«Υποκινούμενη» η εξέγερση του Πολυτεχνείου, σύμφωνα με τα αρχεία του Φόρεϊν Όφις

αυτό πρέπει να σχολιαστεί????????????

«Υποκινούμενη» η εξέγερση του Πολυτεχνείου, σύμφωνα με τα αρχεία του Φόρεϊν Όφις Αθήνα Την άποψη ότι «οι παλαιοί πολιτικοί ενεθάρρυναν τους φοιτητές γνωρίζοντας πολύ καλά ότι αυτή η τακτική θα κατέληγε στη βία» διατύπωνε η Βρετανία για τα γεγονότα του Πολυτεχνείου, σύμφωνα με τα αρχεία εκείνης της περιόδου του Φόρεϊν Όφις. Το Λονδίνο θεωρούσε απίθανη την επάνοδο στο πολιτικό σύστημα που ίσχυε προ της 21ης Απριλίου 1967. Σύμφωνα με τον Bρετανό πρέσβη στην Aθήνα, τρεις μέρες μετά τα δραματικά γεγονότα στο Πολυτεχνείο, δεν ήταν ακόμη σαφές ποιο ρόλο είχε διαδραματίσει στην εξέγερση των φοιτητών «η πρώην κοινοβουλευτική αντιπολίτευση». Eπίσης, ήταν άγνωστο μέχρι ποιο βαθμό οι πολιτικοί αντίπαλοι της χούντας ήταν υπεύθυνοι για την κλιμάκωση της βίας. «Οι παλαιοί πολιτικοί ανοικτά ενεθάρρυναν τους φοιτητές γνωρίζοντας πολύ καλά ότι αυτή η τακτική μπορεί να κατέληγε στη βία» σημείωνε ο διπλωμάτης, εκτιμώντας ότι οι πολιτικοί που από την αρχή είχαν εκδηλώσει την αντίθεσή τους στους συνταγματάρχες χρησιμοποίησαν τους φοιτητές στην προσπάθειά τους να προκαλέσουν την κυβέρνηση και να την υποχρεώσουν να εφαρμόσει καταπιεστικά μέτρα που θα έθεταν τέλος στο πρόγραμμα Mαρκεζίνη. Στην αναφορά του προς το Φόρεϊν Όφις ο Χούπερ τόνιζε ότι ο αντίκτυπος από την εξέγερση του Πολυτεχνείου και τη βίαιη καταστολή της θα ήταν μεγάλος, τόσο στο εσωτερικό της χώρας όσο και στη διεθνή κοινή γνώμη. «Για πρώτη φορά από τότε που το καθεστώς ήλθε στην εξουσία, αίμα χύθηκε στους δρόμους, με αποτέλεσμα οι επιπτώσεις για το πρόσωπο της κυβέρνησης που θέλει να εμφανίζεται ως φρουρός της δημόσιας τάξης να είναι καταστροφικές.» O Bρετανός διπλωμάτης σημειώνει ότι με βάση τα επίσημα στοιχεία για τις συλλήψεις «περίπου το ήμισυ των συλληφθέντων στο πρώτο κύμα των συλλήψεων δεν ήταν φοιτητές» και τόνιζε ότι ενώ οι φοιτητές και οι άλλοι διαδηλωτές ζητούσαν την απομάκρυνση του Παπαδόπουλου και του καθεστώτος του, πολλά από τα συνθήματα που φώναζαν οι συγκεντρωμένοι μέσα και έξω από το Πολυτεχνείο ήταν κατά των HΠA και του NATO. «Σε πολλές περιπτώσεις τα συνθήματα θύμιζαν αυτά που χρησιμοποιούσαν οι κομμουνιστές την περίοδο του εμφυλίου πολέμου» σημειώνει ο σερ Pόμπιν Xούπερ. O Bρετανός πρέσβης εκτιμούσε ότι αυτοί που είχαν την ευθύνη για την επιχείρηση με στόχο την αποκατάσταση της τάξης «αποδείχθηκαν σε μεγάλο βαθμό αδέξιοι». H αντιπολίτευση των πολιτικών, εκτιμούσε ο Bρετανός πρέσβης, που είχε αρνηθεί οποιαδήποτε συνεργασία με την κυβέρνηση Mαρκεζίνη, «είχε εκδηλώσει την αμέριστη υποστήριξή της προς τους φοιτητές και τους εξτρεμιστές». Παράλληλα με το Πολυτεχνείο, σύμφωνα με τον πρέσβη, είχε ενισχυθεί και η θέση των σκληροπυρηνικών στοιχείων στους κόλπους της χούντας που από την αρχή είχαν αντιδράσει στα «ανοίγματα» του Παπαδόπουλου προς τους πολιτικούς και στον εκδημοκρατισμό του καθεστώτος. Μεταξύ άλλων, το βρετανικό υπουργείο Εξωτερικών θεωρούσε απίθανη την επάνοδο στο πολιτικό σύστημα που ίσχυε πριν από το 1967: «Αν υπάρξει αλλαγή του καθεστώτος, αυτή κατά πάσα πιθανότητα θα προήρχετο από ένα νέο στρατιωτικό πραξικόπημα που θα οδηγήσει σε ένα περισσότερο αυταρχικό καθεστώς.» news.in.gr

ως άλλο ...ΚΚΕ (και ΚΚΕ εσωτ., για να μην ξεχνιόμαστε), το φόρειν όφις επικαλείται τους πάσης φύσεως προβοκάτορες, για να καλύψει τη δική του αδυναμία να διαγνώσει την κατάσταση στην ελληνική κοινωνία, αλλά και την αμεριστη υποστήριξή του στη χούντα του Παπαδόπουλου. Κλασσική η συνταγή: ότι δεν ελέγχουμε/προβλέπουμε, είναι έργο προβοκάτωρων/υποκινούμενων.

από Κουλ Ουάχατ 02/01/2004 4:38 μμ.


Δες τις προβλέψεις τους. Ούτε σε μια δεν έπεσαν μέσα!

από Armada 02/01/2004 4:46 μμ.


Αυτός ο Όφις (ο φόρεϊν) είναι ο κατηραμένος όφις, που λένε;

από ΜΑΥΡΟΣ ΚΙ ΑΝΑΡΧΟΣ 02/01/2004 5:24 μμ.


Πριν κάποιοι βιαστούν να κρίνουν την άποψή μου, πριν την συγκρίνουν με ακροδεξιά επιχειρήματα υπέρ του "πατριωτικού" χαρακτήρα της χούντας, ας σκεφτούν την εξέλιξη των αμερικανικών παρεμβάσεων από το '74 μέχρι σήμερα. Πάνω απ'όλα ας σκεφτούν τη λαική συμπαράσταση που εκφράστηκε σε μεμονωμένες φοιτητικές εξεγέρσεις πριν το πολυτεχνείο και τη μεθοδευμένη λαική απαξίωση σε αντίστοιχες κινήσεις μετά απ' αυτό. Το ότι η χούντα του Παπαδόπουλου πριν το πολυτεχνείο προχωρούσε σε "δημοκρατικές" μεταρρυθμίσεις, μας δείχνει περισσότερο μια "συμβουλευτική" (κυριολεκτώντας επιτακτική) παρέμβαση των ΗΠΑ στο τσιράκι τους τον Παπαδόπουλο, παρά μια έστω τακτική υποχώρηση του αιμοσταγούς δικτάτορα μπροστά στο λαικό κίνημα που ζητούσε δημοκρατικές μεταρρυθμίσεις. Γιατί, αντίθετα με τη φασιστική στραβωμάρα των ηλίθιων στρατόκαβλων αξιωματικών της χούντας, η αμερικάνικη CIA έβλεπε τον κίνδυνο στην ανάπτυξη ενός κινήματος με σαφή σοσιαλιστική προοπτική που (προσοχή σ'αυτό) λόγω της εμπειρίας του αντάρτικου, είδικά στην ελλάδα, ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΟΤΑΣΣΟΤΑΝ ΣΤΟΝ "ΑΝΤΙΠΑΛΟ" ΣΥΜΜΑΧΟ (την ΕΣΣΔ), και όχι σε κάποιο σχετικό εκδημοκρατισμό που θα κετεύναζε τα πνεύματα της λαικής οργής. Ηθελαν να προλάβουν ένα εργατικό κράτος τύπου Γιουγκοσλαβίας αλλά με ακόμα χαλαρώτερους δεσμούς με τη μαμά ρωσία. Αλλωστε -χωρίς να επικροτώ το καθεστώς Μιλόσεβιτς- οι ανερικάνοι έδειξαν πως χειρίζονται τα κράτη που ούτε βρίσκονται υπό την κυριαρχία τους ούτε υπό την κυριαρχία των ελεγχόμενων ρώσων. Οταν στην περίπτωση της Κύπρου ο Παπαδόπουλος ΑΠΕΤΥΧΕ να εκτελέσει τις αμερικάνικες διαταγές για ανατροπή του Μακαρίου και οι αμερικάνοι αναγκάστηκαν να αμολύσουν το μαντρόσκυλο της Τουρκίας στην Κύπρο, ήρθαν σε σύγκρουση με τα "πατριωτικά" στοιχεία της χούντας Παπαδόπουλου. Περίπου κάτι αντίστοιχο με την περίπτωση του Ιράκ. Εδώ ο Μακάριος ήταν το Ιρανικό καθεστώς. Βλέπουμε λοιπόν σήμερα πιό καθαρά την πολυπλοκότητα και αποτελεσματικότητα της πολιτικής των ΗΠΑ απ' ότι το '74. Το πιό πιθανό λοιπόν είναι (στην περίπτωση του πολυτεχνείου, και δεδομένων των εξελίξεων που ακολούθησαν), οι υποκινητές της εξέγερσης να ήταν ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ. Το ίδιο προσπάθησαν να κάνουν πολλές φορές και στο Αφγανιστάν και στο Ιράκ ενισχύοντας την όποια αντιπολίτευση (ακόμα και αριστερίζουσα), ενισχύοντας ακόμα και τους Κούρδους αντάρτες, ενώ είναι γνωστός ο ρόλος των αμερικάνων σχετικά με το κουρδικό, χαρακτηρίζουν τους Κούρδους "τρομοκράτες", διέταξαν την κυβέρνηση Σημίτη να παραδόσει τον Οτσαλάν κλπ. Δεν θα αμφισβιτήσω την επαναστατικότητα και τη συνείδηση των ανθρώπων που με αυταπάρνηση κλείστηκαν τότε στο πολυτεχνείο. Το ζήτημα είναι ότι δεν είχαν κάποια σοσιαλιστική προοπτική, αλλά ενα γενικό κι αόριστο αντιαμερικανισμό και κάποιες δημοκρατικές διεκδικήσεις που τελικά οι αμερικανόδουλες κυβερνήσεις που ακολούθησαν ως ένα βαθμό δεν είχαν πρόβλημα να ικανοποιήσουν. Και το σημαντικότερο: To κίνημα ευνουχίστηκε. Καμιά κινητοποίηση, καμιά πορεία, καμιά κατάληψη δεν είχε από κει και πέρα την πλατιά λαική απήχηση που φαινόταν πριν το πολυτεχνείο. Μήπως τελικά, οι αμερικάνοι απλά έκαναν για μια φορά ακόμα τη δουλειά τους, κι όλα τ' άλλα είναι απλώς διαφημιστικά σποτάκια λαικής κατανάλωσης?

από Κουλ Ουάχατ 02/01/2004 5:28 μμ.


Μ & Α, Κάποιος προβοκάρισε το κείμενό σου και τοποθέτησε μια παράγραφο που λέει: «Το πιό πιθανό λοιπόν είναι (στην περίπτωση του πολυτεχνείου, και δεδομένων των εξελίξεων που ακολούθησαν), οι υποκινητές της εξέγερσης να ήταν ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ.» Είτε ζήτα από τη Σ.Ο. να τη διαγράψει διότι είναι εξόφθαλμα λάθος, είτε γράψου εσύ στο ΚΚΕ να εντρυφήσεις καλύτερα στην Πανσπουδαστική Νο8 κλπ κλπ...

από Κουλ Ουάχατ 02/01/2004 5:35 μμ.


από το ΑΠΕ Ημερομηνία - Ώρα : 01/01/2004-0636 Αριστοι επαγγελματίες που εξυπηρετούσαν τα συμφέροντα της Βρετανίας ήταν οι στρατιωτικοί που ανέτρεψαν τον Σαλβαδόρ Αλιέντε, σύμφωνα με τα βρετανικά αρχεία. Η Βρετανία είχε υποδεχτεί θετικά το πραξικόπημα του Αουγκούστο Πινοτσέτ, το 1973 στη Χιλή και θεωρούσε τους αξιωματικούς του στρατού ως ''άριστους επαγγελματίες'' που βρίσκονταν ''στο πλευρό μας'', όπως αποκαλύπτουν απόρρητα έγγραφα που δόθηκαν στη δημοσιότητα από τα βρετανικά εθνικά αρχεία. Μολονότι παραδεχόταν ότι οι πραξικοπηματίες θα επέβαλαν σκληρά μέτρα στους αριστερούς αντιπάλους τους, ο πρεσβευτής της Βρετανίας στη Χιλή υποστήριζε ότι ο Πινοτσέτ ήταν προτιμότερος, για τα βρετανικά συμφέροντα, από τον εκλεγμένο Σοσιαλιστή πρόεδρο της χώρας, Σαλβαδόρ Αλιέντε. ''Το παρόν καθεστώς έχει απείρως περισσότερα να προσφέρει στα βρετανικά συμφέροντα απ' ότι το προηγούμενο'' έγραψε σε αναφορά του ο πρεσβευτής Ρέτζιναλντ Σεκόντε τρεις εβδομάδες μετά την εκδήλωση του πραξικοπήματος. ''Οι καινούριοι ηγέτες είναι αναμφίβολα στο πλευρό μας και θέλουν να κάνουν δουλειές, με την ευρύτερη έννοια, μαζί μας'', πρόσθετε. Το έγγραφο αυτό είναι ένα από τα εκατοντάδες που αποχαρακτηρίστηκαν και αφορούν το πραξικόπημα της Χιλής. Περιέργως όμως, η βρετανική κυβέρνηση αποφάσισε να μη δόσει στη δημοσιότητα τους φακέλους που αφορούν την ημέρα του πραξικοπήματος και οι οποίοι πιστεύεται ότι θα μπορούσαν να ρίξουν φως στο ρόλο που διαδραμάτισαν οι δυτικές κυβερνήσεις --με επικεφαλής τις ΗΠΑ-- στην ανατροπή του Αλιέντε. Στην αναφορά του ο Βρετανός διπλωμάτης χαρακτηρίζει τους αξιωματικούς του Πινοτσέτ ως ''ικανούς επαγγελματίες, χωρίς πολιτική εμπειρία και με ελάχιστες ιδέες περί δημοσίων σχέσεων''. ''Οι δυο στόχοι τους είναι να ξεριζώσουν το μαρξισμό και να αποκαταστήσουν την τάξη'' σημειώνει. Ο Σεκόντε τονίζει επίσης ότι οι στρατιωτικοί ''είναι απίθανο να παραδώσουν σύντομα την εξουσία στους πολιτικούς''. Οπως αποδείχτηκε, είχε δίκιο αφού ο Πινοτσέτ παραιτήθηκε μόλις το 1990, μετά από 17 χρόνια.

από ΜΑΥΡΟΣ ΚΙ ΑΝΑΡΧΟΣ 02/01/2004 5:38 μμ.


Καταλαβαίνω τι εννοείς κι έχω υπόψην μου το κείμενο της πανσπουδαστικής. Δεν χρειάζεται καν να ανεβάσεις το φύλο, το έχω κάπου στο δίσκο μου. Δεν νομίζω όμως ούτε ότι η πανσπουδαστική είχε υπόψην της μια τέτοια μεθόδευση από πλευράς των ΗΠΑ. Αν είχε δει κάτι τέτοιο, κι αν υποθέσουμε ότι ήθελα να ανακόψει τα αμερικάνικα σχέδια δεν θα ζητούσε το σταμάτημα της εξέγερσης αλλά θα την υποστήριζε, θα διείσδυε σ'αυτήν και θα την οδηγούσε σε μια πραγματικά σοσιαλιστική προοπτική. Καταλαβαίνεις λοιπόν, ότι ο προβοκατόρικος ρόλος της πανσπουδαστικής θα ήταν ακόμα χειρότερος αν είχε υπόψην της τα σχέδια των ΗΠΑ.

από ΜΑΥΡΟΣ ΚΙ ΑΝΑΡΧΟΣ 02/01/2004 5:51 μμ.


Παραπάνω έκανα ένα λάθος. Δεν υπήρχε καμία περίπτωση η Πανσπουδαστική και το ΚΚΕ να τραβήξουν σε κάποια σοσιαλιστική προοπτική το λαικό κίνημα, δεδομένης της νωπής μνήμης της αντίστασης. Και οι ίδιοι αυτό εννοούσαν λέγοντας πως "δεν είναι ώριμες οι συνθήκες" για σοσιαλισμό, ότι δηλαδή το κίνημα δεν έχει ξεχάσει ακόμα τον εμφύλιο και δεν θα μπορούμε να υποτάξουμε την εξέγερση στη μαμά ρωσία, οπότε δεν μας κάνει αυτή η εξέγερση. ΥΓ. Αυτό που προσπαθώ είναι κάθε φορά να επανεκτιμώ τα γεγονότα σύμφωνα με τις εξελίξεις λαβαίνοντας υπόψην μου όσο το δυνατό περισσότερα πράγματα, βλέποντάς τα σαν να τα έβλεπα για πρώτη φορά, αντί να προσπαθώ να αιτιολογώ τις όποιες χθεσινές μου απόψεις, γι αυτό και ορισμένα λάθη είναι αναπόφευκτα. Προτιμώ να ανακαλύπτω την αλήθεια παρά να επιβεβαιώνω το παρελθόν μου.

Αλλά, μάλλον το προσπάθησες ήδη και έκανες το μυαλό ανάστα ο κύριος με το ξεσκονόπανο. Αφου ξέρεις τα ακροδεξιά επιχειρήματα με τα οποία φοβάσαι να μην σε μπερδέψουμε σταμάτα τα παραμύθια

Από το εξωτερικό... Είτε ήταν φοιτητές, είτε πολιτικοί, είτε απλοί πολίτες. Φυσικά και θα έκαναν τα ΠΑΝΤΑ για να βοηθήσουν την εξέγερση. Φυσικά και θα προσπαθούσε ο καθένας να την διαδώσει. Αλλά, αν θυμάμαι καλά, η αρχή της έγινε όταν η Χούντα απαίτησε από τους φοιτητές να εγκαταλείψουν τις σπουδές τους και να στρατευθούν. Αυτό δεν το ενέπνευσαν στους χουντικούς οι Αμερικανοί, ούτε, φαντάζομαι, κανένας πολιτικός εξόριστος ή μη. Δική της ιδέα ήταν και την πλήρωσε.

από ΜΑΥΡΟΣ ΚΙ ΑΝΑΡΧΟΣ 02/01/2004 6:08 μμ.


Αλλά δεδομένου ότι δεν θεωρώ τον πατριωτισμό αξία, τα αντιστοιχα ακροδεξιά επιχειρήματα περί πατριωτισμού δεν μου λένε τίποτα. Απλά ας προβληματιστούμε λίγο βαθύτερα, δεν είναι τυχαίο ότι οι αμερικάνοι πάντα μάγκες είναι και πάντα από πάνω βγαίνουν. Ας ανακατέψουμε λίγο τα σκατά λοιπόν κι ας βρωμίσουν. Είναι προτιμότερο από το να κάνουμε τα ίδια λάθη αν μας δοθεί ποτέ η ευκαιρία. Προσοχή παιδιά, μην τα βλέπουμε όλα μεμονωμένα, δεν μας συμφέρει.

από RED PHANTOM 02/01/2004 11:18 μμ.


Οι παλαιοί πολιτικοί χρησιμοποίησαν το φοιτητικό κίνημα: Αποκλείεται δηλαδή το ΦΚ να συμπαρατάχθηκε με τους παλαιούς πολιτικούς? Να προσπάθησε να δημιουργήσει δεσμούς με το πανδημοκρατικό κίνημα της προδικτατορικής περιόδου, το κίνημα του 1-1-4?? Αυτό δείχνει πώς προτιμούν οι ιμπεριαλιστές τους φοιτητές: Δήθεν αυτόνομους και άρα αδύναμους και τελικά έρμαιο στα χέρια τους, να εξυπηρετούν τα δόλια σχέδιά τους. Βέβαια η άποψη αυτή είναι ανιστόρητη. Το Πολυτεχνείο ουδεμία σχέση είχε με τα παλαιά κόμματα όπως την ΕΚ ή την ΕΡΕ. Γενικά το ΦΚ αυτής της περιόδου μάλλον εντάσσεται στο κύμα φοιτητικών εξεγέρσεων που συντάραξε τον κόσμο την περίοδο μετά τον Μάη του 1968 παρά στην παράδοση του κινήματος του 1-1-4. Κάποιες οργανώσεις που έδρασαν στα πρώτα χρόνια της χούντας ήταν οργανικά συνδεδεμένες με αυτό το κίνημα όπως η Δημοκρατική Άμυνα.Αυτές έχουν πιο πολύ κεντρώα χαρακτηριστικά ή άντε κεντροαριστερά. Όμως το Πολυτεχνείο είναι ξεκάθαρα αριστερό, μην πω κομμουνιστικό. Είναι άλλη σελίδα στην ιστορία της Ελλάδας. Γενικά όμως η αντιδικτατορική αντίσταση είναι υποτονική και σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνεται με την αντιφασιστική αντίσταση της περιόδου της Κατοχής. Όσο για το αν οι Αμερικανοί υποκίνησαν το Πολυτεχνείο: Σίγουρα πάντως ήθελαν την αλλαγή ηγεσίας. Δεν ήθελαν άλλο τον Παπαδόπουλο. Και αντικειμενικά η αναρρίχηση του Ιωαννίδη στην εξουσία βοηθήθηκε από την εξέγερση αυτή. Αλλά το να πει κανείς ότι το Πολυτεχνείο υποκινήθηκε από τις ΗΠΑ είναι τουλάχιστον προσβολή στη μνήμη όσων έπεσαν τότε νεκροί παλεύοντας για έναν καλύτερο κόσμο. Εξάλλου δεν υπάρχουν και στοιχεία που να το αποδεικνύουν.

από Truman 03/01/2004 12:15 πμ.


To sigouro einai oti oi Amerikanoi epaiksan ena poly shmantiko rolo sta gegonota pou synevhsan sthn Ellada kai thn Kypro to diasthma apo 65 eos 74(kala entaksei..kai shmera paizoun). Symfonw apolyta mazi sou sto oti prepei na vroume thn alh8eia kai oxi na xrhsimopoioume to parel8on gia na epivevaionomaste. Omws, skepsou oti to pio sigouro dedomeno pou exoume shmera gi'ayto, einai oti oi Amerikanoi evalan to xeraki toys gia na sth8ei, na organw8ei kai ystera na epivlh8ei xounta sthn Ellada. Ayto, en oligois to paradexthke kai o Klinton otan hr8e sthn A8hna kai zhthse "sygnwmh". Twra vevaia 8a mou peis "kai giati prepei na ton pistepsoume"? Fantasou ta pragmata etsi opws ta les: Oi Amerikanoi vazoun sthn eksousia enan diko toys kai argotera dhmiourgoun eksegersi (kai) me aristeristikh kai anarxikh syn8hmatologia gia na ton riksoun kai na ..valoun enan allon diko toys (ton Markezinh). Kai giati na to kanoun ayto? Gia na mhn paroun oi empeiroi sto antartiko Ellhnes ta vouna? Pws dhladh, doulepse h ypokeinoumenh apo tous Amerikanous eksegersi gia tous Amerikanous? Mantrwse tous Ellhnes mesa sto Polytexnio anti na tous afhsei na vgoun sto antartiko? Den ksero ti phges exeis gia ekeina ta xronia, omws symfona me osa kserw ego(pou omws, den ksero kai polla) h idea gia antartiko den polyepaize. Kai skepsou na ginontan ontws etsi ta pragmata. Ti provlhma 8a eixe o Klinton na mas elege: "Zhtaw sygnwmh pou voh8hsame na er8ei h xounta sthn Ellada, alla sas voh8hsame na thn riksete. Gi'ayto re ellhnakia, ti mou to paizete antiamerikanoi kai aristeroi kai anarxikoi, kai ti plateies kai Eksarxeia kai katw to kratos, kai ti epanastatika revmata kai arxidies sta early 80's mou tsampounate tora? Emeis sas ta ma8ame ola ayta.." Fantazesai pos 8a mas apostomone kai poso ntropiasmenoi 8a niw8ame? Kai giati den to ekane tote gia na mas diksei kai thn alh8eia kai to pos na "aytoepivevaiwnomaste" sto mellon? Me ena smparo - dyo trigonia an katalavaineis ti ennow.. Anyway, kati allo pou 8elw na sou pw einai oti o sylogismos sou, kapou den mou kolaei xronika. 8a mou htan poly pio eykola antilhptos an prwta ginotan ta gegonota ths Kyprou kai meta tou Polytexneiou..

από ΜΑΥΡΟΣ ΚΙ ΑΝΑΡΧΟΣ 03/01/2004 2:40 πμ.


Στο Αφγανιστάν δεν είχαν πρόβλημα να υποστηρίξουν ανοιχτά τη "Βορεια Συμμαχία", στο Ιράκ τους Κούρδους, παλιότερα τους Σιίτες κλπ. Γιατί να έχουν πρόβλημα να παραδεχτούν ότι στην ελλάδα υποστήριξαν, έστω και με την μη υποστήριξή τους στη χούντα, το κίνημα ανατροπής του Παπαδόπουλου? Ενα αναπάντητο ερώτημα είναι το γιατί δεν επενέβησαν. Παραπάνω γράφω πως το λαικό κίνημα δεν ήταν διατεθειμένο να ακολουθήσει έναν ρωσικού τύπου "σοσιαλιστικό" δρόμο λόγω του ότι οι μνήμες του εμφυλίου, το ξεπούλημα του αντάρτικου από το Στάλιν και την ηγεσία του ΚΚΕ ήταν νωπές, κι όχι πως οι νωπές μνήμες του αντάρτικου θα ξεσήκωναν ένα νέο αντάρτικο. Θα μπορούσαμε να βρούμε κάμποσα σενάρια για το τι θα γινόταν αν υπήρχε ένα κίνημα που δεν θα έμενε ικανοποιημένο από κάποιες μεταρρυθμιστικές δημοκρατικές κινήσεις, αλλά προτιμώ να μείνουμε στην πραγματικότητα. Η ηγεσία του ΚΚΕ και της πλειοψηφίας της αριστεράς προσφέρει ένα αριστερό άλλοθι στους αμερικάνους, όπως με τις πρόσφατες θέσεις τους σχετικά με την τρομοκρατία, παίζουν το ρόλο του "οπίου του λαού", κάτι που συμφέρει τους αμερικάνους και δεν θέλουν να εκθέσουν την αριστερά χρεώνοντάς της ένα υποκινούμενο πολυτεχνείο. Είναι ένα χαρτί που πιθανότατα χρησιμοποιούν για να εκβιάζουν καταστάσεις. Και πάλι, σέβομαι τους ανθρώπους που έδωσαν τη ζωή τους, εξεφτελίστηκαν και μαρτύρησαν στα δύσκολα χρόνια της χούντας και της εξέγερσης του πολυτεχνείου, κι εγώ στη θέση τους θέλω να πιστεύω πως θα έκανα το ίδιο. Οι πληροφορίες που έχω σχετικά, προέρχονται από το προσωπικό περιβάλλον κάποιων αξιωματικών της χούντας, από άτομα που δεν θέλουν να τροφοδοτήσουν τα ακροδεξιά σενάρια και προτιμούν να μένουν στη σιωπή. Και πάλι, μια γνώμη είναι. Μπορεί να είναι και λάθος.

από ετρ 03/01/2004 2:54 πμ.


...αλλά μη την ξαναγράφετε! Σαν παλιότερος (μέχρι και πουρόγερος) παρακολουθώ χωρίς να εκφράζω άποψη, απλά για να δω πώς βλέπουν τα πράγματα κάποια νεότερα (και ίσως πιο φρέσκα) μυαλά. Ομως για να έχετε άποψη, συντροφάκια μου, δεν πρέπει να μπερδεύετε τις βούρτσες με... Λοιπόν, εντόπισα δυο χοντρά ιστορικά σφάλματα και επιτρέψτε μου να σας διορθώσω: ΜΑΥΡΕ & ΑΡΑΧΝΕ γράφεις: "Οταν στην περίπτωση της Κύπρου ο Παπαδόπουλος ΑΠΕΤΥΧΕ να εκτελέσει τις αμερικάνικες διαταγές για ανατροπή του Μακαρίου και οι αμερικάνοι αναγκάστηκαν να αμολύσουν το μαντρόσκυλο της Τουρκίας στην Κύπρο, ήρθαν σε σύγκρουση με τα "πατριωτικά" στοιχεία της χούντας Παπαδόπουλου." Φοβάμαι ότι δημιουργείς ένα πρωθύστερο σχήμα που επηρεάζει -βέβαια- το συλλογισμό σου. Το Πολυτεχνείο έγινε το Νοέμβρη του '73 και η τούρκικη εισβολή στην Κύπρο τον Ιούλιο του '74, αφού είχαν μεσολαβήσει τόσο η ανατροπή του Παπαδόπουλου από τον Ιωαννίδη, όσο και μια (τουλάχιστον) αποτυχημένη απόπειρα κατά του Μακάριου. Συνεπώς έχει δίκιο ο Truman που σου επισημαίνει την ανακολουθία. Ομως και συ, Truman, μπερδεύεσαι λίγο. Γράφεις, για να ανατρέψεις την επιχειρηματολογία του Μ&Α: Oi Amerikanoi vazoun sthn eksousia enan diko toys kai argotera dhmiourgoun eksegersi (kai) me aristeristikh kai anarxikh syn8hmatologia gia na ton riksoun kai na ..valoun enan allon diko toys (ton Markezinh). Μόνο που το Πολυτεχνείο έγινε με "πρωθυπουργό" (δοτό τον λέγαμε τότε) τον Μαρκεζίνη, άρα δεν στέκει το σχήμα υπερβολής που χρησιμοποίησες. Πάντως, έχεις δίκιο να αμφιβάλλεις για την idea gia antartiko. Εν τάξει, νέοι είμαστε τότε κι έβραζε το αίμα μας, ονειρευόμαστε ηρωϊκές εξόδους στο βουνό ή (πιο ταιριαστά με την εποχή μας) ηρωϊκή εφαρμογή των διδαχών του Μαριγκέλα για αντάρτικο πόλης, αλλά κατά βάθος το ξέραμε πολύ καλά ότι ήταν σκέτα όνειρα - γι' αυτό και πέρα από μπόλικες κουβέντες δεν κάναμε τίποτα προς αυτή την κατεύθυνση... Συνεχίστε να σκέφτεστε με τα δικά σας κεφάλια, ακόμη κι αν κάνετε λάθη - μπροστά στα δικά μας μάλλον θα είναι πταίσματα...

από metal guru 03/01/2004 3:02 πμ.


...ή "εξήγηση" τού Μ&Α είναι α λα Χρυσή Αυγή, όχι Πανσπουδαστική 8. Είναι ακριβώς ή ίδια "ανάλυση" πού χρησιμοποιούν οι χρυσαυγίτες κάθε χρόνο επέτειο τής εξέγερσης. Έλεος ρε Μ&Α

από ΜΑΥΡΟΣ ΚΙ ΑΝΑΡΧΟΣ 03/01/2004 3:27 πμ.


...στηρίζεται στο σκοταδισμό και στην προσκόληση σε κάποιες ιδέες αγνοώντας τη ροή της ιστορίας. Ξέρω τι λένε οι νεοφασίστες αλλά προσπαθώ να μην με καθορίζει κανείς θετικά ή αρνητικά. Αλλωστε είναι εντελώς διαφορετικό το σκεπτικό μου με αυτό της χρυσής αυγής (εκτός κι αν αποφάσισαν να αγωνιστούν για τον Αντιεξουσιαστικό Σοσιαλισμό). Ο ετρ κάτι θα ξέρει παραπάνω από μας για την πραγματική ιστορία. Καλό θα είναι λοιπόν να τη μελετήσουμε καλύτερα κι εμείς. Οι αντιστοιχίες με τη σημερινή αμερικάνικη πολιτική είναι πάντως εμφανείς. Μια πιό σωστή εκτίμηση δεν πρόκειται να χαλάσει κανέναν. Ομως πραγματικά, όποτε ακούω το επιχείρημα "στη δημοκρατία δεν χρειάζονται επαναστάτες" (όπως στη δίκη της 17Ν), τόσο σκέφτομαι πως αυτή η "δημοκρατία" εξυπηρετεί τους αμερικάνους καλύτερα κι από τη χούντα. Μιλώντας πάντα για τη συνείδηση του κόσμου.

από pourosporos 03/01/2004 5:44 πμ.


oi tapeines moy gnwseis sto thema moiazoyn me aytes toy m&a..me apla logakia o papadopoulos de toys ekane th doyleia..pws? Eixan ekmaieysh me ton paradosiako tropo tis protheseis toy apo ton idio toy to kyklo αρκετο καιρο πρίν... royfianema..(το πολυτεχνιο απλά τους έκατσε..ψάχνανε για κάτι..ότι να'ναι δηλαδή.. πολύ καιρό) Twra apo thn stigmh poy anelabe o iwnnidis ta pragmata gia toys gnwstikoys ths epoxhs htan toylaxiston ypopta se sxesh me to thema ths kyproy (apoprosanatolismos peri koummounistikoy kindynoy apo bora k.a) Βαρετό θέμα.. Από την άλλη όμως αν ακόμα βλέπω νέους να λένε τέτοια πράγματα: "Ομως πραγματικά, όποτε ακούω το επιχείρημα "στη δημοκρατία δεν χρειάζονται επαναστάτες" (όπως στη δίκη της 17Ν), τόσο σκέφτομαι πως αυτή η "δημοκρατία" εξυπηρετεί τους αμερικάνους καλύτερα κι από τη χούντα. Μιλώντας πάντα για τη συνείδηση του κόσμου." Που για τον υπόλοιπο κόσμο σημαίνουν και: "στη δημοκρατία χρειάζονται επαναστάτες" (όπως της 17Ν), τόσο σκέφτομαι πως αυτή η "δημοκρατία" εξυπηρετεί τους αμερικάνους καλύτερα κι από τη χούντα. Τότε λέω πως εντάξει φίλε, καληνύχτα (το μαύρος είναι πρόβλημά σου, αλλά με το άναρχος? που κολλάει?)

Οσοι δεν πιστεύουν στην αυτενέργεια των μαζών, κάνουν τα πάντα για να την εντάξουν σε κάποιο σκοτεινό σχέδιο, που εξυπηρετεί κάποιους σκοτεινούς στόχους. Καταργούνται έτσι με αυτόν τον τρόπο, όλες οι επαναστάσεις και οι εξεγέρσεις στην ανθρώπινη ιστορία . Ολα γίνονται σαν αποτέλεσμα σχεδιασμών σκοτεινών δυνάμεων . Δεν με εκπλήσει ο τύπος που υπογράφει σαν μαύρος και άναρχος να μην πιστεύει στην δύναμη της εξέγερσης γιατί έτσι είναι όλοι οι αναρχικοί δυστυχώς σήμερα, παρότι θα περίμενε κανείς το αντίθετο. Οπως οι κνίτες θεωρούν σαν κίνημα τις κινητοποιήσεις του ΚΚΕ απαξιώνοντας την αυτενέργεια των μαζών, με τον ίδιο τρόπο και οι αναρχικοί εξεγείρονται μόνοι τους νομίζοντας οτι υποκαθιστούν την εξέγερση της κοινωνίας. Η υποκατάσταση του κινήματος απο τον εαυτό μας. Σε αυτό μόνο πιστεύουμε και όλα τα άλλα τα σχεδιάζουν τα αφεντικά. Α ρε κατάντια οι αναρχικοί να έχουν μαύρους και άναρχους στις τάξεις τους.

από RED PHANTOM 03/01/2004 12:32 μμ.


Ακριβώς η χρήση αριστερίστικης και αναρχικής συνθηματολογίας θα εξυπηρετούσε τον Ιωαννίδη πολύ περισσότερο απ' ό,τι μια συνθηματολογία με πανδημοκρατικά αιτήματα! Πρώτον γιατί θα του έδινε το τέλειο άλλοθι. Μην ξεχνάς ότι το άλλοθι της χούντας ήταν ο κομμουνιστικός κίνδυνος! Άρα μια εξέγερση (βέβαια μπορεί στην αρχή να μην είχαν υπολογίσει να πάρει τόσο μεγάλες διαστάσεις και στη συνέχεια να έχασαν τον έλεγχο) με τόσο ριζοσπαστική συνθηματολογία θα ήταν μια καλή δικαιολογία για τον Ιωαννίδη να πει ότι ο Παπαδόπουλος έχασε τον έλεγχο της χώρας και ΑΡΑ ΟΤΙ ΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ ΤΗΣ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΠΟΙΗΣΗΣ ΑΠΕΤΥΧΕ.. Δεύτερον η αριστερίστικη και αναρχική συνθηματολογία δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση να κινητοποιήσει τις λαϊκές μάζες και άρα αυτή η εξέγερση να λάβει επαναστατικά χαρακτηριστικά! Εδώ άλλα και άλλα πιο άμεσα συνθήματα δεν κινητοποιούν τον λαό το "Κάτω το κράτος" και το "Επανάσταση λαέ" θα έκαναν την δουλειά??? Είναι χαρακτηριστικός πάνω στο θέμα ο ποιητικός διάλογος Αναγνωστάκη - Πατρίκιου... ΒΑΛΤΕ ΤΟ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ! ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.

από ΜΑΥΡΟΣ ΚΙ ΑΝΑΡΧΟΣ 03/01/2004 12:41 μμ.


Αν είναι κατάντια για τους Αναρχικούς να έχουν στις τάξεις τους άτομα με υγιή σκέψη και προσδοκία της σοσιαλιστικής επανάστασης, τότε θα πρέπει να θεωρείς εξίσου κατάντια για τους κομμουνιστές το ότι είχαν στις τάξεις τους και μάλιστα επικαλούνται το πνεύμα του Λένιν!! Ο ίδιος ο Λένιν απαντώντας σε κάποιους λαικιστές που θέλουν μια πιό ανθρώπινη κοινωνία, χωρίς όμως τη σοσιαλιστική προοπτική, γράφει: "...Η υποταγή αυτή είναι προοδευτική σε σύγκριση με την άλλη, παρ' όλη τη φρίκη της καταπίεσης της εργασίας, τον αργό θάνατο, την αποκτήνωση, το σακάτεμα του οργανισμού των γυναικών, των παιδιών κλπ, γιατι ΞΥΠΝΑ ΤΗ ΣΚΕΨΗ ΤΟΥ ΕΡΓΑΤΗ, μετατρέπει την υπόκωφη και αόριστη δυσαρέσκεια σε συνειδητή διαμαρτυρία, μεταφέρει τη σκόρπια, μικρή, χωρίς νόημα εργασία σε οργανωμένη ταξική πάλη για την απελευθέρωση όλου του εργαζόμενου λαού, σε πάλη που αντλεί τη δύναμή της από τις ίδιες τις συνθήκες ύπαρξης αυτού του μεγάλου καπιταλισμού, και γι αυτό μπορεί να υπολογίζει αναμφισβήτητα σε ΣΙΓΟΥΡΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ." (Οι φίλοι του λαού-Απαντα σ.240-Υπογράμμιση του Λένιν) Ισως μάλιστα να θεωρούν "κατάντια" και τον ίδιο τον Καρλ Μαρξ που έγραφε: "Η κριτική μας δεν απόσπασε από τις αλυσίδες τα φανταστικά λουλούδια που τις στόλιζαν, για να εξακολουθεί η ανθρωπότητα να σέρνει αυτά τα δεσμά στερημένα από κάθε φαντασία και κάθε χαρά, αλλά για να πετάξει μακρυά αυτές τις αλυσίδες και να απλώσει το χέρι στο ζωντανό λουλούδι." Οσο για το αν οι Αναρχικοί πιστεύουν στην "υποκατάσταση του κινήματος από τον εαυτό τους" απαντά ο ίδιος ο Μιχαήλ Μπακούνιν: "Ο Στένκα Ραζίν ήταν ένας ήρωας, αλλά ήταν μόνος του ανάμεσα σ'όλους και κάτω απ'όλους. Η προσωπική του δύναμη, πραγματικά γιγάντια, δεν ήταν αρκετή για να αντισταθεί στη δύναμη του κράτους, που σε μεγάλο μέρος είχε ήδη οργανωθεί. Χάθηκε κι όλα χάθηκαν μαζί του. ... Δεν θα υπάρξει πιθανώς άλλος ήρωας τόσο δυνατός και τόσο δημοφιλής όσο ο Στένκα Ραζίν, που συμπύκνωσε όλη τη δύναμη των επαναστατημένων μαζών στο ίδιο μονάχα το πρόσωπό του. Αλλά θα αντικατασταθεί από αυτή τη λεγεώνα των νέων ανθρώπων που δεν έχουν τάξη ούτε όνομα και που τώρα ζούνε ήδη τη λαική ζωή, μένοντας στενά δεμένοι μεταξύ τους από τον ίδιο λογισμό, το ίδιο πάθος και τον ίδιο σκοπό. ΝΑ ΤΟ ΕΧΕΓΓΥΟ ΤΟΥ ΛΑΙΚΟΥ ΘΡΙΑΜΒΟΥ: Η ΕΝΟΤΗΤΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΝΕΟΛΑΙΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΛΑΟ." (Γενεύη-Μάης του 1869 -Δυό λόγια στους νεαρούς ρώσους αδερφούς μας) Υπογράμμιση του ίδιου του Μπακούνιν. Πληροφοριακά, ο Στένκα Ραζίν ήταν ένας απλός κοζάκος που στα 1667 στα χρόνια του τσάρου Αλέξιου έδρασε σαν λήσταρχος στην αρχή ενώ αργότερα ξεσήκωσε το λαό μεταξύ του Όκα και του Βόλγα, σκοτώνοντας ευγενείς, κληρικούς και τσαρικούς εξουσιαστές κηρύσσοντας την "Ελεύθερη Κοινότητα των Χωρικών Κατόχων Ολης της Γής". Αποκεφαλίστηκε στη Μόσχα το 1671. Αντί λοιπόν να αναλώνεστε σε αντιδιαλεκτικούς συνειρμούς και αφορισμούς, μελετήστε λίγο τη διαλεκτική μέθοδο, και το κυριότερο, εφαρμόστε την στην πρακτική της σκέψης σας.... Ο προβοκάτορας.

από del*.* 03/01/2004 12:52 μμ.


Το κίνημα στερείται στρατηγικής και τακτικής σχεδόν από τα γεννοφάσκια του. Η αντίπαλη πλευρά, αντίθετα, έχει συνέχεια, σύστημα και μέσα για να αναπτύσει στρατηγικούς στόχους και να εφαρμόζει πολιτικές. Με πιά λογική ρε παιδιά μπορεί κανείς να σκεφτεί ότι θα πιάσει τους αμερικάνους στον ύπνο; Ότι θα τους ξαφνιάσει, ότι θα τους αιφνιδιάσει; Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Το μόνο που μπορεί να κάνει το Κίνημα είναι να χρησιμοποιεί την βασική λογική των ανατολικών πολεμικών τεχνών: Να χρησιμοποιεί την δύναμη του ίδιου του αντιπάλου για να τον συντρίψει. Μετάφραση; Αν το Πολυτεχνείο υποκινήθηκε από τον έτσι, τον σούξου και τον μούξου το γράφω στα παπάρια μου. Μπουκάρω, το κάνω να ξεφύγει και πετυχαίνω όσα περισσότερα μπορώ. (Αυτό έγινε ΑΥΘΟΡΜΗΤΑ) Το Πολυτεχνείο είχε θετικά αποτελέσματα για το Κίνημα άρα: Παραμένει ένα ορόσημα, ανεξαρτήτως της γνώμης των μυστικών υπηρεσιών. Το Πολυτεχνείο διδάσκει. Εμείς δεν μαθαίνουμε.

από ΜΑΥΡΟΣ ΚΙ ΑΝΑΡΧΟΣ 03/01/2004 1:07 μμ.


Συμφωνώ απόλυτα del, ακόμα κι αν υποκινήθηκε από τους αμερικάνους ή αν οι αμερικάνοι επωφελήθηκαν από την αοριστολογία του κινήματος στο πολυτεχνείο, θα μπορούσαν όπως είπες να στρέψουν αυτή την κατάσταση εναντίον τους. Επίσης να επισημάνω την αναφορά του Λένιν στις μάζες, που τις παρομοιάζει σαν "κουτούτσικα πλάσματα" που μπορεί ο καθένας λαοπλάνος να τις παρασύρει στο ένα ή στο άλλο ατόπημα, ακόμα κι αν στις τάξεις τους υπάρχουν πραγματικά έξυπνα στοιχεία. Κατά το Λένιν, είναι λοιπόν πολύ πιό εύκολο να παρασύρει κανείς τη μάζα παρά το μεμονωμένο άτομο, κι εκεί στηρίζει την αναγκαιότητα της πρωτοπορίας στην επανάσταση. Εμείς οι Αναρχικοί δεν αρνούμαστε την αναγκαιότητα της "αόρατης" πρωτοπορίας που καθοδηγεί και απεμπλέκει τη λαική μάζα από τις πλάνες, αρνούμαστε όμως το να εξαργυρώνει αυτή η πρωτοπορία τις όποιες υπηρεσίες της στο κίνημα σε εξουσίες επί του κινήματος.

από metal guru 03/01/2004 4:20 μμ.


Είναι άλλο πράγμα Μ&Α από ευρετική σκοπιά νά ξαναθέτεις τά βασικά ερωτήματα (πράγμα θεμιτότατο) καί άλλο νά πέφτεις μέ τά μπούνια στό λάκο μέ τά κωλοδάχτυλα.Θέλει πολλή προσοχή ή ευρετική προσέγγιση γιατί μπορεί νά σού βγάλει τέρατα. Εδώ ρέ Μ&Α υπάρχει σήμερα τό ζήτημα ή ιστορική αριστερά νά αυτοχειριάζεται γιατί δέχεται (από "ευρετικοσυναινετική" σκοπιά βεβαίως) τήν οπτική τού φιλελευθερισμού γιά τήν βία πού οδηγεί καί καλά πάντα σέ "ολοκληρωτισμό" καί σύ πάς καί μού πέφτεις στό ακόμα πιό χοντροκομμένο καί παληότερο παραμύθι τής "άνωθεν υποκίνησης" στήν πιό κλασσικη δεξιά εκδοχή του.Τί νά τά κάνω τά τσιτάτα πού τσαμπουνάς μετά, πού δέν πολυκολλάνε κιόλας στήν περίπτωση.Τί κακό κι αυτό μέ τά τσιτάτα ρέ γαμώτο.Πετάει κανείς μιά μπαρούφα καί από πίσω 2-3 σεντόνια από τόν Λένιν καί τόν Μάρξ πάρε νάχεις καί σέ κουβέντα νά βρισκόμαστε. Μερικά επιχειρήματα δέ όπως "είναι ποτέ δυνατόν νά μήν τό πρόβλεψαν οί Αμερκάνοι ετούτο καί τό άλλο καί τό παράλλο?" είναι γιά γέλια καί γιά κλάματα μαζί. Ναί, όπως πρόβλεψαν και τήν 9/11

από ΜΑΥΡΟΣ ΚΙ ΑΝΑΡΧΟΣ 03/01/2004 4:32 μμ.


Το αν είχαν προβλέψει οι αμερικάνοι (κι όταν λέμε αμερικάνοι στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν εννοούμε τους εργαζομένους στους πύργους αλλά τις μυστικές υπηρεσίες) την 11/9 ακόμα παίζεται. Σίγουρα όμως τους έδωσε μια χαρά επιχειρήματα και τη συναίνεση της κοινής γνώμης σε ότι φρικιαστικό ακολούθησε. Οπως είδες παραπάνω δεν εμμένω στις εκτιμήσεις μου, που στο κάτω-κάτω δεν ήταν παρά μια πιθανολογία, εμμένω όμως στον προσανατολισμό του κινήματος σε παρόμοιες συνθήκες. Κι αν η γνώμη μου δεν είναι παρά η γνώμη ενός (σωστά ή λάθος) σκεπτόμενου εργαζόμενου, οι γνώμες των Μαρξ, Λένιν και Μπακούνιν είναι πολύ πλατύτερα αποδεκτές γι αυτό και τις αναφέρω σαν σημεία αναφοράς για την προοπτική της κοινωνικής ανατροπής, κι όχι για την αιτιολόγηση των "ευφυολογημάτων" μου. Ο "χρυσαυγίτης".

από ένας 03/01/2004 5:11 μμ.


Ρε παιδιά πιά αναρχική ομάδα λέει ότι την εξέγερση του πολυτεχνείου την καθοδηγούσε η ΣΙΑ και οι αμερικάνοι; Προφανώς καμία. Τι είσαι και τι εκφράζεις λοιπόν μαύρε και άναρχε; Οι μόνοι που διέδιδαν οτι δεν ήταν εξέγερση του κόσμου ήταν οι χουντικοί. Το ΚΚΕ και αυτό για να έχει συνέπεια με τον εαυτό του κήρυξε όλες τις άλλες δυνάμεις ώς προβοκατόρικες ή ως ρεφορμιστικές. Οι προβοκάτορες λοιπόν του πολυτεχνείου με σύνθεση των δύο αυτών απόψεων και μετατράπηκαν σε αμερικανούς πράκτορες. Επειδή και άλλες φορές έχω παρατηρήσει διάφορα φασιστάκια στο ίντυ να μεταμφιέζονται σε αναρχικούς και πάντα βάζοντας σαν υποσημείωση ότι δεν είναι ακροδεξιά αυτά που λένε να αρχίζουν να κάνουν την γνωστή ηλίθια προπαγάνδα που απευθύνεται σε παιδιά δημοτικού ρε μαύρε και άναρχε ρώτα κανένα παλιότερο αναρχικό να σου πει για τους προβοκάτορες και για τους χαφιέδες της ΣΙΑ. Μέχρι τότε κόψε τις σαχλαμάρες που γράφεις εδω μέσα εκτός αν είσαι οπαδός του Γκέμπελς και πιστεύεις στο ότι λέγε λέγε κάτι θα μείνει απο την ακροδεξιά προπαγάνδα. Η εξέγερση του πολυτεχνείου είναι αυτό που δεν θέλεις να είναι, είναι μια εξέγερση σύμβολο στον αγώνα που κάνουμε για να αλλάξουμε την κοινωνία που αποδεικνύει οτι οι απλοί άνθρωποι μπορούν και θέλουν να παλέψουν γιαυτό και πως ο εφιάλτης αυτής της εξέγερσης δεν θα ξεχαστεί και θα πολεμιέται απο τους αστούς. Οσες προσπάθειες και να γίνουν για να την δυσφημίσουν όμως δεν θα περάσουν γιατί την εξέγερση την έζησαν εκατομμύρια άνθρωποι και διάφορες σαχλαμάρες που γράφουν εδω μέσα κάποιοι πιτσιρίκοι ας σταματήσουν.

από metal guru 03/01/2004 5:26 μμ.


Ήθελα νά επισημάνω τόν μεγάλο κίνδυνο πού εμφιλοχωρεί σ'αυτή τήν λογική της προεξόφλησης πού είναι πιά πολύ διαδεδομένη στήν κοινωνία καί πού δείγματά της σάν λαική "σκέψη" συναντάμε καθημερινά σάν συνωμοσιολογική εξήγηση γιά ότι κακό μάς βρίσκει, καί τσατίστηκα λίγο πού τήν συνάντησα καί σέ σένα,φυσικά no hard feelings, τόχα πιάσει τό πονοούμενο.Ή λογική τής αυτοεκπληρούμενης προφητείας δέν είναι τού ριζοσπάστη, τελεία. Δείγμα αυτής τής λαικής "σκέψης" πού λέω είναι ή "λογική" πολυ άκουσα σέ αθλητική εκπομπή τίς προάλλες όπου ό συμπολίτης μας καί γιατί όχι πιθανός ταξικός μας σύμμαχος είπε.."είναι τυχαία άραγε ή απάλειψη τού θρησκεύματος από τίς ταυτότητες μέ τό ότι ό Παναθηναικός πήρε Εβραίο προπονητή?" Επειδή λοιπόν τό παραλήρημα πάει σύνεφο σήμερα καί περνάει γιά σκέψη είπα όχι κι΄εδώ ρε γαμωτο μου. Φυσικά όλοι πέφτουμε σέ σφάρμα στήν κρίση μας, οπότε μήν τό παίρνεις προσωπικά, συντροφικούς χαιρετισμούς

από plateaux 03/01/2004 6:30 μμ.


"Το μόνο που μπορεί να κάνει το Κίνημα είναι να χρησιμοποιεί την βασική λογική των ανατολικών πολεμικών τεχνών: Να χρησιμοποιεί την δύναμη του ίδιου του αντιπάλου για να τον συντρίψει." λαθος del**, στη φιλοσοφια των ανατολικων πολεμικων τεχνων δεν υπαρχει ο λεγομενος αυτοπροσδιορισμος απο τον αντιπαλο και τη δυναμη του,αλλα η απολυτη αρνηση του. Η κοντρα, η αντιθεση, ουσιαστικα δεν κατευθυνεται εναντιον του, αλλα η ηττα του βρισκεται στους ιδεολογικους και υλικους στοχους που εμεις οι ιδιοι βαζουμε. Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι απαρνιομαστε τη συγκρουση,καθε αλλο,σημαινει απλα οτι δεν ταυτιζομαστε μαζι του, οτι δεν ακολουθουμε τους ιδιους κανονες παιχνιδιου και οτι ενεργουμε στον περιγυρο του αντιπαλου μετασχηματιζωντας το ριζικα.

από ΜΑΥΡΟΣ ΚΙ ΑΝΑΡΧΟΣ 03/01/2004 6:40 μμ.


Παρόλο το γελοίο της έκφρασης "ανακάλυψα την αμερική", διαπιστώνω ότι δεν την έχουμε καν υποψιαστεί, πόσο μάλλον ανακαλύψει. Αντί λοιπόν να ψάξουμε να βρούμε τις αλήθειες που δεν θα μας ξαναοδηγήσουν σε μια ξεφτιλισμένη μεταπολίτευση, ψάχνουμε να βρούμε το χρυσαυγίτη στον διπλανό μας. Οκ παιδιά, εγώ είμαι ο φασίστας, καθήστε εκεί στις ολομέλειες των κομμάτων και ομάδων σας με τη βεβαιότητα ότι οι αμερικάνοι δεν σας αγγίζουν και είναι κορόιδα. Να μη σας χαλάσω το χατήρι, άλλωστε η δεξιά από κάτι σαν εμένα περιμένει για να κυριαρχήσει.. Περίμενα ότι θα υπήρχε μια ανάλογη αντίδραση, το είπα πρώτο άλλωστε. Μάλλον δεν περίμενα αυτό το post για να "ανακαλύψω την αμερική" στα κολλήματα της αριστεράς, την είχα υπόψη μου κι από πριν. Παρόλα αυτά, οι απαντήσεις του ετρ και μερικών άλλων δικαίωσαν την πρόθεσή μου, να πλησιάσω δηλαδή περισσότερο την αλήθεια των γεγονότων με μια νέα ματιά, λαβαίνοντας υπόψην την πορεία της ιστορίας κι όχι κοιτάζοντας το καθετί ξεκομμένα από το χρόνο. Να σας αφήσω λοιπόν να πάω για κανα μνημόσυνο στον Αδόλφο. Ο "φασίστας".

Ο αυτοπροσδιορισμός του κινήματος και οι στόχοι του δημιουργούν την αντίθεση και τους αγωνιστές. Αν θες ακόμα περισσότερο την πίστη ότι "οι λαοί θα νικήσουν" ή οτι "έτσι κι αλλιώς η γη θα γίνει κόκκινη"... αλλά... σε είναι τακτικό σφάλμα να πιστεύει κανείς οτι θα πιάσει στον ύπνο το σύστημα και θα το ανατρέψει. Οι μάχες δυστυχώς (και πρεπει να το καταλάβουμε κάποτε αυτό) θα δίνονται με τους όρους που το αντίπαλο στρατόπεδο θα καθορίζει. Γιαυτό κατά την γνώμη μου το μεγάλο όπλο στην διάθεση των μαζών είναι ο ΑΥΘΟΡΜΗΤΙΣΜΟΣ. Εγώ προσωπικά έχω κατασταλάξει οτι σε συγκρουσιακές καταστάσεις πρέπει το όποιο ιδεολογικό υπόβαθρο έχω αποκτήσει να μου επιτρέψει να επιλέξω "στο πόδι" το τι θα κάνω και το τι όχι. Δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να ακολουθήσω τυφλά ΚΑΝΕΝΑΝ. Και γι αυτό είναι σημαντικό, πιστεύω, να γνωρίζουμε την Ιστορία και να έχουμε γενικότερα συγκροτημένη άποψη. Όσο περισσότεροι αυτόνομοι υπάρχουν τόσο περισσότερο ανεξελεγχτη θα γίνει η κατάσταση. Κι ας έρθει όποιας θέλει να υποκινήσει όσα Πολυτεχνεία θέλει. Παλούκια θα γίνονται για τον κώλο τους. Ο αυθορμητισμός των μαζών είναι η λαβή του νάνου που φέρνει τούμπα τον γίγαντα.

από προβοκατορας 04/01/2004 3:32 μμ.


Πριν παραθεσω την αποψη μου για τα γεγονοτα του 73 θελω να ξεκαθαρισω οτι δεν αλλαζει σε τιποτα τον σεβασμο και τον θαυμασμο μου για τους συμμετεχοντες(τουλαχιστον στην πλειοψηφεια τους). Πρεπει να λαβουμε υποψιν τα γεγονοτα που αρχισαν να δρομολογουν μια αλλαγη τακτικης απο την πλευρα της δικτατοριας. Το 72 εχουμε για πρωτη φορα μετα τον Πρωτο Παγκοσμιο, αγορα οπλικων συστηματων απο μη αμερικανικη εταιρεια. Η περιφημη αγορα των μιραζ, που ειναι αξιοπερειεργη απο μια δικτατορια μισθοδοτουμενη απο τις ΗΠΑ, διχνει μια σαφεστατη ριξη στις σχεσεις "υπαλληλου-εργοδοτη". Επισης στον πολιτιστικο τομεα, η κολουμπια κυκλοφορει ανοιχτα δισκους του Θεοδωρακη. Ας μην ξεχναμε επισης τις κραυγες αγωνιας(ειμαστε ακομα στο 72)απο διαφορες "προσωπικοτητες" της εποχης, οι οποιοι μιλαγαν για αμερικανικα σχεδια, δημιουργιας και στηριξης ενος ελληνα Κανταφι(τελικα οπως η ιστορια εδειξε ειχαν δικιο, αυτος ηταν ο Ιωαννιδης). Τι ηταν αυτο που εδραιωσε την ανοδο του Ιωαννιδη στην εξουσια? Τα γεγονοτα του πολυτεχνειου! Μια προσωπικη καταθεση εδω περα, τοτε ζουσα στου ζωγραφου, οπου ειχαν καταγραφει και καποιοι νεκροι, ειχα ιδιαιτερη ενημερωση γιατι στον πανω οροφο απο τον δικο μου εμενε ο αδερφος του Γιωργου Παπαδοπουλου, ο Λαμπης(μεγιστος αλητης)ο οποιος ειχε βγει στο μπαλκονι του με μια παρεα ασφαλιτοτραμπουκους και πυροβολουσαν στον αερα!Γιατι?μα για να δημιουργησουν κλιμα πανικου, οτι γινεται επανασταση και να δικαιολογησουν την αναγκαιοτητα παρεμβασης(δεν ειχε καθολου καλες σχεσεις με τον αδερφο του που τον ειχε για "επικινδυνα ηλιθιο")Το ιδιο εγινε σε διαφορετικες περιοχες της Αθηνας. Μεσα λοιπον απο την κριτικη αναλυση των γεγονοτων του 72 μπορει κανεις ναδιακρινει μια αλλαγη τακτικης απο την πλευρα του δικτατορα. Εχει πλεον συνηδειτοποιησει οτι οι αμερικανοι τον θεωρουν αναλωσιμο και προσπαθουσε να εξασφαλισει μια καλυτερη θεση στην Ιστορια. Εδω θελη παλι να προλαβω αυτους που θα μου επιτεθουν για τις "αθλιοτητες" που γραφω και να ξεκαθαρισω την θεση που ειχα σε ολη αυτη την ιστορια. Ο πατερας μου ηταν "υπουργος" της χουντας και ο Παπαδοπουλος, ο Μπαλοπουλος και αλλοι "διακεκριμενοι" χουντικοι ηταν τακτικοι επισκεπτες στο σπιτι μας. Ο πατερας μου ηταν υπευθυνος για καποια μισθοδοτικα και πρεπει να πω οτι γνωριζω ετσι τα γεγονοτα απο μεσα. Ο πατερας μου υπεγραφε καθε μηνα, ενα ποσο ως μισθο που εσταλλετω στον "εθναρχη" στο παρισι(γεγονος που ειχα δημοσιοποιησει αλλα κατηγορηθηκα ως γονος χουντικου που θελει να συγκλονισει τα θεμελια της δημοκρατιας και να σπιλωσει τον "μεγαλο"! Δεν θα κατσω ουτε να απολογηθω ουτε να εξηγησω τι σταση ειχα εγω απεναντι στον πατερα μου και τους "φιλους" του. Παραθετω στοιχεια και γεγονοτα που μπορουν να επαληθευθουν μεσα απο εφημεριδες της εποχης. Ενα απο τα βασικα στοιχεια της γεννησης της χοθντας μπορει να αναζητηθει στο εξης γεγονος. Στις 23 Απριλιου του 67(λιγες μερες πριν απο την εναρξη του βρωμικου πολεμου των 7 ημερων) εισηλθαν σε ξενοδοχεια της ελλαδας περι τους 2500-3000 υπαλληλοι της αμερικανικης κυβερνησης(πρεσβεις διπλωματες πρακτορες και αλλοι "ευγενεις εργατες")απο ολες τις αραβικες χωρες της ευρητερης περιοχης. Μην ξεχναμε οτι τοτε ακομα δεν υπηρχαν τα επικοινωνιακα μεσα που υπαρχουν σημερα(δορυφοροι, ασυρματα τηλεφωνα, κτλ),οπωτε ολο το παιχνιδι παιζοταν απο τις επιγειες βασεις(ειναι σαφης η ευνοικη γεωγραφικη θεση της ελλαδας γι αυτον το ρολο). Τελος προκειμενου να σιγουρεψεις οτι δεν θα υπαρξουν αντιδρασεις η διαρροες πληροφοριων, τι καλυτερο απο μια τοποθετημενη μισθοδοτουμενη στρατιωτικη δικατορια. Τελειωνοντας, μια και εχει αρχισει να γινεται κουραστικο το κειμενο να επαναλαβω οτι δεν θα προβω σε συμπερασματα, δινω καποια στοιχεια και ο καθενας μπορει να αναλογιστει για τον εαυτο του. Επισης σε σχεση με τους εξεγερμενους του Πολυτεχνειου, δεν μειωνεται σε τιποτα η γεναιοτητα της ψυχης τους ομως οπως συμβαινει συχνα με τα αυθορμητα κινηματα,το εκμεταλλευτηκαν με τον χειριστο τροπο " αι υ(η)μετεραι δυναμεις(να εδραιωσουν οπως ηδη ανεφερα, την ανοδο του Ιωαννιδη), οπως και το καπελλωσαν ακομα και απο τ αριστερα για πολιτικο ιδιων οφελος-ονοματα δεν λεμε οικογενειες δεν θιγουμε-! Καλη χρονια σε ολους και ελπιζω με λιγοτερη γκρινια περισσοτερη διμιουργικη κριτικη!!!!

από προβοκατορας 04/01/2004 3:46 μμ.


Συμφωνω σε πολλα με τις αποψεις του Μαυρου... και το κειμενο μου ειναι προς ενισχυση της θεσης του...χωρις να τον γνωριζω προσωπικα...εξ αλλου φαινεται και η διαφορα στην ελλειψη επιχειρηματων απο τον αντιλογο. Οσο για τον μαζικο "χαιρετισμο" της εξεγερσης που καποιος αναφερει, πρεπει να επισημανω οτι αυτο συνεβη μετα το 74 που ξαφνικα γιναν ολοι αντιστασιακοι και πραγματικα απορει κανεις πως καταφεραν και μεινανε στην εξουσια 7 χρονια με τετοια λαικη αντισταση.... Τελος επισης αξιοπεριεργο ειναι το πως ανθρωποι που ενισχυουν τακτικα θεωριες συνομωσιας για την 11/9 το Ισραηλ το Ιρακ και διαφορα αλλα, τωρα διεριγνυουν τα ιματια τους και θεωρουν αδιανοητο να υπηρχε συνομωσια πισω και απο την 17/11. Μαυρε κι αναρχε αν σ ενδιαφερουν καποια επιπλεον στοιχεια για την υποθεση, επικοινωνησε μαζι μου μεσω e-mail Φιλικα και προβοκατωρικα....

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License