ΣΕΡΒΙΑ ΕΚΛΟΓΕΣ

Σερβικές Εκλογές

Βελιγράδι Το υπερεθνικιστικό Ριζοσπαστικό Κόμμα (SRS) κερδίζει τις κρίσιμες βουλευτικές εκλογές, που διεξήχθησαν την Κυριακή στη Σερβία-Μαυροβούνιο. Σύμφωνα με τα πρώτα αποτελέσματα, το SRS συγκεντρώνει περίπου το 27% των ψήφων, γεγονός που σημαίνει ότι δεν έχει την πλειοψηφία στη Βουλή. Δεύτερο αναδεικνύεται το Δημοκρατικό Κόμμα της Σερβίας, με ποσοστό περίπου 17% και τρίτο το έως σήμερα κυβερνών και φιλοδυτικό Δημοκρατικό Κόμμα, με ποσοστό περίπου 13%. Ο Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς και ο Βόισλαβ Σέσελι ήταν επικεφαλής των ψηφοδελτίων των κομμάτων τους, του Σοσιαλιστικού Κόμματος, που συγκεντρώνει περίπου 7,6% και του Ριζοσπαστικού Κόμματος, αντίστοιχα. Ωστόσο, με δεδομένο ότι κατηγορούνται για εγκλήματα πολέμου και κατά της ανθρωπότητας και δικάζονται από το ICTY, φαίνεται ότι δεν θα καταλάβουν τις θέσεις στο Κοινοβούλιο, ούτε τυπικά. Τουλάχιστον όσον αφορά στον Σέσελι, ο αντιπρόεδρος του Ριζοσπαστικού Κόμματος Τόμισλαβ Νίκολιτς ξεκαθάρισε ότι ο ηγέτης του κόμματος εξελέγη βουλευτής, αλλά θα αναπληρωθεί από άλλο στέλεχος στο κοινοβούλιο. Εν τω μεταξύ, τα δημοκρατικά κόμματα έχουν αποκλείσει το ενδεχόμενο να συνεργαστούν με το Ριζοσπαστικό Κόμμα, γεγονός που οδηγεί στο συμπέρασμα ότι αν και νικητής των εκλογών το Ριζοσπαστικό Κόμμα δεν θα καταφέρει να σχηματίσει κυβέρνηση συνεργασίας. Σύμφωνα με τις ανακοινώσεις του μη κυβερνητικού οργανισμού Κέντρο για τις Ελεύθερες Εκλογές και τη Δημοκρατία, η συμμετοχή στις εκλογές έφθασε στο 60%, ένα από τα υψηλότερα ποσοστά στην ιστορία της χώρας.

από ΜρΧ 29/12/2003 11:12 πμ.


ενος λαου που εχει ταπεινωθει. Κια δεν εννοω το χασιμο ενος πολεμου, αλλα το οτι εξαναγκασθηκε να παραδοσει τον προεδρο του με αντιδημοκρατικες διαδικασιες να δικαστει σε ενα ¨διεθνες¨ δικαστηριο. Που αναγκαστηκε να επιλεξει εναν Τζιτζις , κατω απο το βαρος απειλων και εκβιασμων, που εκανε εκλογες με ευθεια παρεμβαση των Νατοικων (η επιλεγετε αυτον που θελουμε η δεν θα σας αφησουμε να ορθοποδησετε). Αυτο το αισθημα ανασφαλειας και ταπεινωσης , μοιραια οδηγησε σε νικη των εθνικιστων. Τα συλογικα αντανακλαστικα λειτουργησαν με αυτο τον τροπο. Χαρακτηριστικη η δηλωση του Κοστουνιτσα, ακομα και το γιο του Σολανα να εκλεξουμε δεν θα μπουμε στην ΕΕ , ουτε σε 10 χρονια. Με αλλα λογια ο αναγκαστικος ενδοτισμος παρουσιαζεται σαν τροπος επιβιωσης σε ενα λαο που εχει υποφερει τα πανδεινα , μονο και μονο επειδη δεν προσαρμοστηκε ενκαιρα στη νεα ταξη πραγματων. Η περιπτωση Μιλοσεβιτς και Σεσελι, και ολο αυτο το μασκαριλικι "αποδοσης δικαιοσύνης" αντι να εξεγειρει την αριστερα , για την υποκρισια αυτης της διαδικασιας , και την νεα επιβολη Ολοκληρωτισμου στην Ευρωπη , ΜΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ, την εχει διασπασει , μεγαλο δε μερος της θεωρει φυσικο να συμβαινουν ολα αυτα , καινα περιοριζει τα πυρα της στον δαιμονοποιημενο Μιλοσεβιτς. Τι θα πουμε τωρα κυριοι, ??/... οτι υποστηριζουμε την Ντελποντε , να δικαζει ενα ΛΑΟΠΡΟΒΛΗΤΟ ηγετη , ενω παραλληλα αφηνει στο απυροβλητο τον Δολοφωνο Μπλερ και Αθναρ ?? Αντε να δουμε τ αλο θα δουμε με τον νεο Επιτελαρχη του Μιλλερ που θα αναλαβει οπου νανε και τις τυχες του Σοσιαλισμου στην Ελλαδα.

από ΑΠΟΡΟΥΣΑ 29/12/2003 12:34 μμ.


΄Μα τόσο λαοπρόβλητος ο Μιλόσεβιτς και να πάρει μόνο 7,5%, τι στο καλό αχάριστος λαός είναι αυτός;

από αρνηση 29/12/2003 1:36 μμ.


κάποιες παρατηρήσεις * δεν σας προξενεί εντύπωση η επικράτηση του εθνικισμού στις πρώην σοσιαλιστικές δημοκρατίες. δεν είναι μόνο η ειδική περίπτωση (εμφύλιος πόλεμος, ΝΑΤΟική ιμπεριαλιστική επέμβαση) της Σερβίας. εθνικιστές ελέγχουν την Ρωσία, την Κροατία, την Ουκρανία. στις υπόλοιπες χώρες πουλάνε και την μάνα τους στον φιλελευθερισμό ή μπαίνουν σούμπιτοι στο ΝΑΤΟ γλείφωντας τις αρβύλες των ιμπεριαλιστών. στην Βουλγαρία εχουν πρωθυπουργό τον παλιό βασιλιά τους. το σύνθημα "κρασνιέφσκι φασίστα" δωνούσε τα μπλοκ των πολωνών συντρόφων στο ΕΚΦ του Παρισιού. ζόφος * η κατάσταση στον υπόλοιπο κόσμο δεν είναι καλύτερη. φασίστες υπουργοί σε Ισπανία, Ιταλία, ολλανδία, Πορτογαλία, κτλ. λαμόγια, πουλημένοι, ιμπεριαλιστές σε Αγγλία, Γαλλία. φονταμενταλιστές στις ΗΠΑ, στρατιωτικοί χουντικοί στην Τουρκία, στο Πακιστάν, στο Ισραήλ, στην Ινδονησία, σχεδόν σε ολόκληρη την Αφρική. ο αραβικός κόσμος έχει παραδωθεί άνευ όρων σε φονταμενταλιστές τραγόπαπες και χουντικούς εθνικοσασιαλιστές, ενώ αυτό το κινεζικό έκτρωμα δολοφονεί τους εργάτες του, στο όνομα των οποίων τους εξουσιάζει. ο φασισμός είναι κιόλας εδώ. ο αγώνας μας εναντίον του πότε θα αρχίσει σύντροφοι? όσο για την ανατολική ευρώπη, η άνοδος των εθνικιστών οφείλετε προφανώς στην αλλαγή των υλικών συνθηκών τα τελευταία 70-90 χρόνια με την εφαρμογή του κρατικού σοσιαλισμού ο οποίος άλλαξε "τα μυαλά των μαζ'ων από γενιά σε γενιά σταδιακά για την μετάβαση στον κομμουνισμό" που έλεγε ο σ. Λένιν, έτσι δεν είναι μπολσεβίκοι σύντροφοι? αν θέλει κανείς να βρει τις ρίζες του Σταλινισμού (ο οποίος ευθύνεται στην πραγματικότητα για την σημερινή κατάσταση κι όχι αποκλειστικά το ΝΑΤΟ κι οι ιμπεριαλιστές) μπορεί να ανατρέξει στον "Αριστερισμό" του Λένιν. οι λενινιστές ανά την Ελλάδα και τον κόσμο πρέπει εδώ και τώρα να ασκήσουν κριτική στον Λένιν και να αναθεωρήσουν την τακτική τους, γιατί το μόνο που θα καταφέρουν με την συμμετοχή τους στο νέο κίνημα θα είναι να μας οδηγήσουν σε μια νέα μεγαλειώδη ήτα. και μετά θα ρίχνουν το φταίξιμο στο ΝΑΤΟ και τον "ιμπεριαλισμό" αγιοποιώντας τους παράλογους εθνικοσοσιαλιστές τύπου Μιλόσεβιτς και τον κάθε μυστικιστή φονταμενταλιστή που φτιάχνει ανθρώπινες βόμβες. ο Λένιν (όπως και ο Μαρξ άλλωστε) δεν παρουσίασαν ποτέ κριτική στην βιομηχανική μέθοδο παραγωγής και τον καταμερισμό και οργάνωση της εργασίας, μια κριτική που είναι απαραίτητη για την εφαρμογή της εργατικής δημοκρατίας και την μετάβαση στον κομμουνισμό και την κατάργηση του κράτους. ήρθε η ώρα να παρουσιάσουμε εμείς μία αν θέλουμε να νικήσουμε. οι λενινιστές κομμουνιστές πρέπει να τα λάβουν όλα αυτά σοβαρά υπόψην, όπως να λάβουν υπόψην και τις συνθήκες που επηρρεάζουν την ψυχοσύνθεση των μαζών (επιτέλους) , αλλιώς θα οδηγηθούν σε ήτα και θα συμπαρασύρουν μαζί τους και όλους εμάς τους άλλους που συμμετέχουμε στο κίνημα. ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ - ΑΡΝΗΣΗ - ΑΝΥΠΑΚΟΗ - ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΤΩΡΑ

από kommisar 29/12/2003 3:08 μμ.


Αρνηση δεν ξερεις τι σου γινεται. Αν ειναι δυνατον να ριχνεις το βαρος και τις ευθύνες για τη δράση του ιμπεριαλισμου, τη βαρβαροτητα ολη στον Λενιν; Λες και ο Ιμπεριαλισμος βγηκε με παρθενογενεση. Εισαι με τα καλα σου ρε;;

από αχ! 29/12/2003 5:06 μμ.


ακομα μεγαλυτερη πλακα εχει,ποια πλακα δηλαδη μαλλον για κακογουστα επαναλαμβανομενο αστειο προκειται,να θεωρεις καπιταλισμο και σοσιαλισμο σαν εντελως διαφορετικα πραγματα.

από ΜΠΕ 29/12/2003 7:03 μμ.


ΠΡΩΤΟ ΤΟ SRS ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟ 85,5% ΤΩΝ ΚΑΤΑΜΕΤΡΗΜΕΝΩΝ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΩΝ Βελιγράδι, 29 Δεκεμβρίου 2003 (08:10 UTC+2) Πρώτο έρχεται το Σερβικό Ριζοσπαστικό Κόμμα (SRS) του κατηγορούμενου για εγκλήματα πολέμου υπερεθνικιστή Βόισλαβ Σέσελι, μετά την καταμέτρηση του 85,5% των ψηφοδελτίων. Όπως ανακοίνωσε τα ξημερώματα η σερβική κεντρική εκλογική επιτροπή, το SRS συγκεντρώνει το 27,29% και 81 έδρα, ακολουθεί το Δημοκρατικό Κόμμα Σερβίας του Βόισλαβ Κοστούνιτσα με 17,6% και 52 έδρες, τρίτο έρχεται το Δημοκρατικό Κόμμα του εκλιπόντος Ζόραν Τζίντζιτς με 12,67% και 38 έδρες και τέταρτο το “G17 Plus του μεταρρυθμιστή Μίρολιουμπ Λάμπους με 12,52% και 34 έδρες. Ο συνασπισμός Σερβικό Κίνημα Ανανέωσης –Νέα Σερβία καταλαμβάνει 23 έδρες με ποσοστό 7,81%, ενώ ακολουθεί το Σοσιαλιστικό Κόμμα Σερβίας του Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς με 7,63% και 22 έδρες. ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΠΡΑΚΤΟΡΕΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ

από straight from uncle Ho's victory garden 30/12/2003 2:05 πμ.


* Όσον αφορά την αναβίωση του εθνικισμού στις πρώην "σοσιαλιστικές" χώρες: Ο εθνικισμός ως "λαϊκή ιδεολογία" με βαθειές ρίζες στην πολιτική παράδοση δεν μπορούσε παρά να αποτελέσει την ιδεολογία που θα αντικαθιστούσε το σοσιαλισμό (που κατέρρευσε) στη συνείδηση της πλειοψηφίας της κοινωνίας και όχι διάφορες φιλελεύθερες συνταγές (με ολίγον από φιλανθρωπία) τύπου Τζωρτζ Σόρος που συγκινούν τις ελίτ και μόνο αυτές. * Ειδικά στη Σερβία: Εκτός από τους λόγους εθνικής ταπείνωσης κλπ. σημαντικό ρόλο έπαιξαν για την επικράτηση των εθνικιστών και οι ρητορίες τους για αυξήσεις στους μισθούς και τις συντάξεις (πράγμα που έχει ιδιαίτερη σημασία αν αναλογιστεί κανείς την υποταγή σε νεοφιλελεύθερες συνταγές και την κοινωνική αναλγησία των "δημοκρατών" - αμερικανοτσολιάδων). * Η άνοδος της άκρας δεξιάς δεν έχει τα ίδια χαρακτηριστικά στην Ανατολή & στη Δύση: Στην Ανατολή έχει περισσότερη σχέση με τον εθνικισμό, ενώ στη Δύση με την ξενοφοβία (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν αυτά τα στοιχεία, έστω σε άλλες δόσεις, και στις δύο περιπτώσεις). Το ποιό θέμα βρίσκουν πρόσφορο για προνομοιακή ανάδειξη έχει να κάνει με τα ειδικότερα χαρακτηριστικά της κάθε κοινωνίας. * Έλεος!!!: Η κατάρρευση του ανύπαρκτου σοσιαλισμού δημιούργησε πολιτικό κενό που εκμεταλλεύτηκε ο εθνικισμός καθώς το πολιτικό σκηνικό στις ανατολικές χώρες είναι "αποσυντονισμένο" και δεν έχει τις σταθερές που υπάρχουν στη Δύση. Αυτό δε σημαίνει ότι για την άνοδο της άκρας δεξιάς ή την υποταγή στον ιμπεριαλισμό στην ανατολική Ευρώπη ευθύνεται ο λενινισμός!!! (ας του κάνουμε κριτική, αλλά δίκαιη) το συμπέρασμα αυτό είναι αυθαίρετο και τραβηγμένο. * Ο Μιλόσεβιτς ό,τι και να 'χει κάνει δεν πρέπει να καταδικαστεί από τους πρωταίτιους της γιουγκοσλαβικής τραγωδίας και τους μεγαλύτερους δολοφόνους των λαών. Η δίκην ρωμαϊκού θριάμβου καταδίκη του, οπώς και η επερχόμενη του Σαντάμ, το μόνο αποτέλεσμα που θα έχουν θα είναι η θωράκιση του κύρους των παγκόσμιων γκάνγκστερ και το μήνυμα της υποταγής σε όσα "κράτη - παρίες" αμφισβητούν από οποιαδήποτε σκοπιά την αμερικάνικη εξωτερική πολιτική.

από metal guru 30/12/2003 2:42 πμ.


Νά θυμίσουμε απλώς πώς ο Λένιν ήταν ακραιφνής θιασώτης τού Ταιυλορισμού, ακριβώς δηλαδή τού αποτελεσματικότερου συστήματος πειθάρχησης τού προλεταριάτου στήν ζεύξη του υπό τόν καπιταλιστικό ζυγό.Αυτό πού δέν περνάει κάν από τό μυαλό τών "Λενινιστών" (ή κάθε εξουσιαστή "κομμουνιστή") είναι πώς από τήν στιγμή πού η εργασία ηττάται μέσα στήν παραγωγή από τήν υπαγωγή στόν καταμερισμό, τήν αλυσίδα παραγωγής,ηττάται-ακυρώνεται καί ή δυνατότητα τής εργατικής δημοκρατίας σάν απελευθέρωση τής κοινωνίας από τήν λογική τού κεφαλαίου. Δέν μπορεί νά υπάρξει σοσιαλισμός άν δέν καταστραφούν οί υπάρχουσες σχέσεις παραγωγής πού βασίζονται στήν αλλοτρίωση τού εργοστάσιου. Αν υπάρχει μιά ελπίδα γιά τό μέλλον βρίσκεται στήν συνειδητοποίηση πώς αντιδημοκρατικές σχέσεις παραγωγής δέν μπορούν νά οδηγήσουν σέ απελευθερωμένες κοινωνίες.Αυτός είναι ό πυρήνας πού παρέλκει όλο τό υπόλοιπο σύστημα πού περιλαμβάνει αξία/ες, τί,γιατί καί πόσο θά παραχθεί κλπ.

από RED PHANTOM 31/12/2003 3:18 πμ.


πας καλά?? Στον Λένιν ρίχνεις τις ευθύνες που αναβίωσαν οι εθνικισμοί στα Βαλκάνια? Ή μήπως η ιμπεριαλιστική πολιτική των ΗΠΑ και της Γερμανίας?? Αλλά βέβαια για αυτούς όποτε δεν τους συμφέρει είναι "υπερεθνικισμός" και όποτε τους συμφέρει στο όνομα διάφορων ουτσεκάδων βομβαρδίζουν και ισοπεδώνουν ολόκληρες χώρες!! Μην εγκλωβιζόμαστε στις αυταπάτες μας λοιπόν. είναι θετικό που βγήκε αυτός ο "υπερεθνικιστής"!! Γιατί μπορεί στην Ελλάδα λόγω ΕΔΕΣ να έχουμε αρνητική εμπειρία από τους εθνικόφρονες (που αποδείχθηκαν τζούφιοι αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα) αλλά σε αυτή τη χώρα μάχονται εναντίον του ιμπεριαλισμού και υπερασπίζονται την αξιοπρέπεια της χώρας τους? Μια προκλητική ερώτηση: Τι σημαίνει υπερεθνικισμός αλήθεια?? Δν έχω ιδέα τι είναι ο ταιυλορισμός και πολύ θα ήθελα να μάθω. Όπως θα ήθελα να μάθω και τι είναι "εργατική δημοκρατία". Πώς συμβιβάζεται η έννοια δημοκρατία με έναν ταξικό όρο? Η δημοκρατία μόνο στην αταξική κοινωνία μπορεί να υπάρξει γιατί μόνο τότε θα υπάρχει το "κοινό καλό"!! Γι' αυτό άλλωστε η ισοδύναμη έκφραση της αστικής δημοκρατίας είναι η δικτατορία της αστικής τάξης. Άρα εργατική δημοκρατία για μένα σημαίνει δικτατορία του προλεταριάτου. Δηλαδή για σας ο λόγος που απέτυχε η οικοδόμηση του σοσιαλισμού στην ΕΣΣΔ είναι ότι δεν αμφισβητήθηκε ο "ταιυλορισμός"? Ενδιαφέρουσα άποψη αλλά μου φαίνεται πρόχειρη και αστήριχτη...

από metal guru 31/12/2003 4:11 πμ.


...από τούς εθνικόφρονας έχομε θά έλεγα αρκετά κακήν εμπειρίαν,εάν μού επιτρέπεις τήν αυστηρότητα τής εκφράσεως. Δι'ό και δέν θά ήτο καί πολύ βάναυσος ως ιδέα νά υπερισχύσωσι είς τήν γείτονα καί φίλην χώραν. Είναι αρκετά "ψαγμένη" ώς ιδέα. Συνέχισε τό ψάξιμο.Ρωτώντας πάς στόν Ταιυλορισμό.

από Σταύρος από Ιλίσια 31/12/2003 2:10 μμ.


άντε κορίτσι μου να διαβάσεις λίγο τά άπαντα Λένιν μετά την επανάσταση να δεις τι σημαίνει επανάσταση, ποια είναι τα προβλήματα, ποια είναι τα άμεσα καθήκοντα της σοβιετικής εξουσίας και άσε τώρα τις εξυπναδούλες περί σταλινισμού. Ειδικά η Γιουγκοσλαβία είναι από τις πρώτες χώρες που βγήκανε από τη σταλινική επιρροή και από τον σοσιαλισμό. Ο κύριος Τίτο ήταν αυτός που πρόδωσε τους έλληνες κομμουνιστές, που επεδίωκε την επέκταση προς νότο, προς την Αλβανία, προς τη Δύση. Και βέβαια θα έχεις ακούσει γι το 20ο συνέδριο του ΚΚΣΕ το 56 με το οποίο το ΚΚΣΕ επιδιώκει να συγκαλύψει την αστική παλινόρθωση που συντελείται παρουσιάζοντας το Στάλιν σαν έναν αιμοσταγή δικτάτορα. Ο σοσιαλισμός μετά τα μέσα του 60 είναι ανύπαρκτος φίλη άρνηση. Κρατικοκαπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής είχανε με τον νόμο της αξίας να έχει ρυθμιστικό ρόλο στην παραγωγή και με την εμφάνιση όλων των κατηγοριών που είναι στενά συνυφασ΄μένες με τον καπιταλισμό : πχ μέσο ποσοστό κέρδους, κέρδος κεφαλαίου, κεφάλαιο, υπεραξία κτλ... ΚΑι δεν καταλα΄βαίνω δηλαδή είναι δυνατόν να υπάρξει σοσιαλισμός χωρίς εργατικό κράτος; Η πείρα τόσων επαναστάσεων κομμούνα 1871, Κίνα, Ρωσσία 17 όλες αυτές δε δείχνουν μήπως την αναγκαιότητα του εργατικού κράτους προς τον κομμουνισμό μάλιστα. Και εδώ είναι ο σταλιινισμός που λες. Το εργατικό κράτος ενισχύεται προς τον κομμουνισμό. ΜΕ την νίκη του σοσιαλισμού σε μια σειρά από χώρες, δηλαδή με την οριστική νίκη του σοσιαλισμού, τότε το κράτος θα αρχίσει να δίνει τη θέση του στα οικονομικά όργανα της κοινωνίας που θα αναλάβουν να κατανέμουν την εργασία και την παραγωγή βάσει των αναγκών της κοινωνίας.

από Σταύρος από Ιλίσια 31/12/2003 9:36 μμ.


έχεις με τον ταυλορισμό. Ο ταυλορισμός στη δικτατορία του προλεταριάτου είναι αναγκαίος για την εξοικονόμηση του χρόνου εργασίας και την αύξηση της παραγωγικότητας της εργασίας. Πράγμα που συμβαίνει και με τις μηχανές. Αντίθετα στον καπιταλισμό ο ταυλορισμός και οι μηχανές είναι αναγκαίες για την αύξηση της υπεραξίας μέσω της παράτασης της εργάσιμης ημέρας, της εντατικοποίησης της εργασίας, του ξεζουμίσματός του εργάτη. και δεν κατάλαβα δηλαδή εσύ είσαι ενάντια στην πειθαρχία στην εργασία στην κοινωνία; Δηλαδή όσοι δε δουλεύουνε, ή έχουνε και κάποιες οικονομίες να ζούνε εις βάρος του λαού, έτσι; Ωραίος είσαι. Οχι ρε φίλε όποις δε δουλεύει σε αυτή την νεα κοινωνία (προφανώς όποιος μπορεί να δουλέψει) δε θα τρώει γκεγκε;

από metal guru 31/12/2003 11:31 μμ.


Μού λές δηλαδή πώς τό ίδιο ακριβώς σύστημα παραγωγής πάνω στούς ίδιους ανθρώπους έχει άλλη λειτουργία στούς μέν καί άλλη στούς δέ διότι θά έχουμε αλλάξει τήν "ετικέτα" από καπιταλισμό σέ σοσιαλισμό. Καί δέν σέ υποψιάζει καθόλου πώς "τό μέσον τής παραγωγής είναι τό μήνυμα" γιά νά παραφράσω τήν γνωστή φράση τού ΜακΛούαν. Οί Αμερικάνοι εργάτες παρήγαν αυτοκίνητα Φορντ, οί Ρώσοι εργάτες Μοσκβιτς,συνεπώς τό θέμα είναι πάντα νά πα-ρά-γουν έτσι Σταυράκη? Μή τυχόν καί σταματήσει ή παραγωγή καί μπούν τίποτα περίεργες ιδέες στούς εργάτες γιά αμφισβήτηση τού καταμερισμού,ρέ μπάς καί σκοτωνόμαστε νά παράγουμε άχρηστες μαλακίες,μήπως πρέπει νά τά αναθεωρήσουμε ΟΛΑ,ζωή, αξίες,παραγωγή,μπάς καί ό κομμουνισμός είναι ό Αλλος πολιτισμός, τί λέτε ρέ κουφάλες θά επέμβει αμέσως ό Σταυράκης, πειθαρχία ρέ, δουλειά ρέ νά χτίσουμε τόν Νέο Ανθρωπο,νά πιάσουμε τά πλάνα, διότι ΕΓΩ ξέρω εσείς ΔΕΝ ξέρετε,είμαι ή φωτισμένη πρωτοπορία τού προλεταριάτου, καί άμα δέν μ'ακούσετε υπάρχει καί ή Βορκούτα 29. Αντε γειά σου τώρα Σταυράκη,τήν κάνω, σού εύχομαι καλά μυαλά τό νέον έτος γιατί κρίμας είναι νέο παιδί νά πάς χαράμι.

από Σταύρος από Ιλίσια 01/01/2004 3:13 μμ.


δε λέω ότι το ίδιο σύστημα κοινωνικής παραγωγής σε διαφορετικούς ανθρώπους έχει διαφορετικά αποτελέσματα. Η Μ Α Ρ Τ Ο Ν !!!!! Δηλαδή η δικτατορία του προλεταριάτου, το μεταβατικό στάδιο από τον καπιταλισμό προς το σοσιαλισμό είναι το ίδιο σύστημα κοινωνικής αναπαραγωγής με τον καπιταλισμό; Αυτό ειλικρινά το πιστεύεις; Ο ταυλορισμός είναι ένα μέσο (μια μέθοδος στην παραγωγή και όχι σύστημα παραγωγής) ορθολογικής οργάνωσης της εργασίας. Αν το εντάξεις όμως σε ιστορικά πλαίσια, σε συγκεκριμένο κοινωνικό σύστημα παραγωγής θα δεις ότι έχει διαφορετικά αποτελέσματα. Ο ταυλορισμός για τους καπιταλιτσές είναι ένα σύστημα άυξησης της σχετικής και απόλυτης υπεραξίας. Στον καπιταλισμό ο Μαρξ απέδειξε ότι κάθε μέθοδος αύξησης της υπεραξίας οδηγεί στο ξεζούμισμα, την εκμετάλλευση του εργάτη. Αυτό δε σημβαίνει στο σοσιαλισμό. Γιατί εκεί ο νόμος που διέπει το κοινωνικό σύστημα παραγωγής δεν είναι το μέγιστο κέρδος αλλά η κάλυψη των εκπολοτιστικών, υλικών αναγκών της κοινωνίας βάσει της ραγδαίας ανάπτυξης της λαικής οικονομίας στη βάση της πιο υψηλής τεχνικής και τεχνογνωσίας. σου εύχομαι καλή χρονιά, και που και που να διαβάζουμε και τους κλασσικούς και όχι τους ρουφιάνους που διαστρεβλώνουνε τους κλασσικούς

από metal guru 02/01/2004 4:07 πμ.


...καί δέν ταυτίζω τόν τεχνικό τρόπο παραγωγής μέ τήν κοινωνική σχέση εκμετάλλευσης πού γίνεται καπιταλισμός, παρά τό γεγονός πώς ή ιστορία τού Φορντισμού απέδειξε πώς μιά ολόκληρη καπιταλιστική αναπαραγωγή ώς κουλτούρα-τρόπος ζωής είχε τήν βάση του στόν Ταιηλορισμό καί ακόμα όπως σωστά έδειξε ό Σουμπέτερ ή τεχνική εξέλιξη είναι σχεδόν αδιαχώριστη μέ τήν καπιταλιστική ιστορική αναζοωγόνηση άρα κατ'αρχήν ό ρόλος τής τεχνικής αναπαραγωγής στόν βαθμό πού συμβάλλεται τόσο καίρια μέ τήν εργασία δέν μπορεί νά απλοποιηθεί κατά τήν γνώμη μου μόνο στήν τήν στιγμή τής αλλαγής της επικαρπίας από τόν καπιταλιστη στό "εργατικό κράτος", αλλά πρέπει νά μάς ενδιαφέρει καί τό συνολικό ανθρώπινο κόστος πού καταβάλλεται γιατί είναι καθοριστικό γιά τήν ποιότητα τών κοινωνικών σχέσεων στόν σοσιαλισμό. Αυτό πού αποστρέφομαι δηλαδή στόν Ταιηλορισμό είναι ό τέλεια εξορθολογισμένος εκμηχανισμός τής εργασίας,μέ τήν απόλυτη κατάτμηση τής εργασιακής δραστηριότητας πού ολοκληρώνει τό αίσθημα αποστέρησης από τόν εργάτη πράγμα πού απογειώνει τήν αλλοτρίωση,αλλοτρίωση πού πηγάζει από τό εργοστάσιο καί καταλαμβάνει όλη τήν κοινωνική επικράτεια γιά νά μιλήσουμε σέ ένα αυστηρό Μαρξιστικό πλαίσιο περί αλλοτρίωσης άν και κατά τήν γνώμη μου δέν εξαντλείται εκεί. Δέν βλέπω πώς αυτό τό ζήτημα θά λυθεί μόνο μέ τήν αντικατάσταση από τό "εργατικό κράτος" τού καπιταλιστή, γιά νά μείνω στήν δική σου λογική περί "εργατικού κράτους" καί όχι τής αυτοδιέυθυνσης πού ευαγγελίζομαι εγώ. Παρεπιπτόντως θά ξέρεις φαντάζομαι πώς ή συζήτηση αυτή είναι ήδη ξεπερασμένη κατά 30 χρόνια περίπου-οχι πολλά δηλαδή-καθώς ό Ταιηλορισμός-Φορντισμός ψιλοαποσύρθηκε από τήν κυκλοφορία,καί αφού πέρασε ένα στάδιο "σπασίματος" τής παραγωγής,σήμερα οί μανατζαρέοι ψάχνουν ένα μοντέλο παραγωγής "εξατομικευμένης μαζικότητας", μαζικής παραγωγής 'προσωποποιημένων" ειδών δηλαδή, δηλαδή αυτοί οί καργιόληδοι πάνε νά μάς τρελλάνουν κανονικά. Κάπου εδώ,άν μού επιτρέπεις πιστεύω πώς τά περί "Ζαχαριάδη" καί πατερούλη συναντούν τά όριά τους σάν επίκαιρα προβλήματα, δέν νομίζεις κι εσύ?

από Σταύρος από Ιλίσια 02/01/2004 4:52 μμ.


σκέψου ότι είσαι σε μια οργάνωση κομμουνιστική που έχει αποφασίσει να γεμίσει με χαρτοπανώ όλη την Αθήνα, να πάει στα εργοστάσια να μοιράσει προκηρύξεις, να γραφτούν συνθήματα με σπρέι με θέμα το έκτακτο στρατοδικείο στο Κορυδαλλό. Σκέψου ότι έχεις μια βδομάδα καιρό να τα κάνεις όλα αυτά. Δε θα πρέπεις να οργανώσεις ορθολογικά το χρόνο, τις κινήσεις σου. ΤΟ αποτέλεσμα της δουλειάς σου και μόνο θα σε ικανοποιήσει αφάνταστα, παρόλο που κατά τη διάρκεια της δουλειάς σου μπορεί να είσαι ένα μικρό εξαρτηματάκι, που χρησιμοποιεί μονοπλευρα τις ι΄κανότητές του, μέσα σε μια μηχανή που παλεύει να φέρει σε πέρας την αποστολή. Σε αυτή την περίπτωση δεν είσαι αλοτριωμένος από την εργασία σου. Σε καμία περίπτωση. ΠΡοσπάθησε να το γενικεύσεις αυτό στην σοσιαλιστική οικοδόμηση. Για πρώτη φορά ξέρεις ότι η εργασία σου είναι το λιθαράκι για την αταξική κοινωνία. Ο ταυλορισμός σου εξοικονομεί χρόνο, σου αυξάνει την παραγωγικότητα της εργασίας σου και σου ελαφρύνει τη δουλειά.

από Σταύρος από Ιλίσια 02/01/2004 4:53 μμ.


το κύριο Στάλιν και Ζαχαριάδη. Άγγιξε τους πρώτα και μετά τα λέμε.

...πού τόφερε ή κουβέντα μέ τήν πολυπλοκότητα τί θά κάνομε? Θά έπιληφθούμε αυτής όπως ό πατερούλης? Χλωμό τό βλέπω διότι -εκτός όλων τών άλλων- όπως παρατηρείς εσύ σήμερα τούς ανθρώπους βλέπεις κανέναν πρόθυμο νά αυτομαστιγωθεί ενώπιον καμμιάς Κεντρικής Επιτροπής χάριν τής υστεροφημίας τού Κόμματος όπως στίς σταλινικές δίκες? Εδώ γιά ένα στραβό παρκάρισμα άμα τούς πείς τίποτα καί σέ κουτουπώνουν μέ σουγιά. Γι'αυτό σέ λέω Σταύρο πάει χάλασε ό κόσμος

από Σταύρος από Ιλίσια 03/01/2004 4:42 πμ.


τη δημαγωγία τώρα τι την ήθελες; Το ξέρουμε ότι η επανάσταση σήμερα δεν αγγίζει τον εργάτη. Ε οφείλουμε να κάνουμε κάτι γι αυτό. Δε σου είπα να βγεις στον εργάτη με την εικόνα του ΣΤάλιν σου πα να προεκτείνεις την ανάλυση του Στάλιν στο σήμερα. Αν ψάξεις εδω μέσα θα δεις ότι έχω γράψεις σελίδες επί σελίδων για την τακτική σήμερα, για συμμαχίες, για ζυμώσεις κτλ... κάποια στιγμή αν θες να συμμετάσχεις στην κουβέντα Ιδού η Ρόδος.

...ή επανάσταση τόν εργάτη σήμερα? Μήπως γιατί-εκτός όλων τών άλλων πάλι,είναι καί πολλά τά γαμημένα, πού νά τά πιάσουμε τώρα-όσο καί άν θά τό ήθελε κυτάζει πίσω του καί βλέπει τήν εμπειρία τού "υπαρκτου" καί τού πατερούλη καί τό ξανασκέφτεται? Καί περιμένει γιά νά ξαναεμπνευστεί ιστορικά από κάτι διαφορετικό από τίς "ζυμώσεις" πού δέν τόν αγγίζουν γιατί αισθάνεται πώς δέν υπάρχει εκεί κανένα αληθινό σχίσμα μέ τήν πραγματικότητα πού ξέρει? Τώρα γιά τόν ακτιβισμό...ο,τι καί νά πούμε...ήμουνα νιός καί γέρασα..

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License