Πολωνία / Η καταστροφή του αρχαίου δάσους Białowieża από τήν κυβέρνηση συνεχίζεται

Δύο μάχες είναι σέ εξέλιξη γιά τήν σωτηρία αρχαίων δασών καί μοναδικών οικοσυστημάτων στήν Ευρώπη.Η μία στήν Σλοβακία καί ή άλλη στήν Πολωνία,οί κυβερνήσεις χρησιμοποιούν σάν δικαιολογία τήν εμφάνιση επιδημίας ενός σκαθαριού πού αρρωσταίνει τά δένδρα,ή αλήθεια είναι όμως ότι ή υλοτόμηση τών δασών αυτών αποφέρει τεράστια κέρδη γιά τό κράτος τίς εταιρείες ξυλείες καί τούς δασοκόμους καί μηδενικά οφέλη γιά τίς τοπικές κοινότητες καί χωριά.Η ομάδα PoliticalCritique.org πήρε μιά συνέντευξη από δύο ακτιβιστές τής κατασκήνωσης διαμαρτυρίας στό δάσος Bialowieza εκεί όπου οί μάχες μαζί μέ δασκάλους βιολόγους φοιτητές καί ντόπιους κατοίκους ενάντια στίς μπουλντόζες καί τούς σεκιουριτάδες έχουν γίνει τίς τελευταίες μέρες καθημερινότητα.

post image

Την Παρασκευή 28 Ιουλίου 2017,το Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων αποφάσισε να σταματήσει αμέσως η υλοτομία του δάσους Białowieża.Η εθνικιστική πολωνική κυβέρνηση όμως δέν κάνει πίσω καί προχωρά στήν υλοτόμηση ενός από τά πιό σπάνια δάση τής Ευρώπης.

Η ενδιάμεση απόφαση έρχεται αφότου η Ευρωπαϊκή Επιτροπή μήνυσε την κυβέρνηση της Πολωνίας στις 13 Ιουλίου πού προχώρησε στην υλοτομία παρά τις προηγούμενες προειδοποιήσεις, καθώς και δηλώσεις από την UNESCO και άλλες ομάδες περιβαλλοντικών ομάδων  για την παύση της υλοτομίας. Η υπόθεση βρίσκεται ακόμη σε εξέλιξη και εάν η Πολωνία την χάσει, μπορεί να αντιμετωπίσει αυστηρές κυρώσεις,ή κυβέρνηση σε μια τελευταία εξέλιξη δηλώνει ότι είναι αποφασισμένη να προχωρήσει στήν καταστροφή του δάσους.

Τον Μάρτιο του 2016, η πολωνική κυβέρνηση αποφάσισε να τριπλασιάσει την ποσόστωση για την υλοτομία στο δάσος, συμπεριλαμβανομένων των εκτάσεων που δεν φυτεύτηκαν στα πλαίσια της διαχείρισης των δασών - που σημαίνει ότι τα δέντρα ηλικίας άνω των εκατό ετών μειώνονται καθημερινά. Η κυβέρνηση αναφέρεται σε μιά επιδημία τού «σκαθαριού του φλοιού» ως δικαιολογία για την υλοτομία, αλλά οι περιβαλλοντολόγοι ισχυρίζονται ότι ο λόγος είναι πολύ πιο παλιός: οι κρατικές εταιρείες και οι τοπικοί δασοκόμοι βγάζουν τεράστιο απόθεμα «λίπους» από τά κέρδη  πώλησης του ξύλου.

Τον Μάιο του 2017, οι ακτιβιστές δημιούργησαν ένα μόνιμο στρατόπεδο στο χωριό Białowieża, για να διαμαρτυρηθούν για την υλοτομία μέσω άμεσης δράσης και δέσμευσης με την τοπική κοινότητα. Η «Πολιτική Κριτική» (μια μη κυβερνητική εφημερίδα) πήρε μια συνέντευξη σε δύο από αυτούς για τη ζωή τους στο στρατόπεδο και τις δυνατότητες αντίστασης.

Ζείτε εδώ και αρκετό καιρό στή κατασκήνωση στο δάσος Białowieża? Πόσο καιρό είστε;

Jakub Rok: Ήρθα εδώ στα τέλη Μαΐου, κατά τη διάρκεια του πρώτου αποκλεισμού, το επίσημο άνοιγμα της κατασκήνωσης ακολούθησε λίγες μέρες μετά. Έτσι, με μικρά διαλείμματα, είμια σε όλες σχεδόν τις 4 εβδομάδες.

Joanna Pawluśkiewicz: Ήμουν επίσης εκεί από την αρχή και είδα πώς κατασκευάστηκε το στρατόπεδο,όταν οι άνθρωποι δεν μπορούσαν να ζήσουν εκεί ακόμα.Είχα επίσης κάποια διαλείμματα, αλλά το μεγαλύτερο διάστημα που έμεινα εκεί ήταν ένας ολόκληρος μήνας.

Πώς εξελίχθηκε το στρατόπεδο από τη στιγμή που το στήσατε;

JP: Όταν το είδα για πρώτη φορά, όλα ήταν καλυμμένα με ψηλό χορτάρι και υπήρχαν μόνο λίγα κτίρια εδώ και εκεί.Στη συνέχεια, μέσα σε δύο εβδομάδες, ήταν ήδη καλά προετοιμασμένο για να δεχθεί τους ανθρώπους ,τώρα είναι πολύ καλά οργανωμένο. Νομίζω ότι όλοι δούλεψαν πολύ καλά: δεν είναι μόνο φιλικοί προς το περιβάλλον και σε αρμονία με τους κατοίκους της περιοχής,αλλά είναι επίσης καλά εξοπλισμένοι με εγκαταστάσεις.Είναι όλα εγκατεστημένα και λειτουργούν καλά,τό θεωρώ μεγάλη επιτυχία.

JR: Είναι επίσης ωραίο να βλέπουμε πώς γίνεται ολοένα και πιο χωροθετημένο.Στην αρχή ήταν απλά ένας ακατέργαστος χώρος, ο οποίος αργότερα γέμισε με τις ιδέες και τη δημιουργικότητα των ανθρώπων που πέρασαν.Αυξάνεται και μεγαλώνει. Στην αρχή ήταν απλώς ένα οικόπεδο με κάποια υπόστεγα και αχυρώνες. Τώρα είναι ένα πραγματικό στρατόπεδο ακτιβιστών με πολλή ενέργεια. Είναι υπέροχο να το βλέπουμε αυτό.

JP: Οι άνθρωποι που έρχονται φέρνουν τις ιδέες τους .Δεδομένου ότι διοικείται από ολόκληρη την ομάδα, οι άνθρωποι μπορούν να εκφράσουν τη δημιουργικότητά τους και να κάνουν  πράγματα ανεξάρτητα.Δεν ήμουν εδώ για 3 ημέρες, και πρέπει να πω, ότι μου έλειψε πολύ: όχι μόνο το έργο πού γίνεται αλλά και η ατμόσφαιρα,έχει πραγματικά κάτι ιδιαίτερο.Βίωσα από την αρχή το πώς μια ιδέα μπορεί να συνδέσει τόσους πολλούς ανθρώπους ,βεβαίως υπάρχουν κάποια προβλήματα από καιρό σε καιρό,αλλά βλέπουμε πώς όλοι φέρνουν τις ιδέες τους και σέβονται τους κανόνες της κατασκήνωσης.

Προέρχομαι από την Ουγγαρία, όπου ο δημοκρατικός πολιτισμός αναπτύσσεται παρομοίως - και μπορώ πραγματικά να αναφέρω ότι κάθε φορά που συμμετείχα σε παρόμοιες εκδηλώσεις, μπορεί να έχει όχι μόνο μια τεράστια εκπαιδευτική αξία για τους ίδιους τους συμμετέχοντες, αλλά  επίσης και μια «εμπειρία» δημοκρατίας.

Η αυτο-οργάνωση, το DIY και η άμεση δημοκρατία ήταν οι θεμελιώδεις αρχές του καταυλισμού.

JR: Αυτή ήταν μια από τις ιδρυτικές ιδέες του καταυλισμού, ότι πρέπει να οργανωθεί από τη βάση προς την κορυφή, σύμφωνα με τις αρχές της αυτο-οργάνωσης, του DIY και της άμεσης δημοκρατίας. Είναι ενδιαφέρον να δούμε πώς αυτές εξελίσσονται με την πάροδο του χρόνου και πώς οι δημοκρατικοί θεσμοί στο στρατόπεδο γίνονται ολοένα και πιο εδραιωμένοι. Για παράδειγμα, κάθε μέρα έχουμε μια συνάντηση για το σύνολο της συλλογικής ομάδας όπου συζητάμε όλα τα σημαντικά θέματα τής ημέρας και τα σχέδια για την επόμενη μέρα - είναι ενδιαφέρον να δούμε πώς εισέρχονται αυτοί οι άνθρωποι στη διαδικασία λήψης αποφάσεων. Για μερικούς από αυτούς είναι καινούριο, άλλοι έχουν περισσότερη εμπειρία σε αυτό, αλλά όλοι συμπεριλαμβάνονται και ελπίζουμε ότι ο καθένας μπορεί να βρει τη θέση του.

Πόσοι άνθρωποι βρίσκονται τώρα στο στρατόπεδο και τι είδους άνθρωποι είναι;

JP: Εξαρτάται από την ημέρα (περισσότεροι άνθρωποι έρχονται το Σαββατοκύριακο), αλλά θα έλεγα περίπου 40 ανά πάσα στιγμή είναι δώ, κατά μέσο όρο. Το κάμπινγκ είναι πολύ ανοιχτό,το οποίο μπορεί να είναι δύσκολο κατά καιρούς,καθώς δεν μπορούμε εύκολα να φιλοξενήσουμε παιδιά ή κατοικίδια ζώα. Όμως, το στρατόπεδο είναι πολύ διαφορετικό: δεν έχουμε μόνο τους έμπειρους ακτιβιστές που είναι έτοιμοι να αλυσοδεθούν μπροστά στα φορτηγά και τις μπουλντόζες , αλλά και τους επισκέπτες μικρής διάρκειας που έρχονται για λίγο για να φέρουν φαγητό ή προμήθειες, ακόμη και καθηγητές βιολογίας από έρχονται από 400 χιλιόμετρα μακριά επαγγελματίες ακτιβιστές από την Τσεχική Δημοκρατία, φοιτητές από διάφορες πόλεις και ολόκληρες οικογένειες. Μερικοί από αυτούς ξέρουν λιγότερο για το δάσος, άλλοι ξέρουν περισσότερα.

JR: Όπως είπε η Joanna, το γεγονός ότι υπάρχουν τόσοι πολλοί λιγότερο έμπειροι ακτιβιστές εδώ αλλάζει πραγματικά την ατμόσφαιρα του στρατοπέδου,το οποίο είναι πολύ σημαντικό. Πρόκειται για ένα στρατόπεδο διαμαρτυρίας και θα μπορούσε εύκολα να παρασυρθεί από μια «ατμόσφαιρα» δηλ. να βλέπουμε τους εαυτούς μας ως πολεμιστές και να "αγωνιζόμαστε σαν άνδρες" και ούτω καθεξής.Αλλά το γεγονός ότι η πλειοψηφία των ατόμων που αναλαμβάνουν την ευθύνη και συντονίζουν τα έργα στο στρατόπεδο είναι γυναίκες, νομίζω, ότι είναι και αυτός ο λόγος για τον οποίο είναι δύσκολο να προσαρμοστεί ένας πολύ συγκεκριμένος τρόπος φύλου για τη δημιουργία έντασης  αυτός δηλ τού macho-men της αντρικής νοοτροπίας του «τσαμπουκά» της επιβολής των μυών και της Δύναμης από κάποιους που θέλουν να είναι δώ κάτι σαν την εξέγερση της Βαρσοβίας.

Η ανάγκη να προστατευθεί η «φύση» ή τα «πρωταρχικά δάση» είναι αρκετά αφηρημένη για πολλούς ανθρώπους.Τι κάνει αυτό το συγκεκριμένο δάσος τόσο σημαντικό το οποίο είναι μόνο το 0,7% των πολωνικών δασών ?

«Είναι δύσκολο να βρούμε ένα κοινό έδαφος, διότι η διαφορά οφείλεται σε ριζικά διαφορετικές αρχές και αξίες»

JR: Αυτή είναι μια μακρά ιστορία, αλλά ένα πράγμα που θα ήθελα να επισημάνω είναι ότι βλέπω ένα οντολογικό χάσμα μεταξύ δύο ομάδων που αγωνίζονται για το μέλλον του δάσους και πώς πρέπει να το διαχειριστούν. Μια προοπτική βασίζεται σε μια εκμεταλλευτική άποψη της διαχείρισης των περιβαλλοντικών πόρων που πρέπει να χρησιμοποιούνται από τους ανθρώπους. Αυτό είναι, τυπικά μια κατεστημένη προσέγγιση των δασών. Σύμφωνα με τη δεύτερη άποψη, αυτό που συμβαίνει στο δάσος είναι όλες οι φυσικές διαδικασίες, οι οποίες είναι πολύτιμες από μόνες τους και αξίζει να προστατευθούν,και επειδή αυτό το δάσος είναι ένα από τα τελευταία σημεία όπου η ανθρώπινη παρέμβαση δεν ήταν μεχρι πρόσφατα αρκετά ισχυρή για να παρεμβαίνει σε αυτές τίς Φυσικές διαδικασίες. Σύμφωνα με αυτή την προσέγγιση, το δάσος δεν χρειάζεται να είναι χρήσιμο για τον άνθρωπο για να έχει αξία: είναι πολύτιμο από μόνο του.Γι 'αυτό είναι τόσο δύσκολο να βρούμε ένα κοινό έδαφος ανάμεσα στις δύο προοπτικές, επειδή η βασική διαφορά στην κατανόηση βασίζεται σε ριζικά διαφορετικές αρχές και αξίες.

Όσον αφορά το γιατί αυτό το συγκεκριμένο δάσος είναι τόσο μοναδικό,υπάρχουν μερικά βασικά γεγονότα που αξίζει να επανατονιστούν.Είναι το μοναδικό αρχέγονο φυσικό δάσος που παραμένει στην Κ.Ευρώπη.Προσωπικά, θεωρώ πολύ σημαντικό και μάλιστα θαυμάσιο το γεγονός ότι υπάρχει μια θέση εδώ για αυτό το δάσος,τό οποίο δεν δημιουργήθηκε από και για τους ανθρώπους και πού έχει τις δικές του οργανωτικές δυνάμεις.

JP: Έχω δει πολλά δάση στη ζωή μου, αλλά αυτό είναι εντελώς διαφορετικό.Αυτό το δάσος δημιουργήθηκε οργανικά από μόνο του εδώ και χιλιάδες χρόνια.Ήταν τεράστιο, αλλά τώρα είναι μικροσκοπικό από την αποψίλωση και αν το σκοτώσουμε δεν θα υπάρξει καμία σχέση μεταξύ μας και της «φύσης όπως είναι».Οι άνθρωποι συχνά παίρνουν πολύ συναισθηματική άποψη για αυτό το δάσος,ή ακόμη και αισθάνονται γι 'αυτό πνευματικά,επειδή είναι τόσο διαφορετικό από τα άλλα δάση. Μπορείτε να το δείτε εύκολα: έχει πολύ διαφορετικά χρώματα, διαφορετικά φυτά. Θεωρώ απίθανο ότι κάποιος δεν το αναγνωρίζει αυτό - αυτή η σύγκρουση φαίνεται μερικές φορές απλά παράλογη.Είναι σαν να σκοτώνεις έναν τεράστιο ανεκτίμητο οργανισμό,όπως και τόν Μεγάλο Κοραλλιογενή Ύφαλο ή το Όρος Έβερεστ.

JR: Ένα άλλο σημαντικό ζήτημα που με παρακινεί είναι ότι υπάρχουν ορισμένα σημεία χωρίς επιστροφή: αν κόψουμε το δάσος που δεν φυτεύτηκε από τους ανθρώπους, δεν μπορεί να αντιστραφεί - ακόμα κι αν φυτεύουμε νέα σπορόφυτα. Και αυτό είναι που συμβαίνει εκεί: υπάρχουν πολλά φυσικά τμήματα του δάσους που έχουν καταστραφεί για να φυτέψουν νέα δέντρα.Αλλά αυτές οι διαδικασίες είναι μη αναστρέψιμες.

JP: Το βρίσκω απίστευτο. Είναι σαν να καταστρέψουμε ένα από τα πιο πολύτιμα πράγματα που έχουμε εδώ στην Πολωνία. Επομένως, δεν νομίζω ότι είναι ένας οικονομικός αγώνας: είναι ιδεολογικός.

Ιδεολογικός?

JR: Ακριβώς. Υπάρχει πολλή ιδεολογία στη βάση αυτού του αγώνα - αλλά, από την άλλη πλευρά, τα οικονομικά και οικονομικά συμφέροντα διαδραματίζουν επίσης σημαντικό ρόλο. Η κυβέρνηση κερδίζει πραγματικά χρήματα για αυτό που κάνουν εδώ. Για πολλούς ανθρώπους που ασχολούνται με την υλοτομία, δεν είναι μόνο η πηγή εισοδήματός τους, αλλά και η εξουσία. Είναι επίσης πολύ συνδεδεμένο με τις σχέσεις εξουσίας στις τοπικές κοινότητες. Και γι 'αυτό και η εκμεταλλευτική λογική της «αφήγησης των δασών» είναι τόσο διαδεδομένη μεταξύ τους. Είναι οι προνομιούχοι σε αυτές τις κοινότητες και έχουν μεγάλη επιρροή, επομένως είναι εύκολο για αυτούς να διαδώσουν τη δική τους αφήγηση για το δάσος.

Ήταν πάντα τόσο ξεκάθαρο για σας ότι έπρεπε να βρίσκεστε εκεί και να αντισταθείτε στην υλοτομία;

JP: Πήγα στη Białowieża για πρώτη φορά ακριβώς πριν από ένα χρόνο και μόλις έμαθα για την κατάσταση ήξερα αμέσως ότι έπρεπε να κάνω κάτι γι 'αυτό. Ένιωσα σαν να ήταν το πιο σημαντικό θέμα που συνέβαινε τότε. Αφησα τα πάντα στη Βαρσοβία και μετακόμισα εδώ - και νομίζω ότι ήταν μια πολύ καλή απόφαση.

JR: Για μένα ξεκίνησε ήδη πριν από τις εκλογές.Όταν συνειδητοποίησα ότι ο «Νόμος και Δικαιοσύνη (PiS) θα κερδιζε, άρχισα να ανησυχώ περισσότερο για το πώς θα αντιμετωπιστεί το φυσικό περιβάλλον συμπεριλαμβανομένου του δάσους Białowieża.Θα μπορούσατε ήδη να δείτε πριν από τις εκλογές ότι είχαν σκοπό να αλλάξουν τον τρόπο «διαχείρισης» του δάσους.Παρακολουθούσα τον τρόπο με τον οποίο ψήφισαν νόμους που δεν έπρεπε να έχουν περάσει και πως άλλες μορφές διαμαρτυρίας - όπως διαδηλώσεις στη Βαρσοβία ή άσκηση πίεσης αποδείχθηκαν αναποτελεσματικές.Γίνεται σαφές ότι η άμεση δράση και η πραγματική παρουσία στο δάσος ήταν αυτό που χρειαζόταν.

Αλλά η υλοτομία δεν ξεκίνησε φέτος, έτσι; Αυτό συμβαίνει εδώ και μερικά τουλάχιστον χρόνια.

JP: Ακόμα περισσότερο.Στη σύγχρονη εποχή μας, ο αγώνας αυτός για την προστασία του δάσους ξεκίνησε πριν από 23-24 χρόνια - η ιστορία της υλοτομίας του Białowieża και η προστασία του έχουν πολύ μεγαλύτερη ιστορία.Τώρα όλες οι κόκκινες γραμμές έχουν προσπεραστεί και η κατάσταση είναι πολύ χειρότερη.

Και ποιά ακριβώς είναι η διαφορά;

JR: Είναι η πρώτη φορά που χρησιμοποιούνται οι θεριστές για να κόψουν τα δέντρα.Η ποσότητα που κόβουν είναι λιγότερο από είκοσι χρόνια πριν, αλλά είναι μια ριζική αλλαγή κατεύθυνσης ούτως ή άλλως: όπως είπε η Joanna, η σύγχρονη εκστρατεία για την προστασία του δάσους ξεκίνησε το 1994. Αυτά ήταν βεβαίως μικρά βήματα, αλλά σε καλή κατεύθυνση: Αναμενόταν ότι σε λίγα χρόνια το δάσος θα είχε μετατραπεί σε εθνικό πάρκο. Αλλά τότε ο νέος υπουργός ανέτρεψε εντελώς τα προηγούμενα σχέδια και τώρα κόβουν περισσότερο από τρία χρόνια - και ταυτόχρονα πολύ περισσότερα απ ‘όσα σχεδίαζαν οι ίδιοι.Και είναι πολύ σημαντικό ότι κόβουν επίσης τμήματα του δάσους τα οποία είναι άνω των 100 ετών πράγμα που στην περίπτωση του Białowieża σημαίνει ότι δεν φυτεύτηκαν ως μέρος του σύγχρονου δασικού έργου. Η σύγχρονη δασοπονία στη Białowieża ξεκίνησε κατά τη διάρκεια του Α' Παγκοσμίου Πολέμου,οπότε αν ένα μέρος του δάσους είναι παλαιότερο από 100 χρόνια,αυτό σημαίνει ότι εξακολουθεί να είναι κατά κύριο λόγο φυσικό.

JP: Και ακούγοντας όλο τον «πατριωτισμό» από την κυβέρνηση αυτές τις μέρες, πραγματικά δεν καταλαβαίνω πώς μπορούν ταυτόχρονα να καταστρέψουν αυτό το δάσος που έχει απολύτως μοναδική αξία για την Πολωνία.

JR: Είναι μια συμβολική σύγκρουση και το δάσος είναι σύμβολο και για τις δύο πλευρές. Δεν μου αρέσουν ιδιαιτέρως οι διχοτομημένες εξηγήσεις, αλλά στην περίπτωση αυτή μπορεί να είναι μια χρήσιμη γενίκευση: η μία πλευρά αντιπροσωπεύεται από τους δασοκόμους και την εκμετάλλευσή τους και από την άλλη από εκείνους που προτιμούν να προστατεύουν τα δάση και τις αποκαλούμενες φυσικές αξίες .Από οικονομική άποψη, για τα κρατικά δάση (μια κυβερνητική εταιρεία) δεν θα αποτελούσε μεγάλη οικονομική ζημία αν θα έπρεπε να αφήσει αυτό να πάει και να κάνει ένα «Białowieża» σε ένα εθνικό τεχνητά φυτεμένο πάρκο. Αλλά θα ήταν μια πολύ υψηλή, συμβολική απώλεια και ήττα για το κράτος,καθώς θα σήμαινε ότι οι οικολόγοι και το κοινωνικό κίνημα έχουν δίκιο. Νομίζω ότι αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ή κυβέρνηση είναι τόσο πεισματάρα και χρησιμοποιεί την προσβολή των δένδρων από τά σκαθάρια ως δικαιολογία για την εντατική υλοτομία. Ίσως αισθάνονται ότι σε λίγα χρόνια το δάσος μπορεί να γίνει εθνικό πάρκο,οπότε πρέπει να κόψουν όσο το δυνατόν γρηγορότερα.Ή το κάνουν για να μπορέσουν να πουν - σε μερικά χρόνια - ότι η παρέμβαση ήταν τόσο μεγάλη που είναι αδύνατο να μετατραπεί σε εθνικό πάρκο πια.

Πώς η υλοτομία του Białowieża ταιριάζει στο ευρύτερο πλαίσιο της αρπαγής της εξουσίας από το εθνικιστικό PiS;

JP: Η όλη κατάσταση συνδέθηκε στενά με τα πολιτικά γεγονότα των τελευταίων εβδομάδων,το Ανώτατο Δικαστήριο και όλα αυτά.Πριν από δύο ημέρες, το Υπουργείο Περιβάλλοντος δήλωσε επισήμως ότι οι οργανώσεις και τα άτομα που συμμετέχουν στη διαδήλωση στη Białowieża θα θεωρηθούν ως η λεγόμενη «ολική αντιπολίτευση».Με άλλα λόγια, αυτό δεν είναι πλέον μια οικολογική σύγκρουση, αλλά μια πολιτική και οι διαδηλωτές θα θεωρηθούν ως πολιτική αντιπολίτευση. Έχω εμπλακεί σε αυτή τη διαμαρτυρία από την περιβαλλοντική πλευρά και όχι από την πολιτική, αλλά τώρα όλο γίνεται καί πιό πολύ πολιτικοποιημένη.Νομίζω ότι θέλουν να μας τρομάξουν.

JR:Το εθνικιστικό PiS εκτροχιάζει τη συζήτηση από τά περιβαλλοντικά ζητήματα στην αγαπημένη τους αφήγηση: ότι είναι αληθινοί πατριώτες Πολωνοί εναντίον τής ΕΕ των προδοτών Αυτό είναι μέρος της στρατηγικής τους.Αυτή η αφήγηση επίσης επικαλύπτεται εύκολα με την τακτική του PiS ενάντια του PO [το προηγούμενο κυβερνητικό κόμμα] και ούτω καθεξής. Νομίζω ότι αυτή η σύγκρουση ξεπερνά όλες τις παραδοσιακές διαιρέσεις στην πολωνική πολιτική. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο δεν θέλω επίσης να επικεντρωθώ στο Υπουργείο Περιβάλλοντος ή στην κυβέρνηση, διότι νομίζω ότι έχουν ήδη ασκηθεί 24 χρόνια καμπάνιας και καμία από τις κυβερνήσεις δεν έχει κάνει ό, τι έπρεπε να κάνουν. Αρκετοί υπουργοί ακολούθησαν ό ένας τον άλλο, αλλά κανένας από αυτούς δεν αποφάσισε να μετατρέψει ολόκληρο το δάσος Białowieża σε φυσικό εθνικό πάρκο.

Τα δέντρα ηλικίας άνω των εκατό ετών έχουν μειωθεί. Τι μπορείτε να κάνετε για να σώσετε το δάσος Białowieża;

JR: Η σύγκρουση εχει γίνει πιά σίγουρα πολιτική,αλλά όχι κυρίως πολιτική.Πρόκειται κυρίως για το όραμα για το ποιές θα πρέπει να είναι οι κεντρικές μας αξίες και πώς πρέπει να αντιμετωπίζονται.Αλλά δεν θα ήθελα να συμμετάσχω στην κομματική πολιτική γιατί φοβάμαι ότι θα συμμετάσχουν αντιπολιτευόμενοι πολιτικοί που θα χρησιμοποιήσουν για τους σκοπούς τους και τά συμφεροντά τους τον αγώνα τού Białowieża εναντίον του Υπουργείου και της κυβέρνησης,και δεν με ενδιαφέρει καθόλου αυτή ή υποκριτική σύγκρουση.

Η μεγαλύτερη κάλυψη των διαδηλώσεων στο Białowieża αφορά τους ακτιβιστές που εμποδίζουν φυσικά τους θεριστές να κόβουν τα δέντρα, καθώς υποθέτω ότι είναι το πιο εύκολο να αναφερθεί.Τί άλλο κάνετε στο στρατόπεδο;

JP: Υπάρχουν πολλά έργα στο στρατόπεδο,τα οποία είναι σημαντικά για τη διαμαρτυρία,ειδικά για εκπαιδευτικούς λόγους για τις τοπικές κοινότητες.Για παράδειγμα,κάθε Σαββατοκύριακο υπάρχει βιολόγος που οργανώνει περιπάτους στο δάσος για να διδάξει σε όσους ενδιαφέρονται για τα δέντρα, τα φυτά και τη βιοποικιλότητα του δάσους. Διεξάγονται τακτικές συναντήσεις με ειδικούς και δασκάλους. Είναι πολύ σημαντικό το στρατόπεδο μας να βρίσκεται στη μέση του χωριού, όπου προσπαθούμε να συνεργαστούμε με τους ντόπιους και να μην εισβάλουμε στην επικράτειά τους. Αυτό είναι σημαντικό για να δράσουμε ενάντια στο στερεότυπο των «οικοτρομοκρατών» πού χρησιμοποιεί καί ή κυβέρνηση,που απλώς αλυσοδένονται στα δέντρα και δεν κάνουν τίποτα άλλο. Εργαζόμαστε για τη δημιουργία διαλόγου και τώρα όλο και περισσότεροι ντόπιοι ανησυχούν για το δάσος και δεν φοβούνται να μιλήσουν γι 'αυτό

JR: Κατά τη διάρκεια της εκστρατείας τα τελευταία 24 χρόνια, θα μπορούσατε να δείτε συχνά ότι δεν υπήρχαν διάλογοι, μόνο μονόλογοι πάνω από τον επικεφαλής της τοπικής κοινότητας. Ήταν εύκολο να δημιουργηθεί η μυστήρια εικόνα του φανατικού καί παράξενου «περιβαλλοντολόγου» και να γίνει ένας δαίμονας από αυτούς.Ήταν σπάνια παρόντες και όταν ήταν εδώ οί πρώτοι ακτιβιστές κρατούσαν την απόστασή τους από τους ντόπιους.Τώρα όμως προσπαθούμε να γεφυρώσουμε αυτή την απόσταση και να συνδέσουμε τους ντόπιους όχι μόνο με το στρατόπεδο αλλά και τις διαμαρτυρίες. Ομοίως, με τους δασοφύλακες και τους δασοκόμους είναι η πρώτη ευκαιρία τόσο για αυτούς όσο και για εμάς να μιλάμε άμεσα μεταξύ μας και να προσπαθούμε να βρούμε ένα κοινό έδαφος. Το πιο σημαντικό είναι να απομυθοποιήσουμε τι κάνουμε: υπάρχουν τόσα πολλά κλισέ σχετικά με το ποιοι είναι οι περιβαλλοντολόγοι και τι κάνουν,και εδώ είναι όλοι αρνητικοί.Προσπαθούμε να φέρουμε αυτήν την εικόνα πιο κοντά στην πραγματικότητα.

Το δεύτερο σημαντικό πράγμα που κάνουμε στο στρατόπεδο και στο δάσος είναι η περιπολία και η παρακολούθηση.Η διαμαρτυρία είναι αυτή τη στιγμή η πιο ορατή δράση- αλλά πίσω από τη διαμαρτυρία, καταβάλλεται μεγάλη προσπάθεια για τη συλλογή δεδομένων.Πού συμβαίνει η υλοτόμηση; Πώς ακριβώς γίνεται αυτό; Αυτά τα δεδομένα χρησιμοποιούνται στη συνέχεια και ως αποδεικτικά μέσα στα μέσα ενημέρωσης για την τρέχουσα κατάσταση της υλοτομίας και επίσης σε αγωγές κατά της κυβέρνησης.Όταν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ή η UNESCO ενδιαφέρονται για το τι συμβαίνει στο δάσος, χρειάζονται αξιόπιστες πληροφορίες και το έργο μας αποτελεί σημαντική πηγή για αυτό.

Αναφέρατε ότι θα επιθυμούσατε να είστε ακόμα περισσότερο συνδεδεμένοι με την τοπική κοινότητα,αλλά αναφέρατε και τις άκαμπτες δομές εξάρτησης από την κορυφή προς τα κάτω. Τι μπορείτε να κάνετε σε αυτές τις περιπτώσεις;

JP: Η κοινότητα, φυσικά, επηρεάζεται πολύ από αυτό που συμβαίνει στο δάσος.Για παράδειγμα, τον Μάιο η είσοδος στο δάσος απαγορεύτηκε.Αυτή είναι μια πολύ δημοφιλής εποχή για τους επισκέπτες, υπάρχει ένα μακρύ Σαββατοκύριακο στην Πολωνία και το ίδιο το δάσος είναι πολύ όμορφο και γεμάτο ζωή.Ως εκ τούτου, τα εστιατόρια, τα ξενοδοχεία και τα ιδιωτικά σπίτια που υποστηρίζουν τον εαυτό τους από τον τουρισμό έχασαν πολλά χρήματα και ακόμη περισσότερο αργότερα, όταν οι άνθρωποι δεν συνειδητοποίησαν ότι η απαγόρευση είχε τελειώσει και δεν ήρθαν για αρκετές εβδομάδες μετά. Ακούγεται κυνικό, αλλά συχνά οι άνθρωποι χρειάζονται οικονομικά κίνητρα για να συνειδητοποιήσουν τι είναι ακριβώς μπροστά τους - έτσι οι άνθρωποι που εμπλέκονται στον τουρισμό άρχισαν να συνδέονται μεταξύ τους. Μέχρι τώρα ακόμη και τα ακριβά ξενοδοχεία και εστιατόρια έχουν ενταχθεί στη συνεργασία. Νομίζω ότι αυτή είναι μια πολύ καλή κατεύθυνση και υπάρχει μεγάλη πιθανότητα για μεταγενέστερη συνεργασία μεταξύ των επιχειρηματιών και του στρατοπέδου.

JR: Αυτή η άτυπη ομάδα αποκαλείται Locals Against Logging και ιδρύθηκε πριν ακόμη ξεκινήσει η απαγόρευση, αλλά η απαγόρευση τούς έδωσε ένα ισχυρότερο κίνητρο για ανάπτυξη. Πολλοί από αυτούς απασχολούνται στον τομέα του τουρισμού, ο οποίος αποτελεί πλέον την κύρια εναλλακτική λύση για την υλοτομία. Αλλά πολλοί επίσης κινητοποιούνται μόνο από αυτό που συμβαίνει στο δάσος.

Αλλά όταν μιλάμε για δομές εξουσίας από την κορυφή προς τα κάτω που επηρεάζουν τον τρόπο με τον οποίο οι ντόπιοι σκέφτονται, είναι αλήθεια ότι η πλειοψηφία εξακολουθεί να σκέφτεται το δάσος μέσα στην εκμεταλλευτική λογική διαχείρισης προδικάζοντας και απομονώνοντας τους περιβαλλοντολόγους και γι αυτό είναι δύσκολο να προσκαλέσουμε τόν καθένα σε μια συζήτηση. Πρέπει να ξεπεράσουμε πολλά εμπόδια. Και είναι επίσης ευκολότερο να επικοινωνήσουμε με αυτούς τους ντόπιους που εξαρτώνται από τον τουρισμό, είμαστε «φυσικοί» σύμμαχοι επειδή ανησυχούν επίσης για την καταστροφή του δάσους. Τώρα σχεδιάζουμε να έχουμε μια ανοιχτή συνάντηση σε "ουδέτερο έδαφος" κάπου στο χωριό, το πολιτιστικό κέντρο για παράδειγμα, να προσκαλέσουμε τους ντόπιους και να παρουσιάσουμε τα επιχειρήματά μας, καθώς πολλοί άνθρωποι δεν ξέρουν τι θέλουμε και τι είναι πίσω από την ιδέα ενός Φυσικού Εθνικού πάρκου.

Η Greenpeace είχε επίσης ένα στρατόπεδο στο δάσος κατά τη διάρκεια του αποκλεισμού. Πώς διαφέρουν οι στόχοι ή οι μέθοδοι σας;

JR: Ναι, κατά τους πρώτους μήνες του αποκλεισμού υπήρχαν δύο κέντρα διαμαρτυρίας: το ένα ήταν το στρατόπεδο μας, χωρίς οργανωτική υπαγωγή και ανοικτό σε όλους, και στη συνέχεια το στρατόπεδο από τη Greenpeace - αλλά μόνο για τους ειδικά εκπαιδευμένους εθελοντές τους. Έτσι η δική τους είχε μια κάπως διαφορετική φόρμουλα, αλλά οι στόχοι μας ήταν ίδιοι. Έχουν περιορισμένο αριθμό εθελοντών και δεν μπορούσαν να παραμείνουν πολύ, γι 'αυτό μας άφησαν πριν από δύο εβδομάδες.Συνεχίζουμε να συνεργαζόμαστε μαζί τους, αλλά επί του παρόντος το στρατόπεδό μας είναι η μοναδική βάση για διαμαρτυρία.

Πέρα από τη διακοπή της υλοτομίας  τώρα, πώς θέλετε να είναι το μέλλον τού Białowieża;

JP: Νομίζω ότι υπάρχει μόνο μια επιλογή: όλο το δάσος θα πρέπει να γίνει εθνικό πάρκο, το συντομότερο δυνατόν.

JR: Υπάρχει ήδη μια ολοκληρωμένη πρόταση, η οποία έγινε από μια ομάδα εκπροσώπων της ακαδημαϊκής κοινότητας και των τοπικών κοινοτήτων το 2006, με την υποστήριξη του Lech Kaczynski, τότε προέδρου της Πολωνίας. Πρόκειται για μια πολύ καλή πρόταση, διότι, εκτός ότι θα προστατεύσει ολόκληρο το δάσος ως εθνικό πάρκο, είναι ισορροπημένο με τις ανάγκες της τοπικής κοινότητας. Υπάρχουν δύο πράγματα που αξίζει να αναφερθούν. Πολλά τμήματα του δάσους θα είναι ανοιχτά για πεζοπορία, συλλογή μανιταριών χόρτων και βατόμουρων,αλλά και για μικρές ποσότητες υλοτομίας στο βαθμό που είναι απαραίτητες για την υποστήριξη των τοπικών αναγκών. Αυτή ή ποσότητα ξύλου είναι καλά υπολογισμένη – ενώ στην πραγματικότητα τώρα ή ποσότητα  είναι πολύ υψηλότερη από τήν αναγκαία,με τίς  κοινότητες να μήν λαμβάνουν ακόμα αρκετή ξυλεία για τις ανάγκες τους επειδή οι δασοκόμοι προτιμούν να τήν πουλήσουν μέ υψηλότερες τιμές σε κάποιον άλλο. Είναι πολύ σημαντικό να ληφθούν υπόψη οι ανάγκες των χωριών και όχι να προστατευθεί μόνο το δάσος. Εάν θα γίνει ένα μεγάλο εθνικό πάρκο και εάν τα κονδύλια για την τουριστική υποδομή θα γίνουν δεκτά και δεν απορριφθούν όπως έγινε τώρα, θα προσελκύσουν και περισσότερους ανθρώπους.Όχι μόνο για το Białowieża που είναι στη μέση του συνόλου του δάσους, αλλά και σε άλλους γειτονικούς δήμους. Αυτό θα σήμαινε μια μεγάλη αναπτυξιακή ώθηση - αλλά σε μια πιο βιώσιμη κατεύθυνση από ό, τι αυτή τη στιγμή γίνεται.

Ακόμα κι αν δεν επιτύχουμε το στόχο μας, το νέο κοινωνικό κίνημα θα αλλάξει το κυρίαρχο μυαλό για τα περιβαλλοντικά ζητήματα.Είναι επίσης ωραίο να δούμε πώς σχηματίζεται ένα κοινωνικό κίνημα εδώ μπροστά στα μάτια μας. Ελπίζω ότι θα μπορέσουμε να επιτύχουμε σύντομα τον στόχο μας,αλλά ακόμη και αν δεν το κάνουμε, η δυνατότητα που δημιουργείται εδώ από όλες τις νέες συνδέσεις που δημιουργούνται στο στρατόπεδο θα χρησιμοποιηθεί σε άλλους τομείς. Εκτός από το δάσος, υπάρχουν πολλά περιβαλλοντικά ζητήματα στην Πολωνία τώρα και αρχίζοντας να αλλάζουμε το κυρίαρχο κλισέ γι 'αυτά,ένα κοινωνικό κίνημα μπορεί πραγματικά να τά ωθήσει στο mainstream όπου θα ήταν επίσης ακόμη μια πραγματική επιτυχία του αγώνα μας.

PoliticalCritique.org / Bialowieza

https://www.youtube.com/watch?v=DKaU0yaKOtM

 

 

Εικόνες:

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License