Καλησπέρα, θα ήθελα να διαβάσω απόψεις και θα ήθελα να μου προτίνεται διάφορες άλλες καθώς και κείμενα, βιβλιογραφίας άρθρα κτλ που να αναλύουν απο αναρχική/αντιεξουσιαστική σκοπιά το ζήτημα της σεξεργασίας. Θα ήθελα και παλιές και πιο κοντά στην δική αμς εποχή αναλύσεις άν έχετε κάτι στο μυαλό σας. Γιατί αυτό που με εμποδίζει να καταλήξω κάπως σε κάποια θέση είναι οτι αντιλαμβάνομαι οτι έχει σημασία να δίνεται φωνή σε σεξεργάτες/τριες και έχει σημασία να στηρίζονται οι διεκδικίσεις τους για να υπάρχει περισσότερη ασφάλεια για τις ίδιες, να μην δαιμονοποιήται ως επάγγελμα κτλ αλλά αντιλαμβάνομαι το να είσαι πορνοπελάτης-νταβατζής σαν ένα είδος βιασμού και οτι χωρίς να κατηγορώ φυσικά αυτούς/ες που κάνουν τέτοια επαγγέλματα (κυρίως γιατί δεν μπορούμε να ξεχνάμε την πραγματική ζωή και τις δυσκολίες της όταν μιλάμε, είναι σαν να κατηγορούμε όσους δουλεύουν γενικά γιατι συμβάλουν στην εκμετάλλευση απο τα αφεντικά) είναι ένα απο την φύση του σεξιστικό επάγγελμα. Για να το συνοψίσω χοντρά, είμαι με τις σεξεργάτριες όχι όμως με τους πορνοπελάτες, τους νταβάδες και την σεξεργασία γενικότερα. Αυτό ελπίζω να βρώ κάτι. 

από μαλλον σε λαθος μερος ανοιξες το θεμα 04/08/2019 10:30 μμ.


Δε θα βρεις ευκολα αναλυση απο αντιεξουσιαστικη σκοπια για το ζητημα της σεξεργασιας συγκεκριμενη, γιατι αποτελει ενα τεραστιο κοινωνικο ταμπου και πολλοι αναρχικοι ενδεχομενως να μη δεχονται (φανερα) το σεξ σαν εμπορευσιμο προιον, κατι το οποιο υπηρχε απο αρχαιοτατων χρονων. Μεχρι ενος σημειου δικαιολογημενα ειναι κοινωνικο ταμπου, γιατι η εργασια αυτη ηταν συνυφασμενη με το δουλεμποριο, αφου ο κοσμος εβλεπε παντα τις γυναικες που κανουν πεζοδρομιο και αυτες που εργαζονται σε οικους ανοχης, που στην πλειοψηφια τους και τωρα αλλα κυριως παλιοτερα ειναι απο δουλεμποριο, οχι γιατι ειναι επιλογη τους. Η αληθεια ειναι οτι ειναι δυσκολο να επιλεξει μια γυναικα να κανει αυτο το επαγγελμα σαν κυριο μεσο επιβιωσης και φανερα κι ολας, γιατι οχι μονο ειναι ενα κοινωνικο ταμπου μεγαλο που μπορει να τους βλαψει το κοινωνικο τους προφιλ, αλλα κυριως γιατι υπαρχει ενδεχομενο να νοιωσει "αντικειμενο εκτονωσης" η "αντικειμενο προς χρηση" απο αντρες πραγμα που πιθανον να την επιβαρυνει συναισθηματικα (οι γυναικες ειναι συνηθως πιο συναισθηματικες απο τους αντρες σε θεματα σεξουαλικοτητας και ερωτικης επαφης και επιπλεον παιζει και μεγαλο ρολο η πατριαρχια εδω οπου οι αντρες πραττουν οπως θελουν και ειναι κοινωνικα αποδεκτο ενω οι γυναικες εχουν εξαιρετικα μεγαλους περιορισμους στο τι ειναι κοινωνικα αποδεκτο και τι οχι). Η λεγομενη "βιζιτα", αυτο που λεμε εννοωντας οτι γινεται σεξ με ανταλλαγη τετοια και με κοινη συναινεση των δυο που συμμετεχουν σε αυτη τη συναλλαγη ειναι και αυτο τεραστιο ταμπου, απλα δεν μαθαινεται ευκολα και δε γινεται σε συνθηκες τοσο φανερες και τοσο εκτεθειμενες. Το ζητημα ειναι οτι ακομα και σε αυτο πολλες φορες η γυναικα μπορει να γινει αντικειμενο εκμεταλλευσης. Σε μια υποτιθεμενη περιπτωση που αυτο γινοταν με απολυτα κοινη συναινεση  και χωρις εκμεταλλευση και διαπομπευση, αυτο δεν ειναι κατι "κακο", ο αντρας δεν μπορει να θεωρηθει βιαστης. Ειναι μια ανταλλαγη στο συστημα το υπαρχον οπως και ολες οι αλλες. Οπως ο φουρναρης που πουλαει ψωμι για να φανε (και δεν κατηγορειται σαν εκμεταλλευτης αναγκων), οπως ο πωλητης πατατας κτλ. Δεν τιθεται θεμα "εμπορευματοποιησης του ερωτα", αφου για τις συνθηκες αυτες δε θα γινοταν καμια επαφη χωρις ανταλλαγη (καμια και κανενας δε θα συμμετειχε σε χρηματικη συναλλαγη αν ηταν απεναντι καποιος που τους ενδιεφερε). Το ζητημα σχετικα με το αν ειναι "καλο" αυτο το πραγμα να γινεται (προσωπικη αποψη), οχι δεν ειναι καλο αλλα δεν ειναι και απαραιτητα "κακο". Ειναι απλα τεραστιο ταμπου που προωθειται απο κοινωνικο πουριτανισμο σε μια κοινωνια που τα ψεμματα, η δηθενια και η "εμπορευματοποιηση" εχει μπει τοσο πολυ στις ανθρωπινες σχεσεις που ειναι σκετη κοροιδια να μιλανε για τη σεξεργασια. Τουλαχιστον αυτο ως μοναδα αναλυσης (περα απο την πιθανη εκμεταλλευση και τα επακολουθα) ειναι κατι ξεκαθαρο, χωρις να μπλεκονται παρεξηγησεις και ανισορροπιες. Επιπλεον ποιο ειναι το ποσοστο των αντρων που εχει ενισχυσει το trafficking και τη σεξεργασια (κρυφα η φανερα) αλλα τις "εργατριες" εκεινες τις βριζει με χυδαιο τροπο? Μεγαλο...βεβαια αν δεν υπηρχε ζητηση δε θα υπηρχε και εμπορευμα, απλα τα πραγματα. Οι συνθηκες που μπορει να σπρωξουν τις γυναικες να το κανουν αυτο μπορει να διαφερουν πολυ μεταξυ τους. Ειναι απο την οικονομικη αναγκη την τεραστια που μπορει να οδηγησει μια γυναικα να γινει θυμα trafficking, την παρανομη μεταναστευση και κατα συνεπεια την οικονομικη αναγκη που παλι θα την οδηγησει να γινει αντικειμενο δουλεμποριου, οι εξαθλιωμενες συνθηκες ζωης, η αναγκη ναρκομανων γυναικων για να παρουν τη δοση (αυτα κυριως για ο,τι εχει να κανει με την αναγκη βιοπορισμου), η πατριαρχικη δομη που ωθει τους αντρες καποιες γυναικες που ειχουν σεξουαλικες εμπειριες με πολλους αντρες χωρις σχεση να τις διαπομπευουν σε καφενεια και συζητησεις (με αποτελεσμα  και σε αυτη την περιπτωση να τους στερουν πιθανα συναισθηματα), η αναγκη που εχουν ισως γυναικες να μην καταπιεστουν να κανουν σχεση με καποιον που δε θελουν η να μην τον κοροιδεψουν μπορει να τις οδηγησει σε τετοιου ειδους ανταλλαγες, η συναισθηματικη εξαθλιωση που μπορει να εχουν υποστει απο ανθρωπινες σχεσεις γενικα και προτιμανε μια ανταλλαγη που δεν περιλαμβανει ρισκο εκμεταλλευσης η συναισθηματικης επιθεσης η ανειλικρινειας κτλ. Μπορει απλα και λογω συναισθηματικα φορτισμενων καταστασεων να εχουν κουραστει απο σχεσεις και να μη θελουν να κανουν σεξ με το να τις μεταχειριζονται παιζοντας μαζι τους. Μπορει να γινεται ακομα και για εξτρα λεφτα απο φτασμενες γυναικες που εχουν καριερες και θελουν εξτρα λεφτα και το κανουν (αυτα κυριως για ο,τι εχει να κανει με την επιλογη αυτη στην οποια θα μπορουσε να στραφει η γυναικα οχι σαν βασικο επαγγελμα βιοπορισμου). Aπο κει και περα ομως ειλικρινα δε νομιζω να υπαρχει αντιεξουσιαστικη αναλυση για το θεμα, πιο πολλα θα βρεις διαβαζοντας βιωματικες εμπειριες τετοιων γυναικων, λενε πολλα...


Οι σεξεργάτριες/σεξεργάτες είναι θύματα του καπιταλισμού επειδή συνήθως εξαναγκάζονται να να κάνουν αυτό το επάγγελμα λόγω ανάγκης για χρήματα.

Οι πελάτες/πελάτισσες είναι επίσης θύματα του καπιταλισμού αλλά ταυτόχρονα και θύτες. Είναι θύματα επειδή ο λόγος που ζητάνε αυτές τις υπηρεσίες είναι επειδή στη καπιταλιστική ατομικιστική πατριαρχική εξουσιαστική κοινωνία οι ανθρώπινες σχέσεις είναι αποξενωμένες από την ανθρώπινη φύση κι άρα δεν τους ικανοποιούν. Ο καπιταλισμός έχοντας καταστρέψει τις ανθρώπινες σχέσεις εξαναγκάζει τους πελάτες να χρησιμοποιοήσουν την εξουσία του χρήματος για να αγοράσουν τις υπηρεσίες των σεξεργατριών για να γεμίσουν το εσωτερικό ψυχικό κενό που τους δημιούργησε η έλλειψη πραγματικών ανθρώπινων σχέσεων του καπιταλισμού. Τότε είναι που από θύματα μετρατρέπονται σε θύτες και συνυπεύθυνους για την εκμετάλλευση των σεξεργατριών. Το ίδιο όμως συμβαίνει κι όταν ως καταναλωτής αγοράζεις με χρήματα φαγητό, νερό, ή νοικιάζεις ένα σπίτι (έτσι συμμετέχεις στην εκμετάλλευση των εργαζομένων που παράγουν το φαγητό και των οικοδόμων που έχτισαν το σπίτι ως σκλάβοι των καπιταλιστών).

Ο τρόπος για την αντιμετώπιση της εκμετάλλευσης των σεξεργατριών και του ψυχικού κενού των πελατών είναι η επανάσταση ενάντια στο καπιταλισμό και η δημιουργία μιας ελεύθερης κοινωνίας.

Σε μια ελεύθερη κοινωνία οι ανθρώπινες σχέσεις είναι απελευθερωμένες και ο/η καθένας κάνει ό,τι γουστάρει, κάποιος/κάποια μπορεί να προτιμάει ομαδικό σεξ της μιας βραδυάς, άλλος/η μπορεί να προτιμάει σταθερή μονογαμική σχέση, άλλη/ος μπορεί να θέλει ομοφυλοφυλικές σχέσεις, η ελεύθερη κοινωνία τα επιτρέπει όλα εφόσον προέρχονται από κοινή συμφωνία των συμμετέχοντων και καθώς δεν γίνεται λόγω ανάγκης για χρήματα θα είναι εκδηλώσεις της ανθρώπινης φύσης και πηγή χαράς αντί για εκμετάλλευση όπως είναι στο καπιταλισμό.

Παρομοίως και για τη πορνογραφία, στο καπιταλισμό είναι μια αρρώστια και εκμετάλλευση που γίνεται με τον ίδιο τρόπο (ανάγκη για χρήματα της πορνοστάρ, και ψυχικό κενό του θεατή), σε μια ελεύθερη κοινωνία όσοι άνθρωποι θέλουν θα φτιάχνουν ερωτικά βίντεο και εικόνες ως καλλιτεχνική δημιουργία για εκδήλωση της ανθρώπινης φύσης τους και όχι λόγω χρηματικού εξαναγκασμού και ψυχικού κενού.


Οπότε να σταματήσει αυτό το θλιβερό κομουνιστικό νταβατζιλίκι. Περισσότεροι εργάτες θα δήλωναν "πόρνες" (αφού "γαμίομαστε στη δουλειά"*), παρά πόρνες δηλώνουν "σεξεργάτριες" (όρος που εμφανίστηκε επί Σύριζα...). 

*το χιούμορ μπορεί να μην το πιάσουν οι πουριτανοί -ταγμένοι στα αφεντικά τους- εργάτες, αλλά εύκολα θα το έπιανε οποιαδήποτε πόρνη, μιας και "είναι της πιάτσας".

από Σεξεχαμένος 10/08/2019 10:10 πμ.


... μια δουλειά σαν όλες τις άλλες. Ο όρος σεξαργάτια έχει μπει απο το φεμινιστικά κινήματα, το έχω δει σε πολλά φεμινιστικά κείμενα προ σύριζα.

Όσον αφορά τους άντρες/γυναίκες/τρανς που δουλεύουν στη συγκεκριμένη εργασία, επιτελούν έργο για κάποιους. Πέρα απο όλα τα νταβατζιλίκια που δέχονται, θεωρώ ότι η κοινωνική περιθωριοποίηση είναι αυτή που τους ενοχλεί και όχι για το επάγγελμα που κάνουν. Εχουν βέβαια και το ότι πάει ο κάθε ξεπλένης και ζητάει ότι να ναι, αλλά εκεί είναι θέμα και δικό τους.

Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να έχουμε αλληλεγγύη σε αυτά τα άτομα και όχι να τους αποκαλούμε σεξεργατριες ή πορνες ή πουτανες ή τραβελια ή κυναιδους, είναι εργάτες σαν εμάς, αλληλεγγύη μας σε αυτούς είναι υποχρεωσή μας, αφού αυτή τη δουλειά την καπιλεύτηκε ο καπιταλισμός.

από Ρε 10/08/2019 12:21 μμ.


Δεν υπάρχει σεξεργασία στην Ελλάδα. Δεν υπάρχει τέτοια κοινωνική τάξη. Στο εξωτερικό που η πορνεία μπορεί να δημιουργήσει κεφάλαιο και μια καλή ζωή συγκριτικά με την αντίστοιχη ελληνική του ίδιου κλάδου, έχει διαμορφωθεί μια τέτοια κοινωνική τάξη ικανή να θέλει να παραμείνει στο επάγγελμα αυτό και να δημιουργήσει δομές βελτιστοποίησης και ανάπτυξης. Η σεξεργασία στο εξωτερικό είναι ένα επάγγελμα περίπου σαν όλα τα άλλα ή σαν τις νυχούδες που σου δίνει προοπτικές ανέλιξης. Στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή κάτι τέτοιο είναι εκτός πραγματικότητας, αναφερόμαστε στον αέρα όταν μιλάμε για σεξεργάτες. Και το να λέμε ότι υπάρχει τέτοια τάξη στην Ελλάδα, από τους  100 ή 1000 υπαλλήλους της Σειρήνα είναι μαλακία.


post image

1)Για τους θυματολάγνους και αυτούς που ξέρουν πως οι ίδι@ αυτοπροσδιορίζονται παραπέμπω στη φώτο (στο μαύρο πλαίσιο, αν τυχόν δεν φαίνεται καλά, λέει sex workers). Από το περσινό πράιντ.

2)Για όποιο ψάχνεται, αρκετές λόγος -και συλλογικός μάλιστα, πέρα από τις ατομικές παπάτζες που γράφονται εδώ- είχε βγεί το 2013 με τη Λοβέρδου-Χρυσοχοϊδη διαπόπευση των οροθετικών γυναικών. Το "Με με τις σεξεργάτριες είμαι μαζί" ήταν κοινός τόπος όλων των τάσεων. Επίσης πιο αναλυτικό λόγο, θα βρεις στις αναρχοφεμινιστικές ομάδες.

Εικόνες:

από απορία 20/08/2019 3:34 μμ.


(Τα υπόλοιπα δεν τα διαβασα ακόμα γιατι μου φανηκαν με μια πρώτη ματιά αρκετα αυθαίρετα, ευχαριστώ πάντως)

Προς οκ: Έχεις μήπως κάτι πιο συγκεκριμένο να μου προτείνεις; "Με με τις σεξεργάτριες είμαι μαζί" αυτο είναι κάποια μπροσούρα;

από ()() 27/08/2019 10:05 πμ.


Κατόπιν ελαφριάς έρευνας, ο "όρος" σεξεργάτρια-ης είναι τσαπατσούλικη μετάφραση του sex worker. Ο όρος στα αγγλικά σημαίνει: "παρωχή σεξουαλικών υπηρεσιών για οικονομικά ανταλλάγματα ή αγαθά, εκδιδόμενος-η.". Είναι η λέξη που υιοθετεί ο Π.Ο.Υ. και η πρώτη βιβλιογραφημένη, έντυπη εμφάνιση της λέξης, είναι το 1971 στους Times σε κριτική του μιούζικαλ "Ain’t Supposed to Die a Natural Death" του συνθέτηMelvin Van Peebles.

Απόσπασμα της κριτικής με την πρώτη αναφορά της λέξης: “Coupling rage and laughter, detailing joys among urban field hands, thieves, postal workers, sex workers, factory workers, and the inevitable unemployed, and letting them specify what America is to a great many black folks.”

Ενώ, ο ορισμός "εργάτης-τρια του σεξ" χρησιμοποιήται ως εφημισμός του/της "εκδιδόμενου/ης", στην πραγματικότητα περικλείει κέντρα τηλεφωνικού σεξ και streaming, μέχρι ηθοποιούς soft-porn και strippers.

Αυτά, για να μην φορτώνουμε τα πάντα στους συριζαίους.

από Όλοι εργάτες ειμαστε 27/08/2019 3:27 μμ.


Πρέπει να δούμε τι είπε η Έμμα Γκόλντμαν για το θέμα και τι κάνανε οι αναρχικοί και ο Μαλατέστα στην Ισπανία το 36.Υπαρχει μεγάλος ρατσισμός σήμερα ενάντια στις εργάτριες του σεξ

από ml 08/09/2019 11:42 μμ.


Δες αυτό το άρθρο για τις σεξεργάτριες από την Αλεξάνδρα Κολοντάη, θεωρητική του μαρξιστικού φεμινισμού:

https://www.marxists.org/archive/kollonta/1921/prostitution.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/Alexandra_Kollontai

από οκ 12/09/2019 7:10 μμ.


Μια παρέμβαση  πιο πρόσφατη και ένα περιοδικό από το 2014

1)https://athens.indymedia.org/post/1578624/

2)https://www.qvzine.net/qv5/qvzine_Vol_5.pdf

υγ: σορρυ για την αργοπορία

από @ 13/09/2019 2:07 πμ.


Υπάρχει και η σχετική συζήτηση:

για το σβήσιμο του συνθήματος στη ν.φιλαδέλφεια ,

που άνοιξε με αφορμή την παρέμβαση που αναφέρεται στο σχόλιο 7:10


http://voidnetwork.gr/2014/02/10/a%ce%bd%ce%b1%cf%81%cf%87%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-sex/

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License