκπροσωπούν το κίνημα" και που το ισχυρίστηκαν; Μάλλον τα κείμενα του δικού σας πολιτικού χώρου έχουν ισχυριστεί (πολλάκις από ότι διαπιστώνω με το πέρασμα των ημερών και τον πολλαπλασιασμό των στοιχείων) κάτι τόσο άτοπο. Επίσης διαπιστώνω μια υπερβολή στις απαντήσεις προς τις κριτικές γι' αυτούς. Τουλάχιστον στο ελληνικό ιντυμήντια ουδείς ισχυρίστηκε ότι η διοργάνωση ήταν στημένη από τον Μπλαίρ, αλλά ότι απλώς δεν του έγινε καμία κριτική. Σε προσωπικό επίπεδο η συλλογικότητα στη οποία ανήκω έχει ήδη συζητήσει το θέμα της δεύτερης επετείου της έναρξης του πολέμου, και στο χώρο που συναντιόμαστε (ναι, ναι στην εξωτική Κομοτηνή) υπάρχει από τετραμήνου αφίσσα για το G8 της Σκωτίας, και μάλιστα προερχόμενη από πολιτικό χώρο που με βάση τα πενιχρά μου αγγλικά έχει μάλλον να κάνει με αυτούς στους οποίους τόσο ανοίκεια επιτίθεσαι. Εξ ου και τα περί προαποφασισμένων αποφάσεων, άλλωστε το ΕΚΦ, στο οποίο δεν συγκαταριθμούμαι, δεν έχει δείξει ποτέ τη σπουδή για αποφάσεις αλλά μάλλον για επαφές και ανταλλαγή απόψεων. ΥΓ Σε ότι αφορά τον έτερο "σεκίτη" θα ήθελα να του προσάψω ότι ξέχασε να χρεώσει στο ΣΕΚ την εξέγερση του πολυτεχνείου, τη ρώσικη και τη γαλλική επανάσταση, καθώς και την εξέγερση των δουλων υπό την αρχηγία του Σπάρτακου. ΥΓ 2 Μια απάντηση για τον κύριο με το όνομα του αγαπημένου μου μπουζουκσή: Σοβαρά πιστεύετε ότι οι συγκεκριμένες πολιτικές δυνάμεις έχουν την οποιαδήποτε επιρροή στο συνδικαλιστικό κίνημα; Πιστεύετε μήπως την κριτική με βάση την οποία σε αυτή την ετερόκλητη μάζωξη συμμετέχει η... ΓΣΕΕ;

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License