ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ:ΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΗ ΕΛΛΑΔΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΛΑΥΡΙΑ!

Aπό το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ κατέβασα ένα ωραίο άρθρο για τον ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ. Χωρίς την άδεια των υπευθύνων, πιστεύω στην κατανόησή τους

Ε Θ Ν Ι Κ Ι Σ Μ Ο Σ ΕΚΕΙΝΟΙ ΠΟΥ ΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗ "ΜΕΓΑΛΗ ΕΛΛΑΔΑ" ΜΕΤΑΤΡΕΠΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΣΕ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΥΡΙΟ ΕΚΕΙΝΟΙ ΠΟΥ ΤΑΖΟΥΝ ΜΙΑ "ΝΕΑ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ" ΚΑΤΑΒΑΡΑΘΡΩΝΟΥΝ ΤΗ ΧΩΡΑ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΜΙΑΣ ΑΠΟΙΚΙΑΣ (Απογοητευμένοι από τους πάντες κι απειλούμενοι από παντού, πλατειά λαϊκά στρώματα προχωρούν στα τυφλά, με το στιφό αίσθημα της επικρεμάμενης απειλής, με την ενστικτώδη ανάγκη να υπερασπιστούν τη ζωή τους, την οικογένειά τους, το σπίτι τους) Τα πλήθη μπορεί να είναι εντυπωσιακά. Οι μεγάλοι αριθμοί μπορεί να είναι επιβλητικοί. Ποτέ, όμως, δεν αποτελούν αυταπόδεικτο επιχείρημα. Ανήκουμε σε όσους λένε το Μεγάλο Οχι στον εθνικισμό. Ανήκουμε στις τιμητικές εξαιρέσεις των αριστερών που λέμε όχι στους σωβινιστές και το σκοταδιστικό παπαδαριό. Το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ Αυτό δεν σημαίνει, βέβαια, ότι θεωρούμε όλους, τους εκατοντάδες χιλιάδες ανώνυμους εργαζόμενους που κατεβαίνουν σε εθνικιστικά συλλαλητήρια σαν σωβινιστές ή φασίστες. Γνωρίζουμε ότι, άλλο είναι ο πατριωτισμός των μαζών και άλλο ο πατριωτισμός των κατ΄ επάγγελμα πατριδοκαπήλων. Ο λαός, ιδιαίτερα στη Βόρεια Ελλάδα και τις παραμεθόριες περιοχές, νιώθει βαθύτατη ανησυχία και δικαιολογημένη αβεβαιότητα για το μέλλον. Νιώθει να εκσφενδονίζεται στη δίνη ανεξέλεγκτων εξελίξεων, χωρίς την προοπτική μιας διεξόδου. Μόνος και προδομένος, ξανά, από "φίλους" και εχθρούς, ντόπιους και ξένους. Με "προστάτες", φίδια σε Ευρώπη κι Αμερική. Με ντόπια πολιτική ηγεσία χρεωκοπημένη, δεξιά κι "αριστερά", εθελόδουλη, ανίκανη, ανύπαρκτη. Είναι στον πολιτικό γκρεμό, στο πιο ξερό πολιτικό έδαφος, που ευδοκιμεί το άγριο φυτό του εθνικισμού και δίνει τους δηλητηριώδεις καρπούς του. Απογοητευμένοι από τους πάντες κι απειλούμενοι από παντού, πλατειά λαϊκά στρώματα προχωρούν στα τυφλά με το στιφό αίσθημα της επικρεμάμενης απειλής, με την ενστικτώδη ανάγκη να υπερασπιστούν τη ζωή τους, την οικογένειά τους, το σπίτι τους. "Στον πατσιφισμό κι ακόμα στον πατριωτισμό των καταπιεσμένων, υπάρχει ένα στοιχείο που αντανακλά, από τη μιά, το μίσος στον καταστρεπτικό πόλεμο, και από την άλλη, μια προσκόλληση σ΄ όσα πιστεύει ότι αποτελούν τα δικά του αγαθά - στοιχεία που πρέπει να ξέρουμε να αρπάζουμε και να βγάζουμε απ΄ αυτά τα αναγκαία επαναστατικά συμπεράσματα" (Λ. Τρότσκι, Μεταβατικό Πρόγραμμα της 4ης Διεθνούς). Oι πρωτοπόροι αγωνιστές, οι επαναστάτες διεθνιστές, περιφρονούν και αντιμάχονται τον αντιδραστικό εθνικισμό, όχι τις λαϊκές μάζες που παρασύρονται στην εθνικιστική παγίδα. Αυτό, όμως, δεν σημαίνει ότι θα εξαπατούν τις μάζες, για να μην απομακρυνθούν τάχα απ΄ αυτές. Αρκετοί απατεώνες και αγύρτες καπηλεύονται το λαό και ετοιμάζονται να ρίξουν τα παιδιά του βορά στους πολεμικούς τυχοδιωκτισμούς. Πίσω από τα καραγκιοζιλίκια των νέων "μακεδονομάχων" τύπου Μέρτζου, Παπαθεμελή και Νέστορα, πέφτει βαριά η σκιά μιας επαπειλούμενης τραγωδίας. Θυμηθείτε τον Σαγγάριο το 22, μην ξεχνάτε τον Αττίλα το 74! Οπου ακούγονται πολλοί "εθνοσωτήρες", περιμένετε και την εθνική τραγωδία. Κι αυτή τη στιγμή έχουμε πληθωρισμό εθνοσωτήρων. Από τον Γλύξπουργκ, μέχρι τον Σαμαρά και τον Βαρβιτσιώτη. Από την "εθνικόφρονα" παράταξη τους "δημοκράτες" του Ταύρου. Από τη Δεξιά, ως το "αντιδεξιό" ΠΑΣΟΚ. Από τον Νέστορα του Συνασπισμού και τον Κύρκο, που συνεγελάστηκε με τον Κοσμόιπουλο στη Θεσσαλονίκη, ως τον "στρατηγό" Λαζαρίδη, που ζητούσε από τις στήλες της Αυγής το "διαμελισμό των Σκοπίων", και μέχρι τους διάφορους "εναλλακτικούς" και "οικολόγους" που ανακάλυψαν τις αρετές της "εθνικής αφύπνισης". (σσ το άρθρο αυτό γράφτηκε το Φλεβάρη του 1992, και αναφάρετε σε γεγονότα και πρόσωπα της εποχής εκείνης). Είναι παρήγορο ότι υπάρχουν και αντιστάσεις, όσο κι αν στρεβλώνονται ή φιμώνονται και συκοφαντούνται. Αν δεν υπήρχαν αντιστάσεις στη βάση δεν θα αποτολμούσε η ηγεσία του ΚΚΕ να πάρει την έστω και μεσοβέζικη στάση της. Αν δεν υπήρχαν αντιστάσεις δεν θ΄ ακούγονταν κι οι κάποιες σκόρπιες αριστερές - αντιπολεμικές φωνές. Είναι καιρός πια να φωναχτούν μερικές βασικές αλήθειες και γύρω τους να συσπειρωθούν αγωνιστικές λαϊκές δυνάμεις, πρώτα-πρώτα μέσα στην εργατική τάκξ και τη νεολαία. Τώρα, πριν είναι πια αργά. Η Ελλάδα, έτσι κι αλλιώς, έχει μπει κάτω απ΄ τον αστερισμό των αφυπνιζόμενων εθνικισμών στον μετά το τέλος της Γιάλτας κόσμο. ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΡΩΤΗ: Ποιοί και για ποιά "υπεράσπιση της πατρίδας" μιλάνε; Εκείνοι που τσιρίζουν για τη Μακεδονία είναι οι ίδιοι που θάψανε την Κύπρο στην αυλόπορτα του Λευκού Οίκου και στο Νταβός. Κι όσο πιο βαθιά είναι βουτηγμένοι στο ξεπούλημα του κυπριακού λαού τόσο πιο εκκωφαντικά φωνάζουν κι αποπροσανατολιστικά θέλουν να στρέψουν τα βλέματα από το Νότο στο Βαρρά, για να κρύψουν την πομπή τους. Εκείνοι που βρίζουν περιφρονητικά και ρατσιστικά τους "πειναλέους των Σκοπίων" μετατρέπουν με τα μέτρα τους τον ελληνικό λαό σε έθνος πειναλέων και αποκλήρων. Εκείνοι που μιλούν για τη "Μεγάλη Ελλάδα" μετατρέπουν την Ελλάδα σε ένα Μεγάλο Λαύριο. Εκείνοι που τάζουν μια "νέα Βυζαντινή Αυτοκρατορία" καταβαραθρώνουν τη χώρα στη θέση μιας αποικίας. Κατά τ΄ άλλα καλούν σε "συναίνεση για την υπεράσπιση της πατρίδας" και διοργανώνουν Συμβούλια του Στέμματος υπό τον Καραμανλή... Η απάτη πρέπει να καταγγελθεί και να απορριφθεί. Κανένα μέτωπο με τους πατριδοκάπηλους, καμιά ταξική συνεργασία με τη δεξιά εθνικοφροσύνη, καμιά στήριξη στον εχθρό του λαού Μητσοτάκη, καμιά στοιίχιση πίσω από την "εθνική" αστική τάξη! Η ταξική πάλη πρέπει όχι μόνο να μην αμβλυνθεί λόγω "εθνικών κινδύνων" αλλά και να κλιμακωθεί στη χώρα μας - όπως και στις άλλες χώρες - μέχρι ν΄ ανατραπούν οι κυρίαρχες κλίκες, οι αστικές τάξεις της Ελλάδας και της Τουρκίας και οι παλινορθωτικές φιλοϊμπεριαλιστικές κυβερνήσεις στα Βαλκάνια - οι δυνάμεις που σπέρνουν τα εθνικά μίση και τον πόλεμο. Οπως τονίζει και το Μεταβατικό Πρόγραμμα της 4ης Διεθνούς "είμαστε έτοιμοι να υπερασπίσουμε την πατρίδα ενάντια στους ξένους καπιταλιστές, αν πρώτα δέσουμε χειροπόδαρα τους δικούς μας καπιταλιστές και τους εμποδίσουμε να επιτεθούν στις πατρίδες των άλλων, αν οι εργάτες και οι χωρικοί της χώρας μας γίνουν οι πραγματικοί της αφέντες, αν τα πλούτη της χώρας περάσουν από τα χέρια μιας απειροελάχιστης μειοψηφίας στα χέρια του λαού, αν ο στρατός από όργανο των εκμεταλλευτών γίνει όργανο των εκμεταλλευομένων". ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΥΤΕΡΗ: Ποιοί είναι οι εμπρηστές του πολέμου; Με την κατάρρευση των μεταπολεμικών ισορροπιών άνοιξαν και στα Βαλκάνια, με το μωσαϊκό των εθνών που τα κατοικεί, όλες οι ανεπούλωτες εθνικές και μειονοτικές πληγές. Οι τοπικοί οργανισμοί μπορούν να χωριστούν σε δύο μεγάλες ομάδες: Στο νότο, υπάρχει, οξυμένος αφάνταστα, ΄"πατροπαράδοτος" ανταγωνισμός της ελληνικής και τούρκικης άρχουσας τάξης. Η ελληνική αστική τάξη και η δεξιά κυβέρνησή της ονειρεύονταν να αξιοποιήσουν την ένταξη στην ΕΟΚ για να ηγεμονεύσουν στα Βαλκάνια. Γρήγορα τα όνειρα μετατράπηκαν σε εφιάλτη, καθώς όλοι οι παραδοσιακοί άξονες και γέφυρες (με τη Σόφια, τα Τίρανα ή το Βελιγράδι) κατάρρευσαν, η Τουρκία αναβαθμίστηκε ραγδαία σε όλη την περιοχή, και η ίδια η ΕΟΚ, με τους οξυμένους εσωτερικούς της ανταγωνισμούς, υπόταξε στα γενικότερά της συμφέροντα τη στάση της απέναντι στην Ελλάδα αφήνοντάς την στα κρύα του λουτρού. Βορειότερα, οι συγκρουόμενοι εθνικισμοί πρόβαλαν μέσα από τα ερείπια των γραφειοκρατικών καθεστώτων, σαν προϊόντα και παράγοντες αποδόμησης του προηγούμενου κοινωνικο-οικονομικού σχηματισμού. Οι παλιές νομενκλατούρες έχουν διασπαστεί σε εθνικιστικές-παλινορθωτικές κλίκες που διεξάγουν έναν λυσσαλέο αγώνα αλληλοεξόντωσης, με τον οποίο επιχειρούν να συγκεντρώσουν όσο δυνατό περισσότερους πόρους, που θα τους επιτρέψει με τους ευνοϊκότερους γι΄ αυτές όρους να ολοκληρώσουν την παλινορθωτική πορεία και την ενσωμάτωση στην καπιταλιστική Ευρώπη και την παγκόσμια αγορά. Οι συσχετισμοί και οι συμμαχίες ανάμεσα στους αλληλοσυγκρουόμενους τοπικούς εθνικισμούς διαρκώς μεταβάλλονται. Σε κάθε περίπτωση επικαθορίζονται, τροφοδοτούνται και χειραγωγούνται από τον ανταγωνισμό των κατά πολύ ισχυρότερων ξένων ιμπεριαλιστικών δυνάμεων της Ευρώπης και της Αμερικής. Η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας κι ο σερβο-κροατικός πόλεμος, αφετηρία της πυρκαγιάς που απλώνεται επικίνδυνα σ΄ όλη τη Βαλκανική Χερσόνησο, πυροδοτήθηκε κυνικά από την ιμπεριαλιστική Γερμανία. Ηταν το πρώτο βήμα, μετά τη γερμανική ενοποίηση, του γερμανικού ιμπεριαλισμού για να αναδιαμορφώσει ολόκληρη την Ευρώπη σύμφωνα με τα δικά του συμφέροντα. Αλλά η Γερμανία δεν έχει γίνει "Τέταρτο Ράιχ". Είναι ο αδιαμφισβήτητος οικονομικός γίγαντας στην Ευρώπη, ιδιαίτερα μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, αλλά ένας πολιτικο-στρατιωτικός νάνος, ακόμα. Εχει ανάγκη τη Γαλλία και την ΕΟΚ για να αντιμετωπίσει τον ανταγωνισμό με την Αμερική και την Ιαπωνία. Αυτές οι εσωτερικές, ενδοευρωπαϊκές αντιφάσεις αντανακλάστηκαν δραματικά στην πορεία των εξελίξεων στην πρώην Γιουγκοσλαβία. Η απόφαση να κληθούν οι κυανόκρανοι του ΟΗΕ είναι μια απτή εκδήλωση της αδυναμίας της ΕΟΚ συνολικά και της Γερμανίας ειδικά, σ΄ αυτή τη φάση. Η Αμερική, με τη σειρά της, ετοιμάζεται τώρα για το δεύτερο γύρο της αναμέτρησης και κινητοποιεί τα δικά της ατού: τον ΟΗΕ, το ΝΑΤΟ, τα ερείσματά της στη Σόφια και τα Σκόπια και προπαντός τον τοπικό της χωροφύλακα, την Τουρκία, την οποία θέλει άρον-άρον να "συμφιλιώσει" με την Ελλάδα - θάβοντας και το Κυπριακό (βλέπε Νταβός). Η μάχη για τον έλεγχο του βαλκανικού χώρου είναι ζωτικής σημασίας για τοποιά ιμπεριαλιστική υπερδύναμη θάχει άμεση δυνατότητα πρόσβασης και ελέγχου στις ανεξέλεγκτες εξελίξεις που έχουν δρομολογηθεί στην Ανατολική Ευρώπη και προπαντός στην πρώην Σοβιετική Ενωση. Δεν νοείται πραγματική λαϊκή πάλη ενάντια στον πολεμικό όλεθρο στα Βαλκάνια, που να μην είναι πρωταρχικά αντιιμπεριαλιστική πάλη ενάντια σ΄ όλες τις ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις στην περιοχή, ενάντια στον ιμπεριαλισμό της Γερμανίας, της Ιταλίας, της ΕΟΚ συνολικά, της Αμερικής. Η πάλη αυτή ενάντια στις ιμπεριαλιστικές Μεγάλες Δυνάμεις που συγκρούονται μεταξύ τους χύνοντας το αίμα των άλλων, των βαλκανικών λαών, είναι αλληλένδετη με την πάλη ενάντια σ΄ όλες τις τοπικές αντιδραστικές δυνάμεις και καθεστώτα: ενάντια στις δυνάμεις της παλινόρθωσης, και ενάντια στις αστικές τάξεις της Ελλάδας και της Τουρκίας που διαγωνίζονται μεταξύ τους για τη θέση του χωροφύλακα και τοποτηρητή των ιμπεριαλιστικών συμφερόντων. Μονάχα ανατρέποντας τα τοπικά ερείσματα των ιμπεριαλιστών, τα Βαλκάνια θ΄ ανήκουν πραγματικά στους βαλκανικούς λαούς, κατά το παλιό σύνθημα της Κομμουνιστικής Διεθνούς. ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΡΙΤΗ: Κανένας λαός δεν είναι ελεύθερος αν καταπιέζει έναν άλλο λαό! Κάθε παραχώρηση ή κάλυψη της εθνικής καταπίεσης ενός άλλου λαού ή μειονότητας είναι παραχώρηση στο σωβινισμό και κάλυψη του ετοιμαζόμενου πολεμικού σφαγείου. Η συμφιλίωση και αλληλεγγύη ανάμεσα στους βαλκανικούς λαούς μπορεί να προωθηθεί όταν ο καθένας απ΄ αυτούς αναντιωθεί τόσο σε βίαιες προσαρτήσεις ή διεκδικήσεις εδαφών των γειτόνων του όσο και στην καταπίεση των μειονοτήτων που ζουν μέσα στα δικά του εδάφη. Μόνο μια τολμηρή πολιτική ισονομίας και ισοπολιτείας, αναγνώρισης και σεβασμού των δικαιωμάτων κάθε μειονότητας, μπορεί να μονοιάσει τους λαούς και να εμποδίσει οποιαδήποτε χειραγώγηση των μειονοτικών ζητημάτων από ξένα αντιδραστικά κέντρα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα προς αποφυγή, η άθλια και κυνική στάση της ελληνικής μπουρζουαζίας απέναντι στην ελληνική μειονότητα της Αλβανίας. Αφού η δεξιά εθνικοφροσύνη την κάλεσε να ξεσπιτωθεί και νάρθει στην Ελλάδα, μετά μάζεψε σαν αλβανούς τους "αδελφούς βορειοηπειρώτες", τους έριξε στις κλούβες, τους ξαπέστειλε πίσω στην Αλβανία για να "θυμηθεί" πάλι τα πογκρόμ που υφίστανται! Με τον ίδιο κυνισμό αντιμετωπίζει και τις "δικές μας" μειονότητες, τούρκικης ή σλάβικης καταγωγής, κάνοντάς τες πεσκέσι στην Αγκυρα ή τα Σκόιπια... Οι διεθνιστές δεν εφευρίσκουν ούτε υποθάλπουν χωριστικά-εθνικιστικά κινήματα. Παλεύουν, όμως, ασυμβίβαστα κάθε μορφής εθνική καταπίεση, που έτσι η αλλιώς διαιωνίζει την ταξική καταπίεση των εργατών κι όλων των εκμεταλλευομένων, ανεξάρτητα από εθνική καταγωγή, θρησκεία ή γλώσσα. ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΕΤΑΡΤΗ: Μόνο η εργατική τάξη μπορεί να ενώσει όλους τους βαλκανικούς λαούς, στο δρόμο της σοσιαλιστικής επανάστασης και της οικοδόμησης μιας σοσιαλιστικής Ομοσπονδίας των ελεύθερων, ανεξάρτητων και ισότιμων λαών της Βαλκανικής. Αυτό είναι το καθήκον πρώτα - πρώτα των κομμουνιστών - διεθνιστών, της Τέταρτης Διεθνούς. Το άρθρο αυτό γράφτηκε το Φεβρουάριο του 1992

από ΗΦΑΙΣΤΟΣ 06/09/2002 3:47 πμ.


Το θέμα της καταγωγής των Ελλήνων είναι ένα σοβαρό ταμπού που πλήττει την σύγχρονη Ελλάδα, όπως άλλωστε συμβαίνει στα περισσότερα κράτη του κόσμου. Εξετάζοντάς το αβίαστα, επιπόλαια και ανώδυνα για τον εθνικό κορμό, που βρίσκει το σημαντικότερο έρεισμά του στην εθνική συνείδηση, τα πράγματα γίνονται ιδιαίτερα απλά: Οι σύγχρονοι Έλληνες είναι οι άμεσοι απόγονοι των ένδοξων αρχαίων Ελλήνων, τους δημιουργούς ενός εκ των σημαντικότερων πολιτισμών της ιστορίας. Η άμεση αυτή καταγωγή είναι τόσο φυλετική (φυσική) όσο και πολιτισμική (πνευματική) σύμφωνα με τους άγρυπνους φρουρούς του έθνους. Ας εξετάσουμε το ζήτημα από μια σκοπιά πιο αντικειμενική, αυτή που ο μέσος υπήκοος "εθνικού" κράτους αρνείται εκ των προτέρων ακόμα και ν'ακούσει, δείγμα της απαγορευμένης διάστασης του θέματος. Πρώτα από φυλετικής απόψεως: Οι αρχαίοι Έλληνες ήταν ένα φυλετικό κράμα που προέκυψε από την ανάμειξη των προελληνικών Ινδοευρωπαϊκών φύλων (π.χ. Αχαιοί, Αιολείς, Δωριείς, Ίωνες), με τα προελληνικά μη Ινδοευρωπαϊκά φύλα, δηλαδή τους αυτόχθονες πληθυσμούς, που ήδη βρίσκονταν στην περιοχή του ελλαδικού χώρου (Θράκες, Πελασγούς, Λέλεγες, Κάρες...). Οι Ινδοευρωπαίοι (Καυκάσιοι) κατέβηκαν από την περιοχή της σημερινής Λιθουανίας όταν σε κάποια περίοδο και για άγνωστους λόγους άρχισαν να υπερπολλαπλασιάζονται. Μετακινήθηκαν σχετικά γρήγορα προς όλη την Ευρώπη αλλά και μέχρι τη σημερινή περιοχή της Ινδίας (εξού και "Ινδοευρωπαίοι"), όπου αναμείχθηκαν με τους γηγενείς (αυτόχθονες) πληθυσμούς, έτσι ώστε να δημιουργηθούν τα πρώτα φυλετικά μείγματα που στη συνέχεια εξελίχθηκαν στους σύγχρονους Ευρωπαίους. Στο σημείο αυτό πρέπει να τονιστεί ότι ο όρος "φυλή" δεν είναι παρά ένα αόριστο σημείο αναφοράς, ένας χαρακτηρισμός "στο περίπου" ενός πληθυσμού σε μια δεδομένη στιγμή της ιστορίας. Δεν υπάρχει αμιγής φυλή, και κάθε μια φυλή προέρχεται από μια προηγούμενη ανάμειξη άλλων πληθυσμών. Η διαφοροποίηση των ανθρώπινων πληθυσμών είναι μια δυναμική διαδικασία στο χώρο και στο χρόνο, έτσι ώστε να καθιστά την ιδέα των αμιγών εθνών εύθραυστη και αβάσιμη. Άλλωστε σύμφωνα με την επικρατέστερη θεωρία όλοι οι πληθυσμοί προέρχονται από την ανατολική Αφρική (Out of Africa) και στη συνέχεια εποίκησαν την υπόλοιπη Υδρόγειο. Οι πληθυσμοί λοιπόν που προέκυψαν στον ελλαδικό χώρο δημιούργησαν έναν από τους πιο σημαντικούς πολιτισμούς, τον αρχαίο ελληνικό. Δεν είναι σύμπτωση ότι ο πολιτισμός αυτός δημιουργήθηκε σε αυτόν τον δεδομένο χώρο και αυτή τη δεδομένη στιγμή της ιστορίας. Ένα πλούσιο φυλετικά μείγμα ανθρώπων βρέθηκε σε ένα πλούσιο πολιτισμικά γεωγραφικό σταυροδρόμι, όπου διασταυρώθηκαν στοιχεία πολλών διαφορετικών πολιτισμών. Η πρόοδος ενός πολιτισμού επέρχεται με την αφομοίωση και τη σύνθεση πολλών διαφορετικών στοιχείων και δεν οφείλεται σε προνομιούχα γενετικά χαρακτηριστικά ενός πληθυσμού, θεόσταλτα ή μη. Δεν πρόκειται για θαύμα, είναι φυσική συνέπεια μιας γεω-πολιτικής συγκυρίας. Άλλωστε μη ξεχνάμε πως οι Ινδοευρωπαίοι προέλληνες (Αχαιοί, Δωριείς) ήταν μάλλον βάρβαροι και όχι πολιτισμένοι κατά τη διάρκεια της μετακίνησής τους. Είναι φυσικό ότι ένας πληθυσμός που βρίσκεται σε απότομη μετακίνηση έχει περισσότερο πολεμικά ενδιαφέροντα και όχι πολιτιστικά. Ούτε έχει και τον χρόνο για ν'αφομοιώσει (και να συνθέσει) τα πολιτισμικά χαρακτηριστικά των άλλων πληθυσμών που συναντά. Λέγεται συχνά ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία, η οποία όσο υπήρχε ποτέ δεν ονομάστηκε έτσι, αλλά Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία αποτέλεσε τη συνέχεια του αρχαίου ελληνικού κόσμου. Αυτό είναι εν μέρει σωστό και εν μέρει λάθος. Πράγματι διέσωσε την ελληνική γλώσσα λόγω του χριστιανισμού και των χριστιανικών κειμένων που ήταν γραμμένα στα ελληνικά. Επίσης τα αρχαία ελληνικά γραπτά διεσώθηκαν σε μεγάλο βαθμό από τους Άραβες, άλλον έναν μεγάλο πολιτισμό από αυτούς που συμμετείχαν και επηρέασαν το Βυζάντιο. Το Βυζάντιο όμως δεν ήταν Ελλάδα. Και σαν αυτοκρατορία που ήταν, εξ' ορισμού σημαίνει ότι από φυλετικής και πολιτισμικής άποψης περιείχε τα πάντα. Περιείχε Λατίνους, Σλάβους, Αρβανίτες, Βούλγαρους, Άραβες, Εβραίους, και από αρχαίους γηγενείς Έλληνες, ό,τι απέμεινε. Όλοι αυτοί αναμείχθηκαν σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό (συν τους Οθωμανούς) και προέκυψε το σημερινό φυλετικό κράμα του ελλαδικού χώρου. Το κράμα αυτό ούτε που είχε υπόψη του τη λέξη "Ελληνας". Την έμαθε πολύ αργότερα, όταν αλλοδαποί(κυρίως Γερμανοί) επιστήμονες άρχισαν να ξεδιπλώνουν την αρχαία ιστορία του ελλαδικού χώρου και να φέρνουν στην επιφάνεια τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, ο οποίος βέβαια προήλθε από ένα πιο αρχαίο κράμα. Μέχρι και σήμερα η κυριότερη βιβλιογραφία πάνω στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό είναι γερμανική. Μέχρι τότε υπήρχε "Ρωμιός"=ελληνόφωνος χριστιανός. Ελληνική εθνική συνείδηση δεν υπήρχε μέχρι τότε στην ιστορία. Οι λεγόμενοι "αρχαίοι Έλληνες" ήταν ένας αριθμός λαών με κοινά πολιτισμικά χαρακτηριστικά, κυρίως τη γλώσσα, οι οποίοι όμως δεν ένιωθαν ποτέ ότι συναποτελούσαν μια και μόνη εθνότητα. Οι Μακεδόνες ένιωθαν Μακεδόνες, οι Σπαρτιάτες Σπαρτιάτες και οι Αθηναίοι Αθηναίοι. Σίγουρα ένιωθαν πολιτισμικά πιο κοντά ο ένας με τον άλλον απ' ότι με τους Πέρσες π.χ. αλλά αυτό διαφέρει από την σημερινή εθνική συνείδηση που εμπεριέχει την αυθαίρετη έννοια της αμιγότητας ενός έθνους. Στα χρόνια της Τουρκοκρατίας και με την πανίσχυρη Ορθόδοξη Εκκλησία, τα πράγματα έγιναν τελείως απλά. Για να θεωρηθεί κάποιος καθαρόαιμος Έλληνας αρκεί να πληροί δύο προϋποθέσεις: Ν'ασπαστεί τον χριστιανισμό και να μιλάει ελληνικά. Αν δεν το έκανε οικειοθελώς γευόταν έναν "ευλογημένο" βούρδουλα Και οι υπόλοιπες σύγχρονες εθνότητες έχουν προκύψει με ανάλογους τρόπους, γεγονός που αποδεικνύει ότι ο όρος "έθνος", τουλάχιστον από φυλετικής άποψης, είναι αυθαίρετος. Έχει βέβαια τη χρησιμότητά του ως σημείο αναφοράς, ως συμβολισμός. Όμως η επίκλησή του από το κάθε άτομο για απόδειξη της πολιτισμικής και πνευματικής του ανωτερότητας, είναι μάλλον γελοίος. Γιατί ο πολιτισμός είναι κάτι που το άτομο μόνο φέρει και δεν κληρονομεί. Ο πολιτισμός είναι κοινωνικό κεκτημένο και όχι ατομικό και ο καθένας μπορεί να είναι περήφανος μόνο για την προσωπική συμβολή του και όχι για κάποιον ένδοξο πρόγονο που δήθεν του κληροδότησε "γνήσιο πολιτισμένο αίμα", ώστε να αισθάνεται πολιτισμένος και ο ίδιος. Ας αφήσουμε λοιπόν τους ένδοξους προγόνους από ...αιματολογικής άποψης και ας δούμε με τι μας έχουν κληροδοτήσει πολιτιστικά. Η σύγχρονη ελληνική γλώσσα, διαφορετική από την αρχαία αλλά σαφώς σχετιζόμενη άμεσα μαζί της ως η εξέλιξή της, είναι πράγματι μια πλούσια, υψηλού νοητικού επιπέδου γλώσσα. Είναι σίγουρα ένα πολιτισμικό στοιχείο κοινό με τους αρχαίους Έλληνες. Αρκεί όμως αυτό για να αυτοθεωρηθούμε συνεχιστές του αρχαίου πολιτισμού ; Αρκεί για να μας κάνει ...πολιτισμένους ; Η απάντηση είναι βεβαίως αρνητική. Πρώτα απ'όλα γιατί, όπως είπαμε, περήφανος μπορεί να είναι κανείς μόνο για τα προσωπικά του επιτεύγματα. Ας είναι περήφανος για τον γλωσσικό πλούτο όποιος τον κατέχει κιόλας.Ο μέσος σύγχρονος Έλληνας με τη γνωστή ...μαγική λέξη συνέχεια στο στόμα, με την αδυναμία έκφρασης και την ...υψηλή παιδεία, ΔΕΝ κατέχει κανένα γλωσσικό πλούτο. Έπειτα, εκτός από τη γλώσσα, αναρωτιέμαι τι κοινό έχει πολιτισμικά η σύγχρονη ελληνική κοινωνία με την αρχαία ελληνική κοινωνία, αν υποθέσουμε ότι η τελευταία είναι μια και ...ένδοξη. Υψηλή παιδεία ; Υψηλή προσφορά στην ανθρωπότητα ; Για να απαντήσετε αναρωτηθήτε: Τί κοινό έχει ο Ελληναράς πατριδόπληκτος του καφενείου, του οποίου τα ενδιαφέροντα φτάνουν μέχρι τον Σφακιανάκη, με τους ένδοξους "προγόνους" που φιλοσοφούσαν στην Αγορά (μήπως την ελληνική γλώσσα;); Τί κοινό έχει το σύγχρονο ελληνικό κομματόσκυλο με τους ενεργούς πολίτες της Εκκλησίας του Δήμου (η οποία μπορεί να θεωρηθεί μάλλον αθηναϊκή, παρά ελληνική γενικώς) ; Τί κοινό έχει ο γκαζοφονιάς με τον πειραγμένο κουβά που η μεγαλύτερη ανησυχία του είναι αν θα επισκεφθεί σκυλάδικο ή φλωράδικο, με τον νέο της αρχαίας Αθήνας που αποκτούσε σφαιρική μόρφωση ; Ας μην υπερβάλλουμε όμως και ας μην μυθοποιούμε. Ούτε στην αρχαία "Ελλάδα" ήταν όλα ρόδινα, ούτε ισχύει ότι στη σύγχρονη Ελλάδα δεν υπάρχει ίχνος πολιτισμού. Κάποια ίχνη υπάρχουν, αλλά σε καμία περίπτωση περισσότερα από τα άλλα κράτη, αυτά που δήθεν δεν έχουν ένδοξη καταγωγή, όπως δήθεν έχουμε εμείς. Μάλλον λιγότερα υπάρχουν, διότι αν θεωρήσουμε ότι ο πολιτισμός γεννήθηκε στον αρχαίο ελληνικό χώρο, μετά προφανώς μετανάστευσε. Γι'αυτό ας αφήσουμε τους κατά φαντασίαν ένδοξους και κατά φαντασίαν προγόνους και ας αναλογιστούμε ο καθένας προσωπικά με ποιον τρόπο συμβάλλει σε όποιον πολιτισμό, ο ίδιος και όχι κάποιος φανταστικός πολιτισμένος πρόγονος. Η Ακρόπολη ανήκει μόνο σε αυτούς που την έχτισαν...

από κάρλ8ς 06/09/2002 4:36 πμ.


και οι νέοι στα νοιάτα τους. θα ήθελα να προσθέσω στα λεγόμενα , το απλό γεγονός ότι η Βυζαντινή αυτοκρατορία παρά τον αδιαμφισβητητο πολιτισμικό πλόυτο που ενδέχομενα προσέφερε ,για τον δεν γνωρίζω πολλά πράγματα , παράλληλα κατέστρεψε τα μνήμεία του κλασσικου ελλήνισμού μιας και αυτος είχε φύγεινωρίτερα . Τα ~εν τούτω νίκα ~ σίγουρα είναι επίκινδυνα και πανω απ\ όλα άχρηστα , και ο Μ.Κωσταντινος μόνο Ελληνας δεν ήταν . Την Ιστορία δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να τη κρίνει ~ δυστηχώς 'η ευτυχώς ~ ~ αλλά μιας γεννήθηκαμε στο ίδιο τόπο με τα αρχαία καρντασακια μας , καλό θα ήταν να μην του αλλάζουμε τη πίστη και να κρατάμε κανένα δάσος όρθιο από το να τα καίμε και να τα κάνουμε οικόπεδα...

από ΜρΧ 06/09/2002 11:23 πμ.


Ο Φιντιας ειχε καταδικαστει σε θανατο απο τον Διονυσιο των Συρακουσων. Επειδη ομως ειχε κατι προσωπικες υποθεσεις ζητησε να του δοθει αδεια (μεχρι την ημερα της εκτελεσης του)για να διεκπεραιωσει τις υποθεσεις του. Αφησε δε σαν ενεχυρο τον φιλο του Δαμωνα. Την ημερα της εκτελεσης ο Δαμων οδηγουμενος στην πλατεια για εκτελεση , αντιμετωπιζε τα ειρωνικα σχολια ..οτι δηλαδη τον¨"ξεχασε ο φιλος του". Την ωρα εκεινη φτανει τρεχοντας ο Φιντιας για να παρει την θεση του .. ο δε Διονυσιος οχι μονο του χαρισε την ζωη αλλα και γονατιστος εκληπαρουσε για το 1/3 της φιλιας τους Αντε τωρα να κανουμε τις συγκρισεις με την σημερινη εποχη ----------------------------------------------- Η σημερινη "παγκοσμια κοινωνια" ειναι απογονος των Αλεξανδρινων και αργοτερα Ρωμαικων χρονων - η πρωτη και η πλεον ολοκληρωμενη παγκοσμιοποιηση που συνεβη, με πραγματικη ανεξηθρησκεια - οπου το μεγαλειο του οικοδομηματος μετριωταν με το πληθος των θεων και δοξασιων που περιεκλειε, ( και οι χρηστιανοι οταν διωχθηκαν απο τον Διοκλητιανο ακτα κυριο λογο, δεν ηταν λογω θρησκειας αλλα επειδη αρνουντο την στρατευση και αλλες υποχρεωσεις της αυτοκρατοριας , ας πουμε αρνητες συνηδεισης). Ο Ελληνισμος σε αυτη την παγκοσμια κοινωνια δεν ειχε να κανει με καταγωγη αλλα με πεποιθησεις και σταση ζωης. Και οι κυριοτεροι φορεις του Ελληνισμου την περιοδο εκεινη δεν ηταν Ελληνες(εννοω ελλαδιτες) αλλα κατοικοι της Αλεξανδρειας της Βαβυλωνας της Αντιοχιας της Μ Ασιας και της Συριας. Η Ελλαδιτικη Ελλαδα ηταν σκια του εαυτου της και οτι ειχε απομεινει αο τον πελλοπονησιακο πολεμο και την μετεπειτα ανακδιηγητη ιστορια της . Ο Ελληνισμος λοιπον υπαρχει και κακα τα ψεματα δεν εχει το κυριο στηριγμα του στην Ελλαδα. Εδω οτι προσπαθουμε κανουμε και αυτο που εχουμε ειναι η ΣΥΝΗΔΕΙΣΗ της ιστορικης συνεχειας. Αποφασισαμε δηλαδη σαν λαος και εθνος να προσπαθησουμε να σηκωσουμε αυτο το μεγαλο βαρος. Και ασχετα αν το πετυχαινουμε, αυτο αποτελει τον βασικο συνδετικο ιστο της κοινωνιας μας και το βασικο στοιχιο αυτοπροσδιορισμου μας. Η χριστιανικη θρησκεια αρχικα ξενη με τον Ελληνισμο και κυριος υπευθυνος για την καταστροφη του στη διαδρομη της εχει παρει πολλα στοιχεια απο τον Ελληνισμο και αποτελει και αυτη ενα αδιαμφισβητητο γεγονος της Ελληνικης κοινωνιας Η σημερινη κοινωνια που οραματιζομαστε πρεπει να εχει θεση και για την Χριστιανικη θρησκεια . Ο ολοκληρωτικος πολεμος εναντιον της οχι μονο δεν ωφελει αλλα ειναι και απο πασης αποψης απαραδεκτος στα πλαισια της ανεξηθρησκειας. Εποικοδομητικη κριτικη πρεπει να γινεται ωστε να περιοριστει στα πραγματικα της πλαισια και να μην προσπαθει να ειναι ο ρυθμιστης των παντων.

από Α.Γ. 06/09/2002 11:37 πμ.


"Αποφασισαμε δηλαδη σαν λαος και εθνος να προσπαθησουμε να σηκωσουμε αυτο το μεγαλο βαρος" ... Μπα, ναι; Πότε συνέβη αυτό; Εγώ πάντως δεν αποφάσισα τίποτε, ούτε με ρώτησαν.

από . 06/09/2002 11:55 πμ.


σσσσσσ μη μιλάς γιατί θα σου κρύβουν τα άρθρα...

από ΜρΧ 06/09/2002 μεσημέρι


και νομιζω οτι αποτελει μεγαλη τιμη για οποιον αντιλαμβανεται τι σημαινει Ελληνισμος πραγματικα και αποφασιζει να αυτοπροσδιοριστει απογονος του (μορφωτικα/πνευματικα/ σταση ζωης) . Και οπως αντιλαμβανεσαι αυτο δεν εχει να κανει τιποτα με καταγωγη κτλ...

από . 06/09/2002 12:01 μμ.


ΧΑΙΡΕ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ INDYMEDIA !!!!!!

από . 06/09/2002 12:04 μμ.


Ο Ελληνισμος σε αυτη την παγκοσμια κοινωνια δεν ειχε να κανει με καταγωγη αλλα με πεποιθησεις και σταση ζωης. Και οι κυριοτεροι φορεις του Ελληνισμου την περιοδο εκεινη δεν ηταν Ελληνες(εννοω ελλαδιτες) αλλα κατοικοι της Αλεξανδρειας της Βαβυλωνας της Αντιοχιας της Μ Ασιας και της Συριας. ΤΑ 'ΚΥΝΑΡΙΑ' Ε?? !!!! ΒΡΕ ΖΟΡΙ ΠΟΥ ΤΡΑΒΑΤΕ !!!!

από . 06/09/2002 12:11 μμ.


μας και κάτι για τη ΦΟΙΝΙΚΗ... plz MpX !!!

από μρχ 06/09/2002 12:21 μμ.


για πισογυρισματα .. ενεπικαιρη θεματολογια ομφαλοσκοπηση διοτι αυτα εινα αγαπημενα αθληματα πολλων αρθρογραφων εδω Ο επαναπροσδιορισμος μερικων βασικων εννοιων ισως να ειναι ποιο ωφελημος απο τον επαναπροσδιορισμο και επανεξεταση της διαμαχης μεταξυ 3-4ης διεθνους και της θεσης του ΚΚΕ το 1936 -46 -56 , ας πουμε

από Α.Γ. 06/09/2002 12:27 μμ.


φυσικά και δεν "αποφάσισαν" ποτέ να είναι Έλληνες: τους το εντύπωσαν στο μυαλό σε μια ηλικία κατά την οποία δεν μπορούσαν να φέρουν καμία αντίρρηση, κατά την οποία δεν σημαίνει απολύτως τίποτε να "είσαι Έλληνας" και που, αν τους λέγανε ότι είναι Εσκιμώοι, θα τους ήταν εξίσου δυνατό να το πιστέψουν. Και, εκτός από το σχολείο, συνεχίζουν να τους το εντυπώνουν στο μυαλό όλοι ανεξαιρέτως οι ιδεολογικοί μηχανισμοί του κράτους. Οπότε, η λέξη "απόφαση" είναι μάλλον άστοχη.

από Μρχ 06/09/2002 12:29 μμ.


τα παραπανω σχολια εχουν να κανουν με το Σκοπιανο ζητημα , διοτι οπως ανεφερα η θεληση για Ελληνικο (μακεδονικο) αυτοπροσδιορισμο κανονικα θα επρεπε να ειναι κατι που να μας ικανοποιει , να μας εντυπωσιαζει και να το παροτρυνουμε. Μηπως ομως το Σκοπιανο/Μακεδονικο ζητημα δεν ηταν προιον ευγενων ιδανικων αλλα επεκτατικων και αλλων βλεψεων ??

από Μρχ 06/09/2002 12:46 μμ.


συμφωνω οτι ο αυτοπροσδιοριμος για ενταξη σε καποια ομαδα - θρησκεια - εθνος δεν ερχεται μαζι με την γεννηση αλλα ειναι επικτιτος. Μονο στη θεση Κρατος βαλε την λεξη κοινωνια. Η "προπαγανδα" για το που ανοικουμε δεν προερχεται αρχικα απο το κρατος αλλα απο την μαμα και το μπαμπα , την γιαγια , τον θειο και τους φιλους. Το κρατος με την εκπαιδευση ακολουθει, αλλα δεν ειναι ο κυριαρχος και σημαντικοτερος προπαγανδιστικος μηχανισμος που θεμελιωνει την πολιτισμικη ταυτοτητα , κυριως στη καθοριστικη προσχολικη ηλκια. Σε κρατη που η ΚΡΑΤΙΚΗ προπαγανδα για 10 - 100ετιες προσπαθουσε να κανει τις επι μερους εθνοτητες να ξεχασουν την καταγωγη τους, αυτες επιβιωσαν.. ακριβως επειδη η κρατικη προπαγανδα δεν ειναι τοσο καθοριστικη οσο της μαμας και της γιαγιας.

post image
Φοβερή σειρά κόμικς. Για όσους ενδιαφέρονται, εκδόσεις Κάτοπτρο είναι, αλλά το βρίσκεις και σε πολλά βιβλιοπωλεία στο κέντρο.

Εικόνες:

ela

από anti-ΜΟΛΩΧ 06/09/2002 2:58 μμ.


τελικά Ελληνες βόρεια, Ελληνες νότια, Ελληνες ανατολικά, Ελληνες δυτικά, μόνο στην Ελλάδα δεν υπάρχουν και δεν υπήρχαν Ελληνες... !!!!!!!!! ΤΙ ΜΑΣ ΛΕΤΕ ΒΡΕ ΣΕΙΣ?? ΜΠΑΣ και γύρω - γύρω δεν υπήρχαν Ελληνες αλλά εξΕλληνισμένες φυλές? που μετά εκΡωμαϊστηκαν και μετά εκΤουρκίστηκαν (sic!) και τώρα ψάχνονται να βρουν τι είναι τελικά??

από ΜρΧ 06/09/2002 3:11 μμ.


Οι Ελληνες αν και δεν ονομαζονταν ετσι τοτε - μπορουμε να πουμε Αιγαιοι βρισκονταν στη περιοχη πολλα χιλ. χρονια πριν το 2.000 Π.Χ , επισης μπορουμε να θεωρησουμε τη γραμμικη Α σαν μητρικη της Γραμμικης Β. Ακομα και με την επωνυμια σαν πελασγοι. Στα Ορφικα κειμενα κειμενα ειναι φανερο οτι η πολιτισμικη ομαδα που αργοτερα πηρε την επωνυμια Ελληνες ηταν παρουσα πολλες χιλιαδες χρονια πριν. Επισης μαρτυριες φερουσες και μεταφερουσες μνημες απο τις μεγαλες καταστροφες του Δευκαλιωνα και τις περιοδιες - εξτρατιες του Διονυσου στην Ινδια. Το κυριο ομως δεν ειναι η φυλετικη καταγωγη κατα τα φασιστικα προτυπα. Κυριοτερος φορεας του Ελληνισμου στο συνχρονο κοσμο ηταν οχι οι κατ αιμα Ελληνες αλλα οι Επιγονοι και τα πνευματικα παιδια του Ελληνισμου Γιαυτο σημερα θεωρω οτι ακομα και ο αυτοπροσδιορισμος μας σαν Ελληνες (ανεξαρτητα απο φυλετικες καταγωγες) ειναι σημαντικος και σημαντικο φορτιο, αν πραγματικα καταλαβουμε τι σημαινει αυτο. Θα ηθελα να συμπληρωσω οτι υπαρχουν σημερα Γερμανοι - Γαλοι - Ρωσοι - Συριοι κτλ.. που ειναι πολυ ποιο "Ελληνες" απο εμας τους Ελλαδητες

από h8red 06/09/2002 3:11 μμ.


ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΣΤΕ!

από μρχ 06/09/2002 3:14 μμ.


.

από Χρμ 06/09/2002 3:16 μμ.


Καλά που το διευκρίνισες, γιατί εγώ είχα πιστέψει ότι ΓραμμΑ -> ΓραμμΒ και με είχε πιάσει μαύρη απελπισία ...

από συ 06/09/2002 3:19 μμ.


ειμαστε τσιγγάνοι, κούρδοι κι αλβανοί, τούρκοι προβοκάτορες και φιλοσκοπιανοί

από // 06/09/2002 3:21 μμ.


sxise to diavatirio soy tote ke trava gia alloy

από λεφτ 06/09/2002 5:46 μμ.


πολυ καλα τα λες.εγω θα προσθετα οτι ο Χπιστιανισμος η μαλλον η Ορθοδοξια ενσωματωνει μεγαλα κομματια της Ελληνικης Φιλοσοφιας,του πνευματος και σιγουρα της Παραδοσης η μ`αλλα λογια του λαικου πολιτισμου...

από ...EΠITEΛOYΣ! 07/09/2002 2:15 πμ.


Mήπως έχει κανείς κανά αποσμητικό χώρου γιατί βρωμάει σκατίλα εδά μέσα;

από Malat 07/09/2002 11:01 μμ.


Den yparxoun krath, synora, Ellada, Tourkia, Makedonia. Kapote 8a to katalabete.

από ΜρΧ 09/09/2002 11:37 πμ.


Ο διαχωρισμος σε ομαδες νομιζω οτι ειναι χαρακτηριστικο της ανθρωπινης φυσης παρε παραδειγμα τον αντιεξουσιαστικο χωρο - Υπαρχει μια κρισιμη μαζα (ασ πουμε 200 ατομα), μετα εχουμε διασπαση σε αλλες ομαδες ομαδουλες και μη μου πεις για αγεφυρωτες ιδεολογικες διαφορες ,γιατι αυτα εχω βαρεθει να τα ακουω.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License