ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΟ ΤΟ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΦΟΡΟΥΜ

Η επιτυχία του Ευρωπαίκού Κοινωνικού Φόρουμ

1.ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΓΙΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΦΟΡΟΥΜ ΕΚΑΤΟ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΔΙΑΔΗΛΩΤΕΣ ΣΤΟ ΛΟΝΔΙΝΟ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ 19-20 ΜΑΡΤΗ ΠΑΝΕΥΡΩΠΑΙΚΕΣ ΜΕΡΕΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ ΣΤΗΝΚΑΤΟΧΗ ΤΟΥ ΙΡΑΚ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ, ΤΟΥ ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ. Το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Φόρουμ στο Λονδίνο ήταν ένας μεγάλος σταθμός του κινήματος του Σιάτλ και της Γένοβα, του κινήματος που αντιστέκεται στην καπιταλιστική παγκοσμιοποίηση και τον πόλεμο. Εκατό χιλιάδες ακτιβιστές, συνδικαλιστές, κόσμος από την μουσουλμανική κοινότητα πλημμύρισε τους δρόμους του Λονδίνου την Κυριακή 17 Οκτώβρη διαδηλώνοντας ενάντια στην κατοχή του Ιράκ και απαίτησε να φύγουν τώρα οι στρατοί κατοχής. Κυρίαρχο σύνθημα: ΕΞΩ ΤΑ ΣΤΡΑΤΕΥΜΑΤΑ ΚΑΤΟΧΗΣ, ΕΞΩ Ο ΜΠΟΥΣ ΚΑΙ Ο ΜΠΛΕΡ. Πάνω από 25000 συμμετείχαν στις εκδηλώσεις και τις συζητήσεις που έγιναν στο Αλεξάνδρα Παλάς με συμμετοχή ακτιβιστών από 53 χώρες. Το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Φόρουμ στο Λονδίνο έδειξε ότι το νέο κίνημα βρίσκεται στην καρδιά της οργάνωσης της αντίστασης στον πόλεμο και την κατοχή του Ιράκ, στην αντίσταση στις νεοφιλελεύθερες ατζέντες των ευρωπαικών κυβερνήσεων, στην αντίσταση στον ρατσισμό και την καταπάτηση των δημοκρατικών ελευθεριών. Γι αυτό και η συνέλευση των κοινωνικών κινημάτων καλεί: 20 Μάρτη, επέτειος της έναρξης του πολέμου στο Ιράκ αντιπολεμικές κινητοποιήσεις. Στις ΗΠΑ την ίδια μέρα το αντιπολεμικό κίνημα καλεί σε διαδηλώσεις. 19 Μάρτη, Πανευρωπαική Διαδήλωση με αφορμή την εαρινή Σύνοδο Κορυφήςτης ΕΕ στις Βρυξέλες 2 Απρίλη, διαδηλώσεις κατά του ρατσισμού για τα δικαιώματα των μεταναστών και των προσφύγων. 2-5 Ιούλη, διαδηλώσεις και αντισύνοδος κατά των G-8 στην Σκωτία. Η Συμμαχία Σταματήστε τον Πόλεμο και η Πρωτοβουλία ΓΕΝΟΒΑ 2001 είχαν αποφασιστική συμβολή στην επιτυχία της κινητοποίησης από την Ελλάδα με την αποστολή πάνω από διακοσίων ακτιβιστών. Το μπλόκ των διαδηλωτών μας στην διαδήλωση ξεσήκωσε ενθουσιασμό. Πήραμε μέρος στις μεγάλες συζητήσεις για τον πόλεμο και την αντίσταση στο Ιράκ . Μεταφέραμε τις εμπειρίες μας από το αντιπολεμικό κίνημα που σταμάτησε την επίσκεψη Πάουελ και την αντίσταση στην νεοφιλελεύθερη ατζέντα του Καραμανλή. Στην συνέλευση προτείναμε και υιοθετήθηκε ψήφισμα αλληλεγγύης στον Γιώργο Μοναστηριώτη, τον ναύτη που αρνήθηκε να πάει στον Κόλπο πέρυσι με την φρεγάτα Ναβαρίνο. Προτείναμε επίσης τον συντονισμό της δράσης κατά του ευρωσυντάγματος. Το επόμενο ραντεβού του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Φόρουμ είναι στην Αθήνα τον Μάρτη του 2006,με την παρότρυνση να εξασφαλίσει την πιο πλατιά συμμετοχή κινήσεων αντίστασης, αντιπολεμικών κινημάτων, οικολογικών κινήσεων, συνδικάτων, κινήσεων της αριστεράς. 2.Αντί για κακεντρεχείς επιθέσεις κατά του SWP και του ΣΕΚ και ασύστολη λασπολογία και ψευδολογία που ξεπερνάει κάθε όριο, καλό είναι να ξεκινήσει μια ενημέρωση από το Indymedia η μέσω του Indymedia για το ΕΚΦ στο Λονδίνο. Υπήρξε μαζική συμμετοχή στις συζητήσεις; Ποιές ιδέες προτάθηκαν σε αυτά; Υπήρξαν επώνυμοι η ανώνυμοι ομιλητές που είπαν κάτι ενδιαφέρον για όσους δεν πήγαν εκεί; Η Αλέιδα Γκεβάρα, η μητέρα του Κάρλο Τζιουλιάνι Χάιντι, ο Μπεν Μπελα, Ο Σαμιρ Αμιν, ο Μπερτινότι, ο Γουόλτεν Μπελο, ο Μουσταφά Μπαργκούτι, η Σούζαν Τζώρτζ, οι εκατοντάδες ομιλητές στις συζητήσεις ΔΕΝ ΕΙΠΑΝ ΤΙΠΟΤΑ; Υπήρξαν συμμετοχές και από την Ελλάδα. Υπήρξαν αντιπαραθέσεις ιδεών όπως αυτές με βουλευτές του Εργατικού Κόμματος για την στάση τους στον πόλεμο. Βέβαια υπήρξε ομάδα που προσπάθησε να επιβάλει με την βία την άρνηση να γίνει αυτή η συζήτηση όπως στην περίπτωση του Κέν Λίβινγκστον. Τι λένε οι σύντροφοι-ισες του Ελ.ΚΦ< του ΣΥΝ και του Δικτύου γι αυτήν την πρακτική; Πρέπει να την εντάξουμε "στις άμεσες δράσεις" η να την απορρίψουμε; 3.Υπήρξαν ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΔΡΑΣΗ όπως και αντιπαραθέσεις στην συνέλευση των κοινωνικών κινημάτων. Με ποιές προτάσεις κινήθηκαν οι σύντροφοι-ισες του Ελληνικού Κοινωνικού Φόρουμ, του ΣΥΝ η άλλων αντιπροσώπων οργανώσεων που έκαναν τον κόπο να στείλουν αντιπροσωπείες; α.Στο θέμα του πολέμου.Στήριξη της ιρακινής αντίστασης η ίσες αποστάσεις; β.Ευρωσύνταγμα: Καμπάνια για ΟΧΙ η "Για μιά άλλη Ευρώπη"; Υπάρχει πρωτοβουλία πανευρωπαϊκή με ανοικτό κάλεσμα για να προχωρήσει αυτή η καμπάνια. γ.Στο θέμα του επόμενου Φόρουμ προτείναμε να γίνει συζήτηση για το χαραχτήρα του: Συμμετοχή των συνδικάτων με δημόσιες αποφάσεις που δεν ακυρώνουν την πολιτική , ανοικτό σε όλες τάσεις της αριστεράς χωρίς αποκλεισμό κανενός, ανοιχτή συζήτηση για τον πολιτικό του χαραχτήρα. δ.Θέλω να ευχαριστήσω τον Δημήτρη Στρατούλη για όσα είπε στην συνέντευξη του στον ΣΚΑΙ που κινούνται στην κατεύθυνση της ενημέρωσης. Βέβαια είναι θεμιτό να διεκδικεί κανείς ότι βρέθηκε σε ένα πετυχημένο Φόρουμ και να προβάλλει με την γνωστή κεκτημένη μονομέρεια την συμβολή της οργάνωσης του. Θα ήταν όμως ακόμα πιό ωραίο αν αυτό γίνονταν πρίν πάμε. Δυστυχώς, πρίν η καταστροφολογία και το να αμφισβητήσουμε την δυνατότητα ενος επιτυχημένου Φόρουμ από δυνάμεις έξω από το νεοδημιουργημένο κόμμα της Ευρωπαικής Αριστεράς, φαίνεται ότι δεν άφηνε τέτοια περιθώρια. ε. Ο χώρος των αυτόνομων δεν μπόρεσε να διαμορφώσει εναλλακτική πρόταση για τους ακτιβιστές που βρέθηκαν στο Λονδίνο.Λιγοστές εκατοντάδες "καθαρών" μακριά από τους καταραμένους ρεφορμιστές μάλλον δεν αποτελούν πόλο έλξης. Πολύ περισσότερο όταν διαλέγουν να συστρατευθούν από την αρχή με τους Κασέν που το αντιπολεμικό κίνημα προσπαθεί να το θάψει και συγχαίνεται θανάσιμα την ιρακινή αντίσταση. Γι αυτό κόντραραν την Συμμαχία Σταματήστε τον Πόλεμο όταν εμφανίστηκε σαν η βασική δύναμη που κινητοποίησε κόσμο. Τι ήθελαν να σωπάσει σε μιά χώρα που βρίσκεται σε πόλεμο, συμμετέχει στην κατοχή του Ιράκ; Ο συγκεκριμένος χώρος υποτιμάει το αντιπολεμικό κίνημα από την αρχή και είναι ώρα να αλλάξει. Είναι κατάντια η επιλογή της φυσικής σύγκρουσης εκεί που δεν κατάφεραν α. να το αποτρέψουν να γίνει β.να γίνει με τους δικούς τους όρους; Αλήθεια οι σύντροφοι-συντρόφισες του Δικτύου δυσαρεστούνται όταν συνυπογράφει ο ρεφορμιστής Κέν για το Φόρουμ στο Λονδίνο και δεν δυσαρεστούνται με τους αντίστοιχους στην Ελλάδα που σπονσονάρουν το Αντιρατσιστικό Φεστιβάλ; Αν ο χώρος των αυτόνομων θέλει να δώσει μαθήματα δημοκρατίας σε όλους μας έχει το δικαίωμα να το κάνει. Δεν μπορεί όμως να υιοθετεί στο Λονδίνο πρακτικές βίαιης αντιπαράθεσης. Το ακροατήριο το κερδίζουμε με επιχειρήματα καί όχι με γροθιές σε βάρος του συντονιστή της συζήτησης που στην περίπτωση της συζήτησης με τον Λιβινγκστον ήταν ένας αφρικανικής καταγωγής συνδικαλιστής. ΥΓ. Απαντήσεις θα προσπαθήσω να δώσω σε όσους γράφουν επώνυμα. Πέτρος Κωνσταντίνου

από Δικτυακός 18/10/2004 5:43 μμ.


...στην παράγραφό σου, που αναφέρεις: «Αλήθεια οι σύντροφοι-συντρόφισες του Δικτύου δυσαρεστούνται όταν συνυπογράφει ο ρεφορμιστής Κέν για το Φόρουμ στο Λονδίνο και δεν δυσαρεστούνται με τους αντίστοιχους στην Ελλάδα που σπονσονάρουν το Αντιρατσιστικό Φεστιβάλ;» Διότι θα νομίσει κανείς ότι λες κάτι, το οποίο είναι ψέμμα! Δεν ξέρω αν με τον Κεν Λίβινγκστον ήδη αλληλοαποκαλείσθε με τα μικρά σας «dear Kenny»«my precious Petros» πάντως εμείς δεν έχουμε τέτοιες σχέσεις με δημάρχους!

από Planescape 18/10/2004 5:55 μμ.


πάντως σίγουρα δεν οφείλεται στο ΣΕΚ και το SWP που κάναν οτι μπορούσαν και κατάφεραν να είναι το χειρότερο ευρωπαϊκό φόρουμ που έγινε ποτέ. Πανάκριβο, πήχτρα σε μπάτσους και σεκιούριτυ και το πιο καπελωμένο που έγινε ποτέ. Έλεος. Ας απαντήσει ο κ.Κωνσταντίνου στο τι έγινε με την εξέδρα και πως συνελήφθησαν τα παιδιά από το nomad που έχουν ρίξει περισσότερη δουλειά από όλο το ΣΕΚ μαζί, τόσο για το ESF , όσο και για το BeyondESF

από Ένας από Δίκτυο 18/10/2004 6 μμ.


Είναι γνωστή η πρακτική του ΣΕΚ να λασπολογεί εις βάρος οποιασδήποτε κίνησης δεν συμμετέχει. Είχαμε δυστυχώς την ευκαιρία να μάθουμε από συντρόφους και συντρόφισσες που έφυγαν από το ΣΕΚ τί λεγόταν στο εσωτερικό του και στον περίγυρο του σχετικά με τα αντιρατσιστικά φεστιβάλ. Τέρατα και σημεία που δυστυχώς πια δεν μας εκπλήσσουν. Και τώρα ε πρώτη ευκαιρία ο αυτοαπολογούμενος Κωνσταντίνου νιώθει την ανάγκη να δικαιολογήσει την συμμετοχή του Λιβιγκστον όχι θετικά αλλά με το επιχείρημα "...γιατί εσείς καλύτεροι είστε?" Αυτό δείχνει και την πενία των επιχειρημάτων του. Όλοι εμείς άντρες και γυναίκες που κάθε καλοκαίρι χύνουμε πολύ ιδρώτα για να γίνει το αντιρατσιστικό φεστιβάλ γνωρίζουμε όχι μόνο ότι δεν υπάρχουν οι σπόνσορες που υπονοεί ο απολογούμενος, αλλά επιπλέον το εισιτήριο μόλις και μετα βίας φτάνει για να καλύψει τα έξοδα και να προσφέρει το μίνιμουμ ποσό για την εκίνηση του χρόνου. Μάλιστα φέτος μετά την σύμπτωση με τον τελικό του euro ούτε αυτό. Αντίθετα αν έχουμε ένα πρόβλημα κάθε χρόνο είναι οι αγενείς και φορτικοί εφημεριδοπώλες του ΣΕΚ που ενοχλούν με απαράδεκτο τρόπο τον κόσμο που μπαίνει στο φεστιβάλ. Φυσικά αυτό σε καμία περίπτωση δεν συμαίνει ότι δεν έχουν το δικαίωμα να πουλάνε ότι θέλουν. Το μόνο μέτρο είναι ο σεβασμός των άλλων. Εκτός αυτού ο Κωνσταντίνου διαμαρτύρεται για την υποτιθέμενη βία, αλλά δεν λέει κουβέντα για το εξωφρενικό ποσό των 50euro που επέβαλάν σε όσους ίδη είχαν ξοδέψει ένα κάρο λευτά για να πάνε στο Λονδίνο. Ντοπή, και πολύ καλά έκαναν τα παιδιά του beyond, και όλοι οι άλλοι που διαμαρτυρήθηκαν. Όσο για τα υπόλοιπα που λέει δεν αξίζει να χάνει κανείς τον χρόνο του για να απαντάει σε άτομα που έχουν αφτιά μόνο για κολακείες.

από Fu Manchu 18/10/2004 6:01 μμ.


Να θυμάστε ότι το βρωμοΚΚΕ στη Θεσσαλονίκη πέρσι όσους μπήκαν στα γραφεία του ΔΕΝ τους έδωσε στους μπάτσους! Τους κράτησε και τους φυγάδεψε! Καταλαβαίνετε όσοι διαβάζετε το ίντυ με τι άτομα έχουμε να κάνουμε; Με δοσίλογους! Δείχνανε οι Άγγλοι κι οι Έλληνες ΣΕΚίτες στους μπάτσουε ποιον να συλλάβουνε και ποιον όχι! ΣΕΚίτης= Πήλιος Γούσης, Αρτέμης Μάτσας κλπ...

ouf

από *** 18/10/2004 6:01 μμ.


to sek edw ellada einai 10 (h opoioi exoun xoristei se 4-5 mahmoudes organwseis gia na fenontai polloi) a3ia tous dinete me to na asxoliste mazi tous mia 8liverh sosialreformistikh oura htan, einai kai 8a einai

από Ken Livingston coalition 18/10/2004 6:03 μμ.


Πέντε ερωτήματα για τον Πέτρο Κωνσταντίνου: 1. Είναι αλήθεια ότι κατά τη διάρκεια της προετοιμασίας του ΕΚΦ στο Λονδίνο αποκλείτηκαν οι ομάδες που δεν ήταν αρεστές στο SWP; 2. Είναι αλήθεια ότι ο Λίβινγκστον δεν συμμετείχε απλώς, αλλά και επέβαλε πολιτικούς όρους στην αγγλική οργανωτική επιτροπή; 3. Είναι αλήθεια ότι δεν υπήρξε ποτέ συμφωνία στο ΕΚΦ για ομιλίες μετά τη διαδήλωση; 4. Είναι αλήθεια ότι γύρω από την εξέδρα των ομιλητών υπήρχαν μπάτσοι που μάλιστα φωτογράφιζαν τον κόσμο; 5. Είναι αλήθεια ότι η περιφρούρηση του STOP THE WAR COALITION EΣΩΣΕ ΣΤΗΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΤΟΝ ΑΚΤΙΒΙΣΤΗ ΑΛΕΣΙΟ ΟΤΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΑΝΕΒΕΙ ΣΤΗΝ ΕΞΕΔΡΑ; Ή μήπως λένε ψέμματα οι μάρτυρες ή ο ίδιος που ετοιμάζει ανοιχτή επιστολή για να καταγγείλει τα γεγονότα; Dear Petros please answer!

από πέτρο! 18/10/2004 6:09 μμ.


Σεκ Σεκ σε ξέρουμε καλά στο Λονδίνο έδινες στη Σκότλαντ Γιαρτν παιδιά!

από Γ.Πετρόπουλος 18/10/2004 6:13 μμ.


Και μην ξεχνάμε Πέτρο ότι στο επίσημο φόρουμ δεν έγινε καμία κουβέντα αντιολυμπιακή γιατί το Λονδίνο του ΚΕΝ είναι υποψήφια πόλη. Τα μόνα δύο εργαστίρια που έγιναν ήταν ένα του Ελλ.Κοιν.Φόρουμ και του Αντι-2004 στον αυτόνομο χόρο του Ourban, και ένα του virus στο beyond. Έχεις κάτι να πείς γι αυτό? Επέβαλε ή όχι ο Κεν πολιτική και μάλιστα επέσχυντη. Το ΣΕΚ ήταν τελικά υπέρ της ολυμπιάδας? Όσο για τους Σεκιουριτάδες και τους μπάτσους με τις κάμερες παιδια μην λέτε και πολλά. Μπορεί η διοργανοτές να έχουν κάποιες ευθύνες αλλά δεν μπορείτε να φανταστείτε τι καταστολή υπάρχει εκεί. Ακόμα και έξω από το Beyond μας πέρνανε φάτσα κάρτα με κάμερες και δεν μπορούσες να κάνεις τίποτα. Αλλη κατάσταση και μην την μετράτε με τα δικάμας μετρα.

Πολύ περιμένω να δω τις απαντήσεις!

από Αλ. από ΔΟ Ιντυ 18/10/2004 6:26 μμ.


Οχι και απειλές, ρε γμτ! Εκρυψα ένα σχόλιό σου.

από groovy 18/10/2004 6:34 μμ.


Η αστυνομία μπροστά στην εξέδρα ήταν για να φυλάει τον Λίωινγκστον και όχι λόγω αυξημένης καταστολής. Κατά τα άλλα έχεις δίκιο. Μόνο που όταν οι SWPήδες διεκδικούσαν το Φόρουμ δεν είχαν πει ότι έχουμε πρόβλημα με τις πολιτικές ελευθερίες, θα σας φωτογραφίζουν οι μπάτσοι κλπ κλπ

από ΠΕΤΡΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ 18/10/2004 6:46 μμ.


Η πρόταση να γίνει σεμινάριο για την Ολυμπιάδα δεν την κόντραρε κανένας. Δυστυχώς στην επιτροπή προγράματος δεν υποστηρίχτηκε με αποτελεσματικό τρόπο. Κάποιος στην επιτροπή προγράμματος έπρεπε να το στηρίξει βρίσκοντας υποστήριξη από αντιπροσώπους από άλλους χώρους και προβάλλοντας επιχειρήματα. Συνήθως αυτό γίνεται για να "περάσει ένα σεμινάριο" σε επίπεδο διαδικασίας. Τέτοια αποτελεσματική στήριξη δεν είχε η συγκεκριμένη πρόταση. Το ΣΕΚ είναι κατά της Ολυμπιάδας.Οταν έγινε η πολύ καλή συζήτηση του Αντι-2004-γιατί κάποιοι μπορούν ακόμα να συζητάνε χωρίς επίθετα και απειλές τραμπουκισμών- ήταν μιά καλή ευκαιρία για απολογισμό. Νομίζω σε μία από τις κινητοποιήσεις που κατάφερε να αποκτήσει μαζικές διαστάσεις κατακαλόκαιρα είχαμε σημαντική συμβολή Αυτή είναι η κινητοποίση που ακύρωσε την επίσκεψη Πάουελ και απέκτησε διεθνή απήχηση. Οσοι πήγαν στο Λονδίνο το είδαν. ΥΓ. το εννοώ ότι ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΣΕ ΑΝΥΠΟΓΡΑΦΑ.Δημοκρατική συζήτηση γίνεται μόνο ανοικτά.

από Αντώνης Γιαννάκης 18/10/2004 7:34 μμ.


Aυτά περι αποτελεσματικής στήριξης είναι 2000μία τρίχες. Είναι αυτονόητο ότι χρονιά ολυμπιάδας γίνονται συζητήσεις για το θέμα πόσο μάλον στο φόρουμ. Αν ο Κεν δεν ήταν αντίθετος και οι υποτακτικοί του του SWP επίσης, η θεματική θα είχε γίνει. Τώρα το ΣΕΚ σφυρίζει αδιάφορα και λίγο πολύ λέει ότι οι άλοι φτένε που δεν έγινε. Αυτό λέγετε απάτη, και θράσος. Αλλά και η υπόθεση Πάουελ αποτελεί μια επαναστατική ονείρωξη του ΣΕΚ. Στην Ινδία έλεγε ότι την κυβέρνηση Σιμήτη έριξε το αντιπολεμικό κίνημα και τώρα κοροϊδεύει τους ξένους ότι έδιωξε τον Πάουελ. Αφού τους λέει ένα τέτοιο ψέμα τότε αυτοί λένε "πω, πω, το κίνημα στην ελλάδα είναι πολύ, δυνατό". Το ΣΕΚ θερίζει τα προϊόντα των ψέμάτων του, και σαν κλεπταποδόχος, τα πουλάει ακριβά σε καλόπιστους ανθρώπους. '"Α.. όλοι μιλάνε για την επιτυχία μας". Αν δεν ήταν θλυβερή αυτή η κατάσταση θα ήταν αστεία.

από Βαγγέλης 18/10/2004 8:58 μμ.


είναι πραγματικά γελοίο να λέγεται ότι η συζήτηση για την Ολυμπιάδα "δεν υποστηρίχτηκε με αποτελεσματικό τρόπο". Τι είδους πολιτική άποψη έβγαλε η επιτροπή προγράμματος προς τα έξω με αυτό τον αποκλεισμό; ότι το ζήτημα της αντίθεσης στην Ολυμπιάδα δεν είναι πολιτικά επίκαιρο; Μα το Λονδίνο πρόκειται να διεκδικήσει την Ολυμπιάδα! Το SWP δηλαδή δεν επιθυμούσε να διατυπώσει την άποψη αντίθεσής του στη διοργάνωση της Ολυμπιάδας; Γιατί δεν το έκανε; Προφανώς για να μην "τα σπάσει" με κάποιους. Τους συνδιοργανωτές του Δήμου. Επίσης ο απαξιωτικός χαρακτηρισμός για το αντιρατσιστικό φεστιβάλ, ότι "σπονσοράρεται" από κάποιους, είναι άθλιος. Ντροπή! Σε μια περίοδο που ο ρατσισμός φουντώνει ο Πέτρος δε διστάζει να καθυβρίσει το μεγαλύτερο θεσμό ενάντια στο ρατσισμό που με τόσο κόπο κατάφερε να χτίσει η αριστερά, μόνο και μόνο για να βρει - φαντασιακά - ελληνικά παράλληλα διοργανώσεων σαν του ΕΚΦ του Λονδίνου. Αποτελεί και συκοφαντία για τις εκατοντάδες αντιρατσιστικές και μεταναστευτικές οργανώσεις που συμβάλουν στο αντιρατσιστικό φεστιβάλ με τόσο ζήλο. Ούτε το ΚΚΕ δεν τόλμησε να ξεστομίσει τέτοια ύβρι προκειμένου να δικαιολογήσει το σεκταρισμό του. Ο Πέτρος ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΕΣΕΙ. Αρκετά με τις χοντράδες του, μια ζωή τώρα!

από ΝΟΣΟΚΟΜΑ 18/10/2004 9:19 μμ.


Για να ανακαλέσεις πρέπει να έχεις επαφή με την πραγματικότητα. Ο άνθρωπος απέχει από αυτή. Ό,τι λέει το εννοεί, το πιστεύει. Τι του ζητάτε τώρα;

από Κώστας Αδαμόπουλος 18/10/2004 9:25 μμ.


από τον κο Κωνσταντίνου να ζητήσει συγνώμη για όσα είπε για το αντιρατσιστικό φεστιβάλ - γιατί ψεύδεται συνειδητά. Για τις επαναστατικές του ονειρώξεις και την επιτυχία του φόρουμ δε με ενδιαφέρει. Έξεστι Κλαζομενίοις ασχημονείν.

από κάστορ(ας) 18/10/2004 9:58 μμ.


θα έπρεπε να ντρέπεται για όσα συνέβησαν στο Λονδίνο, τόσο στην προσπάθεια πλήρους ελέγχου του ΕΚΦ -το οποίο αν και χαμένη υποθεση σαν δομή ΄περιλαμβάνει πολύ αξιόλογες τάσεις- όσο και για την απαράδεκτη συνεργασία με την αστυνομία στην Τράφαλκγαρ και το "δώσιμο" του διαδηλωτή. Δικαίωμα του καθενός να κάνει πρώτη μούρη του τον Κεν και τον Γκολογουαίη, αλλά απο τη στιγμή που βάζει σεκιουριτάδες να την πέφτουν σε κόσμο θέτει οκληρωτικά εαυτόν στο πεδίο της σοσιαλδημοκρατίας.

από Κόφι Ανάν 19/10/2004 12:29 πμ.


Μεγάλη χαρά θα έχουν οι εχθροί του κινήματος με την κατάντια μας. Απο την μια οι αναρχικοί μαζί με τους ΚΚέδες και τους δυκτιακούς να την πέφτουν στο ΣΕΚ και όλοι μαζι στο Φόρουμ και απο την άλλη μια μαθήτρια που το σχολείο της το σαρώνει ο Ρατσισμός χωρίς να υπάρχει κανένας να αντιδράσει. Αυτά είναι τα αποτελέσματα του σεκταρισμού των αναρχικών, του ΚΚΕ και του ΣΕΚ. Σύντροφοι πρέπει να παλέψετε όλοι μαζί για το κίνημα και όχι μεταξύ σας. Ο χώρος της μάχης είναι η κοινωνία ολόκληρη και όχι τα στέκια μας. Η λογική των προκλήσεων και των αντιπαραθέσεων που έχετε διαλέξει μόνο κακό μας κάνουν.

από ΣΙΣΣΥ ΒΩΒΟΥ 19/10/2004 2:09 πμ.


Είναι αλήθεια ότι η πρόταση για την Ολυμπιάδα δεν πέρασε ως σεμινάριο στην προπαρασκευαστική των Βρυξελλών. Με το αιτιολογικό ότι δεν υπήρχαν πολλές διεθνείς οργανώσεις να την στηρίξουν. Μάταια διαμαρτυρηθήκαμε ότι είναι ένα μείζον διεθνές γεγονός, είναι φρέσκο, και έχουμε ήδη δικτυωθεί με άλλες πρώην και επόμενες υποψήφιες πόλεις. Ότι δεν πέρασε επειδή ο Κεν ήταν υπέρ, πρέπει να πω ότι τουλάχιστον εμένα δεν μου είχε περάσει από το μυαλό, αλλά πράγματι έτσι ήταν. Δεύτερον. Για τα πολιτικά. Η διαδήλωση της Κυριακής, που παρεμπιπτόντως η οργανωτική επιτροπή τη δίνει για 25-30 χιλιάδες αλλά εδώ άλλα διαβάζουμε, που μακάρι βέβαια να ήταν αλήθεια αλλά δυστυχώς δεν είναι, είχε συμφωνηθεί να είναι στην κεφαλή για την κοινωνική Ευρώπη και να ακολουθεί ο πόλεμος που είναι βέβαια μείζον θέμα, αλλά ένα ευρωπαϊκό Φόρουμ πρέπει να μιλά και για τα καθημερινά, μικρά και μεγάλα, ζητήματα και αγωνίες των Ευρωπαίων εργαζομένων, ανέργων και πολιτών. Μάταιη η συμφωνία. Το καπέλο ήταν ποιό? ΣΤΟΠ ΜΠΟΥΣ. Φαίνεται ότι στην ίδια μας τη χώρα δεν είναι ο εχθρός, ο ΜΠΛΑΙΡ, και γι' αυτό μιλάγαμε για κάποιον άλλο, τον Μπους. Αν έλεγε ΣΤΟΠ ΜΠΟΥΣ ΑΝΤ ΜΠΛΕΡ, θα το καταλαβαίναμε. Φαίνεται όμως ότι αυτό κάποιοι το εμπόδισαν. Είναι αδιανόητο να είναι η χώρα σου με 80.000 στρατό στο Ιράκ και εσύ να τα βάζεις μόνο με τον Μπους που αναμφισβήτητα είναι η πρώτη δύναμη. Άρα, δεν συζητάμε μόνο με ποιον θα συνεργαστούμε, αλλά και πώς θα συνεργαστούμε. Ο δήμαρχος του Λονδίνου ήταν βέβαια ενάντια στον πόλεμο, αλλά έχει τις ισορροπίες του που κάποιοι τις σεβάστηκαν, ενώ δεν έπρεπε. Επιπλέον στο σεμινάριο για τις πόλεις The Cities, που έγινε τελικά στο Αλεξάντρα Πάλας με πρόταση του Κοινωνικού Φόρουμ του Λονδίνου και μετά από άπειρες προσπάθειες να το εξαφανίσουν, μιλήσαμε και είπαμε τα της Ολυμπιάδας, με υψηλού επιπέδου ανάλυση και παρουσίαση που θα βγει και σε φυλλάδιο. Και κάποιοι προοδευτικοί αρχιτέκτοντες (Άγγλοι) έκαναν εμπεριστατωμένη κριτική για τη νεοφιλελεύθερη πορεία του Δημάρχου και το νεοφιλελεύθερο τρόπο ανάπτυξης της πόλης. Δικαίως κάποιοι προσπάθησαν να το εξαφανίσουν, αλλά δεν πέρασε. Εξ άλλου, ο Κεν Λίβινγκστον ήρθε για να συγχαρεί τη δική μας Ολυμπιάδα, όπως ξέρουμε, και κάνει μεγάλες προσπάθειες να εξασφαλίσει την Ολυμπιάδα του Λονδίνου, εντάσσοντας τα μεγα-κτίρια και τη μεγα-ανάπτυξη στο νεοφιλελεύθερο σχέδιό του για τη μεγάλη αυτή μητρόπολη. Εξ άλλου

από Θάνος Γεωργίου 19/10/2004 4:23 πμ.


Ρε ρουφιάνοι του ΣΕΚ, άμα μάθουν όλοι τα καμώματά σας στο Λονδίνο δε θα προλαβαίνετε να τις αρπάζετε. Πέτρο Κωνσταντίνου, αν προσπαθείς να δικιολογήσεις τις ρουφιανιές του SWP είσαι άξιος αυτών που θα ακολουθήσουν.

από απο 19/10/2004 11:04 πμ.


τους πιο αμεσα εμπλεκόμενους. για να δούμε τι μπορείς να πεις τώρα φαντασμενε. >The following statement was written by the European coordinators of Babels >>present in London and announced at the beginning of the 7-9pm session on >>Saturday, 16th October. It should also be recorded as a contribution to >>the Assembly of the Social Movements. >> >>******** >> >>Babels coordinators' statement, 7pm, October 16 2004 >> >>Babels is the international network of volunteers providing the >>interpretation and translation for all plenaries and seminars of the >>European Social Forum. We are a network of more than 7000 volunteer >>interpreters from more than 30 countries communicating in more than 50 >>languages. >> >>For this third European Social Forum in London, Babels has assembled more >>than 500 volunteers to interpret in all plenaries and seminars. Speakers >>have been able to express themselves in more than 15 different languages >>and delegates from more than 60 countries have been able to follow and >>participate in those debates. >> >>We exist to facilitate multi-lingual comunication in forums and processes >>that abide by the principles of the World Social Forum Porto Alegre >>Charter. The most important of these principles are: (1) that the Social >>Forum does not constitute "a locus of power to be disputed by the >>participants in its meetings"; and (2) "the Social Forum is a plural, >>diversified, non-confessional, non-governmental and non-party context >>that, in a decentralised fashion, interrelated organisations and movements >>engaged in concrete action at levels from the local to the international >>to build another world". >> >>Our aim is to bring those principles to life by enabling the largest >>number of people to participate as fully as possible in social forums by >>breaking down language barriers and offering the means to understand one >>another in a multi-lingual and multi-cultural environment. Perhaps our >>most important principle is that of self-organisation: we aim to develop >>the political and technical means for the forums to organise autonomously >from the capitalist sphere and demonstrate that another world is not only >>possible, it is already being constructed. >> >>Unfortunately, many opportunities of experimentation and innovation have >>been missed during the organisation of this forum resulting in the >>exclusion of many people, organisations, networks, groups, and even >>countries. Instead, classical neo-liberal practices of organisation, >>management and service delivery have been employed, with the result that >>the Forum has been entirely dependent on the state. This is in total >>contradiction to the Porto Alegre Charter. >> >>The organisation of the ESF in this way has had disastrous consequences >>for the self-development of our movements. The inclusion of networks of >>activists and volunteers not only enables the largest possible collective >>of people in the construction of alternatives, but also the inclusion of >>the largest number of social and political actors � creating a dynamic of >>ever-increasing mobilisation of the social movements. This Forum has been >>an distressing experience of de-mobilisation, not only in terms of the >>number of delegates (less than half than previous years), but also the >>chronic shortage of volunteers to help make a successful Forum possible. >> >>Finally, one of the major themes of the ESF has rightly been the fight >>against racism and fascism in Europe. Sadly, we want to inform you that >>some of our fellow volunteer interpreters cannot be here today because >>they were not allowed to enter the United Kingdom. This is a direct result >>of the racist immigration and asylum policies of the British Labour >>government and another example that Fortress Europe is a reality not a >>slogan. In particular, several interpreters coming from Turkey, Russia, >>Romania, the Maghreb countries (Tunisia, Algeria, Morrocco, Lybia), and >>the Middle East were refused their visa. It is sad to report that the way >>in which the ESF was organised this year did not help this situation. >> >>Coordinators of Babels International Network of Volunteer Interpreters and >>Translators (and not Social Forum translation service as you may have read >>in the official programme). >> >> >> >> >> >> >>---

από Κ.Κ, Ε.Τ 19/10/2004 11:37 πμ.


Προφανώς στην επιστροφή απο μια έτσι κι αλλιώς ενδιαφέρουσα διαδικασία όπως αυτή του ΕΚΦ στο ΛΟνδίνο αυτό που θέλει κανείς είναι να κάνει μια συζήτηση για το τι έγινε και πως προχώρησαν τα πράγματα. Η συζήτηση και ο απολογισμός θα γίνει σύντομα δημόσια και για την καλή και για την κακή πλευρά. Στο Λονδίνο προχώρησαν αρκετά πράγματα όπως ούτως η άλλως θα γινόταν παρόλες τις δυσκολίες της συγκεκριμένης διοργάνωσης. Στο επίπεδο της πραγματικής δουλειάς δηλαδή στα σεμινάρια, εργαστήρια, δικτυώσεις, κ.λ.π τα πράγματα προχώρησαν και αυτό γιατί αυτό το επίπεδο είναι αυτοοργανωμένο και δεν μπορεί να ελεγχθεί απο κανένα. κΑΙ με μεγάλη μας χαρά ότι είχαμε δουλέψει πολύ και επίμονα στο Ελληνικό Κοινωνικό Φόρουμ μαζι με άλλες Ευρωπαϊκές οργανώσεις πήγε πολύ καλά. Και οι δυκτυώσεις(δικαιώματα, τοπικά φόρουμ, αντιρατσιστικά, δημόσια υγεία,βάσεις κ.λ.π) και τα σεμινάρια, εργαστήρια. Όποιοι μένουν μόνο στην κεντρική εικόνα και στην εικόνα τύπου ΜΜΕ θα λέγαμε, μπορεί να πούν άλλα πράγματα. Είναι η διαφορά αυτών που πράγματι συμμετέχουν και θέλουν να ξέρουν τι πραγματικά γίνεται με αυτούς που αρκούνται σε μια επιφάνεια για να διατηρήσουν απλώς κάποιες αντιπαραθέσεις. Αυτή η "επιφάνεια" δεν είναι απολίτικη βέβαια και αυτή ήταν μέσω κάθε τρόπου η προσπάθεια συλλογικοτήτων τύπου SWP να αποκομήσουν οφέλη με κάθε τρόπο. Τα οφέλη θα είναι μπούμεραγκ νομίζουμε αλλά η πολιτική στραβομάρα, ο καιροσκοπισμός και η υποτέλεια τελικά στον όποιο δήμαρχο προκειμένου να τα "κονομήσουμε" πολιτικά, έκαναν αυτούς τους ανθρώπους να πιστεύουν πως θα κερδίσουν κάτι με όλα αυτά που αποπειράθηκαν μέσω ESF. Απο την αρχή της διοργάνωσης ήταν απίστευτα πολλά τα προβλήματα. Κάθε φορά χρειάζονταν διαμαρτυρίες απο όλες τις χώρες και τις οργανώσεις για να τηρηθούν τα μίνιμουμ και για να σταματήσουν αυτοί οι άνθρωποι να πιστεύουν ότι διοργανώνουν το συνέδριο της γκρούπας τους ή το φεστιβάλ της οργανωσής τους. Είναι τελείως διαφορετικές αντιλήψεις για το κίνημα και δεν λύνονται σε λίγες γραμμές. Συνοπτικά θα λέγαμε ότι η αντίληψη του swp και των διαφόρων "συλλογικοτήτων" που κατασκευάζει με διάφορα μέλη του (stοp the war coalition, nuclear mpla mpla, project τάδε κ.ο.κ) είναι: ποιό κίνημα? ΜΕ κάθε τρόπο να χτύσουμε το κόμμα της εργατικής τάξης. (Ο Θεός και η καημένη ψυχή της εργατικής τάξης αν είναι αυτό το κόμμα) Οπότε ας πούμε κι εμείς τη σκοτεινή αλλά κραυγαλέα πλευρά μιας και ο Πέτρος Κωσταντίνου βιάστηκε να στείλει την εκτιμησή του γεμάτη με ερωτήματα προς πάσα κατεύθυνση. Υπήρξαν λοιπόν επώνυμοι που είπαν διάφορα πράγματα κάποιοι καλά κάποιοι λιγότερο, αλλά δεν είναι στην "βιτρίνα" η ουσία. Πολιτικά προβλήματα πολλά, ας μείνουμε στα εξής: Η επιλογή του πανάκριβου χώρου με αποτέλεσμα την ακριβή συμμετοχή,σχέσεις εμπορεύματος-πελάτη σε όλα μέσα στους χώρους(π.χ φαγητό κακής ποιότητας και ακριβό), η τακτική των βασικών οργανωτών στη βρετανία (λέγεμαι ΣΕΚ) να αποθαρρύνουν την συμμετοχή οποιουδήποτε άλλου κομματιού του Βρεττανικού κινήματος με διάφορους τρόπους, η αθέτηση κάθε συμφωνίας με κάθε ευκαιρία, οι συμμαχίες του SWp με τον κάθε απίστευτο, αλλά και προβλήματα άλλα απο αυτά, πολιτικά γενικότερα, που δεν άπτονται στο SWP (εν καιρώ) "βοήθησαν" να είναι το τρίτο ESF to μικρότερο σε συμμετοχή. 20000 άνθρωποι σε σχέση με 60.000 και 50.000 αντίστοιχα τα δύο προηγούμενα (μιλάμε για τις συζητήσεις). Μειωμένες αποστολές αλλά το κυριότερο είναι ότι δεν υπήρχε συμμετοχή άγγλων (συγκριτικά) και στην πόλη δεν έδειχνε τίποτα πως υπήρχε ένα τέτοιο γεγονός. Και αν η Φλωρεντία ήταν μικρή πόλη, το Παρίσι ήταν πολύ μεγάλη και η παρουσία του ESF έντονη και στους δρόμους και στις εφημερίδες. Να προχωρήσουμε και στα άλλα ερωτήματα που θέτει ο φίλος Πέτρος Κωσταντίνου Στην συζήτηση για τον πόλεμο, το Stop the war coalition είχε καλέσει μια αμφιλεγόμενη προσωπικότητα και είχε καιρό πριν εισπράξει τις αντιδράσεις γραπτές και την "προειδοποίηση" να μην φέρει αυτόν τον ομιλητή. Μέλος συνδικάτου στο ΙΡΑΚ και ενεργός υποστηρικτή της κυβέρνησης! και αν δεν κάνουμε λάθος μέλος του ΚΚΙ.(Η μέγιστη στήριξη της Ιρακινής αντίστασης κατά τη γνώμη του Πέτρου). Παρόλα αυτά τον κάλεσε και άρα οι άνθρωποι, ακτιβιστές/τριες, οργανώσεις κ.ο.κ που πιστεύουν ότι ο συγκεκριμένος ομιλητής στηρίζει τους Αμερικάνους έχουν δικαίωμα να αντιδράσουν και να ματαιώσουν ακόμα και τη συζήτηση. Στο κίνημα δεν υπάρχει κάτι που επιτρέπεται η απαγορεύεται επειδή κάποιοι το αποφάσισαν.Μόνο συναίνεση υπάρχει. Η ανταλλαγή ιδεών και δράση είναι το ζητούμενο αλλά καμμιά φορά υυπάρχουν και οξύνσεις ειδικά όταν συμπεριφέρεσαι σαν το ΚΑίσαρα. Παρομοίως και με το Δήμαρχο και δεν ξέρω αν έπιασαν κάποιον απο το λαιμό(κακώς αν έγινε). Παρεπιπτόντως η επίσημη δικαιολογία μετά τα γεγονότα παρόντως και του Πέτρου ήταν ότι δεν τον έφεραν(τον Ιρακινό) γιατί συμφωνούν μαζί του αλλά για την αντιπαράθεση των ιδεών και για να τον ξεμπροστιάσουν!! και ότι όποιοι αντιδρούν(τι θράσσος κι αυτοί) το κάνουν επειδή μισούν το STop the War Coalition!!!!! Να μην πούμε για την ημερομηνία 19/03 ενάντια στο Ευρωσύνταγμα την οποία αποφάσισε η συνέλευση των κινημάτων και οι μόνοι που διαφωνούσαν (στις συνελεύσεις τις προπαρασκευαστικές) ήταν το SWP σε όλες τις εκδοχές του προφασιζόμενοι διάφορα, για να μην στεναχωρήσουν διάφορα εγκλέζικα συνδικάτα και διάφορους εργατικούς. Θα επανέλθουμε σε αυτό αλλά αυτή είναι μια πρώτη απάντηση προς τον Πέτρο μιας και εγκαλεί τους υπόλοιπους! για το Ευρωσύνταγμα. Να τελειώσουμε με τη διαδήλωση. Είχε πολύ κόσμο, πολύχρωμο και δυναμικό. Κεφάτο και ριζοσπαστικό (Εδώ κολλάει η παροιμία με το νεκροθάφτη.) Στην κεφαλή οι συνήθεις οργανωτές και άλλοι. Εμείς είπαμε να δούμε όλη την πορεία γιαυτό φύγαμε απο το Ελ. Κοιν. Φόρουμ που ήταν πίσω και τη διασχίσαμε. Η κεφαλή είχε κάποιο λόγο και βιαζόταν πολύ. Σχεδόν έτρεχαν. Αποτέλεσμα πρώτο να αποκοπούν απο το σώμα της πορείας και να αφήσουν το μεγαλύτερο κομμάτι της διαδήλωσης πολύ πίσω. Μετά καταλάβαμε προς τι τόση βιασύνη να φτάσουν στην TRafalgar. Είχε στηθεί εξέδρα και σε αθέτιση κάθε συμφωνίας είχαν ετοιμάσει κομματική παρέλαση ομιλητών. Πράγμα αδιανόητο για όσους/ες ξέρουν τι γίνεται στο Φόρουμ. Το οποίο όντας ένας χώρος που υποδέχεται τα κινήματα και τους ακτιβιστές/τριες που δρούν, συζητούν κ.λ.π δεν μπορεί να έχει κεντρικούς ομιλητές διότι δεν εκπροσωπείτε. Πολύ περισσότερο όταν οι ομιλητές είναι όλο το SWP μετά παραφυάδων. Και κάποιοι βέβαια άλλοι όπως πρώην εργατικοί βουλευτές, εκπρόσωπος των Μουσουλμάνων του Λονδίνου κ.λ.π. Ένα πραξικόπημα τέλος πάντων που για κάποιο λόγο πιστεύουν πως δεν θα απαντηθεί και εγκαλούν τους υπόλοιπους σε ανύπαρκτα ερωτήματα Ερχόμενοι λοπόν οι αυτόνομοι και όχι μόνο αυτοί να ζητήσουν να μιλήσουν για τις συλλήψεις και γενικώς διαμαρτυρόμενοι -κυρίως αυτοί που ήξεραν τι διαδραματιζόταν μπροστά στα έκπληκτα μάτια τους- αντιμετώπισαν ειρωνείες, βρισιές, κάγκελα, σπρώξιμο και τελικά αφού η περιφρούρηση του STOP ΤΗΕ WΑΡ COALITION που ήταν πρώτη γραμμή δεν μπορούσε να σταματήσει τον Javier Ruiz π.χ που δικαίως διαμαρτυρόταν μιας και ήταν απο αυτούς που συμμετείχαν se διαδιακσίες οργάνωσης του ESF!φώναξαν την αστυνομία και τους συνέλαβαν. Έτσι απλά. Σημειωτέον ότι είχαν αφήσει την αστυνομία να μπεί απο μέσα στο δικό τους χώρο και να τραβάει με κάμερα τους απέξω διαδηλωτές που διαμαρτύρονταν.Και ταυτόχρονα η κυρία που εκπροσωπούσε την "διοργάνωση" στην εξέδρα στην αρχή έλεγε "σουτ" και μετά τους εγκάλεσε απο το μικρόφωνο για βία!!!!!!!!!. Σε δική μας ερώτηση-μιας και είμασταν μπροστα,μπροστά γιατι τραβούσαμε με κάμερα- γιατί παρεμποδίζουν τους διαδηλωτές και γενικά τι είναι όλο αυτό, μας έδωσαν την καταπληκτική απάντηση "Ποιός τους ψήφισε αυτούς να έρθουν εδώ"??!! (τους διαδηλωτές) Αυτά για την ιστορία. Οι συλληφθέντες που ήταν απο την οργανωτική του ESF θα κυκλοφορήσουν ανοιχτό γράμμα ούτως ή άλλως και θα το δημοσιεύσουμε. Εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι όλα αυτά βλάπτουν πολύ αλλά η ουσία της διαδικασίας είναι αλλού και ακόμα παραμένει αλλού. Πήγε καλά σε πολλά επίπεδα αλλά θα μπορούσε να είναι πολύ καλύτερα. Και όσο και να προσπαθήσουν κάποιοι να την ελέγξουν ή να τη διασύρουν με την τακτική τους εν τέλει απλώς θα εκτεθούν. Υ.Γ1 Στο τμήμα το βράδυ των συλλήψεων όπως και στη δίκη των συλληφθέντων την άλλη μέρα παρόλο που είχαν ενημερωθεί, οι Βρεττανοί οργανωτές έλαμψαν με την απουσία τους. Όχι ότι οι αυτόνομοι ήταν εκει. Ελάχιστοι έλληνες και Ιταλοί και μετρημένοι στα δάχτυλα οι Άγγλοι Έφη Τελή Κυριακή Κλοκίτη

από Πέτρος Κωνσταντίνου 19/10/2004 12:37 μμ.


Μερικές απαντήσεις σε επώνυμες κριτικές: Για δύο σημεία της συντρόφισσας Σ.Βωβού και σε συντρόφους από το Δίκτυο. Η διαδήλωση στο Λονδίνο ήταν μόνο κατά του Μπούς και όχι του Μπλέρ. Είναι έτσι; Την ώρα των αμερικάνικων βομβαρδισμών στην Φαλούτζα και της πρότασης των ΗΠΑ να μετακινηθούν τα βρετανικά στρατεύματα στα περίχωρα της Βαγδάτης θα ήταν στρουθοκαμηλισμός του χειρίστου είδους να μην υπάρξει μιά διαδήλωση και μιά εκδήλωση σαν και αυτή που έγινε στην Τραφάλγκαρ με ομιλητές τον αδελφό του αποκεφαλισμένου ομήρου, τους γονείς δύο νεκρών βρετανών στρατιωτικών,την Αλέιδα Γκεβάρα,συνδικαλιστές, καλιτέχνες που δήλωσαν -σε μιά χώρα που βρίσκεται σε πόλεμο- ανοικτή υποστήριξη στην ένοπλη ιρακινή αντίσταση. Αυτή η εκδήλωση ήταν μια κορυφαία αντιπολεμική εκδήλωση ενάντια στα κατοχικά κατορθώματα του Μπλέρ. Μήπως έπρεπε να οργανωθεί μια σούπα «για μια άλλη Ευρώπη» χωρίς καμιά αιχμή με πασαρέλα άσχετων από τα κινήματα της χώρας στην οποία γίνονταν το Φόρουμ και των ζητημάτων αιχμής; Ας ενημερώσουν οι αντιπρόσωποι του Ελληνικού Κοινωνικού Φόρουμ τι θέση πήραν πάνω σε αυτό το ζήτημα όταν όπου και άν μίλησαν στην συνέλευση των κινημάτων η σε κάποιο σεμινάριο. Οπως επίσης και για το ευρωσύνταγμα. Μη πετάτε σκόνη για να ξεχαστούν τα πολιτικά ζητήματα. Η Συμμαχία Σταμτήστε τον Πόλεμο διαφώνησε με το σημείο του πλαισίου που λέει:"οι ιρακινοί είναι αιχμάλωτοι του πολέμου και του τρόμου" σαν σημείο που υποδηκλώνει ισες αποστάσεις ανάμεσα στις κατοχικές δυνάμεις και την ιρακινή αντίσταση. Μιλάνε κάποιοι ότι έλειπε ο αντικυβερνητικός χαραχτήρας. Οτι το Φόρουμ δεν "ενοχλησε" το πολιτικό κατεστημένο. Γιατί άραγε έσυραν στα δικαστήρια την παραμονή του Φόρουμ το συνδικάτο Μεταφορών και το Globalise Resistance όταν κάλεσαν πορεία στο χρηματιστηριακό κέντρο του Κάναρυ Γουόρφ εκεί που τώρα γίνονται αγώνες νέων εργαζόμενων για συνδικαλισμό και κατώτερο μισθό με συλλογική σύμβαση; Δυστυχώς δεν έχω χρόνο να μεταφράσω το παρακάτω email από την λίστα του ΕΚΦ. 'Resistance' call at anti-war rally London, 17 Oct (IPS/Sanjay Suri) -- Several thousands joined an anti-war rally Sunday to mark the end of the three-day European Social Forum. The thousands who turned out were a fraction of the estimated million who came out to protest on February 15 last year against an imminent invasion of Iraq. But given the strong public reactions against a redeployment of British troops to Falluja from the relatively safe Basra that was proposed earlier this week, the anti-war rally took on a new urgency. The anti-war rally was in effect an anti-occupation rally. And it went beyond calls to end the occupation to resolutions to support the Iraqi resistance against the occupation. "We will not allow the resistance to be trivialised as some sort of Terrorist movement," Chris Nineham from the Stop the War Coalition told IPS. "It is a popular insurrection resisting occupation." Stop the War Coalition was the leading group that helped organise joint protests across Europe last year. The civil society campaign failed to stop the invasion but won a moral victory underlined by a disastrous occupation. The new campaign seems set on a moral winning track. Nineham acknowledged that it was possible that this campaign would be accused of supporting terrorism. "But we see the real terrorists as the ones with the B-52 bombers," he said. Nineham said, "if our own country was occupied by a foreign force of 150,000 troops with missiles and what not, we would organise resistance by any means." European civil society groups who had campaigned hard to stop the invasion in Iraq are now putting together a new struggle to demand a pullout of occupation forces. Several groups came together at meetings through the European Social Forum (ESF) to back the campaign against occupation. These included the Campaign for Nuclear Disarmament (CND), the Green Party, the Muslim Association of Britain and A Bridge to Baghdad from Italy. They were backed by Iraqi groups including Iraqi Democrats Against Occupation. Many of these groups were together in the anti-war rallies of a year ago. The rally gained emotional strength with a message from Paul Bigley, brother of the murdered British hostage Ken Bigley. "The more people raise their voices, the safer we will all be," he said in his message. Rose Gentle and Reg Keys, parents of two soldiers killed in Iraq, addressed the rally at Trafalgar Square. Rose Gentle was cheered loudly when she asked Prime Minister Tony Blair to come to Trafalgar Square to meet the demonstrators. Her son, Gordon Gentle, 19, was killed in an ambush near Basra earlier this year. Reg Key's son Lance Corporal Thomas Keys, 20, was among six military policemen killed when a mob stormed a police station. Stop the War Coalition convenor Lindsey German said that it was "a personal decision for families involved in this conflict to speak out, but we are very pleased when they do. Our main argument is that we want to end the occupation of Iraq and want the troops pulled out. We are making the situation worse and we are killing many, many Iraqis." She added, "we are losing many British and American soldiers in this conflict." Veteran Labour Party leader Tony Benn said at the rally: "The Iraqi war is an act of criminal aggression which America launched and Britain supported - it's illegal and immoral and it will not succeed." Although the rally was relatively small, it was in line with the majority opinion. "All the opinion polls say that an overwhelming number of British people want the occupation troops withdrawn," Kate Hudson from the Campaign for Nuclear Disarmament (CND), told IPS. "People are clear that the way forward is through elections. British people believe that Iraq should be run by Iraqi people, and that their resources are not available to be plundered by foreign companies." Among those supporting the anti-war movement at the forum were Aleida Guevara, daughter of Che Guevara, who was the most celebrated martyr of the Latin American left, Ahmed Ben Bella, leader of the Algerian independence struggle, Richard Boyd Barret from the anti-war movement in Ireland, Sami Evren from the confederation of public sector workers' unions in Turkey, and Maria Stylou from the anti-war movement in Greece.# 2."Είναι αλήθεια ότι η πρόταση για την Ολυμπιάδα δεν πέρασε ως σεμινάριο στην προπαρασκευαστική των Βρυξελλών. Με το αιτιολογικό ότι δεν υπήρχαν πολλές διεθνείς οργανώσεις να την στηρίξουν." Σ.Βωβού. Γιατί έφτασε το σεμινάριο να προταθεί στην επιτροπή προγράμματος ΧΩΡΙΣ υποστήριξη από οργανώσεις άλλων χωρών; Μήπως δεν υπήρχαν τέτοιες οργανώσεις στην Μ.Βρετανία πχ Καμπάνια ενάντια στην βρετανική υποψηφιότητα, η ιταλικές οργανώσεις; Οταν κάποιοι σύντροφοι-ισες δεν κάνουν καλά στο πρακτικό επίπεδο τη δουλειά τους ας μην τα φορτώνουν εύκολα σε άλλους. Γνώριζαν πάρα πολύ καλά ότι από τα βασικά κριτήρια είναι μιά τέτοια στήριξη και όχι άν αρέσει στο Δήμαρχο του Λονδίνου. 3.Ζητάω συγγνώμη από τους συντρόφους-συντρόφισες του Αντιρατσιστικού για την αφηρημένη τοποθέτιση: "Αλήθεια οι σύντροφοι-συντρόφισες του Δικτύου δυσαρεστούνται όταν συνυπογράφει ο ρεφορμιστής Κέν για το Φόρουμ στο Λονδίνο και δεν δυσαρεστούνται με τους αντίστοιχους στην Ελλάδα που σπονσονάρουν το Αντιρατσιστικό Φεστιβάλ;" Μπορεί να παρεξηγηθεί όντως. Εννοώ πάρα πολύ απλά ότι υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις ρεφορμιστικές με τις οποίες κανείς συνεργάζεται και δεν ανατριχιάζει όταν το κάνει στην Ελλάδα.Και αν και ο όρος "ρεφορμιστικές" είναι πάρα πολύ αφηρημένος να πω ότι ο ΣΥΝ είναι μιά τέτοια δύναμη αλλά κανένας δεν βάζει όρους όταν καποιοι από την ηγεσία του δεν βρίσκουν λόγια να καταδικάσουν πολιτικές των ΗΠΑ και της ΕΕ. Μήπως στο επόμενο Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Φόρουμ στην Αθήνα το 2006 πρέπει να αποκλείσουμε τα συνδικάτα( η ηγεσία στα περισσότερα είναι σοαιλδημοκρατική), δημάρχους, σοσιαλδημοκράτες και λοιπούς διανοούμενους; Μήπως είχατε δίκιο η άδικο όταν διασπάσατε την πορεία την στην Θεσαλονίκη και πήγατε στο Βαρδάρη και όχι στην Αριστοτέλους όπως είχαμε συμφωνήσει γιατί εκεί ήταν τα σοσιαλδημοκρατικά συνδικάτα; 4. Τελικά σύντροφοι του Δικτύου καλώς έγινε η επίθεση στο πάνελ με τον Κέν Λίβινγστον; Ο δήμαρχος του Λονδίνου είναι κατά του πολέμου-μας αρέσει αυτό-, είναι στο Εργατικό Κόμμα που διαχειρίζεται τον βρετανικό ιμπεριαλισμό και τον καπιταλισμό-αυτό δεν μας αρέσει. Χιλιάδες απλά μέλη του Εργατικού Κόμματος συμμετείχαν στο Φόρουμ όπως συμμετέχουν και στα αντιπολεμικά συλλαλητήρια. Η λύση για να κερδηθεί ο κόσμος είναι το κτίσιμο αριστεράς ΕΞΩ από το Εργατικό Κόμμα. Το Respect στην Μ.Βρετανία έχει αρχίσει να εκφράζει μια τέτοια δυναμική απεγκλωβισμού και χτισίματος εναλλακτικής προοπτικής. Είχε σημαντική εκλογική επιτυχία στις τελευταίες εκλογές. ΔΕΝ χρειάζεται να γίνονται αντιπαραθέσεις απόψεων; Νομιμοποιείται η βίαιη διακοπή συζητήσεων γιατί δεν μας αρέσει ο ομιλητής η γιατί διαφωνούμε μαζί του; Με τραμπούκικες μεθόδους δεν ξεκαθαρίσεις πολιτικά κόσμο. Η σταλινική αριστερά στην Ελλάδα έχει καταφύγει σε τέτοιες πρακτικές χωρίς το παραμικρό αποτέλεσμα. Ας συγκρίνουμε τα αποτελέσματα της ταχτικής που γέννησε το RESPECT στην Βρετανία με την ταχτική που γέννησε τον ΣΥΡΙΖΑ στην Ελλάδα. 5.Το Φόρουμ στο Λονδίνο είχε αδυναμίες; ΒΕΒΑΙΩΣ! Εγινε σε χώρα όπου η επίθεση του νεοφιλελευθερισμού ήταν ισχυρότατη και αυτό σημαίνει έλλειψη δημόσιων χώρων συζήτησης, έγινε σε χώρα με χτυπημένες πολιτικές ελευθερίες και αστυνόμευση σε περίοδο εμπλοκής της χώρας σε πόλεμο. Δωρεάν είσοδο σε εκδηλώσεις θα υπήρχε αν αποδέχονταν η οργανωτική επιτροπή χρηματοδότιση από φορείς με αντίστοιχους αυτούς που στήριξαν το Φόρουμ στην Γαλλία(πάλι δεν ήταν δωρεάν) όπου κακώς οι οργανωτές αποδέχτηκαν εισφορά από την γαλλική δεξιά κυβέρνηση. Καλώς δεν το αποδέχτηκαν. Τώρα το να χρεώνουν την αστυνόμευση στο SWP και τους διοργανωτές τι να πώ! Η πολιτική μιζέρια συνοδεύεται με συκοφαντίες. Οσο για τους φίλους που ήθελαν να είναι ομιλητές στην κεντρική συγκέντρωση του Stop the War Coalition με το τσαμπουκά δίπλα στην Αλέιδα Γκεβάρα και τους γονείς των νεκρών στρατιωτών δεν έχω να πω τίποτα απολύτως. 6. Για τις απειλές φυσικής βίας που φιλοξενούνται για κάποια ώρα είναι απόλυτα κατανοητές. Οταν δεν έχεις πολιτικά επιχειρήματα καταντάς σε τέτοια επίπεδα. Από κάποιους χώρους δεν περιμένω πολιτική αντιπαράθεση. Όμως από συντρόφους-ισσες του Ελ.Κ.Φ και του Δικτύου κάποιο σχόλιο ας κάνουν τον κόπο να το κάνουν.

από Κουλ Ουάχατ 19/10/2004 12:59 μμ.


... στους Εργατικούς, το SWP (και μαζί μ' αυτό και το ΣΕΚ) ανακάλυψαν και τον εσοδισμό. Κουβέντα για τα εισιτήρια και τα 50 ευρώπουλα! Όταν η πολιτική γίνεται για τις εισπράξεις...

από Βασίλης Δημητρίου 19/10/2004 2:18 μμ.


Π.Κωνσταντίνου, καλός ο λαϊκισμός περί των μητερών των νεκρών παιδιών και της Αλεϊδα Γκεβάρα, αλλά παρ όλα αυτά δεν μας είπες γιατί αθετήσατε τη συμφωνία και βάλατε ομιλητές (όποιοι κι αν ήταν αυτοί); Βέβαια, μας είπες οτι είναι δικαιολογημένο, όταν ένας από τους οργανωτές του ΕΚΦ να θέλει να μιλήσει για τους συλληφθέντες (ναι πλάι στη Γκεβάρα, θα της πέσει η μούρη;) να καλείς την αστυνομία να τον συλλαμβάνει. Επίσης μας είπες (για το θέμα του Αντιρ. Φεστιβάλ) οτι η λέξη "σπονσοράρω" ισοδυναμεί με τη λέξη συνεργάζομαι- συνοργανώνω. Μάλιστα. Ενδιαφέρουσα χρήση της ελληνικής γλώσσας. Μόνο που σπονσοράρω, σημαίνει χρηματοδοτώ. Και είσαι πολύ έμπειρος στην πολιτική για να κάνεις τέτοιου είδους λάθη. Δεν μας είπες για το "ταξικό" ζήτημα, πέρα από το οτι θέλατε να οργανώσετε πορεία στο χρηματιστηριακό κέντρο του Λονδίνου. Βέβαια, δεν ξέρω αν σου πέρασε από το μυαλό, πως το ίδιο το ΕΚΦ έτσι όπως διοργανώθηκε δεν πήρε υπόψιν του τον ταξικό χαρακτήρα. Εκτός αν πιστεύεις οτι ήταν λίγα τα 50 ευρώ είσοδος συν το πανάκριβο φαγητό (συν τα εισητήρια για όσους δεν μένουν Λονδίνο) και όλα αυτά στην ακριβότερη πόλη της Ευρώπης. Μήπως το SWP στη μανία του να θερίσει κόσμο, έσπειρε σε λάθος σημείο; Μήπως δεν σας ενδιαφέρει ιδιαίτερα η πορεία του ΕΚΦ (αφού ήταν κατά κοινή παραδοχή -πλην της δικής σου- η χειρότερη διοργάνωση ΕΚΦ), αλλά μόνον η πορεία του κομματιδίου σας; Αλλιώς γιατί εξ αρχής τέτοια πίεση, αφού δεν μπορούσατε να το διοργανώσετε επαρκώς; Ευτυχώς το ΕΚΦ δεν γίνεται πρώτη φορά, κι έτσι τα πράγματα (καθ ότι πολλές φορές αυτοοργανωμένα) δεν χρειαζόντουσαν τη βοήθειά σας.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License