Η σειρά Συνεντεύξεων της Βαρκελώνης - Oca Gracia: "Χωρίς φεμινιστική προοπτική δεν θα υπάρξει επανάσταση"


Δημοσιεύθηκε στις 26 Νοεμβρίου 2017 από Enough Is Enough!

Αυτή είναι η πρώτη συνέντευξη της "Σειράς Συνεντεύξεων της Βαρκελώνης". Στις 17 Νοεμβρίου 2017 μιλήσαμε με τους αναρχικούς συντρόφους Jordi και Maria (και τα δύο ονόματα άλλαξαν) του συλλόγου Oca Gracia στη Βαρκελώνη, για τη λεγόμενη καταλανική διαδικασία.

  • Ποιοι ήταν οι κύριοι λόγοι για να εμπλακείτε, αν συμμετέχετε, στη διαδικασία του κινήματος ανεξαρτησίας;

Μαρία: Το κίνημα ανεξαρτησίας έχει μακρά ιστορία στην Καταλονία. Το θέμα είναι ... για τόσες πολλές μέρες η ιδέα της ανεξαρτησίας συνδέεται με την έξοδο από το ισπανικό κράτος. Να σπάσει τα φασιστικά χαρακτηριστικά του ισπανικού κράτους. Ήταν ως επί το πλείστον συνδεδεμένο με αριστερές ιδέες. Το 2011, το συντηρητικό κόμμα Convergència i Unió (CiU) άρχισε να θέτει την ανεξαρτησία ως σημαντικό σημείο στην ημερήσια διάταξή τους. Ως κάτι ελκυστικό για τη λήψη ψήφων. Το ζήτημα της ανεξαρτησίας άρχισε να παίρνει το mainstream.

Για εμάς, το γεγονός ότι συμμετέχουμε σε αυτό, είναι κυρίως να επιστρέψουμε σε αυτές τις πρωτότυπες ιδέες. Είμαστε εμπλεκόμενοι επειδή πιστεύουμε ότι είναι δυνατό να χρησιμοποιήσουμε αυτήν την φάση στην οποία η Καταλονία εξέρχεται (Ισπανία) για να προωθήσουμε ιδέες όπως η καταστροφή της εξουσίας του κράτους, η ενδυνάμωση των ανθρώπων στην αυτοοργάνωση και η εμφάνιση αναρχικών ιδεών. Όπως η αμφισβήτηση του νόμου, αμφισβητώντας τι είναι νόμιμο και τι δεν είναι νόμιμο. Αυτό είναι κάτι που πολλοί άνθρωποι αμφισβητούν σήμερα. Θέλουμε να προωθήσουμε αυτές τις ιδέες. Δεν είναι η ιδέα να δημιουργηθεί μια νέα δημοκρατία, ένα νέο καπιταλιστικό κράτος, αλλά η ιδέα να σπάσει η Ισπανία. Σπάζοντας τη μεγάλη πολιτική και οικονομική δύναμη που έχει η Ισπανία και όλα τα φασιστικά ιδεώδη που έχει κρατήσει για τόσα χρόνια.

Jordi: Νομίζω ότι είναι επίσης ενδιαφέρον να γνωρίζουμε ότι όταν η δεξιά περιελαβε την ανεξαρτησία στο πρόγραμμα τους το 2011, το ίδιο έτος, τον Μάιο, υπήρξε το κίνημα 15Μ. Για πολλούς πολίτες οι πολιτικοί και οικονομικοί θεσμοί δεν ήταν πλέον νόμιμοι. Τον Ιούνιο του 2011 πραγματοποιήθηκε μεγάλη διαδήλωση του κινήματος 15Μ για να κυκλώσει το κοινοβούλιο της Καταλονίας, επειδή υπήρξε ψηφοφορία επί των φορολογικών περικοπών εκείνη την ημέρα. Ο πρόεδρος, Artur Mas, έπρεπε να έρθει στο κοινοβούλιο με ένα ελικόπτερο. Υπήρξε μεγάλη αστυνομική βία και τα θεσμικά όργανα βρίσκονταν μεταξύ του ξίφους και του τείχους. Ιδιαίτερα ο καπιταλιστικός και ολιχαρικός τρόπος. Έτσι, είπαν ότι αν πάρουμε τη σημαία της ανεξαρτησίας μπορούμε να αποσπάσουμε τους ανθρώπους και να κρύψουμε τις κοινωνικές και υλικές συνθήκες διαβίωσης και τις επιπτώσεις των νεοφιλελεύθερων πολιτικών μας.

  • Υπάρχουν πολλές διαφορετικές ομάδες, πρωτοβουλίες και κόμματα που αποτελούν μέρος του κινήματος ανεξαρτησίας. Μπορείτε να μας πείτε κάτι για τις απόψεις σας σε αυτές τις διαφορετικές ομάδες;

Jordi: Όλο πολιτικό φάσμα βρίσκεται μέσα στο κίνημα ανεξαρτησίας. Από αναρχικούς σε φασίστες. Υπάρχουν και καταλανικοί φασίστες, αλλά αυτό είναι ένα πολύ μικρό κομμάτι . Αλλά υπάρχουν νεοφιλελεύθεροι, κομμουνιστές, σοσιαλδημοκράτες, συντηρητικοί, όλες οι ιδεολογίες εκπροσωπούνται στην Καταλονία. Προφανώς μια φιλελεύθερη (καπιταλιστική) δημοκρατία, το κράτος που επιθυμεί να δημιουργήσει η δεξιά και η κέντροαριστερά, είναι διαφορετικό από αυτό που θέλει η ριζοσπαστική αριστερά όπως το CUP (ένα πολύ αριστερό κόμμα στην Καταλονία), θέλουν  δημοκρατικά συμβούλια.

  • Υπάρχουν επίσης αναρχικοί που δεν συμμετέχουν καθόλου στη διαδικασία ανεξαρτησίας. Μπορείτε να μας πείτε κάτι για τις θέσεις τους και πώς σκέφτεστε για αυτές τις θέσεις;

Μαρία: Καταλαβαίνουμε τη θέση τους, αλλά βλέπουμε τους εαυτούς μας σε μια κατάσταση όπου δεν μπορούμε να αγνοήσουμε το μέγεθος της καταπίεσης και δεν μπορούμε να αγνοήσουμε την ευκαιρία αυτής της πολιτικής κατάστασης για τους αναρχικούς να προωθήσουν ιδέες όπως η αυτοοργάνωση. Υποστηρίζουμε αυτήν την αιτία με στρατηγικό τρόπο. Πιστεύουμε επίσης ότι η αλληλεγγύη δεν είναι κάτι που πρέπει να χρησιμοποιηθεί ως νόμισμα. Όπως και εντάξει, δίνουμε αλληλεγγύη επειδή μας δώσατε αλληλεγγύη. Δεν πιστεύουμε σε αυτό. Δίνουμε αλληλεγγύη σε αυτή την αιτία, επειδή πιστεύουμε ότι είναι νόμιμη. Δεν πιστεύουμε σε καμία καταστολή. Ακόμη και αυτό. Η καταστολή κατά του κινήματος ανεξαρτησίας. Γι 'αυτό, καταλαβαίνουμε τη θέση τους, αλλά πιστεύουμε ότι είναι δογματικός και έχει έλλειψη στρατηγικής άποψης.

  • Ποιοι είναι οι κύριοι λόγοι για τους οποίους πιστεύετε ότι είναι σημαντικό για την Καταλονία να εγκαταλείψει την Ισπανία;

Jordi: Το να διαλύσει η Ισπανία είναι μια τεράστια ευκαιρία στην ιστορία. Η Ισπανία είναι μια από τα χειρότερα κράτη. Έχουμε ένα από τα χειρότερα αποικιακά παρελθόντα. Μια από τις πιο δεξιές δομές. Ένα από τα πιο κατασταλτικά, με πολλή στρατιωτική δύναμη και μια καπιταλιστική ολιγαρχία. Η διάλυσή της είναι μεγάλη ευκαιρία στην ιστορία. Ως αναρχικοί δεν θέλουμε κανένα κράτος. Δεν θέλουμε μια καταλανική δημοκρατία, αλλά το σενάριο για την διάλυση της Ισπανίας είναι τόσο καταπληκτικό και σημαντικό.

Μαρία: Ανοίγει πολλές ευκαιρίες. Φέρνει πολλή συζήτηση.

Jordi: Είναι καλύτερα να σκεφτόμαστε να διαλύσουμε ένα κράτος που υπάρχει, παρά να ανησυχούμε για ένα κράτος που δεν υπάρχει. Πιστεύουμε ότι η διάλυση της Ισπανίας έχει ευεργετικά αποτελέσματα για άλλους λαούς στην Ισπανία. Για την εργατική τάξη στην Ισπανία, οι οποίοι είναι επίσης καταπιεσμένοι από το κράτος. Μπορούν να επωφεληθούν από την κατάσταση, να επωφεληθούν από τις δικές τους μάχες και αγώνες.

  • Τι θα πρέπει να αλλάξει εάν η Καταλονία γίνει ανεξάρτητη σε σχέση με την κατάσταση τώρα;

Μαρία: Επειδή το κίνημα ανεξαρτησίας οδηγείται κυρίως από τα δεξιά κόμματα, θα ήταν ένα νεοφιλελεύθερο κράτος. Αυτό δεν είναι καλό. Ταυτόχρονα, θα ήταν μικρό, πιο εύθραυστο και ευκολότερο να πολεμήσουμε. Θα υπήρχαν λιγότερες δυνάμεις όπως η εκκλησία (η οποία έχει μεγάλη επιρροή στην Ισπανία, αλλά πολύ λιγότερο στην Καταλονία, EIE), όπως και στον στρατό. Όλα αυτά τα πράγματα θα σταματούσαν να υπάρχουν στην καθημερινή μας πολιτική ζωή ως Καταλάς. Το αρνητικό μέρος είναι ότι εξαιτίας της καταπίεσης και της ρομαντικοποίησης του κινήματος ανεξαρτησίας, όλα τα καταλανικά θεσμικά όργανα θα θεωρηθούν νόμιμα για πολλούς ανθρώπους. Θα έχουν μεγάλη υποστήριξη και αυτό θα μπορούσε να είναι αρνητικό. Επειδή όταν τα θεσμικά όργανα θεωρούνται νόμιμα, αυτοί που αγωνίζονται ενάντια σε αυτούς τους θεσμούς θα ποινικοποιούνται ευκολότερα. Έτσι, θα είχε θετικές και αρνητικές πτυχές, αλλά κρατάμε τις θετικές. Γι 'αυτό το υποστηρίζουμε.

  • Πολλοί άνθρωποι στην Ευρώπη, αλλά και στις ΗΠΑ και σε άλλα μέρη του κόσμου δεν γνωρίζουν τι σημαίνει με το καθεστώς του '78. Μπορείτε να εξηγήσετε ποιο είναι το καθεστώς του 78;

Jordi: Το καθεστώς του 78 είναι το πολιτικό και κοινωνικό σύμφωνο που η ισπανική εξουσία και οι μεγάλες δυνάμεις έκαναν μετά το θάνατο του Φράνκο για να διατηρήσουν την εξουσία και να επιβιώσουν στο νέο διεθνές σενάριο. Συνειδητοποίησαν ότι η φασιστική δικτατορία του παλαιού τύπου δεν ήταν πλέον αποδεκτή στην Ευρώπη. Οι μεγάλες οικονομικές δυνάμεις συνειδητοποίησαν ότι πρέπει να ξεκινήσουν κάποιου είδους διαδικασία εκδημοκρατισμού για να προσαρμοστούν στην Ευρώπη. Έτσι, υπήρξε ένα σύμφωνο που είπε ότι δεν πρόκειται να μιλήσουμε για τον εμφύλιο πόλεμο και τη δημοκρατία. Δεν θα καθαρίσουμε τον κρατικό μηχανισμό, οπότε δεν υπήρχε καμία διαδικασία απαλλοτρίωσης όπως στη Γερμανία. Όλη η αστυνομία, όλοι οι δικαστές, όλες οι δυνάμεις παραμένουν οι ίδιες. Και υπάρχει ο βασιλιάς με τη θέση του. Βασικά η διαδικασία ήταν εκεί για να διατηρηθεί η ισχύς. Σήμερα η κληρονομιά της δικτατορίας του Φράνκο είναι το καθεστώς του 78.

  • Η ισπανική κυβέρνηση ανέστειλε την καταλανική αυτονομία με το άρθρο 155. Τι πιστεύετε ότι θα μπορούσε να είναι ένας αποτελεσματικός τρόπος αντίστασης σε αυτό το είδος καταστολής;

     

Μαρία: Πιστεύουμε ότι η καλύτερη στρατηγική που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε είναι η διαρκή γενική απεργία. Το πρόβλημα είναι ότι το κίνημα για την ανεξαρτησία είναι ένα mainstream κίνημα. Οι περισσότεροι από τους ανθρώπους που εμπλέκονται στον αγώνα ανεξαρτησίας είναι η μεσαία τάξη και δεν πιστεύουμε ότι η μεσαία τάξη είναι έτοιμη για κάτι τέτοιο. Δεν πιστεύουμε ότι έχουν αυτό το επίπεδο εμπλοκής. Δεν πιστεύουμε ότι έχουν αρκετή συνείδηση ​​... πόσο πρέπει να δώσεις για να συμβούν κάποιες αλλαγές. Υπάρχει ένα πραγματικό πρόβλημα.

Jordi: Αν δεν πεινάς, δεν πρόκειται να κάνεις επανάσταση.

  • Πώς μπορούν οι άνθρωποι έξω από την Καταλονία να υποστηρίξουν τον αγώνα εδώ;

Μαρία: Μάλλον θα πρέπει να υπάρχει μποϊκοτάζ των ισπανικών προϊόντων. Δημιουργώντας διεθνή πίεση, καταγγέλλοντας την κατάσταση. Δεν μπορείτε να κάνετε πολλά από το εξωτερικό, αλλά ναι, το μποϊκοτάζ είναι μια καλή ιδέα.

Jordi: Όπως έκανε το κίνημα κατά του απαρτχάιντ, με τους λαούς των λαϊκών κινημάτων σε άλλες χώρες. Σταματήστε να αγοράζετε ισπανικά προϊόντα ή να κάνετε διαδηλώσεις μπροστά στην ισπανική πρεσβεία και να καταγγείλετε την ισπανική κυβέρνηση ως φασιστική δικτατορία.

Μαρία: Οι σύντροφοι στην Ελλάδα το έχουν ήδη κάνει ( κατέλαβαν την ισπανική πρεσβεία στην Αθήνα τον περασμένο μήνα, EIE). Πιστεύουμε ότι είναι μια καλή στρατηγική να επισημάνουμε ότι κάτι πραγματικά καταπιεστικό συμβαίνει εδώ.

Jordi: Και ίσως να μην έρχεστε ως τουρίστας. Μποϊκοτάζ του τουρισμού. Θα κάνετε πραγματικά μια χάρη, διότι έχουμε πολλά προβλήματα ευδοκίμησης εδώ στη Βαρκελώνη και στην υπόλοιπη Ισπανία λόγω της τουριστικής βιομηχανίας.

  • Μπορείτε να μας πείτε κάτι για την άνοδο του φασισμού στην Ισπανία και την Καταλονία;

Μαρία: Βασικά, όταν η μεσαία τάξη έκανε τελικά κάτι σχετικά με την πολιτική κατάσταση, άρχισαν να παρατηρούν ότι υπάρχουν φασίστες. Φασίστες υπήρχαν πάντα στην Ισπανία και την Καταλονία. Έχουμε ένα φασιστικό παρελθόν, είχαμε μια δικτατορία και αυτό φέρνει πολλή κληρονομιά στην κοινωνία. Έτσι, ο φασισμός υπήρξε πάντα, κυρίως με μετανάστες, αναρχικούς, LGTB, όλα τα είδη μειονοτήτων. Τώρα, τελικά, επιτήθετε στη μεσαία τάξη και γι 'αυτό οι άνθρωποι το γνωρίζουν τώρα. Οι άνθρωποι τώρα λένε «Ω Θεέ μου, ο φασισμός αυξάνεται», αλλά στην πραγματικότητα ήταν πάντα εκεί. Ίσως η διαφορά είναι ότι αυτοί (οι φασίστες) είναι πιο ενισχυμένοι επειδή νομιμοποιούνται από την ισπανική κεντρική κυβέρνηση. Κινούνται τώρα πολύ επειδή βλέπουν μια απειλή σε όλο το θέμα της ανεξαρτησίας και γι 'αυτό τους βλέπουμε περισσότερο. Επιρεάζει περισσότερους ανθρώπους τώρα και αυτό είναι το πράγμα. Αλλά πιστεύουμε ότι ήταν πάντα εκεί, δεν είναι κάτι νέο.

Jordi: Είναι το ίδιο με την αστυνομική καταστολή. Όταν οι άνθρωποι που δεν ήταν ποτέ ενεργοί πριν πάνε σε μια διαδήλωση και χτυπηθούν από την αστυνομία, λένε: "Πω, τι είναι αυτό; Αυτή είναι μια δικτατορία. "Είναι το ίδιο με τους πολιτικούς κρατούμενους. Είμαστε καταπιεσμένοι εδώ και πολλά χρόνια από την αστυνομία και τα δικαστήρια. Υπήρξαν πολιτικοί κρατούμενοι στην Ισπανία καθ 'όλη την ιστορία του καθεστώτος του 78. Αλλά οι άνθρωποι δεν γνώριζαν γιατί δεν τους επηρέαζαν.

Μαρία: Όταν χάσετε τα προνόμιά σας, γνωρίζετε όλα αυτά τα πράγματα.

  • Τι νομίζετε για την ειρηνική στρατηγική μεγάλων τμημάτων του κινήματος ανεξαρτησίας;

Jordi: Νομίζω ότι κάνουν λάθος. Για παράδειγμα ... Νομίζω ότι ήταν σημαντικό να αντισταθούμε ειρηνικά την 1η Οκτωβρίου (Ημέρα του δημοψηφίσματος για την ανεξαρτησία της Καταλανίας, EIE) για να δείξουμε στον κόσμο ότι θέλει απλώς να ψηφίσει και η άλλη πλευρά (το ισπανικό κράτος) χτυπάει ανθρώπους. Υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι "η Ευρώπη θα μας σώσει". Αλλά η Ευρώπη αφήνει να πεθάνουν δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι στη Μεσόγειο θάλασσα.Η Ευρωπαϊκή Ένωση ενδιαφέρεται μόνο για τα χρήματα, στα καπιταλιστικά συμφέροντα και δεν ενδιαφέρεται για την καταστολή. Λένε ότι είναι σαφές: Είναι με το ισπανικό κράτος, με το ίδρυμα. Νομίζω ότι όταν το ισπανικό κράτος θα χρησιμοποιήσει βία σε μεγάλη κλίμακα σε κάποιο σημείο αυτής της σύγκρουσης, η άλλη πλευρά έχει το δικαίωμα να αμυνθεί. Να μην είμαστε βίαιοι επειδή θέλουν, αλλά αν είμαστε επιτεθειμένοι έχουμε το δικαίωμα να υπερασπιστούμε τον εαυτό μας.

Μαρία: Υπάρχει ένα λόμπι των ειρηνιστών και των φιλοξενούμενων ακτιβιστών που θέλουν να ελέγξουν τον τρόπο που οι άνθρωποι διαδηλώνουν. Για εμάς αυτό είναι αρκετά βίαιο. Πώς μπορείτε να πείτε σε κάποιον σε ποιο σημείο έχει το δικαίωμα να αμυνθεί; Πώς μπορείτε να καταπιέσετε τους ανθρώπους όταν προσπαθούν να αποφύγουν την καταστολή εναντίον τους; Δεν είναι πραγματικά συνεπής. Υπάρχουν οικονομικά συμφέροντα πίσω από αυτό. Υπάρχει ενδιαφέρον να τον ελέγξουν και να την κάνουμε μια επανάσταση mainstream χωρίς περιεχόμενο για την τάξη.

Απελευθερώστε τους  πολιτικο'υς  κρατούμενους

Jordi: Ίσως πιστεύουν ότι ένα πιο ειρηνικό κίνημα προσελκύει περισσότερους ανθρώπους, επιτρέπει περισσότερους ανθρώπους να είναι στους δρόμους, αλλά αυτό λειτουργεί μόνο μέχρι ένα συγκεκριμένο σημείο. Γιατί αν σας επιτεθούν και δεν υπάρχει άμυνα, κερδίζουν! Μέχρι τώρα, το ισπανικό κράτος έκανε ό, τι μπορούσε για να καταστείλει το κίνημα ανεξαρτησίας. την καταστολή του σε υψηλό επίπεδο που κινητοποίησε όλο και περισσότερους ανθρώπους. Αλλά η πλευρά μας κάνει το λάθος να μην υπερασπιστούμε τον εαυτό μας όσο απαιτεί η κατάσταση.

Μαρία: Μεταξύ των υποστηρικτών της ανεξαρτησίας της μεσαίας τάξης υπάρχει η αίσθηση ότι υπάρχει μια μεγαλύτερη στρατηγική. Πολλά σκατά συμβαίνουν και τώρα που ο Puigdemont, ο πρόεδρος της Καταλονίας, απέδρασε στο Βέλγιο όλα καταρρέουν. Η κατάσταση προφανώς αποτυγχάνει και δεν κινητοποιούνται όλοι επειδή πιστεύουν ότι υπάρχει μια μεγαλύτερη στρατηγική. Είναι πραγματικά συγκεκριμένο πώς οι άνθρωποι δεν θεωρούν τους εαυτούς τους πρωταγωνιστές αυτής της επανάστασης."Εντάξει, εμπιστευτείτε τους πολιτικούς, να είστε ήρεμοι, να μην πέσετε σε προκλήσεις, να έχουμε μια στρατηγική, πρέπει να εμπιστευτούμε τους πολιτικούς." Έτσι λέμε: "Απο κοινού είστε μέρος αυτής της επανάστασης, πάρτε μια πιθανότητα, αποφασίστε μόνοι σας πώς θέλετε να την υπερασπιστείτε. "οχι μόνο ακολουθούν μόνο τις ενδείξεις, αλλά τις ακολουθούν επειδή πιστεύουν ότι είναι μέρος μιας μεγαλύτερης στρατηγικής, που γίνεται από ανθρώπους που είναι πιο έξυπνοι και καλύτεροι από αυτούς. Αυτό αποδυναμώνει τους ανθρώπους και προσπαθούμε να δημιουργήσουμε το αντίθετο. Για να εκμεταλλευτείτε την κατάσταση και να ενδυναμώσετε τους ανθρώπους, αλλά είναι δύσκολο γιατί ολόκληρη η κύρια διαδικασία αφορά την αποδυνάμωση των ανθρώπων και την εμπιστοσύνη τους στους μεγάλους καρχαρίες.

Jordi: Προφανώς ο πασιφισμός εξακολουθεί να είναι ένα εργαλείο που χρησιμοποιείται για τον έλεγχο των ανθρώπων από πάνω. Το δεξιό κράτος είναι πραγματικά φοβισμένο για την παράδοση της Βαρκελώνης. Γνωρίζουν ότι όταν ξεσηκώσουν οι ταραχές, οι άνθρωποι δεν θα επικεντρωθούν μόνο στην ισπανική κυβέρνηση, αλλά και στις καπιταλιστικές δυνάμεις και δεν το θέλουν (η δεξιά οργάνωση, EIE).

  • Πώς ξεκίνησε το κίνημα ανεξαρτησίας;

Jordi: Λοιπόν ... ας επιστρέψουμε στον 18ο αιώνα. Η Καταλονία ήταν ένα από τα πρώτα κράτη που είχαν ένα κοινοβούλιο στον Μεσσαιωνα στην Ευρώπη. Η Καταλονία έχει μια παράδοση να είναι ... ίσως πιο δημοκρατική. Περισσότερο αποκεντρωμένες και με ορισμένες αξίες όπως η ατομική ελευθερία και οι φιλελεύθερες αξίες γενικά. Η Ισπανία ήταν πάντα ένα κράτος που επαναλάμβανε στην ιστορία. Το ισπανικό κράτος παρέμεινε μια απολυταρχική μοναρχία για πολλά χρόνια μετά τη γαλλική επανάσταση. Το 1714 η Καταλονία έχασε έναν πόλεμο μεταξύ δύο υποψηφίων για το ισπανικό θρόνο. Οι κερδοσκόποι κέρδισαν, ο γαλλικός πρίγκιπας Bourbon Philip. Σε εκείνο το σημείο καταστέλυσαν τους πολιτιστικούς θεσμούς και όλες τις αποκεντρωμένες δυνάμεις στην Καταλονία, αλλά και στην υπόλοιπη Ισπανία. Το ισπανικό κράτος αντιμετώπισε πάντα την Καταλονία σαν αποικία. Υπήρξε πάντα μια αίσθηση αντίστασης στην Καταλονία. Δεν είναι απαραίτητο εθνικιστικό,

Προσαρμοσμένη σημαία ανεξαρτησίας

Maria: Η γλώσσα έπαιξε επίσης σημαντικό ρόλο. Η καταλανική γλώσσα έχει διωχθεί ιστορικά και καταπνίγηκε.

Jordi: Ιστορικά υπήρξε πάντα αντίσταση κατά του ισπανικού στρατού. Υπάρχει μια μακρά ιστορία  εξεγέρσεων από τους Καταλανούς νεαρούς που δεν ήθελαν να πάνε στους ισπανικούς πολέμους. Η αντίσταση προέρχεται πρωτίστως από την εργατική τάξη, αλλά έχει εκφράσεις τόσο από την εργατική τάξη όσο και από την αστική τάξη. Η αριστερή πτέρυγα ή η εργατική τάξη στην Καταλονία έχει μακρά και πλούσια ιστορία αγώνων και επιτεύξεων και επαναστάσεων, αλλά από τον 19ο αιώνα η αστική τάξη επικεντρώθηκε επίσης στη γραφή, στην ποίηση και σε τέτοια πράγματα για την καταστολή της καταλανικής γλώσσας. Επειδή τόσο η εργατική τάξη όσο και η αστική τάξη έχουν προβλήματα και προβλήματα με το ισπανικό κράτος. Το κίνημα ανεξαρτησίας που θέλει ένα κράτος ξεκίνησε τη δεκαετία του 20 ή 30 του 20ού αιώνα. Με το Esquerra Republicana, το κόμμα που εξακολουθεί να υπάρχει, έχει αριστερή πτέρυγα, όχι ριζοσπαστική αριστερά, αλλά ένα χαρακτήρα αριστερής πτέρυγας. Τη δεκαετία του 1930 ήταν ένας από τους ισχυρότερους ηθοποιούς στην Καταλονία. Αλλά οι πιο ισχυροί ήταν οι αναρχοσυνδικαλιστές της CNT.

Η σημερινή ανεξάρτητη ριζοσπαστική αριστερή πτέρυγα, όπως η CUP, ιδρύθηκε τη δεκαετία του 70 και τη δεκαετία του ογδόντα. Ανάμεσα στους αναρχικούς και το CUP υπάρχει επικοινωνία. Υπάρχουν ιδέες που μοιραζόμαστε, άλλες που δεν μοιραζόμαστε. Στη δεκαετία του ογδόντα και τη δεκαετία του 1990 το κίνημα της ανεξαρτησίας ήταν αποκλειστικά αριστερά. Όπως είπαμε πριν από το 2011, η δεξιά πήρε τη σημαία της ανεξαρτησίας με άλλο στόχο και ημερήσια διάταξη. Όπως κρύβοντας την κοινωνική ανισότητα και αξιοποιώντας το υπόλοιπο περιεχόμενο. Οι άνθρωποι είναι πρόθυμοι να αλλάξουν.

  • Επισκεφτήκαμε μία Asamblea και μου υπενθύμισε τις Asambleas των 15Μ που επισκεφθήκαμε πριν από λίγα χρόνια. Πιστεύετε ότι ορισμένα τμήματα του κινήματος ανεξαρτησίας βγήκαν από το κίνημα 15Μ;

Μαρία: Στο κίνημα του 15Μ συνέβη κάτι πολύ όμορφο. Τελικά ολόκληρη η ασφάλτου έγινε πολύ ορατή. Βασικά νομίζω ότι αυτό που το 15Μ έφερε στην Καταλονία και στην Ισπανία γενικά. Επειδή δεν ήταν μόνο ένα καταλανικό ή ισπανικό πράγμα, αλλά βασικά αυτό που έφερε ήταν πολύ μεθοδολογία. Έτσι, μετά από το 15Μ δημιουργήθηκαν πολλές συναθροίσεις. Έτσι ναι ένα μεγάλο μέρος του κινήματος ανεξαρτησίας χρησιμοποιεί μεθοδολογία από το 15Μ.

  • Τι πιστεύετε για τη σημασία του Διαδικτύου για κινητοποίηση και οργάνωση του κινήματος της ανεξαρτησίας;

Μαρία: Το Διαδίκτυο και τα δίκτυα είναι σημαντικά, αλλά παρουσιάζουν και κάποια προβλήματα. Το πρώτο πρόβλημα είναι ότι οι πληροφορίες εξαπλώνονται (χειραγωγούνται) και ορισμένες από τις πληροφορίες είναι ψευδείς και είναι πιο δύσκολο να διακρίνουμε ποιες πληροφορίες είναι έγκυρες και ποιες όχι. Επίσης, υπάρχουν τόσα πολλά στοιχεία που είναι δύσκολο να γνωρίζουμε τα πάντα και να διακρίνουμε τις διαφορετικές συγκρούσεις ή ακόμα και να συνδέουμε τις διάφορες συγκρούσεις. Είναι δύσκολο να οργανωθεί αυτό το ποσό πληροφοριών. Ένα άλλο πρόβλημα είναι ότι ο ακτιβισμός του Διαδικτύου είναι κάτι, είναι εντάξει και δεν είμαστε εναντίον του, αλλά δίνει μια αίσθηση ψεύτικης πραγματικότητας. Όλες οι επαναστατικές πληροφορίες που διανέμονται σε όλους.

Βλέπετε πόσοι άνθρωποι αναμεταδίδουν και μοιράζονται κλήσεις για διαδηλώσεις και κινητοποιήσεις και παίρνετε την αίσθηση ότι "wow αυτή η διαδήλωση θα είναι μαζική". Στο τέλος θα πάτε εκεί και δεν υπάρχουν πολλοί άνθρωποι. Έτσι δίνει μια αίσθηση της πλαστής πραγματικότητας. Είναι πραγματικά εύκολο να μοιραστείτε, να μοιάσετε, να γράψετε, να υποστηρίξετε τα πράγματα στο Διαδίκτυο, αλλά είναι απαραίτητο να γεμίσετε τους δρόμους με ανθρώπους που είναι πρόθυμοι να δώσουν τη δύναμή τους σε μια επανάσταση. Από τη μια πλευρά είναι καλό γιατί οι πληροφορίες έρχονται σε όλους και οι άνθρωποι που δεν έχουν την ικανότητα να πηγαίνουν στους δρόμους έχουν άλλους τρόπους να υποστηρίξουν τις επαναστάσεις, αλλά από την άλλη, οι πληροφορίες παίρνουν παραποιημένες. Υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ της πραγματικότητας της επανάστασης και του τρόπου με τον οποίο μπορείτε να την δείτε στο διαδίκτυο.

Jordi: Δεν πρέπει επίσης να ξεχνάμε ότι όλες αυτές οι πληροφορίες είναι έξω, αλλά οι μεγάλες εταιρίες συνεργάζονται με τα δεδομένα μας και επιτρέπει στην αστυνομία να γνωρίζει όλα όσα μιλάμε. Αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο ζήτημα.

Μαρία: Πιστεύουμε ότι ο αναρχισμός είναι μια διαδικασία. Δεν πρόκειται να έρθει από τη μία μέρα στην άλλη. Κατά τη διάρκεια αυτής της διαδικασίας θα γίνουν εναλλακτικές λύσεις και αυτό θα φέρει τους ανθρώπους που εργάζονται για τα θεσμικά όργανα, συμπεριλαμβανομένων κάποιων από εμάς ... επειδή υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που έχουν δημόσιες θέσεις εργασίας ... είναι φυσιολογικό, πρέπει να τρώτε, εργάζεστε. Έτσι, σε αυτή τη διαδικασία που ο αναρχισμός είναι, θα γεννηθούν εναλλακτικές λύσεις. Πολλοί άνθρωποι με ορισμένες ιδεολογίες θα αρχίσουν να αποτελούν μέρος αυτών των εναλλακτικών λύσεων και να το ζουν. Αλλά ταυτόχρονα θα υπάρχουν άνθρωποι που υπηρετούν στα θεσμικά όργανα και θα προβούν σε απελάσεις, σε καταστολή, χρήσιμες με όλα αυτά τα πράγματα επειδή πιστεύουν σε αυτά, όχι λόγω των χρημάτων. Κάποια στιγμή θα πρέπει να υπάρξει σύγκρουση με αυτούς τους ανθρώπους. Δεν είναι κάτι που μπορούμε να αποτρέψουμε από το να συμβεί.

Είναι αλήθεια ότι ο καπιταλισμός αφήνει πολλούς ανθρώπους να κάνουν πράγματα που δεν πιστεύουν λόγο χρημάτων, αλλά υπάρχουν και άνθρωποι που κάνουν αυτά τα πράγματα επειδή θέλουν και πιστεύουν σε αυτό και θα έχουμε ένα πρόβλημα με αυτούς τους ανθρώπους. Αυτό είναι γεγονός.

Jordi: Η σκέψη ότι θα υπάρξει επανάσταση χωρίς αντιπαράθεση με τον πυρήνα του κράτους είναι αφελής. Μια επανάσταση, είτε μας αρέσει είτε όχι, θα έχει πολλή βία. Αυτό είναι γεγονός.

  • Ο πιο φιλελεύθερο ANC κυριαρχεί στις δράσεις αλληλεγγύης σε ξένες χώρες. Ξέρετε για τις διεθνείς ομάδες που οργανώνονται σε τοπικά κινήματα;

Jordi: Το πρόβλημα είναι ότι οι λαϊκές ομάδες δεν έχουν τη δύναμη των μέσων μαζικής ενημέρωσης του ANC ή άλλων μεγάλων οργανώσεων και είναι πιο δύσκολο για αυτές τις ομάδες λαϊκής να ακουστούν σε άλλες χώρες. Αλλά είναι σημαντικό να μιλήσετε με ομάδες όπως τα δικά σας και τα εναλλακτικά μέσα μαζικής ενημέρωσης, τα μέσα μαζικής ενημέρωσης που δημιουργήθηκαν από συλλογικότητες της βάσης για να το λύσουν αυτό. Ως αναρχικοί και ακτιβιστές ίσως γνωρίζουμε λίγο περισσότερο για τα λαϊκά κινήματα, αλλά οι συνηθισμένοι άνθρωποι δεν το κάνουν. Νομίζω ότι η λύση για αυτό είναι περισσότερη δουλειά των μέσων ενημέρωσης από εμάς.

  • Θέλετε να εγκαταστήσετε μια δημοκρατία συμβουλίων όπως κάποιες άλλες ομάδες που υποστηρίζουν το κίνημα ανεξαρτησίας; Εάν ναι, πώς θέλετε να το δημιουργήσετε;

Jordi: Η δημοκρατία δεν είναι η λέξη που προτιμούμε ... αλλά τα συμβούλια ναι είναι ο κύριος στόχος της επαναστατικής αριστεράς. Οι αναρχικοί και κομμουνιστές θέλουν μια αποκεντρωμένη πολιτική οργάνωση με βάση τον δήμο ή την πόλη. Είμαστε εμπνευσμένοι από τον δημοκρατικό συνομοσπονδισμό όπως στο Κουρδιστάν και την Τσιάπας, αλλά και τις δικές μας εμπειρίες της πολιτικής οργάνωσης κατά την επανάσταση και τον εμφύλιο πόλεμο εδώ. Ναι, τόσο οι αναρχικοί όσο και τα επαναστατικά κόμματα της αριστεράς θέλουν αυτό, αλλά ένα συμβούλιο μπορεί επίσης να μας αποδώσει ως σοβιετικό και στη συνέχεια είναι ένα κόμμα. Και όταν υπάρχει ένα κόμμα υπάρχει ιεραρχία . Εδώ, στις επιτροπές υπεράσπισης του CDR, τα συμβούλια που εργάζονται για την ανεξαρτησία εργάζονται περισσότερο με την άμεση δημοκρατία, την ισότητα και τις συνελεύσεις, αλλά υπάρχουν και άνθρωποι που θέλουν να τις ελέγξουν ως αριστερό κόμμα.

Μαρία: Το γεγονός είναι ότι υπάρχει έλλειψη δικτύων οικοδόμησης που θα ικανοποιήσει τις ανάγκες των ανθρώπων και θα λάβει υπόψη τα ταξικά προβλήματα, τα οικονομικά προβλήματα, διότι όλα βασίζονται πραγματικά στον στόχο. που είναι η ανεξαρτησία. Είναι πολύ βασισμένο σε αυτό, αλλά υπάρχει μια έλλειψη εργασίας για το πώς. Πρέπει να εργαστούμε για το πώς. Πώς δημιουργούμε αυτά τα δίκτυα, πώς ικανοποιούμε τις ανάγκες των ανθρώπων. Αυτό είναι το πρόβλημα.

  • Πιστεύετε ότι η υποστήριξη αυτής της ιδέας είναι αρκετά μεγάλη;

Jordi: Όχι είναι μια μειοψηφία. Οι περισσότεροι άνθρωποι του κινήματος ανεξαρτησίας είναι φιλελεύθεροι και θέλουν να δημιουργήσουν ένα κράτος όπως η Δανία, οι Κάτω Χώρες ή η Νορβηγία. Ένα πιο δημοκρατικό κράτος, όχι τόσο αυταρχικό όσο το ισπανικό κράτος τουρκικού στυλ (Ερντογάν). Θέλουν ένα φιλελεύθερο σοσιαλδημοκρατικό κράτος, αλλά όχι μια δημοκρατία των συμβουλίων.

  • Ας μιλήσουμε για την οικονομία και την κατανάλωση. Μπορείτε να μας πείτε κάποια οικονομικά μοντέλα που θα πρότεινατε για μια καταλανική δημοκρατία;

Jordi: Ως αναρχικοί θέλουμε ένα οικονομικό μοντέλο εμπνευσμένο από τους αναρχικούς-συνδικαλιστές και τους τρόπους του Kropotkin.

Μαρία: Όλοι θα δώσουν ό, τι μπορούν και θα πάρουν ό, τι χρειάζονται. Αυτό είναι το βασικό  πράγμα που πρέπει να εμπνεύσουμε όταν οικοδομούμε την οικονομία μας. Σε αυτόν τον ελευθεριακό κομμουνισμό, στον δημοτικό, μη οργανωμένο με κεντιστικό τρόπο, αλλά οργανωμένο σε μικρές περιοχές. Έτσι, οι άνθρωποι μπορούν να συμμετέχουν στις αποφάσεις και στη λήψη αποφάσεων που θα τους επηρεάσουν και θα επηρεάσουν την κοινότητά τους και τη γη τους. Δεν εμπιστευόμαστε την κεντριστική εξουσία ή ένα μεγαλύτερο πράγμα.

Jordi: Η στέγαση, η εκπαίδευση και η υγειονομική περίθαλψη πρέπει να είναι δωρεάν για όλους. Δεν πιστεύουμε στην ιδιοκτησία και είμαστε αντι-καπιταλιστές. Πιστεύουμε σε μια οικονομία που βασίζεται στην ισότητα χωρίς απληστία. Μπορείτε να δώσετε κάτι στην κοινότητα μέσω της εργασίας, αλλά όχι σε έναν προϊστάμενο. Δεν θέλουμε κανένα αφεντικό και κανέναν ιδιοκτήτη.

Μαρία: Υπάρχει επίσης η έννοια της φεμινιστικής οικονομίας όπου η φροντίδα είναι στο επίκεντρο. Το βασικό πράγμα που πρέπει να καλύψουμε για όλους είναι οι βασικές ανάγκες αλλά και η φροντίδα. Όπως και ο Xavis είπε ήδη: την υγειονομική περίθαλψη, αλλά και την ανάπτυξη των παιδιών. Μια προτεραιότητα θα πρέπει να είναι η ανάπτυξη των παιδιών και η φροντίδα των ατόμων που εξαρτώνται. Είναι πολύ ωραίο να σκεφτόμαστε ότι όλοι είναι ικανοί να τρέφονται, αλλά δεν είναι η πραγματικότητα. Όλοι δεν έχουν τις ίδιες δυνατότητες, οπότε πρέπει να βάλουμε τους ανθρώπους στο κέντρο που δεν είναι ικανοί να βρουν οι ίδιοι τα απαραίτητα. Αυτό είναι πραγματικά σημαντικό. Αλλά πρέπει επίσης να βάλουμε την συναισθηματική φροντίδα στο κέντρο. Οι ανησυχίες των μειονοτήτων. Τα πιο ευάλωτα άτομα πρέπει να βρίσκονται στο επίκεντρο της οικονομίας.

Απεργία γυναικών

Jordi: Στην πραγματικότητα, οι περισσότερες από τις θέσεις εργασίας σήμερα είναι ανοησίες. Σε αυτή τη φάση του καθυστερημένου καπιταλισμού υπάρχουν πολλές θέσεις εργασίας, για παράδειγμα στον τομέα των υπηρεσιών όπου δεν υπάρχει καθόλου ανάγκη για αυτές. Αυτές οι δουλειές δημιουργούνται για να μας κρατήσουν στη δουλεία και την αποξένωση. Κατά την άποψή μας, η οικονομία πρέπει να είναι περισσότερο για να μιλάμε μεταξύ μας και να αποφασίζουμε μαζί τι χρειαζόμαστε. Θα πρέπει να είναι για το πώς χτίζουμε ή δημιουργούμε αυτό που χρειαζόμαστε. Υπάρχει πολλή δουλειά που έχει νόημα και σε μια πιο οργανωμένη οικονομία θα πρέπει να δουλέψουμε λιγότερο. Μισό ή ακόμα λιγότερο και θα έχουμε μια καλύτερη ζωή. Θα είχαμε χρόνο για άλλα πράγματα. Πράγματα που δεν είναι ανταλλάξιμα σε χρήματα αλλά είναι επίσης σημαντικά, όπως η φροντίδα.

  • Τι πιστεύεις για τη φεμινιστική μάχη στην Καταλονία;

Μαρία: Ως γυναίκα θεωρώ ότι αυτό είναι ένα καλό σημείο. Φτάνει σε πολλούς ανθρώπους. Ακόμη και με φιλελεύθερο τρόπο, αν το συμπαθείτε ή όχι, το βλέπετε στα μέσα ενημέρωσης εδώ, το βλέπετε στην ημερήσια διάταξη των πολιτικών κομμάτων. Έτσι ο φεμινισμός είναι ορατός και αρχίζει να γίνεται σεβαστός ως ιδεολογία και τρόπος ζωής. Εδώ, για παράδειγμα, στην Καταλονία φτάνει σε πολλούς χώρους. Χώροι πολιτικών κομμάτων. Όπως τα κόμματα που διοργανώνονται από λαϊκές κινητοποιήσεις.Έχουν πρωτόκολλα για να εκδιώξουν τους επιτιθέμενους, τους σεξουαλικούς παρενοχλητές. Αυτό είναι κάτι που εγκρίνουν όλοι. Υπήρξαν πολλές κριτικές για ομάδες που δεν μετέχουν σε ομάδες, οι οποίες αποκλείουν τους ετεροφυλόφιλους, αλλά αυτό αλλάζει. Οι άνθρωποι αρχίζουν να καταλαβαίνουν ότι οι άνθρωποι που οδηγούν αυτόν τον αγώνα, είναι οι άνθρωποι που επηρεάζονται κυρίως από αυτή την καταπίεση. Από την άλλη όμως, πρέπει να γίνει πολύ δουλειά στους μικτούς χώρους που μοιράζονται οι γυναίκες με τους άνδρες. Πρέπει να αποκτήσουμε μεγάλη εμπιστοσύνη στους μικτούς χώρους. Για παράδειγμα, σχεδόν όλοι σέβονται τις ενέργειες των μη μεικτών ομάδων, αλλά αν πάτε σε μια αντιφασιστική διαδήλωση, ακούτε πολλά συνθήματα από αυτό που ονομάζω εμμενίστρια, λέγοντας προσβολές στην αστυνομία σαν γέρο σκύλου, η οποία είναι misogynistic προσβολή.Ακούτε τους ανθρώπους να προσβάλλουν γυναίκες πολιτικούς αποκαλώντας τους σκύλες. Βλέπετε πολλά από αυτά τα πράγματα και δείχνουν ότι η ιδέα δεν έχει ακόμη σχεδιαστεί. Οι πρακτικές αρχίζουν να σχεδιάζονται αλλά όχι η βασική ιδέα. Όταν προσβάλλετε την αστυνομία με μισογύνικα συνθήματα αυτο δείχνει  πολλά. Ως γυναίκες που συμμετέχουν σε μικτούς χώρους, πρέπει να είμαστε μπροστά. Πρέπει να βρούμε το μικρόφωνο σε διαδηλώσεις. Πρέπει να είμαστε στην πρώτη γραμμή και να θέσουμε όρια στους συντρόφους μας. Πρέπει επίσης να φεμινίσουμε τους χώρους. Υπάρχει πολλή ανδρική σκέψη στις κινήσεις του λαού και στο αντιφασιστικό κίνημα. Πρέπει να αμφισβητήσουμε πολλές διαδικασίες σχετικά με τη λήψη αποφάσεων. Η φεμινίωση των μικτών χώρων θα πρέπει να οδηγήσει σε διατομές. Σκέφτομαι σήμερα ότι αυτό είναι το πιο σημαντικό πράγμα στην ημερήσια διάταξη του φεμινισμού. Ναι, έχουμε φεμινισμό, αλλά για ποιον είναι αυτός ο φεμινισμός; Είναι μόνο για τις λευκές γυναίκες;Είναι μόνο για τις γυναίκες του; Είναι μόνο για γυναίκες με ικανότητες που η κοινωνία θέλει να έχουμε; Για μένα η φεμινίωση των μικτών χώρων πρέπει να μετατρέψει αυτούς τους χώρους σε χώρους για όλους. Επειδή η επανάσταση χρειάζεται χώρους για όλους. Αυτή τη στιγμή οι χώροι αυτοί είναι χώροι για άτομα με αποδεκτές ικανότητες, αποδεκτή φυλή, αποδεκτές κοινωνικές συνθήκες. Πιστεύω ότι ο φεμινισμός είναι το κλειδί για κάθε επανάσταση. Ο κουρδικός αγώνας το έχει στην ημερήσια διάταξη.  Συνειδητοποιούν ότι χωρίς φεμινιστική προοπτική δεν θα υπάρξει επανάσταση.

Διαβάστε όλες τις εκθέσεις μας σχετικά με την Καταλονία. εδώ .

Κατεβάστε, διαβάστε και εκτυπώστε το αρχείο PDF: Η σειρά Συνεντεύξεων της Βαρκελώνης - Oca Gracia: "Χωρίς φεμινιστική προοπτική δεν θα υπάρξει επανάσταση"

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License