ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ: ΣΤΗΡΙΞΤΕ ΤΟΥΣ ΚΟΥΡΔΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΙΣΟΔΟ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΕ

ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ-ΚΟΥΡΔΟΙ ΤΟΥΡΚΙΑΣ: ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΤΕ ΤΟΥΣ ΚΟΥΡΔΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΝΤΑΞΗ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΕ.

ΘΕΡΜΗ ΥΠΟΔΟΧΗ ΣΤΗ ΖΑΝΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΑΣΙΝΟΥΣ Θερμή υποδοχή επιφύλαξε στην κουρδικής καταγωγής πρώην βουλευτή του DEP Λεϊλά Ζάνα η ομάδα των Πρασίνων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου. Ο επικεφαλής της ομάδας των Πρασίνων Ντανιέλ Κον Μπεντίτ υπενθύμισε παλαιότερη δήλωσή του ότι όσο ήταν στη φυλακή η Ζάνα δεν θα άρχιζαν οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις της Τουρκίας και πρόσθεσε: «Η Ζάνα είναι πλέον ελεύθερη κι εμείς στηρίζουμε την έναρξη των διαπραγματεύσεων». Αναφέροντας ότι η δημοκρατία θα εδραιωθεί στην Τουρκία κατά τη διαδικασία των ενταξιακών διαπραγματεύσεων τόνισε: «Δεν μπορούμε να αποφασίσουμε την ένταξη της Τουρκίας κοιτάζοντας την Κωνσταντινούπολη. Το Ντιγιάρμπακιρ είναι εκείνο που δείχνει αν η Τουρκία έχει φτάσει στα ευρωπαϊκά στάνταρτ. Η Τουρκία θα είναι έτοιμη να ενταχθεί στην ΕΕ όταν αυτοί που ζουν στο Ντιγιάρμπακιρ αισθανθούν όπως αυτοί που ζουν στην Κωνσταντινούπολη» Η Λεϊλά Ζάνα από την πλευρά της δήλωσε ότι στηρίζει την ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ και τόνισε ότι στο εξής πρέπει να καταβληθούν προσπάθειες για την επίλυση των προβλημάτων και για τη συμβίωση Τούρκων και Κούρδων. Απο: http://www.mpa.gr/article.html?doc_id=486384 Στο μεταξυ η αντιτουρκικη-αντιισλαμικη υστερια συνεχιζεται. Στην Γαλλια τα μεγαλα κομματα τασσονται εναντια στην εισοδο της Τουρκιας, ενω σε Γκαλοπ που εγινε μονο οι οικολογοι ειναι θετικοι. Ταυτοχρονα ο Σιρακ τους καθυσηχαζει λεγοντας οτι θα κανει δημοψηφισμα και θα ασκησει βετο οτι ωρα θελει. (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=572758) Στην Γερμανια τα ιδια. Οι Χριστιανοδημοκρατες θα μαζεψουν υπογραφες για την διεξαγωγη δημοψηφισματος, παρολο που δεν το προβλεπει η νομοθεσια. Αντιδρουν οι Πρασινοι, και οι Τουρκοι της Γερμανιας τονιζοντας: "μας εχετε κυρηξει τον πολεμο". (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=572897&lngDtrID=245) Ας σημειωθει οτι το πορισμα για την Τουρκια την μεταχειριζεται με αδικα κριτηρια, καθως δεν εφαρμοζονται τα ιδια μετρα και ιδια σταθμα που ειχαν εφαρμοστει για την εισοδο αλλων χωρων. Και δεν φτανει που την απειλουν ανα πασα στιγμη να σταματησουν τις ενταξιακες διαπραγματευσεις (ειτε με βετο, ειτε με δημοψηφισματα), εχουν απο τωρα πει οτι και να ενταχθει, θα ισχυουν για αυτην διαφορετικοι κανονες. Πχ δεν θα επιτρεπεται η ελευθερη διακινηση των ανθρωπων. Αυτο γινεται με προφαση οτι η ΕΕ θα "γεμισει με τις ορδες των Τουρκω-γυφτων μεταναστων". Αλλα στην πραγματικοτητα δειχνει οτι δεν εχουν σκοπο να προωθησουν την βιωσιμη αναπτυξη, με αποτελεσμα να συνεχισει η μεταναστευση των Τουρκων. Και επειδη τα αφεντικα ζητουν φτηνο εργατικο δυναμικο, πρεπει οι Τουρκοι να ειναι σε μειονεκτικη θεση για να δεκτουν τις αθλιες συνθηκες. Οι ιδιοι κυκλοι αντιδρουν στην ομοσπονδιοποιηση της ΕΕ, ωστε να συνεχισουν να κανουν κουμαντο οι μεγαλες χωρες, και οι ιδιοι κυκλοι δεν θελουν και τους Βαλκανογυφτους στην ΕΕ. Γιατι δεν ρωτουν οι κυριαρχοι κυκλοι τι γνωμη εχουν για αυτα οι ιδιοι οι Βαλκανιοι, οι ιδιοι οι Τουρκοι, οι μουσουλμανοι που ζουν στην Ευρωπη, οι Τουρκοι που ζουν στην Γερμανια, οι μειονοτητες της Ευρωπης, οι μειονοτητες της Τουρκιας, οι Ελληνες της Τουρκιας (που ειναι οι πιο φανατικοι στην εισοδο της Τουρκιας στην ΕΕ), οι Κουρδοι, κτλ κτλ; http://www.ecogreens.gr http://www.europeangreens.org http://www.OMHROI.gr

...

από Κουλ Ουάχατ 13/10/2004 4:16 μμ.


ΑΠΕ ΕΕ-Τουρκία. Η Λεϊλά Ζάνα βεβαιώνει το Ευρωκοινοβούλιο ότι η χώρα της σημειώνει προόδους προσεγγίζοντας τις ευρωπαϊκές αξίες. Ημερομηνία - Ώρα : 13/10/2004-1538 Βέλγιο Βρυξέλλες ΑΠΕ-Ρόιτερ Η πρώην βουλευτής της Τουρκίας και υπερασπίστρια των δικαιωμάτων των Κούρδων Λεϊλά Ζάνα δήλωσε σήμερα στις Βρυξέλλες ότι η χώρα της προσεγγίζει με ταχείς ρυθμούς τις ευρωπαϊκές αξίες και ότι τα βασανιστήρια δεν αποτελούν πια συστηματική πρακτική της τουρκικής αστυνομίας όπως στο παρελθόν. Η Ζάνα βρίσκεται στις Βρυξέλλες για να παραλάβει το βραβείο Ζαχάροφ για τα ανθρώπινα δικαιώματα το οποίο της απονεμήθηκε από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο πριν από εννέα χρόνια, όταν βρισκόταν ακόμη στις τουρκικές φυλακές, όπου παρέμεινε 15 χρόνια κατηγορούμενη για σχέσεις με τους κούρδους αντάρτες. Αποφυλακίστηκε φέτος το καλοκαίρι ύστερα από έντονες πιέσεις της Ευρωπαϊκής Ενωσης προς την τουρκική κυβέρνηση. "Περιμέναμε μεγάλο χρονικό διάστημα για να σας έχουμε εδώ -- εννέα ολόκληρα χρόνια", της είπε ο πρόεδρος της επιτροπής Εξωτερικών Σχέσεων του Ευρωκοινοβουλίου Ελμαρ Μπροκ καλωσορίζοντάς την. "Μπορώ να πω ότι έχει σημειωθεί μεγάλη πρόοδος και πραγματική αλλαγή", είπε από την πλευρά της η Ζάνα μιλώντας στην επιτροπή και τόνισε ότι η ιδιαίτερα εκτεταμένη στο παρελθόν τακτική των βασανιστηρίων εις βάρος κρατουμένων εγκαταλείπεται. "Σήμερα σε ορισμένες απομονωμένες περιοχές τα βασανιστήρια μπορεί να συνεχίζονται, αλλά μπορώ να πώ ότι δεν είναι πια συστηματικά όπως ήταν στο παρελθόν", είπε.

από Αγανακτισμένο πρώην Πράσινο 13/10/2004 4:40 μμ.


Όταν το Ευρω-Πράσινο κόμμα σας, "κύριοι" των Οικολόγων -Πρασίνων, υποστηρίζει ψήφισμα που βαφτίζει την ιρακινή αντίσταση ενάντια στις δυνάμεις κατοχής, ως τρομοκρατία αναγνωρίζουν τη δοσίλογη κυβέρνηση και επιθυμούν συνεργασία μαζί της συμβάλοντας με τον τρόπο αυτό και αυτό με τη σειρά του (όπως και οι Χριστιανοδξημοκράτες, οι Σοσιαλιστές και οι Φιλελεύθεροι) στη διαιώνιση της κατοχής του Ιράκ από τους Αμερικανμούς και τους συμμάχους τους, αλλά και στη καθημερινή δολοφονία αμάχων και παιδιών από τους Κουϊσλιγκς του Αλάουϊ και το στρατό κατοχής, είναι ΝΤΡΟΠΗ και ΑΙΣΧΟΣ από μεριά σας να μιλάτε για τους Κούρδους (εκτός κι αν ουσιαστικά υποστηρίζετε τους φασίστες του Ταλαμπανί και του Μπαρζανί) ΑΙΔΩΣ ΑΧΡΕΙΟΙ! http://www.rizospastis.gr/wwwengine?action=showpage&publdate=17/9/2004¬found=&page=page http://www.rizospastis.gr/wwwengine?action=showpage&page=page&publdate=17/9/2004&pageno=17&direction=1

από Κουλ Ουάχατ 13/10/2004 4:48 μμ.


... δια στόματος του υπουργού της επί των εξωτερικών Γιόσκα Φίσερ (πρασινούλης, έτσι;) δήλωσε ότι αίρει το εμπάργκο πώλησης όπλων στην Τουρκία. Καθώς πρόκειται να της πουλήσει εκατοντάδες άρματα μάχης, γενόμενη έτσι η παγκοσμίως 4η χώρα έμπορος όπλων στον πλανήτη, θέση που μέχρι τώρα κατείχε η Βρετανία. Καλές οι τιμές στην ηρωϊδα Λεϊλά Ζανά αλλά να θυμόμαστε και μερικά πράγματα.

από ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΗΣ ΛΑΪΛΑ ΖΑΝΑ 13/10/2004 5:09 μμ.


Κουλουβάχατε, να θυμόμαστε και κάτι άλλο: Τι έλεγε η ίδια η Λ. Ζάνα στην "φίλη" της Κλαούντια Ροτ, ηγετικό στέλεχος του Κόμματος των Πρασίνων στη Γερμανίαόταν εκείνη επισκέφτηκε την Τουρκία... ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΗΣ ΛΑΪΛΑ ΖΑΝΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΕΝΤΡΙΚΕΣ ΦΥΛΑΚΕΣ ΤΗΣ ΑΓΚΥΡΑΣ "Δυστυχώς δεν διαψεύσατε" Η κουρδικής καταγωγής Λαϊλά Ζάνα, πρώην βουλευτής στο τουρκικό κοινοβούλιο, είναι φυλακισμένη εδώ και δέκα χρόνια. Στις 13 Μαΐου απηύθυνε μια επιστολή στην παλιά γνωστή και φίλη της Κλαούντια Ροτ, ηγετικό στέλεχος του Κόμματος των Πρασίνων στη Γερμανία, εντεταλμένη εκπρόσωπο της γερμανικής κυβέρνησης για τα ανθρώπινα δικαιώματα και πρόεδρο της γερμανοτουρκικής διακοινοβουλευτικής ομάδας. Αναδημοσιεύουμε εδώ απόσπασμα της επιστολής αυτής από την εφημερίδα του Βερολίνου Junge Welt, το οποίο μετέφρασε η Ιωάννα Μεϊτάνη "Αγαπητή Κλαούντια, πιστεύω πως ξέρετε πόσο σημαντική θεωρώ τη φιλία. Εξάλλου είμαστε φίλες χρόνια τώρα. […] Προτεραιότητα έχουν οι αξίες, οι δικές μας αξίες, για τις οποίες έχουμε κάνει ανεκτίμητες θυσίες· οι φίλοι και οι φιλίες έπονται. Η ειρήνη λοιπόν, η αδελφότητα, η δημοκρατία, η ελευθερία, η ισότητα, η ζωή σε αρμονία και σε ειρήνη με τη φύση και το περιβάλλον, ο αφοπλισμός και η εναντίωση στον πόλεμο είναι μερικές από τις βασικές μας αξίες, που έχουν προτεραιότητα απέναντι σε οποιαδήποτε φιλία. Ήθελα να ελπίζω πως αυτή η θεώρηση ήταν ο κοινός παρανομαστής της φιλίας μας. Και λέω "ήθελα να ελπίζω", γιατί αυτό που μετέδωσαν τα ΜΜΕ για την τελευταία επίσκεψή σας στην Τουρκία έριξε μια σκιά στην ελπίδα μου. Με μεγάλη λύπη μου σας λέω πως ο συλλογισμός "Αφήστε ελεύθερη τη Ζάνα και θα μπορείτε να αγοράζετε όπλα", που εκφράστηκε σε μια συζήτηση με τον πρωθυπουργό κύριο Ερντογάν, δεν αντιπροσωπεύει καθόλου εσάς, τους συναδέλφους σας και την αποστολή που εκπροσωπείτε. Και επειδή είμαι επιφυλακτική απέναντι σε τέτοιες ειδήσεις που διαβάζω στον Τύπο, περίμενα δυο μέρες, μήπως επανέλθετε και διορθώσετε τη δήλωση αυτή. Δυστυχώς όμως δεν τη διαψεύσατε. Δεν είναι τυχαίο που η στάση σας αυτή συμπίπτει με την απόφαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης να κατατάξει στη λίστα των τρομοκρατικών οργανώσεων το Kongra-Gel (Συμβούλιο του Κουρδικού Λαού - σ.σ.) Είναι σαφές πως η ΕΕ έχει αποφασίσει να στερήσει από τους Κούρδους αξίες όπως η ειρήνη, η επικράτηση του δικαίου, η δημοκρατία και η προστασία των ανθρώπινων δικαιωμάτων. Η Ευρώπη, με τα πολεμικά της μαγειρέματα, ξεπερνάει ακόμη και την καταστρεπτική στάση του κυβερνώντος κόμματος (ΑΚΡ) "ούτε ειρήνη ούτε πόλεμος". […] Πώς θα μπορούσατε (αλλιώς) να επισημαίνετε την απομόνωση του κυρίου Αμπντουλάχ Οτσαλάν, του ηγέτη του κουρδικού λαού, ενώ υπογείως την επικροτείτε; Όταν προσπαθήσατε να με επισκεφθείτε χωρίς να πάρετε τις απαραίτητες άδειες από τις αρμόδιες υπηρεσίες, πολλοί χαρακτήρισαν την επίσκεψη αυτή ως "σόου". Μήπως αυτό έχει μια κάποια δόση αλήθειας; Νομίζω πως ως έμπειρη πολιτικός που γνωρίζετε την Τουρκία θα έπρεπε να να εξασφαλίσετε τις ανάλογες συνθήκες. […] Η Κλαούντια που ξέρω, αγαπώ και θεωρώ φίλη μου ήταν ενάντια στους εξοπλισμούς και τον πόλεμο. Αγωνιζόταν ακούραστα για την ειρήνη και τη φύση. Στην τελευταία μας συνάντηση, το 2000, αποχαιρέτησα την Κλαούντια στη φυλακή με αυτή την εικόνα. Τώρα ψάχνω αυτήν την Κλαούντια και δεν θα ήθελα να διακόψω τη φιλία μου μαζί της - με αυτή την Κλαούντια. […] Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τα σύμβολα δεν νοούνται χωρίς τον πυρήνα τους, χωρίς τις κοινωνικές ρίζες που τα θρέφουν. Θέλω μ' αυτόν τον τρόπο να δηλώσω ότι η πολιτική μου στάση και η αποφασιστικότητά μου είναι τόσο σαφής, ανένδοτη και ακλόνητη που δεν πρόκειται να αφήσει περιθώριο για παζάρια και να γίνει υποχείριο κανενός. Δεν έλαβα τα λουλούδια που μου στείλατε, αλλά να είστε σίγουρη ότι μια μέρα θα σας στείλω αγριολούλουδα που θα έχω κόψει απ' τους αγρούς της ειρήνης, της ελευθερίας και της αδελφότητας. Σας αγκαλιάζω με αγάπη και φιλία. Λαϊλά Ζάνα, Κεντρικές φυλακές Άγκυρας" ΑΙΣΧΟΣ ΑΧΡΕΙΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ!

από Κουλ Ουάχατ 13/10/2004 5:27 μμ.


Δεν την ήξερα αυτήν την επιστολή. Αυτή η διάσταση «Ελευθερία της Ζανά και των άλλων Κούρδων βουλευτών έναντι του δικαιώματος αγοράς όπλων» δεν μου αρέσει καθόλου. Ετσι η Γερμανία και τον καλό σαμαρείτη κάνει και τα τανκς της πουλάει!

από Αχθος Αρούρης 13/10/2004 5:36 μμ.


το Μάιο ένα ιδιαίτερα πικρό γράμμα προς την Κλαούντια Ροτ, πράσινη ευρωβουλευτίνα, από τη φυλακή. Προφανώς από τότε η κατάσταση στην Τουρκία άλλαξε άρδην. Φαίνεται εμείς εδώ ήμασταν απασχολημένοι με το ποδόσφαιρο και την ολυμπιάδα και δεν το πήραμε είδηση. ν.

από τάνκς 13/10/2004 7:20 μμ.


Ενάντια σε ποιόν θα τα χρησιμοποιήσει; Στους ελληνες, μα κάναμε "κουμπαριά". Στους κουρδους, αυτοί πλέον δεν διεκδικούν αυτονομία ούτε " ανεξάρτητο κουρδικό κράτος". Τότε ποιοί έμειναν, οι κύπριοι. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα, έγιναν και οι κούρδοι ΑΒΑΝΤΑΔΟΡΟΙ της τουρκίας. ΝΤΡΟΠΗ. Αν οι ευρωπαίοι ηγέτες θέλουν να κάνουν ΔΗΜΟΨΉΦΙΣΜΑ γιατί θα πρέπει να ενοχλεί τους "πράσινους οικολόγους". Πάλι δεν κατάλαβα, για βοηθήστε με σας παρακαλώ.

και του Κον Μπετίτ, όμως αυτές οι στάσεις σε καμιά περίπτωση δεν χαρακτηρίζουν συνολικά το κίνημα των Πράσινων. Οι Ευρωπαίοι Πράσινοι δεν είναι μόνο Φίσερ και Κον-Μπετίτ. Τώρα το αρχικό άρθρο το βλέπω με σκεπτικισμό, σαν να βάζει νερό στο κρασί της η Λεϊλά ζανά. Μου γεννιέται το ερώτημα: Η Τουρκία εκδημοκρατίζεται ή η ΕΕ "εκτουρκίζεται"; Με το ευρωσύνταγμα, τους ευρωτρομονόμους, την ευρώπη φρούριο, κλπ, μήπως η διαφορά ΕΕ-Τουρκικού καθεστώτος γίνεται όλο και πιο ασαφής;

από αγανακτησμένο πρώην Πράσινο 14/10/2004 2:05 μμ.


Όταν οι ΕυρωΠράσινοι Σ Υ Ν Ο Λ Ι Κ Α αγαπητέ κύριε Πράσινε, υποστηρίζει ψήφισμα που βαφτίζει την ιρακινή αντίσταση ενάντια στις δυνάμεις κατοχής, ως τρομοκρατία αναγνωρίζουν τη δοσίλογη κυβέρνηση και επιθυμούν συνεργασία μαζί της συμβάλοντας με τον τρόπο αυτό και αυτό με τη σειρά του (όπως και οι Χριστιανοδξημοκράτες, οι Σοσιαλιστές και οι Φιλελεύθεροι) στη διαιώνιση της κατοχής του Ιράκ από τους Αμερικανμούς και τους συμμάχους τους, αλλά και στη καθημερινή δολοφονία αμάχων και παιδιών από τους Κουϊσλιγκς του Αλάουϊ και το στρατό κατοχής, είναι ΝΤΡΟΠΗ και ΑΙΣΧΟΣ από μεριά σας να μιλάτε για τους Τούρκους που εξευρωπαϊζονται και για ΕΕ που εκτουρκίζεται. Ντροπή σας να κάνετε πως ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΤΕ τα κάτωθι links! ΑΙΔΩΣ ΑΧΡΕΙΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ! http://www.rizospastis.gr/wwwengine?action=showpage&publdate=17/9/2004¬found=&page=page http://www.rizospastis.gr/wwwengine?action=showpage&page=page&publdate=17/9/2004&pageno=17&direction=1

από Πράσινος 14/10/2004 2:26 μμ.


ή η πλειοψηφία των ήδη εκλεγμένων ευρωβουλευών; Τουλάχιστον εδώ στην Ελλάδα δεν νομίζω να υπάρχει τέτοιο θέμα. Αλλά και η αμέριστη υποστήριξη της ιρακινής αντίστασης χωρίς προοπτική για εκδημοκρατισμο δεν είναι και η καλύτερη στάση. Αμα επικρατήσουν οι φονταμενταλιστές θα είναι καλύτερα; Αντίσταση με θανάτους ομήρων μεκάνει να κρατάω προσωπικά αποστάσεις και από τις δύο πλευρές.

από Ν.Θ. 14/10/2004 2:43 μμ.


σταμάτα να προβοκάρεις και να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά ανάμεσα σε κόμματα και σε Κοινοβουλευτικές Ομάδες. Δεν είναι όλα τα κόμματα στρατιωτικοποιημένα σαν το ΚΚΕ, όπου υποθέτω ότι ανήκεις, αφού παραπέμπεις με τόσο πάθος στο "Ριζοσπάστη". Σε ψηφίσματα του Ευρωκοινοβουλίου πολλές φορές έχουν υπάρξει οριζόντιοι διαχωρισμοί ακόμη και ανάμεσα σε ομάδες αριστερές. Για παράδειγμα, έχουν ψηφίσει εντελώς διαφορετικά μεταξύ τους οι Αλαβάνος και Παπαγιαννάκης που ανήκουν στο ίδιο κόμμα (π.χ. για το άβατο στο Αγιο Ορος). Αυτό είναι συνηθισμένο φαινόμενο, αλλά εσύ το παραβλέπεις, γιατί έχεις μάθει σε πειθαρχίες σταλινικού τύπου. Οσο για τη Λεϊλά Ζάνα πολύ καλά έκαναν και την υποδέχτηκαν οι Πράσινοι. Το αν υπήρξε ή όχι πρόοδος στην Τουρκία δεν θα το κρίνεις εσύ εκ του ασφαλούς, αλλά η μάλλον αρμοδιότερη Ζάνα, που έχει τραβήξει τα πάνδεινα. Λίγος σεβασμός σε όσους έχουν περάσει περίπου 10 χρόνια στη φυλακή δεν βλάπτει. Εκτός αν τους θεωρείς όλους πουλημένους (εκτός του ...τιμημένου ΚΚΕ !!). Σου υπενθυμίζω ότι πολιτικούς κρατούμενους έχει και η Ελλάδα, και μάλιστα κάποιοι κινδυνεύουν να πεθάνουν από την απεργία πείνας. Αυτό όμως δεν σε ενδιαφέρει καθόλου. Οσο για τη βαρβαρότητα των αποκεφαλισμών των ομήρων, είναι πραγματικό όνειδος για την ιρακινή αντίσταση. Αν ήσουν πράγματι κάποτε Πράσινος, θα είχες διδαχτεί ότι ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Αλλά φαίνεται ότι μάλλον ήσουν πάντοτε λενινιστής.

από Αγανακτησμένο πρώην Πράσινο 14/10/2004 6:07 μμ.


Τώρα μιλάτε για τους πολιτικούς κρατούμενους και κάνετε τουμπεκί ότι ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ ΤΩΝ ΕΥΡΩΠΡΑΣΙΝΩΝ (αλήθεια, αυτά δεν στηρίζουν-απαρτίζουν την συγκεκριμένη κοινοβουλευτική ομάδα?) υπερψήφισαν ότι η ιρακινή αντίσταση αποτελεί τρομοκρατία και επιζητούν συνεργασία με τους Κουϊσλιγκς του Αλάουι και τους λοιπούς συνεργάτες των κατοχικών δυνάμεων? Ή μήπως είναι στρατός που στοχο και σκοπό έχει τον "εκδημοκρατισμό" του Ιράκ -βλέπε εκλογές τύπου Αφγανιστάν? Αν τέτοια "δημοκρατία" επιθυμείτε και επιδιώκετε "κύριοι" Πράσινοι, να την χαίρεστε! ΕΣΕΙΣ με τις πολιτικές σας εξωθείτε την Ιρακινή αντίσταση σε ωμότητες - όπως ομηρίες και αποκεφαλισμοί αλλά και στην υιοθέτηση φονταμενταλιστικών - θρησκευτικομεσαιωνικών δοξασιών, όταν βλέπουν οι Ιρακινοί ότι οι "προοδευτικές" πολιτικές δυνάμεις όπως οι Πράσινοι και η γιαλαντζί Αριστερά προτιμά τη συνεργασία με τις κατοχικές δυνάμεις στο Ιράκ και το στρατιωτικό-ισλαμο-λάιτ κατεστημένο της Τουρκίας. Εδώ σας ξεμπροστιάζει η ίδια η Λ. Ζανά με την επιστολή της προς τη "φίλη" της, την Πράσινη κυβερνητική της Γερμανίας! Να μην τα ρίχνουμε όλα στους κακούς Φίσσερ και Κον Μπεντίτ. Συνολικά το πράσινο κίνημα απέχει έτη φωτός από τον ριζοσπαστισμό των δεκαετιών '60-'80 και έχει καταντήσει χειρότερο και από δεξιά σοσιαλδημοκρατία!!! Πέστε μου ΕΝΑΝ ευρωβουλευτή των Ευρωπρασίνων που ψήφισε διαφορετικά από την Κοινοβουλευτική του Ομάδα! Κακά τα ψέματα! Οι τελευταίοι ριζοσπάστες Πράσινοι έχουν εγκαταλέιψει το συγκεκριμένο χώρο τις αρχές του '90. Έχουν απομείνει καρεκλοκένταυροι φιλοκυβερνητικοθεσμικοί που πλέον εγκαταλείπουν ακόμα και στα λόγια την ριζοσπαστικοποίηση του πάλαι ποτέ Πράσινου Κινήματος.

από Πράσινος 14/10/2004 7:18 μμ.


να σου πουν ΄πώς ήταν καλύτερα, με ταλιμπάν ή με Αμερικάνους! <<Ή μήπως είναι στρατός που στοχο και σκοπό έχει τον "εκδημοκρατισμό" του Ιράκ -βλέπε εκλογές τύπου Αφγανιστάν?>> Μεταξύ δύο κακών, πολλοί αφγανοί επιλέγουν το δεύτερο, διότι τουλάχιστον τώρα παίρνουν ανάσα! Ξέρω ότι είναι επίσης σκατά (δολοφονίες, κακοποιήσεις, μαφία, κλπ με την ανοχή των Αμερικάνων), αλλά για έλα στη θέση ενός Αφγανού που έζησε στον σκοταδισμό και παραλογισμό των ταλιμπάν. Η ίδια η επέμβαση στο Ιράκ προκαλεί την ιρακινή αντίσταση, όμως αυτή αν και θεμιτή δεν δικαιολογείται να καταφεύγει σε τέτοιες βαρβαρότητες, διότι το μέλλον με ή χωρίς αμερικάνους διαγράφεται σκοτεινό. Αντίσταση χωρίς προοπτική εύκολα μεταπίπτει σε τρομοκρατία, οι ίδιοι δίνουν προσκόματα για να τους χαρακτηρίσουν έτσι. Ερχομαι στους Πράσινους Ευρωβουλευτές. Μάθε ότι τα πράσινα ριζοσπαστικά κινήματα είναι κάθετα αντίθετα σε πολλές επιλογές των ευρωβουλευτών τους και δεν είναι πρόβατα όπως του ΚΚΕ, ότι πει ο Παφίλης αυτομάτως υιοθετείται και από τους ψηφοφόρους. Συλλογική ευθύνη λοιπόν; Σε παρατάξεις όπως ο ΣΥΝ ή οι Οικολόγοι, που λειτουργούν με αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες, πάντα υπάρχουν εσωτερικές διαφοροποιήσεις και έντονες διαφωνίες και ποτέ διαγραφές. Εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να αντιτεθώ και να φτύσω κάθε Πράσινο που θα υποστηρίξει πολεμικές επιχειρήσεις!

από ecolo 15/10/2004 2:41 μμ.


e oxi kai amesodhmokratikos o syn; aploustata plouralistikos, parallila ta meli tou diatiroun tin oloklirotiki ideologia ton kommounistikon sximaton se megalo bathmo.

από αγανακτισμένο πρώην Πράσινο 15/10/2004 11:21 μμ.


Τότε θα αντιτεθείς και θα τον φτύσεις? Ε! Κι αυτός θα σου πει ότι ψιχαλίζει!!! Αν θυμάσαι - που αμφιβάλλω γιατί ως γνωστόν οι Πράσινοι και οι γιαλαντζί Αριστεροί έχουν επιλεκτικοί μνήμη - οι Ευρωπράσινοι υποστήριξαν την επέμβαση σε Γιουγκοσλαβία και Αφγανιστάν. Και εφόσον λες ότι προτιμούν - οι αφγανοί πρόσφυγες - τους Αμερικάνους από τους Ταλιμπάν, γιατί να μην υποστηρίξουμε αυτή την μικροεπεμβασούλα για να εκδημοκρατίσουμε την κοινωνία τους και να σώσουμε τον κόσμο από τις εκκαθαρίσεις και τις γενοκτονίες? Ε? Μάθε λοιπόν ότι περισσότεροι αφγανοί πρόσφυγες προτιμούν τη ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ από τις άλλες δύο που αναφέρεις! Κι ακόμα κάτι: Το πάλαι ποτέ Πράσινο κίνημα κάποτε υποστήριζε την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και την ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗ των πολιτών , των κοινωνιών και των χωρών τους ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΑΝΤΙΘΕΤΟΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ (μέχρι τώρα) ΒΙΑΙΕΣ-ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΕΣ αλλά και ενάντιοι στις έξωθεν (διπλωματικές) ΕΠΕΜΒΑΣΕΙΣ. Μέχρι που ο ΟΗΕ έγινε υποχείριο των Αμερικανονατοϊκών... Για την αμεσοδημοκρατία στον ΣΥΝ ισχύει αυτά που αναφέρει ο πιο πάνω. Ισχύει βέβαια και για τους "Οικολόγους-Πράσινους". Πουθενά στο καταστατικό δεν αναφέρεται σε άμεση συλλογική δημοκρατική απόφαση του Πανελλαδικού Συμβουλίοιυ, ούτε εναλλαγή στα όργανα, ούτε ανακλητότητα. Και μη βιάζεστε να κατηγορείτε ΣΥΝ και μένα για λενινισμό, γιατί πολλοί και από τους "Ο-Π" προέρχονται από τον σταλινομαοϊκό και τον ΚΚΕ χώρο και κουβαλούν τις ίδιες νοοτροπίες του "δημοκρατικού" συγκεντρωτισμού (καλά, είδαμε και εκείνους που προέρχονται από τον "ανανεωτικό" χώρο, τι καιροσκόποι είναι). Διαγραφές ΣΥΝ και "Ο-Π" δεν "κάνουν" (ποιος σου το 'πε?) γιατί δεν τους παίρνει. Είναι τα μέλη τους μετρημένα στα δάκτυλα της μιας παλάμης! Ίσα, ίσα που όταν αποχωρεί κάποιος καιροσκόπος - και όλοι τον βρίζουν και ανακουφίζονται που έφυγε - μετά από λίγο, αλλάζουν την ονομασία του "κώματος" και τον ξαναβάζουν μέσα(ή συνεχίζουν να συνεργάζονται μαζί του ) ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΑ!!! Μήπως θέλετε κι ονόματα? Δεν κάνει! Τζιζ!!!!

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License