«ΕΙΣΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΝΑΛΦΑΒΗΤΗ»

Οσο η «εξαθλιωμενη» Λατινική Αμερική υψώνει το ανάστημα της εναντια στις ΗΠΑ, τοσο η «Γηραια Ευρώπη» υποτάσσεται στις εντολες Bush

Αυτό το Σαββατο, 10/1/2004 ο Hugo Chávez αποκαλεσε την Κοντολιζα Ράις «αναλφάβητη», όταν αυτή σε επίσημη συνάντηση ανακοίνωσε ότι ο Chávez «δεν παιζει σημαντικο ρολο στην πολιτικη της Βενεζουελας και πρεπει να δεχθει το αιτημα για δημοψηφισμα». Η απαντηση ήταν αμεση και αποφασιστικη: «Τι δουλεια εχετε εσεις με το δημοψηφισμα? Αυτό αφορα μονο τους κατοικους της Βενεζουελας!!!» Ζητησε μαλιστα από τον Φιντελ Καστρο, να της στειλει το βιβλιο για την καταπολεμηση του αναλφαβητισμου… για να δει «αν ξερει να σεβεται την αξιοπρεπεια των λαων και αν γνωριζει το ελαχιστο για αυτους»!!! Τελειωνοντας ανακοινωσε ότι «Τελειωσε πια η εποχη που αυτή η ηπειρος ειχε κυβερνησεις υποταγμενες στις Ηνωμενες Πολιτειες. Και τους «συστηνει» να μη χωνουν τη μυτη τους στη Βενεζουελα. Όλα αυτά (πολύ περιληπτικα) και αλλα πολλα από τη σελιδα www.aporrea.org/dameverbo.php?docid=12952 Την ιδια στιγμη που ο Blair ανακοινωνει ότι «Είναι πολύ πιθανον να μην βρουμε τα οπλα μαζικης καταστροφης, γιατι το Ιρακ είναι μια πολύ μεγαλη χωρα» αυτό από την http://www.elmundo.es/elmundo/2004/01/11/internacional/1073832197.html Kαι ακριβως την ιδια στιγμη που ο Παουελ συγχαιρει τον αγαπημενο φιλο του Γιωργο Παπανδρεου. Τα συμπερασματα δικα σας, και η δικαιωση στους λαους που αντιστεκονται.

από Λιποτάκτης 11/01/2004 7:26 μμ.


...για να δούμε! Τι μέλλει γενέσθαι στη μακρινή Βενεζουέλα!

από Οι ινδιάνοι μπορεί να περισώσουν κουλτούρα 11/01/2004 9:13 μμ.


Το Γιωργάκη και τα μάτια σας αμερικανάκια

από βενεσολάνος 12/01/2004 5 μμ.


αυτή η αριστερίστικη προκατάληψη με την οποία αντιμετωπίζεται η κατάσταση στη βενεζουέλα δεν μπορεί να γίνει πια αποδεκτή. Ότι και να έχει προηγηθεί σχετικά με την ανάμειξη των ηπα, δεν μπορώ να καταλάβω πως ένας "δημοκρατικός" ηγέτης που αρνείται πεισματικά τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος (κορυφαίας πράξης εκδήλωσης της βούλησης ένός λαού) και αλλάζει το σύνταγμα προκειμένου να παρατείνει την παραμονή του στην εξουσία, παρουσιάζεται περίπου σαν ήρωας και αγωνιστής. Όσοι αναγνωρίζετε σε αυτόν τις αριστερές σας ιδέες, συγχαρητήρια. Μιλάμε για την τέλεια επιβεβαίωση της ιδεολογίας-Μπους: "όποιος δεν είναι μαζί μας, είναι εναντίον μας" εκφρασμένη από την ανάποδη. Περαστικά

από MAB 12/01/2004 8:18 μμ.


...και πολύ αντικειμενικά τα πράγματα βενεσολάνε, και θα σου πω γιατί. Για ό,τι δεν κατάφερε να κάνει ο Chávez από αυτά που είχε διακηρύξει, τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχουν οι Αμερικανοί, οι οποίοι με τις μεθοδεύσεις τους, προκάλεσαν εκείνες τις απεργίες στην εταιρία πετρελαίου (θυμάσαι πριν κάμποσο καιρό, κάτι αγανακτισμένους βενεσολάνους, που είχαν βγει στους δρόμους με Lacoste και Reyband)? Όταν λοιπόν σαμποτάρεται η σπουδαιότερη πηγή εσόδων, λίγα πράγματα σου μένουν πια να κάνεις. Σχετικά δε με το δημοψήφισμα, όσες υπογραφές έχουν συγκεντρωθεί, που σε καμιά περίπτωση δεν φτάνουν τις 2.450.000 που είναι απαραίτητες για να ζητηθεί δημοψήφισμα, (αυτά δε, τα γράφει η ισπανική el mundo, που τις υπολογίζει στις 1.900.000,δεν τα λέει ο Chávez) οι παραπάνω απ τις μισές, έχουν συγκεντρωθεί κατόπιν απειλών (μέσω εργατικών σωματείων, ακόμα και με την απειλή όπλων) και από μια πρώτη καταμέτρηση πάρα πολλές είναι και διπλές. Δε θα διαφωνήσω ότι ο τρόπος διακυβέρνησης του Chávez μπορεί να έχει παρουσιάσει προβλήματα, και κυρίως σε θέματα διοίκησης, γραφειοκρατίας και τέτοια, όμως πρέπει κανείς να παραδεχτεί ότι θέλει μεγάλο τσαγανό για να πεις στην Κοντολίζα (και ό,τι αυτή εκπροσωπεί φυσικά), «Μη χώνεις τη μύτη σου στα θέματα που αφορούν την χώρα μου»! Δεν έχω καμιά πρόθεση να τον κάνω ήρωα, το φέρνω όμως σε αντιδιαστολή με την υποτακτικότητα που εμείς (σαν κράτος και κυβέρνηση) αντιμετωπίζουμε τους αμερικάνους κατά παρέκκλιση πάλι της λαϊκής βούλησης (αλήθεια εμείς γιατί δεν απαιτούμε ποτέ δημοψήφισμα?). Πριν λίγο μάλιστα, διάβασα στην εφημερίδα, ότι ο νυν υπουργός μας εξωτερικών, και υποψήφιος πρωθυπουργός της χώρας προτίθεται να επιτρέψει στις αμερικανικές δυνάμεις, να πραγματοποιήσουν σε ελληνικό έδαφος, στρατιωτική-αστυνομική άσκηση για την ασφάλεια των ολυμπιακών αγώνων, παραβαίνοντας το άρθρο 27 του ελληνικού συντάγματος, σύμφωνα με το οποίο «χωρίς νόμο, που ψηφίζεται με την απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των βουλευτών, δεν είναι δεκτή στην ελληνική επικράτεια ξένη στρατιωτική δύναμη ούτε μπορεί να διαμένει σ αυτήν ή να περάσει μέσα από αυτήν». Για σκέψου λοιπόν, εμείς, και όχι μόνο, έχουμε τη λογική του ξεπουλήματος, ή πιο λαϊκά «μπάτε σκύλοι αλέστε κι αλεστικά μη δίνετε», ενώ ο Chávez με τα τόσα προβλήματα πάνω απ το κεφάλι του (χώρα του) αν μη τι άλλο, ξέρει να απαντάει. Σκοπιμότητα? Μπορεί, αλλά ακόμα κι έτσι, εμένα με ικανοποιεί τουλάχιστον η απάντηση. Για να μην κάνουμε και τον άλλο παραλληλισμό, της απόφασης Λούλα (κι αυτός με πολλά προβλήματα και πολλές καθυστερήσεις) για βιομετρικούς ελέγχους ΜΟΝΟ σε αμερικανούς κατά την είσοδό τους στη Βραζιλία, σε σχέση με την απόφαση των ΗΠΑ να κάνουν τους ίδιους αυτούς ελέγχους ΜΟΝΟ στους Έλληνες από τους ευρωπαίους πολίτες. Τελικά, αυτό λέω κι εγώ, περαστικά…

από Α.Γ. 12/01/2004 10:13 μμ.


Ο βενεσολάνος παραπάνω ισχυρίζεται πως ο Τσάβες "αρνείται πεισματικά τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος (κορυφαίας πράξης εκδήλωσης της βούλησης ένός λαού) και αλλάζει το σύνταγμα προκειμένου να παρατείνει την παραμονή του στην εξουσία". Η πληροφόρηση αυτή από πού προέρχεται; Εγώ δεν θέλω να παρουσιάσω κανέναν ως ήρωα ούτε είμαι ειδικός για τη Βενεζουέλα. Με όσα ήταν μέχρι σήμερα γνωστά, όμως, νομίζω ότι ο Τσάβες δεν αρνείται τίποτε, ούτε άλλαξε το σύνταγμα (πώς το άλλαξε δηλαδή; τι αλλαγές έκανε και πότε;). Αντίθετα, το δημοψήφισμα για το οποίο πρόκειται, αυτό είναι που καθιερώθηκε πριν από λίγα χρόνια με τις τροποποιήσεις που επέφερε στη "βολιβαριανή δημοκρατία της Βενεζουέλας" ο Τσάβες, ενώ προηγουμένως τέτοια δυνατότητα δεν προβλεπόταν, ούτε και προβλέπεται όσο γνωρίζω σε κανένα σύνταγμα οπουδήποτε στον κόσμο: σύμφωνα με το σύνταγμα αυτό, όλοι οι κρατικοί αξιωματούχοι είναι ανακλητοί, εφόσον συγκεντρωθεί ένας ορισμένος αριθμός υπογραφών εναντίον τους και αυτό μόνο αφού έχουν διανύσει το ήμισυ της θητείας τους. Όταν η αντιπολίτευση ζητούσε την παραίτησή του, ο Τσάβες τους είπε, "κύριοι, δεν έχω συμπληρώσει τη μισή θητεία, μόλις τη συμπληρώσω μαζέψτε τις υπογραφές που χρειάζεται και εγώ θα φύγω αν το δημοψήφισμα είναι εναντίον μου". Σε αυτή τη φάση ακριβώς βρισκόμαστε τώρα. Αν ο Τσάβες τροποποίησε το σύνταγμα για να μείνει περισσότερο και μου διέφυγε, θα παρακαλούσα τον βενεσολάνο ή όποιον άλλο έχει κάποια σχετική είδηση να την δημοσιεύσει.

Ο Chávez καταγγέλει ότι οι ΗΠΑ προετοιμάζουν πραξικόπημα εναντίον του Οι κατηγορίες έγιναν γνωστές μετά την δήλωση της Κοντολίζα Ράις ότι η Ουάσινγκτον υποστηρίζει την αντιπολίτευση. Ο πρόεδρος της Βενεζουέλας χαιρέτησε τη «Σύνοδο Κορυφής» του Μοντερέι την Κυριακή, κατηγορώντας τις ΗΠΑ ότι προετοιμάζουν το έδαφος για την ανατροπή του μέχρι ακόμα και τη δολοφονία του, αν δεν πραγματοποιηθεί το δημοψήφισμα αυτόν τον χρόνο. ………………… Ο πρόεδρος της Βενεζουέλας υποστηρίζει ότι η Ουάσινγκτον προσπαθεί να τον κατηγορήσει ότι «δεν σέβεται τη δημοκρατία», στην περίπτωση που το Εθνικό Εκλογικό Συμβούλιο, αποφασίσει (αυτό θα γίνει γύρω στο Μάρτη, από προηγούμενες πληροφορίες) ότι η απαίτηση για δημοψήφισμα (reafirmado) δεν συμπληρώνει τις απαραίτητες υπογραφές. …Γι αυτό ήρθα στο Μοντερέι, (…) για να διακηρύξω ότι, δεν πρόκειται να ανεχτούμε απροκάλυπτες παρεμβάσεις ούτε από την Ουάσινγκτον ούτε από καμιά άλλη ξένη δύναμη». 12/1/2004 Υ.Γ. Η μετάφραση είναι «ελεύθερη» και αποσπασματική, για να μην επαναλαμβάνω ό,τι μέχρι τώρα έχει ειπωθεί. Φυσικά και δεν μας εκπλήσσει ούτε τι λέει η Ουάσινγκτον, ούτε γιατί απάντησε με τον τρόπο αυτό ο Chávez. Η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση, και αφού δεν έχει τίποτα πια να χάσει, γιατί μάλλον στενεύει ο κύκλος των γερακιών γύρω του, τουλάχιστον, μπορεί άνετα να τους καταγγέλλει. Δεν είναι ήρωας, πολιτικός είναι, και προσπαθεί να περισώσει ό,τι είναι δυνατόν, γι αυτόν και τη χώρα του. Οι Ισπανόφωνοι μπορούν να βρουν όλο το κείμενο εδώ:

από βενεσολάνος 13/01/2004 12:16 μμ.


λοιπόν, θέλω να εξηγήσω κάποια πράγματα για την θέση μου σε σχέση με τον Chavez. Καταρχήν είμαι και εγώ υπέρ τόσο των αρχών που διακύρηξε (και για τις οποίες εξελέγη με 56% το 1998) όσο και για τον πράγματι περήφανο τρόπο που χειρίζεται τις ΗΠΑ. Αυτό που με ενοχλεί είναι η εμμονή του στη εξουσία και η αδιαφορία του για τον κίνδυνο ακόμα και για εμφύλιο που ελλοχεύει αν συνεχιστεί η αντιπαράθεση ανάμεσα σε σημαντικά τμήματα του πληθυσμού. Κι επειδή τυγχάνει να έχω επαφή με ανθρώπους εκεί, αυτό που υποστηρίζεται οτι τάχα οι αντιπολιτευόμενοι του Chavez είναι η πλουτοκρατία δεν αληθεύει. Σίγουρα είναι και αυτοί. Αλλά, είναι κι άλλοι που δεν ανήκουν στις ελίτ. Ήδη μια συγκέντρωση υπογραφών απορρίφθηκε ενώ και η τελευταία όπως λέτε κι εσείς υποστηρίζει (ο Chavez) ότι δεν είναι αρκετά μεγάλη. Εμένα μου λένε οτι συμβαίνει το αντίθετο. Οψόμεθα... Πάντως κλείνοντας θέλω να αναφέρω οτι ο Chavez ως πρώην στρατιωτικός (ακόμα προτιμά να εμφανίζεται με τον περιβόητο μπερέ) το 1992 αποπειράθηκε να διαπράξει πραξικόπημα, ενώ το 1999 ένα χρόνο μετά την εκλογή του άλλαξε το σύνταγμα προκειμένου να παρατείνει την παραμονή του στην εξουσία (αλλά και να διευκολύνει την επανεκλογή του κατά μερικούς). Αυτά είναι γεγονότα, που δεν μπορούν να αμφισβητηθούν. Όποιος ενδιαφέρεται ας ψάξει στο google. Ως συνήθως, η ιστορία έχει 2 όψεις. Υπάρχουν οι θετικές αλλά και οι αρνητικές πλευρές της. Για αυτό με ενοχλεί η εν πολλοίς μονόχνωτη παρουσίαση που έχει εδώ. Τεσπα, ευχαριστώ για την κουβέντα.

από Α.Γ. 13/01/2004 1:36 μμ.


Συμφωνώ ότι είναι καλό να κουβεντιάζουμε. Μια που συμφωνούμε λοιπόν, ας προσπαθήσουμε να συνεχίσουμε την κουβέντα και ας μην την κλείνουμε βιαστικά με ένα "τεσπα". Λες ότι "σε ενοχλεί είναι η εμμονή του στη εξουσία και η αδιαφορία του για τον κίνδυνο ακόμα και για εμφύλιο που ελλοχεύει αν συνεχιστεί η αντιπαράθεση ανάμεσα σε σημαντικά τμήματα του πληθυσμού". Δεν καταλαβαίνω γιατί σε ενοχλούν αυτά τα δύο πράματα. Πρώτα, για την "εμμονή στη εξουσία": Ο Τσάβες είναι ο νόμιμα εκλεγμένος πρόεδρος της χώρας και, ως πρόεδρος, είναι απόλυτα θεμιτό να θέλει να παραμείνει στην εξουσία και να εφαρμόσει το πρόγραμμα για το οποίο εκλέχθηκε. Έάν έμενε παράνομα ή με το στρατό, τότε όντως αυτό θα ήταν κατακριτέο. Γιατί να μας ενοχλεί όμως το ότι ένας πολιτικός θέλει να ολοκληρώσει τη θητεία του; Τώρα, για τον "κίνδυνο εμφυλίου πολέμου". Εγώ θεωρώ ότι πολύ καλά κάνει και αδιαφορεί. Σε αντίθετη περίπτωση, θα ήταν σαν να υπέκυπτε στον εκβιασμό των αντιπάλων του. Δηλαδή, τι να κάνει; Να πει "καλά, αφού η κοινωνία είναι διχασμένη, εγώ αποχωρώ για να μην γίνει πόλεμος;". Μα, αν δεχόμαστε ως δεδομένο ότι η κοινωνία είναι διχασμένη, τότε ούτε έτσι θα αποφευχθεί ο πόλεμος. Γιατί αν παραιτηθεί ο Τσάβες και μπει κάποιος τις αντιπολίτευσης, τότε θα αρχίσουν να γίνονται οι αντίστροφες κινητοποιήσεις εναντίον αυτού και υπέρ του Τσάβες, οπότε θα έχουμε κάνει μια τρύπα στο νερό. Αφού λοιπόν ο κίνδυνος εμφυλίου πολέμου θα είναι περίπου ο ίδιος και στις δύο περιπτώσεις, καλύτερα ας μείνει η νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση.

από ΜΑΒ 13/01/2004 3:34 μμ.


Να προσθέσω ότι σίγουρα δεν είναι μόνο η πλουτοκρατία που μπορεί να εναντιώνεται στον Chávez γιατί απλά με τεχνάσματα, έχει επηρεάσει και μεγάλο μέρος των απλών ανθρώπων. Και ξέρεις γιατί? Γιατί μετά τις απεργίες που υποκινήθηκαν από τους αμερικάνους, και με δεδομένο πια την οικονομική δυσχέρεια που αντιμετώπιζε, προχώρησε σε διοικητικές αλλαγές, παρόμοιες μ αυτές που συμβαίνουν σε κάθε χώρα όταν αλλάζει η εξουσία. Προσλήψεις ημετέρων, ή διορισμούς με σκοπιμότητες, πράξεις με τις οποίες κι εγώ διαφωνώ, αλλά τι να κάνουμε πάντα, και σε όλο τον κόσμο, έτσι κρατιέται η εξουσία (ένας από τους λόγους που αυτοτοποθετούμαι στον αντιεξουσιαστικό χώρο είναι κι αυτός). Αυτό με το σύνταγμα, εγώ δεν το ξέρω, μπορείς να μας δώσεις περισσότερες πληροφορίες? αν και εκ των προτέρων έχω να πω, άντε αυτός άλλαξε το Σύνταγμα, εμείς που το ΚΑΤΑΡΓΟΥΜΕ? Και διάβασε την δεύτερη παράγραφο στο 176377, λίγο παραπάνω είναι. Θέλω να πω δηλαδή, ότι η δική μας πολιτική στάση σε όλα τα επίπεδα (εργασιακό-ασφαλιστικό, υγεία, εκπαίδευση, εξωτερική πολιτική) είναι ολοκληρωτικά υποταγμένη στις εντολές των αμερικάνων, και στα κέρδη των πολυεθνικών. Εμείς λοιπόν, τι κάνουμε για ν αλλάξει αυτό? Ο Chávez τουλάχιστον, τολμάει να λέει ΟΧΙ και μόνο γι αυτό, του αξίζει η υποστήριξη. Αν είχε εξ αρχής τις ευκαιρίες, να κάνει ό,τι υποσχέθηκε και για το οποίο εκλέχθηκε και δεν το έκανε, χωρίς αμφιβολία θα ήμουν εναντίον του (αν φυσικά αυτό έχει καμιά αξία, που δεν έχει, λέμε τώρα). Δεν είμαι υπέρ του δόγματος «Ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου», διάλογο κάνουμε για να διευρύνουμε τις γνώσεις μας.

δημοψήφισμα, ξέρω ότι στην Ελβετία αντίστοιχα αρκούν 100.000 υπογραφές για να γίνει δημοψήφισμα. Εδώ διάβασα από αναγνώστες να γράφουν ότι έχουν συγκεντρωθεί 1.900.000 υπογραφές αλλά ... δεν αρκούν γιατί χρειάζονται άλλες 300.000. Το βρίσκω λίγο αστείο αυτό ...

από βενεσολάνος 14/01/2004 1 μμ.


ρε παιδιά όταν (κατά τις μετριοπαθέστερες εκτιμήσεις) 2 εκ. άνθρωποι ζητούν δημοψήφισμα (προσοχή: δημοψήφισμα, όχι ανατροπή του Τσάβες - αν πράγματι είναι λαοφιλής όπως υποστηρίζει θα παραμείνει στην εξουσία), ένας ηγέτης που νοιάζεται για την χώρα του κι όχι για την πάρτη του, κατά τη γνώμη μου πρέπει να το διενεργήσει. Χάρις στην αλλαγή του συντάγματος (ρε παιδιά τι πληροφορίες να δώσω; τον αριθμό πρωτοκόλλου ; αν ψάξετε θα το βρείτε) ο Τσάβες, που κλείνει σε λίγο 6 χρόνια στην εξουσία, θα κυβερνήσει άλλα 2 (νομίζω). Εμένα τουλάχιστον δεν μου φαίνεται πολύ δημοκρατική η παραμονή ενός ανθρώπου για τόσο καιρό στην εξουσία. Δηλαδή αν μια κυβέρνηση έχει προκαλέσει ρήξη με ένα σημαντικό ποσοστό του λαού οδηγώντας τη χώρα σε κρίση και καθημερινή ένταση, έχει δικαίωμα να εξαντλήσει τη θητεία της αγνοώντας τα προβλήματα που δημιουργεί; Για αυτό υπάρχουν τα δημοψηφίσματα. Ας γίνει λοιπόν έτσι ώστε να εκφρασθεί η πραγματική βούληση του λαού και να βγει η χώρα απ' την κρίση. Δεν νομίζω οτι αυτό θα συνιστούσε υπόκυψη σε εκβιασμό παρά μόνο δημοκρατικό χειρισμό της εξουσίας. Τέλος, ας μην συνγχέουμε στη συζήτηση για τη βενεζουέλα την ελληνική πραγματικότητα. Άλλου παπά ευαγγέλιο.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License