Πως θα τιμωρείται ο βιασμος στην Αναρχική Ουτοπία

Ο βιασμός ειναι μάλλον απίθανο να εξαληφθει από την Ανθρωπότητα. Πως θα αντιμετωπίζεται απο τους Αναρχικους, δεδομένου πως δεν θα υπάρχει Αστυνομία να τον συλλάβει, αλλά ουτε και φυλακες.

Ενας κοκκος αμμου μπορεί να σταματήσει μια ολοκληρη μηχανή και το ζήτημα του βιασμου ειναι πολύ μεγαλύτερο απο ενα κοκκο άμμου. Πως θα αντιμετωπιστει απο την Αναρχικη κοινωνία;

α)Που θα κάνει την καταγγελεία το θύμα; Πως θα κρατηθεί η ανωνυμία της; 

β)Τι μηχανισμους θα εχει η κοινωνία για να βρει τον ένοχο;

γ)Ποιος/οι θα δικάσουνε τον ύποπτο;

δ)Ποιες οι ποινές και πως θα εκτιθούν;

Αν δεν έχουμε απαντήσεις, μήπως σημαίνει πως θεωριτικά η Αναρχία ειναι μια ανέφικτη κατάσταση εξοβελισμένη στα συννεφάκια των ρομαντικών ποιητων και φλογερών αγωνιστων; 

από @Κώτσος Τσιμπίδας 28/04/2017 5:52 μμ.


Φίλε σουρουκλεμε ξέρεις οτι υπάρχουν και τα στραπόν? Αν κάποιος θέλει πραγματικά να βιάσει δεν θα τον σταματήσει η αφαίρεση του πέους του. Οπότε μήπως πρέπει να σκεφτούμε κάτι πιο δραστικό?

από @αναρχο-κομμουνιστ@ 29/04/2017 1:48 πμ.


Εγώ θα πω κάτι βασικό, χωρίς να έχω διαβάσει τα παραπάνω. Μιλάμε για αναρχική ουτοπία. Δεν ήξερα οτι στην αναρχική ουτοπία υπάρχουν βιαστές και είναι δεδομένο αυτό. Δεν θα υπάρχει κράτος, μπάτσοι. αλλά θα υπάρχει πατριαρχία, στην αναρχική ουτοπία. Έτσι την οραματιζόμαστε δηλαδή;
Τι πάει να πει "Ο βιασμός ειναι μάλλον απίθανο να εξαληφθει από την Ανθρωπότητα";

Ο βιασμός, είναι τόσο πιθανό να "εξαληφθεί" όσο πιθανό είναι να μην υπάρχουν κράτη.

από ΚΜ 30/04/2017 6:21 πμ.


κι ας ασχοληθούμε με το παρόν. Για το εδώ και το τώρα λοιπόν πώς απαντιέται το αρχικό ερώτημα ?

από @ 02/05/2017 12:48 μμ.


προς ΚΜ 30/04/2017 6:21 πμ. Για να πάρεις μια εικόνα απο το παρόν διάβασε προσεκτικά τι εγραψε ο/η captain : https://athens.indymedia.org/post/1561263/#1605696 Με δυο λόγια : οπορτουνισμός και κομπρεμί

από σύντροφος 02/05/2017 2:39 μμ.


Όσον αφόρα το κίνημα ελάχιστα περιστατικά έμφυλης βίας έχουν γνωστοποιηθεί ενώ όσες κοπέλες τόλμησαν να μιλήσουν δεχτήκαν απειλές ή και τραμπουκήθηκαν από τον υποστηρικτικό κύκλο των θυτών.

Το ίδιο μοτίβο εντοπίζεται και στην ελληνική κοινωνία οπού γίνονται κάθε μέρα βιασμοί, παρενοχλήσεις και ξυλοδαρμοί σε βάρος γυναικών και ούτε οι μισοί καταγγέλλονται. Αυτό συμβαίνει καθώς αμφισβητούνται, υποτιμούνται, στιγματίζονται και απομονώνονται από το κοινωνικό σύνολο. Παραδείγματα υπάρχουν άπειρα στην Ξάνθη, στην Αμάρυνθο, στη Κρήτη, στο Βόλο, στην Αθήνα...

Όποιο χέρι σηκώνεται πάνω στα σώματα των γυναικών ΘΑ ΚΟΒΕΤΑΙ ..όπως ακριβώς συμβαίνει με το κάθε εθνικόφρονα, αφεντικό, ελεγκτή..

από hero 02/05/2017 7:35 μμ.


O βιασμός ξαναλέω δεν έχει σχέση με την πατριαρχεία ( ποια πατριαρχεία δηλαδή, δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στις '' ανεπτυγμένες '' δυτικές κοινωνίες παρά μόνο σε ελάχιστο βαθμό και σε μεμονωμένες περιπτώσεις ). Όσοι διαπράττουν βιασμό, ως επί το πλείστον δεν αποσκοπούν στην ηδονή της σεξουαλικής πράξης αλλά στην ευφορία που τους προκαλεί η βίαιη υποταγή του θύματος. Σκεφτείτε το και λογικά ρε παιδιά, αν ήταν η ηδονή το ζητούμενο, ο βιαστής θα προτιμούσε να κλέψει από ένα περίπτερο 10-20 ευρώ και να πάει σε επαγγελματία ιερόδουλη, θα περάσει και καλύτερα στην τελική.

 

 

Δεν πρόκειτε ποτέ να εξαλειφθεί το φαινόμενο, ή για να το θέσω πιο σωστά, ακόμα και αν στο μέλλον σταματήσουν τα περιστατικά βιασμού λόγω υπέρ-αυστηρών ποινών ή λόγω κάποιου είδους αυτόματης καταδίκης, όπως προτείνουν κάποι@ πιο πάνω χωρίς ίχνος ντροπής για την παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων που πηγαίνουν περίπατο, πάντα θα υπάρχει στο άρρωστο μυαλό κάποιου  η θέληση να βιάσει, η οποία ωστόσο δεν θα πραγματοποιείται. Πιθανότερο είναι να επέλθει η αναρχική ουτοπια ( που δε θα γίνει ποτέ κατά τη γνώμη μου ) παρά να σταματήσουν οι βιασμοί


Αφού μας δίδαξαν ότι δεν υπήρχαν αναρχικοί πριν... τον Μαρξ, τώρα μας ενημερώνουν ότι

1)ο βιασμός είναι θέμα "πατριαρχίας" και

2)Οι βιαστές θα εξαφανιστούν ταυτόχρονα με τα κράτη 

Αυτά παθαίνουν όσοι μπλέκουν την "αναρχική ουτοποία" με το κομουνιστικό εξάμβλωμα.

από κι αν ΔΕΝ κόβεται ? 03/05/2017 2:46 πμ.


Αυτό το "θα", μας έχει φάει σύντροφε. Ούτε το πασόκ δεν έχει πεί πιο πολλά "θα" σε σχέση με αυτά που ακούμε μέσα στο χώρο. Αλλα αφού σου αρέσουν κι εσένα τα "θα", θέλω να σε ρωτήσω κάτι και να μου απαντήσεις ειλικρινά και με το χέρι στη καρδιά. Αν δεν κόβεται το χέρι που απλώνεται πάνω σε μια γυναίκα, τσάνς κλπ σε σεξιστική επίθεση ή σε βιασμό, και ο δράστης παρά την δημόσια έκθεση του θύματος με καταγγελία της, εξακολουθεί να κυκλοφορεί χαλαρά, να λαμβάνει στοργική υποστήριξη και προστασία απο την κατάληψή του, την ομάδα του, και η κατάληψή του ή η ομάδα του να στηρίζεται απο άλλες ομάδες και να συνεργάζεται μαζί τους κλπ, κι όλοι αυτοί να το παίζουν "δεν τρέχει τίποτα, πάμε παρακάτω, όλοι μαζί είμαστε". Αν δημιουργηθούν δηλαδή οχειρώσεις πάνω στο κλασσικό μοτίβο "δεν μπορεί να το έκανε αυτό ο σύντροφος" ή να ζητιούνται αποδείξεις (βίντεο, φωτογραφίες του βιασμού κι άλλα τέτοια σιχαμένα) απο το θύμα, τότε τι κάνουμε ? Αυτά τα ερωτήματα χρειάζονται απάντηση για να μπορούμε να ξέρουμε τι "θα" κάνουμε σε μια τέτοια περίπτωση. Χαώνεται επικίνδυνα η συζήτηση σε ρομαντικές θεωρήσεις για την αναρχική ουτοπία και αποφεύγουμε όπως ο διάολος το λιβάνι να μιλήσουμε για το σήμερα μέσα στους δικούς μας χώρους. Και νομίζω οτι αυτό γίνεται συνειδητά απο κάποιες πλευρές που θέλουν να σβήσει το θέμα, να χαθεί μέσα σε μια απέραντη θεωρητική αοριστολογία και να πάει στο πάτο της λίστας των συζητήσεων. Τελικά η λήθη θα κερδίσει τη μνήμη ? Ο αγώνας μας δηλαδή ενάντια στην εξουσία είναι χαμένος απο χέρι ? Γιατί με αυτά που ακούω και διαβάζω, μου φαίνεται οτι αυτό το στοίχημα είναι ψιλοχαμένο.


Σχετικά με τα γεγονότα της Πάρμα

(από το site της αντιφασιστικής έκδοσης 0151)

Σίγουρα θα θυμάστε την είδηση σχετικά με τον ομαδικό βιασμό στην Πάρμα, όπου κάποιοι νεολαίοι κατηγορούνται ότι βίασαν ομαδικά, μέσα σε ένα χώρο αντιφασιστικό και αυτοδιαχειριζόμενο, μια κοπέλα που είχε χάσει τις αισθήσεις της. H δίκη στην οποία κατηγορούνται αυτοί οι άνδρες ξεκίνησε μετά από έρευνα πάνω σε ένα βίντεο όπου φαίνεται τι έχει συμβεί και το οποίο τεκμηριώνει την κατηγορία του ομαδικού βιασμού. Στο βάθρο βρίσκεται η κοπέλα αρκετά μόνη της στο να αντιμετωπίσει την ακροαματική διαδικασία, την αδιαφορία, ακόμα και την περιθωριοποίηση από τους συντρόφους και τις συντρόφισσες που γίνονται ασπίδα υπεράσπισης των κατηγορουμένων αντί της υπεράσπισης του «υποτιθέμενου» θύματος. Προκειμένου να σπάσει η σιωπή παρενέβησαν κάποιες συλλογικότητες (Generiot, ArtLab Occupato, Casa Cantoniera Autogestita, Rete Diritti in Casa, Parma Antifascista).

Όλο το κείμενο: http://0151.espivblogs.net/2017/03/18/parma/

 

από @ 03/05/2017 2:52 μμ.


και στην αντιμετώπισή τους, κρίνεται και η αξιοπιστία των διαφόρων ομάδων.

Άμα κουκουλώνεις εκεί που πρέπει να μιλήσεις και να δράσεις, δείχνεις απλώς ότι σε νοιάζει το μαγαζακι σου, που δεν διαφέρει σε τίποτα απ' όλα τα αλλα πολιτικάντικα μαγαζάκια, κι όλα τα άλλα είναι γαρνιτούρα.

Θα έχει όμως συνέπειες αυτή η από τα μέσα διαλυτική αυτή συμπεριφορά.

Άλλοι θα πάνε σπίτι τους, κι άλλοι θα "δουν" και θα στραφούν σε άλλες συλλογικές προσπάθειες, που ότι λένε το εννοούν περισσότερο απ' όσο οι παραπάνω.

 


αναμεσα μας, μεσα στους χωρους μας, τοτε δυο επιλογες εχουμε: ειτε κλεινουμε τα ματια και τα αυτια μας και προχωραμε σαν να μην συνεβη τιποτα (δηλαδη συναινουμε) ειτε γνωστοποιηουμε στο ευρυτερο ανταγωνιστικο κινημα τα περιστατικα "καταγγελοντας τα". παιρνοντας ξεκαθαερη θεση με αλλα λογια.

σχετικα με το σχολιο "03/05/2017 2:46 πμ." θα προτεινα να κατεβασει τα ρολα της και να κανει καθημερινες συζητησεις πανω σε αυτα τα ζητηματα. εκτος τοπου και χρονου αν αναρχικες καταληψεις υιοθετουν μαφιοζικες/δικαστικες πρακτικες για την επιλυση τετοιων σημαντικων θεματων. αν συνεχιζουν ακαθεκτοι τα δικα τους τοτε θα πρεπει πολιτικες συλλογικοτητες να επεμβαινουν σπαζοντας την σιωπη οπως εγινε και στην παρμα.

ο αγωνας εναντια στην εξουσια θα πρεπει να περιλαμβανει καθε μορφη καταπιεσης και να μην επικεντρωνεται μονο στη πολιτικη και οικονομικη κυριαρχια. αλλιως ειναι σαν να ιεραρχουμε μετωπα με βαση τις προτιμησεις μας πραγμα τελειως αντιφατικο ως προς τον συνολικοτερο αγωνα.

από έν@ς 03/05/2017 10:44 μμ.


Βασικά αν μια κατάληψη υιοθετεί τις αθωωτικές πρακτικές των δικαστηρίων της κυριαρχίας απέναντι σε μια επώνυμη καταγγελία βιασμού ή κακοποίησης, απαξιώνοντας το θύμα και αθωώνοντας τον δράστη, χωρίς να εκδιώκει εφόρου ζωής βιαστές και κακοποιητές, αν υιοθετούνται μαφιόζικες πρακτικές τραμπουκισμών και εκφοβισμών για να κυριαρχήσει η σιωπή και να σβήσουν στη λήθη οι καταγγελίες, τότε αυτά τα άτομα, οι συλλογικότητες και οι καταλήψεις που λειτουργούν με αυτό τον τρόπο κάθε άλλο παρά μαζί μας είναι. Ούτε αναρχικές, ούτε αντιεξουσιαστικές ούτε τίποτα. Καθαρά κυριαρχικές δομές είναι, οπου η πατριαρχία και η κουλτούρα του βιασμού βασιλεύει. Ο φασισμός έχει πολλά ποδάρια δεν είναι μόνο οι χρυσαυγίτες και οι σωρραίοι. Αυτά τα άτομα και αυτές οι καταλήψεις και συλλογικότητες θα πρέπει να απομονώνονται πολιτικά και να καταγγέλονται ενδοκινηματικά, ακόμα κι αν δέρνουν χρυσαυγίτες. Γιατί ικαι οι φασίστες μεταξύ τους δέρνονται μερικές φορές αλλα ποτέ δεν πήραμε το μέρος της μιας ή της άλλης πλευράς.. Κι αν τους γίνει επίθεση απο το κράτος να μένουν χωρίς καμμιά αλληλεγγύη. Τι είδους αλληλεγγύη να κάνεις στους τραμπούκους, στους βιαστές και στους κακοποιητές ; Πρέπει να τελειώνει επιτέλους αυτή η σιχαμάρα, να γίνονται τέτοια σκηνικά όπως αυτό της Πάρμα και ο κόσμος να σφυράει αδιάφορα και να συνεχίζει να πηγαίνει σε πάρτυ και συναυλίες αυτών των χώρων. Πολιτική απομόνωση και ενδοκινηματική περιθωριοποίηση, ατόμων και συλλογικοτήτων. Γιατί ο καθένας και η καθεμιά μέσα σε μια συλλογικότητα ή κατάληψη φέρει και την ατομική του/της ευθύνη για τις επιλογές και πρακτικές που αποφασίζονται συλλογικά. Όποιος και όποια διαφωνεί αποχωρεί. Δεν είναι θέμα τι χρώμα να έχει η τάδε αφίσα ή τι μουσική να παιχτεί σε ένα πάρτυ. Είναι θεμελιώδεις θέσεις που καθορίζουν και το αξιακό μιας κατάληψης ή μιας συλλογικότητας. Όσοι και όσες συνεχίζουν να συμμετέχουν αναλαμβάνουν και την ευθύνη των συλλογικών αποφάσεων.

από @ 04/05/2017 2:11 μμ.


Αυτά τα άτομα είναι ντροπή του αντιφασισμού και της αναρχίας. Οι καταλήψεις και οι ομάδες που παρέχουν άσυλο σε βιαστές, κακοποιητές και τραμπούκους ούτε αναρχικές είναι ούτε αντιφασιστικές. Είναι εναλλακτικές (μη κρατικές) εξουσιαστικές δομές κι ως τέτοιες πρέπει να αντιμετωπίζονται απο τον κόσμο του αγώνα. Το τι λένε στα λόγια και το τι κείμενα γράφουν δεν πρέπει να μας τυφλώνει την κρίση. Αυτό πρέπει να γίνει ξεκάθαρο. Και για να γίνει ξεκάθαρο πρέπει οι καταγγελίες να δημοσιοποιούνται μέσα στο κίνημα και να μην κουκουλώνονται. Το κουκούλωμα της Πάρμα είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Αλλα δεν είναι άγνωστη αυτή η τακτική του κουκουλώματος και της σιωπής στον ελλαδικό χώρο. Και παλιώτερα και τώρα. Δηλαδή πάντα θα περιμένουμε τους μπάτσους (το κράτος δηλαδή) να καθαρίζει τα δικά μας σκατά ; Εμείς δεν μπορούμε να περιφρουρήσουμε τα προτάγματά μας και τις αξίες μας απο τέτοια άθλια υποκείμενα κι απο συμμορίες κανίβαλων που καμουφλάρονται πίσω απο αντιφασισμούς και αντιεξουσιαστικές ρητορικές ; Ντροπή μας για την γενικευμένη σιωπή. Ντροπή μας που αφήνουμε χωρίς αλληλεγγύη συντρόφισσες και συντρόφους να τραμπουκίζονται, να ξυλοκοπούνται, να συκοφαντούνται και να κανιβαλίζονται απο αυτά τα άθλια υποκείμενα. Ντροπή μας να μιλάμε για αναρχία και να κάνουμε πλάτες με την σιωπή μας σ' αυτά τα καθάρματα. Χίλιες φορές ντροπή μας. «Ο διαχωρισμός της θέσης μας πρέπει να είναι αποτέλεσμα μιας ξεκάθαρης έκθεσης των ιδεών μας και της ειλικρινούς και αδιάκοπης επανάληψης των απόψεών μας για όλα τα γεγονότα που έρχονται σε αντίθεση με τις ιδέες και την ηθική μας, χωρίς να έχουμε στο μυαλό μας την υπεράσπιση κάποιου συγκεκριμένου προσώπου ή xώρoυ. Γιατί αυτή η δήθεν αλληλεγγύη ανάμεσα σε ανθρώπους που δεν ανήκουν και δεν θα μπορούσαν να ανήκoυν στον ίδιο χώρο υπήρξε ακριβώς ένα από τα βασικά αίτια της σύγχυσης. Έχουμε φτάσει στο σημείο πολλοί να εξυμνούν στους συντρόφους τα ίδια πράγματα που καταδικάζουν στους αστούς, και φαίνεται ότι το μoναδικό τους κριτήριο για το αν μια πράξη είναι καλή ή κακή είναι το αν αυτός που την έκανε δηλώνει αναρxικός ή όχι. Πολλά σφάλματα έχουν φέρει τους μεν στο σημείο να αντιφάσκει ανοιχτά η πρακτική τους με τις αρχές που διακηρύσσουν θεωρητικά, και τους δε να ανέχονται τέτοιες αντιφάσεις. Παρόμοια, πολλοί λόγοι έχουν φέρει κοντά μας ανθρώπους που κατά βάθος αδιαφoρούν για την αναρχία και για όσα ξεπερνούν τα στενά τους ατομικά συμφέροντα.» Errico Malatesta

από @ 04/05/2017 3:18 μμ.


Πολλά σχόλια αυτής της συζήτησης έχουν γραφτεί με τη σιγουριά του μη ξεμπροστιάσματος, κι αυτό ειναι αθλιότητα.

Είναι χρήσιμο όμως να τη βλέπει κανείς, να καταλαβαίνει από ποιους προέρχεται, και να τους αντιμετωπιζει ανάλογα - ως αυτό που είναι, κι όχι ως αυτό που λένε ότι είναι.

Τι θα γινόταν στην Πάρμα αν κι εκεί κάποιοι σύντροφοι και συντρόφισσες δεν είχαν ξεμπροστιάσει για τον ομαδικό βιασμό, τους υπεύθυνους και αυτούς που τους κάλυπταν, όλους εκείνους δηλαδή τους δήθεν αντιφασίστες;

από καθαρμα 06/05/2017 10:40 μμ.


Επειδη τουλαχιστον αυτο το νημα εχει απο τον Ιουνιο που ξεκινησε και εχει παει μακρια η βαλιτσα, αντε να σας δουμε τ@ς μεν να καταγγελουν και τ@ς δε να τιμωρουν. Αντε να δουμε επιτελους ποια ειναι τα αμετρητα περιστατικα και ποια τακτικη θα ακολουθησουν οι εκαστοτε συλλογικοτητες μιας και το εθεσε ο μμ αρχικα. Καιρος ειναι γιατι εδω μεσα μας ζαλισατε τον ερωτα ...επιτελους.Τι θα γινοταν αν... και τι εγινε εκει αλλα... και περιστατικα παρομοια με της Παρμα στον δικο μας χωρο... αντε ρε παιδια. Τι καθεστε και ξηνεστε εδω μεσα σαν τ@ς κουμπαρ@ς στο χωριο. Αναρχικ@ του κωλου. Αντε ρε συ που εγραψες και Μαλατεστα. Τι περιμενεις; Τι περιμενετε; Φοβασται κατι;

από @αναρχο-κομμουνιστ@ 09/05/2017 10:42 πμ.


Και μου απαντησατε βλεπω με πολυ αθλια σχολια. Η πατριαρχια λεει ο αλλος δεν εχει σχεση με τον βιασμο. Ο βιασμος δηλαδη δεν ειναι μια ακομη εξουσιαστικη πραξη; Και γιατι συμβαινει σε γυναικες και σε καποιες περιπτωσεις σε ομοφυλοφιλους ή και σε αγορια που δεν εχουν τοσο αντρικα χαρακτηρηστικα; Λεει επισης οτι η πατριαρχια δεν υπαρχει στις δυτικες κοινωνιες. Ωραιο ψεμα. Μαλλον δεν εχεις καταλαβει τιποτα απο την κοινωνικοποιηση σου, απο την κοινωνια μας γενικα. Η κακοποιηση, οι βιασμοι, οι εμφυλοι ρολοι, το οτι το 1% των ελληνων στους γαμους ΜΟΝΟ μαγειρευει και πλενει, δεν σου λεει κατι; (7% και καπου εκει ειναι τα ποσοστα για τις υπολοιπες ανεπτυγμενες δυτικες χωρες) τα ιδια ποσοστα για κακοποιηση της γυναικας ισχυουν επισης στις δυτικες χωρες. Κατα τα αλλα, οι δυτικες χωρες ειναι η ελευθερια των γυναικων, το προβλημα ειναι κατι φανατισμενοι μουσουλμανοι που ζουν σε κατωτερες χωρες ε; Σου προτεινω την αφισα της μιγαδα, "η καταγγελια της μαντιλας σας μαρανε ρατσισταροι σεξιστες"

Μετα μου απαντησε και ενας αλλος και ελεγε για μαρξ λες και ειμαι μαρξιστης.

γράφει «"Και οι κομουνιστές συνεχίζουν να βιάζουν τη λογική" . Και συνεχιζει να λεει

Αφού μας δίδαξαν ότι δεν υπήρχαν αναρχικοί πριν... τον Μαρξ, τώρα μας ενημερώνουν ότι

1)ο βιασμός είναι θέμα "πατριαρχίας" και

2)Οι βιαστές θα εξαφανιστούν ταυτόχρονα με τα κράτη 

Αυτά παθαίνουν όσοι μπλέκουν την "αναρχική ουτοποία" με το κομουνιστικό εξάμβλωμα.»

Η ηλιθιοτητα εχει ξεπερασει τα ορια πραγματικα. Λετε τοσο σεξιστικα πραγματα που δεν ξερω αν πρεπει να πω στον κοπο να τα απαντησω.  Αν λες οτι ο βιασμος ειναι θεμα πατριαρχιας, εισαι μαρξιστ@. Βαλτε το κεφαλι σας κατω απο νερο μπας και συνελθετε.
Δεν ειπα οτι ντε και καλα οι βιαστες εξαφανιζονται ταυτοχρονα με τα κρατη. Αλλα ας μου εξηγησει καποιος πως γινεται να μην υπαρχουν βιαστες οσο υπαρχουν κρατη. 

Και προσωπικα ειπα "Τι πάει να πει "Ο βιασμός ειναι μάλλον απίθανο να εξαληφθει από την Ανθρωπότητα"; Ο βιασμός, είναι τόσο πιθανό να "εξαληφθεί" όσο πιθανό είναι να μην υπάρχουν κράτη."

Επειδη γαμω το σας, λεγατε οτι ο βιασμος υπηρχε και θα υπαρχει. ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΗΡΘΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΣΗ. Και οχι απο την πατριαρχια..

από μμ 09/05/2017 12:43 μμ.


Προς @αναρχο-κομμουνιστ@ 09/05/2017 10:42 πμ.

Πως ξέρεις πως ο βιασμός προήρθε  απο την πατριαρχία και όχι η πατριαρχία από τον βιασμό; Και πως ξέρεις πως αν οταν με το καλό έρθει η Αναρχία, όλοι θα είνια αναρχικοί; Και τί θα κάνεις όταν μια κοπέλα σου πει ότι την βιάσανε; Θα της πεις: "Αποκλείεται, αφού καταργήσαμε την πατριαρχία";

Πάντως, οτιδήποτε βρήσκεται στην σφαίρα του υπαρκτού, προήρθε από την φύση. Και ο βιασμός, και ο καπιταλισμός, και η εξουσία, μέχρι και το καλαμάκι με το οποίο ρουφάς τώρα την άνοστη σου φραπεδιά και αυτό από την φύση προήρθε.. Στην φύση χωράνε μπόλικες συμπεριφορές. Μάλιστα, είναι αρκετά τα είδη στα οποία παρατηρήθηκε το φαινόμενο του βιασμού, κυριότερα είναι το Δελφίνι, οι νυκτερίδες, χιμπαντζίδες και πολλά άλλα. Ψάξε το. Μάλιστα, επειδή στις πάπιες 1/3 "διεισδύσεις" είναι από βιασμό, και επειδή οι γυναίκες "πρέπει" να διαλέγουν το ταίρι του, η "μητέρα φύση" έφτιαξε την μήτρα της πάπιας έτσι ώστε να απομακρύνεται από τον φαλλό του βιαστή, ενώ όταν είναι φυσιολογική σεξουαλική επαφή, πλησιάζει. Αποτέλεσμα είνια οι βιασμοι να μην οδηγούν σε τεκνοποίησεις!

Η φύση είναι πιο άγρια και βαρβαρη, απ' ότι την φαντάζονται ονειροπόλοι νέοι σε αστικά στέκια. Υποψιάζομαι όμως, διαβάζοντας αυτό το νήμα, πως κάτι ανάλογο ισχύει και για την Αναρχική μας Ουτοπία. Η μόνη ίσως διαφορά, είναι πως η φύση, υπάρχει πράγματι...

 

υγ-Για τα γεγονότα της Πάρμας, απορώ γιατί ορισμένοι έχουν την ανάγκη να φέρνουν την εγκληματική αυτή περίπτωση στο τραπέζι του διαλόγου. Καταρχήν δεν ξέρουμε τι έγινε. Το μόνο που ειναι γνωστό ειναι πως το Κράτος βρήκε αφορμή και αιτία να ρίξει μπόλικη λάσπη στον χώρο. Το ίδιο και ορισμένοι πολεμοχαρείς φεμινιστές, βρήκαν λόγο ύπαρξης. Από την στιγμή που δεν ξέρουμε την θέση όσων κατηγορούνται, δεν θα είναι αντικειμενική η άποψη μας. Διότι αν διαβάζεις μόνος τις καταγγελίες, από ειδικούς λογοτέχνες-ψιλοφιλόσοφους, ε, ίσως παρασυρθείς.


Είναι ανούσιο να περιμένει κανείς να εξαλειφθούν οι βιασμοί, είναι σαν να περιμένει να εξαφανιστεί η κλεψιά, η απάτη και το ψέμα ή να μην υπάρχει πια βία, να μη γίνονται ποτέ φόνοι ή ξυλοδαρμοί, επιθέσεις κλπ. Δεν έχει νόημα, η βία όλων των παραπάνω εγκληματικών ενεργειών σταματάει όταν τιμωρηθεί ο δράστης ή οι δράστες, με όποιο σύστημα και αν υιοθετεί μια κοινωνία.

Ανεξάρτητα από την αναρχική κοινωνία, ακόμα και διαφορετικές χώρες έχουν διαφορές στο ποινικό δίκαιο, για παράδειγμα υπάρχουν νομοθεσίες που αναγνωρίζουν το bullying κατά ενηλίκων ως ξεχωριστό έγκλημα με ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, υπάρχουν χώρες που προστατεύουν ιδιαίτερα νομοθετικά τους whistleblowers από τις συνήθεις εκδικητικές διώξεις εναντίον τους από το 'σύστημα' που έχουν καταγγείλει, προς όφελος του κοινού που βλέπει πυρήνες διαφθοράς να πλήττονται από τους whistleblowers και να οδηγούνται στη δικαιοσύνη, υπάρχει διαφορά ακόμα και ως προς την αυστηρότητα των ποινών ή την ατιμωρησία ενόχων, όπως συμβαίνει συχνά και στην Ελλάδα, με συχνότερο φαινόμενο τελευταία τη βαριά καταστολή και την ατιμωρησία των υπεύθυνων για βαριά εγκλήματα και τις επακόλουθες κοινωνικές αντιδράσεις πολιτικών.

Όταν βλέπουμε τα δικαστήρια να μην μπορούν ή να μη θέλουν να αποδώσουν δικαιοσύνη ή δικαστικούς να στοχοποιούνται (παραίτηση Ράικου), είναι τουλάχιστον εξωπραγματικό να σκεφτόμαστε τι καλύτερο θα μπορούσαμε να κάνουμε εμείς χωρίς αυτά, που τουλάχιστον αποτελούν ένα δίκτυο που συλλαμβάνει και εμποδίζει κάποια εγκληματικά περιστατικά, όσο μικρό μέρος του συνόλου και αν είναι αυτά. Χωρίς τα δικαστήρια υπάρχει αυτοδικία και ανεξέλεγκτη αλυσίδα βίαιων ενεργειών, που προφανώς δεν οδηγούν πουθενά.

Είναι λάθος επίσης να μην πιέζουμε προς δικαιότερη απονομή δικαιοσύνης, τιμωρία των βιαστών, όσων κλέβουν, εξαπατούν και ψεύδονται, συνολικά βλάπτουν την κοινωνία μας και είναι διεφθαρμένοι, και σκληρότερες προσπάθειες της αστυνομίας για την εύρεση δολοφόνων και άλλων εγκληματιών, από την περίπτωση του Βαγγέλη Γιακουμάκη, με κάποιους φονιάδες να κυκλοφορούν ακόμα ελεύθεροι, μέχρι περιπτώσεις ληστείας, απάτης, διαφθοράς, εθνικής προδοσίας κλπ., που προφανώς έχουν διαστάσεις και μέγεθος που μόνο η αστυνομία και τα δικαστήρια μπορούν να αναλάβουν. Υπάρχει κάποιος λόγος που πληρώνονται και είναι τόσο πολλοί, δεν υπάρχουν μόνο για να διαφημίζουν drones για παρακολουθήσεις στο indymedia και να αφήνουν δολοφόνους να κυκλοφορούν ελεύθεροι, παριστάνοντας τον στρατό κατοχής και απολαμβάνοντας τη λόξα του εθνικισμού του αλαζονικού άχρηστου άεργου που συνήθως είναι. Είναι χρέος και δικαίωμά μας να ζητήσουμε απονομή δικαιοσύνης σε πολλές περιπτώσεις εγκληματιών που κυκλοφορούν ελεύθεροι, από τη Siemens και τη Novartis μέχρι μια απλή κλεψιά από ένα περιθωριακό στοιχείο του υποκόσμου.

Και αυτή είναι η ρίζα της καταπίεσης και της εκμετάλλευσης των λαών, κάποιοι να χρησιμοποιούν τα δικαστήρια και την αστυνομία σαν ιδιωτικό τους στρατό και να καταστέλλουν βίαια ή και δολοφονικά όσους αντιστέκονται για να μη γίνουν θύματα αυτής της συμπεριφοράς, καθιστώντας μερικές χιλιάδες υπαλλήλους του κράτους ένα θεσμικά παράνομο, καταχρηστικό και ανεξέλεγκτο μηχανισμό προσωπικής ανέλιξης μιας χούφτας ποινικών στα ανώτερα κλιμάκια διοίκησης και εξουσίας μιας χώρας, άμεσα ή έμμεσα. Είναι σημαντικό τέτοια στοιχεία να μην επιβιώνουν στις κοινωνίες μας, αφού είναι βέβαιο ότι οι κοινωνίες μας δεν υπάρχει περίπτωση να επιβιώσουν με αυτά. Και είναι σημαντικό με κάθε μέσο και τρόπο να πολεμάμε τις πράξεις τους, εμποδίζοντας την εξάπλωση της ανομίας και των παρακρατικών στο κοινωνικό σύνολο, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Δεν είναι η ουτοπία, είναι η μοναδική δυνατότητα που έχουμε να σώσουμε τις ίδιες τις ζωές μας από τους ανεξέλεγκτους ποινικούς που λυμαίνονται τους πάντες και τα πάντα. Και δεν είναι καν αναρχία ή αντιεξουσιαστική τάση, είναι το νόμιμο και βασικό δίκαιο του συνόλου. Η εφαρμογή των νόμων για όλους το ίδιο και η δίκαιη τιμωρία των ποινικών στοιχείων σύμφωνα με αυτούς, ώστε η ανομία να μην πνίξει τα πάντα σε οποιαδήποτε χώρα καταφέρει να επικρατήσει.


Γράφει ο μμ πιο πάνω :

Στην φύση χωράνε μπόλικες συμπεριφορές. Μάλιστα, είναι αρκετά τα είδη στα οποία παρατηρήθηκε το φαινόμενο του βιασμού, κυριότερα είναι το Δελφίνι, οι νυκτερίδες, χιμπαντζίδες και πολλά άλλα. Ψάξε το. Μάλιστα, επειδή στις πάπιες 1/3 "διεισδύσεις" είναι από βιασμό, και επειδή οι γυναίκες "πρέπει" να διαλέγουν το ταίρι του, η "μητέρα φύση" έφτιαξε την μήτρα της πάπιας έτσι ώστε να απομακρύνεται από τον φαλλό του βιαστή, ενώ όταν είναι φυσιολογική σεξουαλική επαφή, πλησιάζει. Αποτέλεσμα είνια οι βιασμοι να μην οδηγούν σε τεκνοποίησεις!

Φυσική αναγκαιότητα λοιπόν ο βιασμός που χωράει στη φύση ! Κι αφού χωράει στη φύση, χωράει και ανάμεσά μας. Κι αφού χωράει ο βιασμός χωράνε και οι βιαστές. Διότι αφού (όπως ισχυρίζεται ο μμ) οι χιμπατζήδες, οι νυχτερίδες, τα δελφίνια και οι πάπιες βιάζουν, τότε τι προκύπτει ως "εύλογο" συμπέρασμα απο την διαλεκτική της πάπιας και του χιμπατζή που μας σερβίρει ο μμ ? Οτι και για το ανθρώπινο είδος που είναι κομμάτι της φύσης, ο βιασμός είναι κάτι που πρέπει να το δεχτούμε σαν μια φυσική κατάσταση, αποτελεί μια κανονικότητα. Όχι, δεν είναι ακραία σεξουαλικοποιημένη κυριαρχική βία, είναι μια φυσική πρακτική τεκνοποίησης των hominidae (ανθρωπίδες) ! Κι επειδή σ' αυτή την οικογένεια ειδών ανήκουν και οι χιμπατζήδες και το ανθρώπινο είδος και ειδικότερα ο homo sapiens-sapiens που είμαστε εμείς, τότε όπως λέγανε και στα μαθηματικά στο σχολείο "εύλογα συνάγεται το συμπέρασμα" οτι και για το ανθρώπινο είδος ο βιασμός είναι κάτι το φυσικό. Άρα μη κατηγορείτε τους βιαστές, απλά έχουν λίγη περισσότερη έκριση τεστοστερόνης και αναγκαστικά διαπράτουν βιασμούς για να αναπαράγουν το είδος, ωθούμενοι απο το κάλεσμα της φύσης ! Η τεστοστερόνη λοιπόν και το κάλεσμα της φύσης για τεκνοποίηση είναι οι αιτίες των βιασμών και όχι οι βιαστές και η εγκληματική επιβολή της κυριαρχίας τους πάνω στα θύματά τους. Και για τα θύματα των βιασμών ? Ε αυτά ας ήταν πάπιες να απομακρύνεται η μήτρα τους απο τον φαλό των βιαστών τους ! Γιατί αν δεν απομακρύνεται το θύμα απο τον βιαστή της τότε με βάση την αγκιτπρόπ του φυσιολογικοποιημένου βιασμού που μας πλασάρει ο μμ, προφανώς τα ήθελε και τα 'παθε. Άρα αθώος ο βιαστής. Είδατε πόσο εύκολα αθωώνεται ένας βιαστής, πώς κανονικοποιείται ο βιασμός, συνδιάζοντας βιολογία, ζωολογία, απλά μαθηματικά και διαλεκτική της πάπιας και του χιμπατζή, μαγειρεμένα όλα αυτά στο τσουκάλι της αγκιτάτσιας-προπαγάνδας της μεγάλης σοβιετικής πατρίδας του συντρόφου Στάλιν ? Πανεύκολα...

Δυστυχώς για σένα μμ αλλα και για τις συντροφάρες σου που μοιράζεστε τα ίδια "ιδανικά", δεν είμαστε απο τον ίδιο πλανήτη. Εσείς ήρθατε απο τον πλανήτη των πιθήκων οπου ο βιασμός είναι φυσιολογικός, κι εμείς παλεύουμε ενάντια στην έμφυλη βία και στεκόμαστε εχθρικά στους βιαστές. Το δικό σου όραμα είναι η κοινωνία των χιμπατζήδων, που οι βιαστές θα κυκλοφορούν ελεύθεροι, είτε μόνοι τους είτε με φρουρά μπράβων χιμπατζήδων, ψάχνοντας το επόμενο θύμα τους. Μπορείς να επιστρέψεις στον πλανήτη των πιθήκων, σ' αυτόν εδώ τον πλανήτη που πατάς το ανθρώπινο είδος διαχωρίστηκε απο τους χιμπατζήδες πριν κάποια εκατομύρια χρόνια. Απο τις πάπιες και τα δελφίνια ακόμα πιο παλιά.


Και στο Βατοπέδι αθωότεροι του αθώου βγήκαν, ίδια πάνε και για Siemens, με ακυρώσεις κλπ., ίδια και για μίζες, παντού συζητιέται ότι ο Τσοχατζόπουλος ήταν η κορυφή του παγόβουνου, αλλά το έχουμε συνηθίσει, σαν τους μοιραίους του Βάρναλη, και τρώμε ότι μας πλασάρουν, μέχρι και δραχμή και εθνικοποίηση των τραπεζών.

Γιατί να μη θεωρείται ο βιασμός μη έγκλημα; Ακόμα και ο φόνος, όταν γίνεται από μπάτσο (βλ. φόνος στον Βύρωνα, δίκη και για τη δίκαιη διαδήλωση πριν λίγες μέρες από τις πλαστές δικογραφίες εκείνης της κατοχικής περιόδου), ο ξυλοδαρμός, η ληστεία (βλέπε επιθέσεις σε πρόσφυγες και πράγματά τους που τα πουλάγανε με τιμές και το καταγγείλανε αυτόπτες στο indymedia πριν λίγο καιρό), οι απαγωγές, οι διαρρήξεις, οι πλαστές δικογραφίες με τις οποίες δικαζότανε όλη η χώρα επί Καραμανλή και ΓΑΠ, για να μη μιλήσω για μετά, η αδιαφορία της ΔΙΑΣ για τη δολοφονία Φύσσα μπροστά τους, που πήγανε και να διώξουνε τον Φύσσα από το σημείο όπου ΠΕΘΑΙΝΕ και θα αφήνανε τον φονιά απείραχτο με το μαχαίρι ακόμα στα χέρια του, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ.

Συνήθως κάνουνε και δικογραφία για τα θύματά τους, απολαύστε αστυνομο-δικαστική χούντα. Μετά βγάζουνε αποφάσεις και τους αγνοεί το κράτος και η Ράικου δέχεται επιθέσεις και δεν ξέρει από πού να φύγει. Ποιον κοροϊδεύουνε, αφού μαζί δουλεύουνε οι ρουφιάνοι, πάλι θα τα βρούνε και όλα λάδι, δεν ήξεραν αυτοί το ποίημα και τους χαλάσανε την κομπόστα;

από παλιοτερο αρθρο του Κλεανθη Γριβα 16/05/2017 9:08 μμ.


ΒΙΑΣΜΟΣ, Ένας Σεξιστικός Φασισμός

 

• Οι «φερόμενοι» ως δράστες «τέσσερα ανήλικα αρσενικά τομάρια, που βίασαν την αριστούχο ξένη συμμαθήτρια τους στα αποχωρητήρια του σχολείου τους» (Κώστας Ζουράρις).

• Οι γονείς (ένας αστυνομικός, ένας «εκπαιδευτικός»-θεολόγος δύο «μικρο-μικρο-μεσαίοι») υπεραμύνθηκαν των τέκνων τους.

• Οι «καθηγητές»(;), εξομοίωσαν τους θύτες με το θύμα: «δυσάθλιοι, χοντρόπετσοι, ‘‘εκπαιδευτικοί’’… Δυσάθλιοι, παχύδερμα της συντεχνίας τους, δυσώνυμοι της Ιλιαδορωμηοσύνης, υπήρξαν οι ‘’λειτουργοί’’-συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ» (Κ. Ζουράρις).

• Η τοπική «κοινωνία» κάλυψε τους φερόμενους ως δράστες και στράφηκε εναντίον του θύματος…

• Η αστυνομία δήλωσε αδυναμία να κάνει αυτό για το οποίο πληρώνεται (να παρέχει προστασία στο θύμα).

• Μ’ άλλα λόγια, όλοι τους αντέδρασαν ως γνήσιοι εκφραστές του τριπτύχου «πατρίς, θρησκεία, οικογένεια».

• Ο πρόεδρος της δημοκρατίας, με μια συμβολική κίνηση, στάθηκε στο πλευρό του θύματος.

• Πολλοί σκεπτόμενοι άνθρωποι ορθότατα δημοσιοποίησαν την αποστροφή και τους φόβους τους.

• Και το ακόρεστο τηλεοπτικό Κολοσσαίο απαιτούσε περισσότερο αιμο-σπέρμα…

• Εμπρός για έναν, δύο, τρεις… πολλούς βιασμούς, που «βιντεοσκοπούνται με το κινητό της αδελφής» μας…

 

Ανεξάρτητα από τη νομική εξειδίκευσή του από την ισχύουσα ποινική νομοθεσία, ο όρος «βιασμός» επιδέχεται ένα γενικό και ειδικό προσδιορισμό.

• Από γενική άποψη, βιασμό συνιστά οποιαδήποτε βίαιη επιβολή της θέλησης ενός ατόμου πάνω σ’ ένα άλλο άτομο, το οποίο την υφίσταται παρά και ενάντια στη βούλησή του.

• Από ειδική άποψη, βιασμό συνιστά κάθε βίαιη εγκαθίδρυση μιας σχέσης εξουσίας μεταξύ δύο ατόμων, στην οποία το ένα συμμετέχει με και το άλλο παρά τη θέλησή του και η οποία αποσκοπεί στη σεξουαλική ικανοποίηση του ατόμου που την επιβάλλει.

Μ’ άλλα λόγια, ο βιασμός είναι ένα φαινόμενο που αφορά δύο άτομα, χαρακτηρίζεται από τα συνδυασμένα στοιχεία της βίας και της σεξουαλικότητας, εκδηλώνεται σ’ ένα καθορισμένο κοινωνικο-ιστορικό πλαίσιο και, ως τέτοιο, προσδιορίζεται από τέσσερις τουλάχιστον παραμέτρους:

• Μια βιολογική, που καθορίζεται απ’ το γεγονός ότι φαινομενικός σκοπός της πράξης του βιασμού είναι η σεξουαλική ικανοποίηση του βιαστή με τη χρήση βίας.

• Μια κοινωνική, που καθορίζεται απ’ το γεγονός ότι προϋπόθεση της είναι η συμμετοχή δύο ατόμων, από τα οποία το ένα παίρνει μέρος με και το άλλο παρά και ενάντια στη θέλησή του.

• Μια πολιτική, που καθορίζεται απ’ το γεγονός ότι με την πράξη του βιασμού επιβάλλεται βίαια η θέληση ενός ατόμου πάνω σ’ ένα άλλο, πράγμα που σημαίνει πως ανάμεσά τους εγκαθιδρύεται μία σχέση εξουσίας. δηλαδή μία σχέση πολιτική.

• Μια ψυχολογική, που προκύπτει δευτερογενώς από τον συνδυασμό των τριών παραπάνω παραμέτρων και καθορίζεται από την ψυχολογική ικανοποίηση που βιώνει ο δράστης με τη βίαιη και ολοκληρωτική επιβολή της θέλησής του πάνω στο θύμα του.

Στο πλαίσιο κάθε ανδροκρατικής κοινωνίας, ο βιασμός, ως ακραία εκδήλωσή της σεξουαλικής κυριαρχίας του άνδρα, ορίζεται σε όλα τα επίπεδα με ανδροκρατικούς όρους.

Αυτό σημαίνει ότι η ποινική νομοθεσία σχετικά με το βιασμό, εκφράζοντας τη βούληση του κυρίαρχου στοιχείου, αποσκοπεί κατά πρώτο λόγο στην προστασία των συμφερόντων του συλλογικού εξουσιαστή και μόνο κατά δεύτερο λόγο στην υπεράσπιση του θύματος της δραστηριότητας που ποινικοποιεί.

Ο βιασμός εγκαθιστά μια ορισμένη σχέση ανάμεσα σε δύο άτομα, κι αυτό καθορίζει τον χαρακτήρα του ως κοινωνικού συμβάντος.

• Το είδος αυτής της σχέσης που εκφράζεται με τι δίπολο «απόλυτη εξουσία – απόλυτη υποταγή», προσδιορίζει τον χαρακτήρα του ως πολιτικού συμβάντος.

• Το στοιχείο που συνδέει αυτές τις δύο όψεις του φαινομένου βιασμός, είναι η σεξουαλικότητα (σεξουαλική επιβεβαίωση του ενός μέλους της σχέσης και σεξουαλική υποβάθμιση ή εκμηδένιση του άλλου).

Και στα τρία αυτά επίπεδα (κοινωνικό, πολιτικό και σεξουαλικό) τα άτομα που συμμετέχουν σ’ αυτή τη σχέση, λειτουργούν μ’ ένα διπλό τρόπο: Ως αυθύπαρκτες οντότητες και ως μέλη μιας ευρύτερης ομάδας. Δηλαδή, ως άτομα και ως σύμβολα ταυτόχρονα.

Μ’ άλλα λόγια, ο βιασμός αποτελεί ένα έγκλημα σεξιστικό και κοινωνικό, ταυτόχρονα. Πρόκειται δηλαδή για μια ακραία αλλά τυπική εκδήλωση του φυλετικού φασισμού που χαρακτηρίζει (με λανθάνοντα ή ανοικτό τρόπο) τις σχέσεις των δύο φύλων σε όλα τα επίπεδα της προσωπικής ή της κοινωνικής δραστηριότητας.

 

Αίτια

Ο βιασμός όπως και κάθε φαινόμενο που άπτεται της σχέσης των δύο φύλων, έχει και κοινωνικά και βιολογικά αίτια.

• Τα κοινωνικά αίτια της ανδρικής κυριαρχίας σε κάθε ανδροκρατική κοινωνία διερευνώνται στο χώρο της κοινωνικής ανισοτιμίας των δύο φύλων. Με την ίδια λογική,

• Τα βιολογικά αίτια της ανδρικής κυριαρχίας θα πρέπει να διερευνηθούν στο χώρο της υφιστάμενης βιολογικής «ανισοτιμίας» ανάμεσα στον άνδρα και τη γυναίκα.

  Ψυχολογικές Παράμετροι

Από την πράξη του βιασμού, αποκομίζει ο δράστης κάποιο είδος ψυχολογικής ικανοποίησης, δεδομένου ότι μέσω αυτού επιβεβαιώνει:

• Τον υπολειπόμενο ανδρισμό του σε σεξουαλικό επίπεδο.

• Τη δυνατότητά του για κυριαρχία και έλεγχο.

• Τη δυνατότητά του να χειριστεί μια γυναίκα κατά βούληση (πράγμα που υποβαθμίζει το άγχος για τη δική σεξουαλική του ανεπάρκεια και κοινωνική του κατάσταση).

Στο εύλογο ερώτημα «Τότε γιατί δεν είναι όλοι οι άνδρες βιαστές;», θα μπορούσε κανείς να παρατηρήσει ότι:

• Από γενική άποψη, βιαστές είναι όλοι οι άνδρες στο βαθμό που με τις στάσεις τους αναπαράγουν το ανδροκρατικό μοντέλο, σε επίπεδο ατομικής ύπαρξης, διαπροσωπικών σχέσεων και πολιτικο-κοινωνικών επιλογών.

• Από ειδική άποψη, βιαστές γίνονται εκείνοι οι «άνδρες» που έχουν υποστεί τη μεγαλύτερη (ατομικά δυνατή) κοινωνική και σεξουαλική καταπίεση, όταν η αντίδρασή τους σ’ αυτή και στο άγχος σεξουαλικής ανεπάρκειας (που πηγάζει από τούτη την καταστολή) ξεπερνάει τις υπάρχουσες αναστολές που συνδέονται με το φόβο της τιμωρίας ή με την ηθική.

 

Το Ψυχολογικό Πορτραίτο του Βιαστή

Με βάση τα παραπάνω, θα μπορούσε να σκιαγραφηθεί το ψυχολογικό (κι όχι ψυχιατρικού) πορτραίτο του βιαστή ως εξής:

Ο βιαστής είναι ένα άτομο κοινωνικά και σεξουαλικά καταπιεσμένο που δίνει διέξοδο στην καταπίεσή του, αναπτύσσοντας το ιδιαίτερο εκείνο στοιχείο της καταστρεπτικής επιθετικότητας που χαρακτηρίζεται ως «σαδισμός».

• Ανασφαλές, δειλό, αβέβαιο και δουλικό.

• Λατρεύει μόνο τη δύναμη εκείνη που του επιτρέπει να εξουσιάζει απόλυτα ένα άλλο άτομο και υποτάσσεται αδιαμαρτύρητα σε όποια εξουσία.

• Ερεθίζεται μόνο από αβοήθητα άτομα και είναι πλήρως αντιφατικό: Διακατέχεται από σεξουαλικές επιθυμίες και ντρέπεται γι’ αυτές.

• Ποθεί την γυναίκα και αντιμετωπίζει υποτιμητικά τις γυναίκες.

• Περηφανεύεται για τη σεξουαλική του επάρκεια και βασανίζεται από το φόβο της σεξουαλικής του ανεπάρκειας.

• Βιάζει μία γυναίκα (ένα παιδί, ένα ομοφυλόφιλο… πάντα κάποιον αβοήθητο) και αποκτάει ταυτότητα. Ταυτότητα ατομική και φυλετική: Είναι ο «εαυτός» του και είναι «άντρας».

 

Στο Πλευρό του Θύματος

Στο φως αυτής της προβληματικής, ο βιασμός δεν αποτελεί ψυχιατρική κατάσταση, ερωτική εκδήλωση ή άσκηση της ελευθερίας: Ήταν, είναι και θα είναι μια ακραία, αλλά τυπική, εκδήλωση του διάχυτου σεξιστικού φασισμού που ενυπάρχει σε κάθε ανδροκρατική κοινωνία.

Συνεπώς, μόνη ηθικά δικαιωμένη στάση είναι αυτή που μας θέτει στο πλευρό του θύματος, το οποίο αφανίζεται ψυχολογικά, σωματικά και κοινωνικά από την εμπειρία του σωματικού πόνου, της κουρελιασμένης αξιοπρέπειας και της κατακερματισμένης ταυτότητάς του, κάτω από τη διαλυτική δύναμη που του ασκεί ο «δειλός, ανεπαρκής και ανασφαλής» βιαστής του.

 

O Κλεάνθης Γρίβας (γεν. 1944) είναι ψυχίατρος-νευρολόγος, Διδάκτωρ ψυχιατρικής της Ιατρικής Σχολής του ΑΠΘ, με σπουδές στην Κοινωνιολογία. Υπήρξε συνεργάτης πολλών περιοδικών και εφημερίδων, μεταξύ των οποίων και η Ελευθεροτυπία (για 15 χρόνια μέχρι τις 4-2-2002). Συντάκτης της Έκθεσης για τα Ναρκωτικά της Ειδικής Επιτροπής του Ιατρικού Συλλόγου Θεσσαλονίκης (1986) και συγγραφέας 17 βιβλίων με θέμα τη δημόσια υγιεινή, την ψυχιατρική, τα ναρκωτικά, την τρομοκρατία και την ιστορία.

 


Απάντηση στον Giorgos No Fear 12/05/2017 10:19 πμ. ο οποίος έγραψε το κείμενο με τον ενδιαφέρον τιτλο  ο βιασμός στο πλανήτη των χιμπατζήδων του μμ 

Ο Γιώργος θεωρεί οτι υπερασπίζομαι ιδεολογικά τον βιασμό, επείδή λέω οτι υπάρχει στην φύση. Και αν υπάρχει στην φύση, τοτε είναι δικαιολογημένοι στην Ανθρωπινη κοινωνία. Αυτό αντηχεί μια σκέψη που ταλαιπωρεί τον κοσμο αρκετούς αιώνες. Αν ήτανε έτσι, ο φόνος, ο κανιβαλλισμός, η υπερεργατικότηταη εξουσιομανία (ναι, υπαρχει και αυτή), η ...αυπνία, η εξουσία (πως σου φαίνεται οτι τα λιοντάρια σκοτώνουν τα παιδια σου, παίρνουν την γυναίκα σου και γίνονται οι αρχηγοί των ομάδων τους;) 

Άρα Γιωργο νοου φίαρ, αν κάτι συμβαίνει στην φύση, οπως ο βιασμός, δεν σημαίνει οτι ειναι οκ να γίνεται και στην Ανθρώπινη κοινωνία. Για αυτό έχουμε το νιονιο μας, για να σκεφτόμαστε πάνω στην ύπαρξη μας και να προσπαθούμε να θεσμίσουμε εμείς τους όρους της ζωής μας. 

Αν είχες προσέξει, πριν εξαπολύσεις την ιερή οργή σου, προσπαθούσα να απαντήσω στον αναρχο-κομμουνιστ@ οπου είχε στηρίξει την ανάλυση του ότι η πατριαρχία προηγήθηκε του βιασμού. Όμως για να είναι τόσο διαδεδομένος στην φύση, ισως ο βιασμός προηγήθηκε. Περιμένω ακόμη την απάντηση του αναρχοκομμουνιστή, όπως και την δική σου Γιώργο. 

Μια απάντηση στον Κλέανθη Γρίβα και το κείμενο ΒΙΑΣΜΟΣ, Ένας Σεξιστικός Φασισμός

Η απάντηση έχει δυο σκέλη, ένα γενικό και ένα είδικό. 

Το ειδικό σκέλος είναι πως το κείμενο του, απευθύνεται σε ενα κλειστό ακροατήριο, το οποίο χαηδεύει. Οταν κάποιος φωνάζει σε αντιφασίστες, πως αυτος ο αλλος είναι φασίστας κτλ κτλ, προσπαθεί να εγείρει τα λάβαρα της ...φυλής μας και να πάρει αρχηγική θέση ανάμεσα μας, την οποία αργότερα θα πουλήσει, αποτυπώνοντας την επάνω στα βιβλία του. Ο βιασμός είναι επαχθής πράξη, αλλά σίγουρα δεν είναι φασιστικός. Δεν είναι δυνατόν να συνδέουμε καθε τι το άσχημο που θέλουμε να εξαλείψουμε σαν φαινόμενο με τον φασισμό, διότι και τον φασισμό νερουλώνουμε, και το άλλο το φαινόμενο δεν το εξηγούμε στις σωστές του διαστάσεις. Ομως ο Γρίβας δεν διστάζει να συνδέσει τις λέξεις για να γαλβανίσει το ακροατήριο του. Μας τρολλάρει με λίγα λόγια ο τύπος...

Το γενικό σκέλος, είναι πως ο Γρίβας ή το κείμενο του, δεν απαντάει στα ερωτήματα που τέθηκαν σε αυτό το νήμα. Δεν απαντάει, αλλά ουτε κάν προσπαθεί να απαντήσει πως θα αντιμετωπίζεται το όλο ζήτημα και τις διάφορες πτυχες που μπορει να προκύψουν (πχ βιασμός από άγνωστο σε πάρκο).

 

από ΠΟΖΙΤΡΟΝΙΟΣ 01/06/2017 3:23 πμ.


Προς "μμ":

Ο ΒΙΑΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΒΙΑΣΤΗΣ ΦΑΣΙΣΤΑΣ!

Από το λεξικό της κοινής νεοελληνικής του Τριανταφυλλίδη:

φασισμός ο [fasizmós]: 1. πολιτικοκοινωνικό σύστημα της άκρας δεξιάς, με έντονα αυταρχικό και εθνικιστικό χαρακτήρα, που καταργεί τον κοινοβουλευτισμό και τη δημοκρατία και βασίζεται στο μονοκομματισμό και στον ολοκληρωτισμό: Ο ~ αιματοκύλησε την Ευρώπη. Δε θα περάσει ο ~! 2. (ιστ.) δικτατορικό καθεστώς που, με αρχηγό το Mουσολίνι, επικράτησε στην Iταλία: Ο ιταλικός ~ κράτησε από το 1922 ως το 1943. 3. χαρακτηρισμός αυταρχικής ενέργειας, πράξης ή καταπιεστικής, δεσποτικής συμπεριφοράς: Ο κοινωνικός / καθημερινός ~ του άντρα απέναντι στη γυναίκα / των γονιών απέναντι στο παιδί.

Σύμφωνα λοιπόν με τον υπ' αριθμόν (3.) ορισμό, κάθε αυταρχική πράξη και δεσποτική συμπεριφορά μπορεί να χαρακτηριστεί ως φασιστική. Ειδικά ο βιασμός αποτελεί ακραία μορφή και αυταρχικής πράξης και δεσποτικής συμπεριφοράς, οπότε ορθότατα ο βιασμός χαρακτηρίζεται ως φασισμός και ο βιαστής ως φασίστας.


Φίλε, επέτρεψε μου, η ταπεινότητα μου να διαφωνεί με τον ορισμό του Τριανταφυλλίδη, καθώς ξεχυλώνει το νόημα της λέξης, και άρα νερώνει την διαβολική φύση του φασισμού. Αντιλαμβάνομαι πως μια μεγαλη μερίδα συντρόφων αλλά και άλλων, κάνει αυτή την χρήση της λέξης, και για αυτό ο Τριανταφυλλίδης την σημείωσε στο λεξικό του, όμως... διαφωνώ.

από ρουσφέτι του σύριζα 15/06/2017 6 μμ.


Ο φασισμός δεν ξεκινάει απο πάνω με εντολή κάποιου αόρατου επιτελείου. Ο ρατσισμός, η πατριαρχία, ο πατριωτισμός, ο τοπικισμός, είναι τα ξερόκλαδα που πάνω τους ανάβουν οι κυρίαρχοι τη φωτιά του εθνικισμού και πάνω σ' αυτή τη φωτιά εκολάπτεται απο τα πάνω και αναπτύσσεται απο τα κάτω το πολιτικό κίνημα του φασισμού. Εντελώς ανιστόρητο σε βρίσκω σε σχέση με το φασισμό. Ο βιασμός είναι μια ακραία έκφανση του σεξισμού. Είναι πράξη κυριαρχίας. Οι στρατοί εκτός απο το να σκοτώνουν μαζικά βιάζουν μαζικά επίσης. Ακόμα και τώρα στους σύγχρονους πολέμους που υπάρχει πολύ πιο αυστηρός έλεγχος στα πιόνια ενός στρατού. Είναι πάγια εκδήλωση κυριαρχίας πάνω στα κορμιά, είναι μια πράξη σβματικής και ψυχολογικής εκμηδένισης του αντιπάλου και όχι μια υπερβολική έκριση τεστοστερόνης. Ο φασισμός είναι η πολιτική κεφαλαιοποίηση όλων αυτών των επιμέρους κυριαρχικών ιδεολογημάτων και κυριαρχικών συμπεριφορών. Χωρίς πατριωτισμό, χωρίς τοπικισμό, χωρίς σεξισμό, χωρίς ρατσισμό πώς θα εκδηλωθεί ο εθνικισμός ; Πώς θα αναπτυχθεί ως πολιτικό κίνημα ο φασισμός ; Το πρόβλημά σου μμ είναι οτι προσπαθείς απο την αρχή του νήματος να μετατρέψεις το βιασμό σε πλημέλημα. Προσπαθείς να μεταφέρεις τα φώτα και την όποια εξέταση-ανάκριση πάνω στη βιασμένη που καταγγέλει τον βιασμό της και όχι πάνω στο βιαστή. Μεταφέρεις συνεχώς τη συζήτηση στο θύμα και όχι στο θύτη. Δυστυχώς για σένα πάρα πολύς κόσμος γνωρίζει το γιατί. Η τακτική σου είναι η γνωστή τακτική των δικηγόρων των βιαστών. Αυτό κάνουν με συνέπεια και συνέχεια σε αντίστοιχες δίκες στα αστικά δικαστήρια. Προσπαθούν να μεταφέρουν τα φώτα στο θύμα, να αναλύσουν την προσωπικότητα του θύματος, να προσβάλουν την αξιοπιστία του, να βάλουν ερωτηματικά ως προς την τέλεση ή μη του καταγγελόμενου βιασμού. Σε αστικό δικαστήριο είναι πολύ πιθανό να είχες κερδίσει τη δίκη. Αλλα το ανταγωνιστικό κίνημα δεν είναι αστικό δικαστήριο για να κερδίσεις εντυπώσεις υιοθετώντας αυτή την τακτική. Και σταμάτα να το παίζεις αναρχικός. Και οι πέτρες και τα ντουβάρια των εξαρχείων γελάνε γνωρίζοντας οτι δεν είσαι αναρχικός. Ποιούς και ποιές προσπαθείς να κοροϊδέψεις ; Επειδή γράφεις συνέχεια με ή χωρίς το ψευδώνυμο μμ και σ' αυτό και σε άλλα νήματα, νομίζεις οτι σε διαβάζουν άτομα χαμηλής νοημοσύνης και χωρίς καμμιά γνώση των καταστάσεων ; Ο ΒΙΑΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΒΙΑΣΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ. Αν ο βιαστής μπαίνει σε κάποια οργάνωση για να σωθεί και αυτή η οργάνωση γνωρίζει γι αυτόν και αποφασίζει να τον σκεπάσει στοργικά και προστατευτικά τότε αυτή η οργάνωση είναι φασιστική. Είτε γαλάζια είτε πράσινη είτε πορτοκαλί είτε κόκκινη.

από μμ 19/06/2017 9:56 πμ.


@ρουσφέτι του σύριζα

Αντιλαμβάνομαι τις αντιρρήσεις σου στην στενή έννοια που δίνω στον φασισμό. Ομως δεν θα ήθελα να συζητησουμε εδω το τι ειναι φασισμός και τι όχι. Επέτρεψε μου να μην συνεχίσω, χωρις να σημαίνει οτι συμφωνώ μαζί σου. Αν πάλι θεωρείς οτι εχει κομβική σημασία στο θέμα μας, θα επανέλθω. 

[Ωστόσο δεν κρατιέμαι παρα να ρωτησω αν διάβασες την "είδηση" οτι ο συριζα μπλοκαρε καταδικαστικό ψηφισμα της ΕΕ για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα στην Κίνα. Η ξεφτυλα δεν εχει όρια για την κλίκα του Αλέξη. Θα ήθελα να ήξερα αν κατατάσσεις τον συριζα στα φασιστικά κομματα. 

Ή μηπως μπορουμε να μιλήσουμε για το μαγικό ραβδί της εξουσίας, το οποίο οποιον αγγίξει τον μετατρέπει σε φασίστα;Ή μήπως μπορουμε να πουμε πως ο σπόρος του φασισμού υπήρχε στον Συριζα απο πριν και τωρα βρηκε ευφορη εποχή να ευδοκιμήσει; Μου μοιάζει περισσοτερο πιθανη η τελευταία εξήγηση...]

Στο θέμα μας, με κατηγορεις οτι θελω να μετατρέψω το θέμα του βιασμου σε πλημμέλημα. Αυτο σημαίνει πως δεν με διάβασες προσεκτικά, ή έχω πρόβλημα στην έκφραση μου. Η ερώτηση μου έχει να κάνει με τον τρόπο που θα αντιμετωπίζεται, ποιοι μηχανισμοι θα υπάρχουν, στην αναρχική κοινωνία, οχι να υποσκάψω την βαρύτητα του. Μετά, η συζήτηση γύρισε στο αν πρέπει καποιος να καταδικάζεται μέτα από δικαιη δίκη και αφού υπαρχουν αποδείξεις για την ενοχή του. Ποτέ δεν συζητήσαμε την βαρυτητα του εγκληματος, το οποία θεωρώ πραγματικά ειδεχθές. 

Κάθε γνήσιος Αναρχικός και κάτοχος διαβατηρίου της αυριανής Ουτοπίας (που έρχεται και φεύγει συνεχως) πρέπει πιστεύω να προβληματίζεται για το πως θα αντιμετωπίζονται τέτοια τοξικά εγκλήματα, και μεσω του διαλόγου, να προσπαθήσουμε να βρούμε τις λύσεις πριν να μας βρει το πρόβλημα. Οι συνεχείς ad hominem κατηγορίες δεν βοηθούν προς αυτή την κατεύθυνση. 

υγ-πάντα γράφω ως μμ. 

 

από @ 19/06/2017 11:42 μμ.


Στη Τήνο

από ρουσφέτι του σύριζα. 28/06/2017 5:40 μμ.


https://athens.indymedia.org/post/1575458/ Δεν συμφωνεί μαζί σου μμ η συνέλευση ενάντια στη κουλτούρα του βιασμού της Μυτιλήνης. Μπορείς να την βοηθήσεις να βρεί το σωστό δρόμο της δικής σου λογικής ? Αντίθετα ο ανακριτής και ο εισαγγελέας ακολουθούν κατα γράμμα τους συλλογισμούς σου και έκριναν μη προφυλακιστέο τον λευκό ΝΤΟΠΙΟ βιαστή. Δεν υπήρχαν ακλόνητες αποδείξεις, η δημόσια έκθεση (με όποιο κοινωνικό στιγματισμό και περιθωριοποίησή της συνεπάγεται) της γυναίκας που κατήγγειλε τον βιασμό της δεν αποτέλεσαν επαρκή στοιχεία για την προδικαστική διαδικασία άρα ο περήφανος ΝΤΟΠΙΟΣ άντρας αποδίδεται προσωρινά αθωωμένος στην τοπική κοινωνία. Το γνωστό τεκμήριο αθωότητας που επικαλείσαι συνεχώς. Η δικάσιμος ορίστηκε μετά απο 1,5 χρόνο. Οι φίλοι και οι συγγενείς του βιαστή ξεκίνησαν ήδη το γνωστό γαιτανάκι με απειλές και βρισιές εναντίον της κοπέλας στο φάισμπουκ. Πουτάνα την ανεβάζουν πουτάνα την κατεβάζουν. Διαδίδουν οτι είχαν σχέση οτι αυτή τον γούσταρε οτι τον ζηλεύει κι οτι τον συκοφαντεί. Και δεν επιτίθενται μόνο εναντίον της αλλα και εναντίον όσων την στηρίζουν και συμμετέχουν στις δράσεις που γίνονται απο τη συνέλευση. Μπορείς να συμβουλέψεις λοιπόν τη συνέλευση οτι έχει άδικο, οτι δεν μπορεί να κατηγορεί για βιασμό ένα ΝΤΟΠΙΟ παληκάρι με μόνο στοιχείο την δημόσια καταγγελία της κοπέλας. Οτι χρειάζονται ακλόνητες αποδείξεις. Οτι χρειάζονται φωτογραφίες και βίντεο του βιασμού, αυτόπτες μάρτυρες, ιατροδικαστική πραγματογνωμοσύνη, εξέταση σπέρματος και dna. Κι οτι χωρίς αποδείξεις η καταγγελία της κοπέλας είναι συκοφαντική για το ΝΤΟΠΙΟ παληκάρι. Αυτά να τους πείς, αυτά δηλαδή που επαναλαμβάνεις απο την αρχή του νήματος. Ακριβώς την ίδια στάση κρατούν και οι πρυτανικές αρχές, δεν ξέρουμε δεν γνωρίζουμε τι έγινε, αναμένουμε να αποφασίσει το δικαστήριο, μπλα μπλα. Δικαστές, ανακριτές και καθηγητές πανεπιστημίου συμφωνούν μαζί σου. Είναι οι φυσικοί σου σύμμαχοι στο θέμα της έμφυλης βίας. Κι επειδή κάνεις πως δεν διάβασες μια προηγούμενη αναφορά μου στη ξαναβάζω : "Ο ΒΙΑΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΒΙΑΣΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ. Αν ο βιαστής μπαίνει σε κάποια οργάνωση για να σωθεί και αυτή η οργάνωση γνωρίζει γι αυτόν και αποφασίζει να τον σκεπάσει στοργικά και προστατευτικά τότε αυτή η οργάνωση είναι φασιστική. Είτε γαλάζια είτε πράσινη είτε πορτοκαλί είτε κόκκινη." Είτε κόκκινη μμ, ακόμα και κόκκινη.

από @ 28/06/2017 10:50 μμ.


θεωρουμε αξιωματικα οτι καποιος ειναι 100% βιαστης επειδη ειναι α)λευκος και β)ντοπιος;

από @ 29/06/2017 8:25 μμ.


Αυτό που βασικά έγινε στη Μυτιλήνη(εκτός απο το γεγονός για το οποίο θα αποφασίσει η δικαιοσύνη ανάλογα με τα στοιχεία)είναι αυτό που γίνεται πάντα σε μέρη που πραγματικά υπάρχει πατριαρχία και τοπικισμός.Πέσιμο απο ντόπιους σε διαδηλωτές,θάψιμο όποιας κάνει καταγγελία,στήριξη του ντόπιου.Δεν είναι παντού Αθήνα που κάνετε ότι θέλετε,η πατριαρχία και η κουλτούρα της-όπου υπάρχει-δεν συζητάει.Για αυτό χαμηλώστε τους τόνους

από μμ 03/07/2017 11:22 πμ.


H ιστορία στην Μυτιλήνη, πως αποδυναμώνει τα όσα λέω (δίκαιη δίκη με αποδείξεις) και πως ενδυναμώνει τα όσα λέτε εσείς; (η μαρτυρία της γυναίκας να είναι αρκετή).

Αν πρόσεξες, η κοπέλα πήγε για ιατροδικαστική εξέταση, αρα κατανοεί ότι πρέπει να υπαρχουν αποδείξεις για να θεωρηθει κάποιος ως βιαστής. Το οτι τον έκριναν μη προφυλακιστέο, αυτό δεν μπορώ να το κρίνω. Δεν ξέρω τι δεδομένα είχαν στα χέρια τους. Ξέρεις εσύ μήπως; Δεν εχω καμια εμπιστοσύνη στους μπατσους και δικαστικούς, όμως δεν μπορώ να κρίνω χωρίς να ξέρω. Νομιζω, αν το εκανα, θα ήτανε Confirmation bias. 

Η δε αντίδραση των τοπικών κοινωνιών, δεν ειναι αυθεντικά πατριαρχική. Αν ήτανε, θα έπερνε πάντα το μέρος του βιαστή (παρόλο που ο πατριάρχης δεν ειναι prο-βιαστής, αλλά αντε, το γράφω για την συζήτηση). Ορισμένες φορές, η κοινωνία, μονο με την καταγγελία της γυναίκας, μπορεί να εκδηλώσει ιερή οργή ενάντια στους υποτιθέμενους ενόχους. Παράδειγμα, δες τα ψέματα περι βιασμών στην Γερμανία.[1]

Το κρατικοκαπιταλιστικο Συστημα δεν δουλεύει. Δημιουργεί θηρία απο την μια, φτωχια, εξαθλιωση, τα εχουμε πει χιλιες φορες. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως η Αναρχία θα δουλέψει αν δεν βάλουμε κάτω το κεφαλάκι μας να σκεφτούμε τα πως και τα γιατί. 

H Αναρχία πρέπει να είναι η ασυμβίβαστη, μετριοπαθής, φωνή της λογικής στην υπηρεσία της Ελευθερίας. Τοσο η ρητορική αρκετών συντροφων εδω μέσα, μετατρέπει την Αναρχία σε ενα ατοπικό πρόταγμα το οποίο κερδίζει μεν την συμπάθεια και το χειροκρότημα του κοινού, αλλά μετά από λιγα λεπτά το θεατρο αδειάζει. 

[1]https://www.nytimes.com/2017/02/16/world/europe/bild-fake-story.html

από @ 04/07/2017 2:45 πμ.


να μη ξεχνάμε για τη Μυρτώ πως κάποιοι βλάκες δικοί μας πήγαν να υπερασπιστούν το βιαστή, οπότε αυτά για τους περήφανους ντόπιους βιαστές είναι μπούρδες, ο βιαστής είναι βιαστής ότι χρώμα κι αν έχει.


είναι ακόμη πιο σοβαρό, γιατί δείχνει πως λειτουργεί το κράτος σε σχέση με τους ντόπιους βιαστές.

Οι υπεύθυνοι στην εταιρεία σεκιούριτι των εστιών και οι αρχές του πανεπιστημίου είχαν ειδοποιηθεί πριν συμβεί ο βιασμός για τα επαναλαμβανόμενα περιστατικά σεξουαλικής παρενόχλησης εκ μέρους του μετέπειτα βιαστή. Και δεν είχαν κάνει τίποτα.

Και μετά το βιασμό, χρειάστηκε οι φοιτητές να κάνουν κατάληψη για να διασφαλίσουν ότι ο βιαστής δεν θα ανήκει πια στο προσωπικό φύλαξης της φοιτητικής εστίας. Χωρίς κατάληψη, οι πρυτανικές αρχές ευχαρίστως θα τον άφηναν να συνεχίσει να γυροφέρνει στους χώρους της εστίας, με τα κλειδιά των δωματίων στη διάθεσή του.

από @ 04/07/2017 4:13 μμ.


ΒΙΑΣΤΕΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΠΟΛΟΓΙΑΣ ΣΕ ΕΝΑ ΛΑΙΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ, ΑΛΛΙΩΣ ΠΕΡΝΑΜΕ ΣΕ ΦΑΣΙΣΜΟ.

από μμ 09/07/2017 10:53 μμ.


Συγνώμη που επανέρχομαι, αλλά βρήκα ενα σχετικό αρθρο, το θεμα του οποίου θίξαμε στον διάλογο πιο πάνω. Βρέθηκε λοιπόν, πως πέρα απο τους Χιμπαντζίδες που εξασκούνται στον βιασμό, πως και ενα άλλο μέλος της οικογένιας του ανθρώπου, οι Μπαμπουϊνοι, τα αρσενικα παρενοχλούν σεξουαλικα τα θυλικά. Το ενδιαφέρον είναι πως τα πιο επιθετικα αρσενικά, εχουν 10-50% περισσότερες πιθανότητες να ζευγαρώσουν παρά τα "ευγενικά" αρσενικά. Ξαναλέω πως αυτό δεν δικαιολογεί καθολου τον βιασμό στο ανθρώπινο γενος και καθε αποπειρα συσχετισμού ειναι εκ του προχείρου. Ομως καταρρίπτει ξανα ενα επιχειρήμα, πως ο βιασμος ειναι γεννημα της πατριαρχίας, ενω απ οσο φαίνεται υπάρχει στο ζωϊκο βασίλειο και τα πρωτεύοντα. Επίσης, δινει τροφή για σκέψη, πχ για το οτι παρενόχληση = βιασμος, που φαινεται να υποστηρίζουν μια τετοια εξισωση ορισμεν@ συντρόφ@

http://www.sciencemag.org/news/2017/07/are-some-primates-wired-sexual-harassment

από @ 10/07/2017 4:13 πμ.


μέσα σε τόσα μνμτα κάποιος είπε αυτό π ξέρουμε ότι πολλές γυναίκες γουστάρουν βαρβατίλα και υπόταξη αλλιώς σε λένε μετροσέξουαλ κι ότι άλλο


ε αφου και οι μπαμπουινοι βιαζουν τοτε ο "συντροφος" βιαστης καθαγιαζεται ως ξαδελφος των μπαμπουινων. ειδικα οταν εχει συνηγορο τον μμ.

από @ΜΑΝΙ 10/07/2017 2:46 μμ.


Δεν έχετε δει τι γίνεται με τόσες γυναίκες που βγαίνουν και λένε ότι οι άντρες τώρα δεν είναι κηνυγοί και δεν υπάρχουν άντρες και δε ξέρω τι άλλο; Αυτό τι μήνυμα περνάει; Ότι πρέπει να το παίξεις μάτσο και ΄κηνυγός' αλλιώς σε λένε χίλια δυό. Άμα θέλουμε να αλλάξει η κουλτούρα του βιασμού πρέπει να αλλάξουμε καπάκι και την κουλτούρα που κατακρίνει τον άντρα που δεν είναι μάτσο και να ντροπιάζουμε τις γυναίκες που την διαδίδουν.

από @ 10/07/2017 3:41 μμ.


Δε δικαιολογεί το βιασμό, απλώς λέει ότι υπάρχει μια σικέ κοινωνική συνθήκη εκ μέρους μεγάλου τμήματος των γυναικών.

από @ 10/07/2017 8:16 μμ.


Για το σεξισμό σας μας λέτε οτι φταίνε οι γυναίκες που απαιτούν μαζικά και επιβάλλουν κοινωνικά, οι cis άντρες να είναι μάτσο, να εκπέμπουν βαρβατίλα και τσαμπουκά, να κηνυγούν και να κατακτούν με τη βία όποια γυναίκα τους γυαλίζει. Περιμένουμε με αγωνία να μας ενημερώσετε γι αυτό το αυτόβουλο και πλειψηφικό παγκόσμιο κίνημα γυναικών, που σας επιβάλλει με το ζόρι τη βία και τη ματσίλα ως αναπόσπαστα χαρακτηριστικά της αρενωπότητάς σας. Αναμένουμε λεπτομερή ενημέρωση για διαδηλώσεις και πικετοφορίες που έγιναν και γίνονται σε παγκόσμια κλίμακα απο γυναίκες, με κεντρικό σύνθημα "θέλουμε τους άντρες μάτσο, βίαιους και κυριαρχικούς" !

Για την πατριαρχία πάλι μας λέτε οτι είναι αναπόσπαστο χαρακτηριστικό της ανθρώπινης φύσης. Κάτι σαν δομικό στοιχείο συμπεριφοράς στο ανθρώπινο dna μιας και όπως ισχυρίζεστε, είμαστε συγγενείς των μπαμπουίνων ! Κι αφού ο βιασμός είναι μια φυσική συνθήκη για τους μπαμπουίνους γιατί να είναι κάτι έξω απο την ανθρώπινη φύση ; Αν αυτό ήταν επιχείρημα χρυσαυγιτών θα οργιζόμασταν για τη φασιστική τους προπαγάνδα. Ένα αντίστοιχο παραλληλισμό είχε κάνει και ο Χίτλερ στο βιβλίο του "ο αγών μου" για να φυσικοποιήσει με βιολογικούς όρους τη κυριαρχία του δυνατού πάνω στους αδύναμους, παραπέμποντας σε άλλα είδη και αναλύοντας τις κυριαρχικές συμπεριφορές τους εντός και εκτός των κοινωνιών τους. Τώρα που το ίδιο χιτλερικό επιχείρημα είναι "συντρόφων", μάλλον θα πρέπει να το συζητήσουμε σοβαρά... 

Συνεχίστε να μας επιμορφώνετε "σύντροφοι" !

από @Για να βάλουμε και λίγα επίσημα στοιχεία 11/07/2017 1:50 πμ.


Όπως προκύπτει από έρευνα Ελλήνων επιστημόνων του ΑΠΘ, που πραγματοποιήθηκε σε άνδρες και γυναίκες από 30 έως 50 ετών, υψηλού μορφωτικού επιπέδου, οι άνδρες δεν βλέπουν με... καλό μάτι τις χειραφετημένες γυναίκες. Σε ερώτηση σχετικά με το τι τους ενοχλεί περισσότερο στη σύγχρονη γυναίκα, οι επτά στους δέκα (73,4%) δήλωσαν την επιθετικότητα ως άκρως αρνητικό στοιχείο. Ακολουθούν: η «ανεπαρκής σύντροφος» με ποσοστό 54%, η «ανεπαρκής μητέρα» με 47,3%, η «πολυγαμία» με 18,7% και η «ανεπαρκής νοικοκυρά» με 14%. Όπως φαίνεται από την έρευνα οι άνδρες επιμένουν παραδοσιακά. Και οι γυναίκες από την άλλη δεν αντέχουν τους άνδρες που ...ξεχνούν το αρσενικό τους ταμπεραμέντο. Στην ερώτηση «Τι σας ενοχλεί περισσότερο στο σύγχρονο άνδρα», επτά στις δέκα απάντησαν η «αδυναμία ανάληψης πρωτοβουλιών». Επίσης το ίδιο ποσοστό δεν εκτιμά την «έλλειψη αυτοπεποίθησης» και πέντε στις δέκα τη «χαμηλή κοινωνικότητα». Μάλιστα ένα ποσοστό, που αγγίζει το 41,3%, ενοχλείται από την έλλειψη αρρενωπής εικόνας. Ενδεικτικό πάντως των σύγχρονων τάσεων είναι πως σε περιόδους απουσίας μόνιμου ερωτικού συντρόφου, τέσσερις στις δέκα γυναίκες πηγαίνουν στα μπαρ για να εντοπίσουν το ...θήραμα που τις ενδιαφέρει. Από την πλευρά τους , οι άνδρες καταφεύγουν στο Ίντερνετ (20,7%), στις παραγγελίες ερωτικών συντρόφων μέσω πρακτορείων (13,3%), περιορίζονται στο διαδικτυακό σεξ (7,4%).

από μμ 11/07/2017 11:13 πμ.


Θλίβομαι βαθύτατα για την ανεπάρκεια του διαλόγου εδω μεσα. Η επιστημονική εργασία για τους μπαμπουϊνους που έφερα δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιηθει για να ψιλαφήσουμε την ανθρώπινη φυση, η οποία είναι ελεύθερη από τις αλυσίδες των ενστίκτων της. Απλά έφερα την εργασία για να δείξω πως δεν ξέρουμε οτι η πατριαρχία προκάλεσε τον βιασμό, και πως ο βιασμός δεν ειναι εκτός της φυσης- γενικότερα. Επίσης, ηθελα να σχολιάσουμε τον ορισμό του βιασμού των Αναρχικών της Μυτιλίνης- που σέβομαι απαιριόριστα γιατί ειναι μπαρουτοκαπνισμένοι, απέδειξαν στην γραμμή του πυρός οτι εχουν καλες προθέσεις- τον οποίο θεωρώ προβληματικό. Δυστυχώς δεν βλέπω καποια ένδειξη πως μπορεί να υπάρξει νοημων διάλογος εδω μεσα. Θλιψη. 

από @ 11/07/2017 11:32 πμ.


Διαβάστε για το alpha male και τα χαρακτηριστικά του,για να καταλάβετε γιατί οι γυναίκες δεν προτιμούν τον ήπιο,χαμηλών τόνων ανθρωπάκο αλλά αυτόν που αποκαλείτε μάτσο.Επίσης κυκλοφορείστε στο Γκάζι,σε παραλίες ή ακόμα και λεωφορεία και δείτε πως κυκλοφορούν/προκαλούν οι κορασίδες,ακούστε και ατάκες του στύλ"μας αρέσουν οι αλήτες"και ιστορίες για γυναίκες κολλημένες με κάποιον που δεν τους φέρεται καλά και θα καταλάβετε πολλά.Οι ίδιες οι γυναίκες ορίζουν τον άνδρα και τα αρσενικά αρχηγούς της οικογένειας,αν δεν το έχετε καταλάβει.Αυτές που τρέχουν όλη μέρα σε γυμναστήρια και ξοδεύουν μια περιουσία σε προϊόντα περιποίησης για να γίνουν σαν τα μοντέλα στην διαφήμιση του τζάμπο,αυτές που γουστάρουν six pack,μεγάλους δικέφαλους,σπόρ αμάξι,cool τύπους με χρήμα και εξουσία να τις κάνουν δικές τους.Θέλετε να μάθετε και γιατί τα έκανε έτσι η φύση?Γιατί αυτό το στύλ άνδρα δίνει μεγαλύτερες πιθανότητες να τεκνοποιήσει,να βρεί τα προς το ζήν και να προστατεύσει την οικογένεια του.Έτσι έχουν τα πράγματα και καλό είναι να μην πηγαίνει κανείς κόντρα στην φύση γιατί απλά είναι σαν να πηγαίνει κόντρα στον εαυτό του...


https://mwvkafeneio.squat.gr/2017/06/30/topothetisi-iounios17/

Η φαντασία του «χώρου» όταν έρχεται αντιμέτωπος με περιστατικά κακοποίησης, φτάνει σε τρομακτικά επίπεδα. Με αφορμή την καταγγελία της συντρόφισσας, κάποιες συλλογικότητες αποφάσισαν ότι το καλύτερο που μπορούν να κάνουν είναι να διερευνήσουν πώς ακριβώς έγιναν τα πράγματα, να ακούσουν όλες τις πλευρές (συντρόφισσα η μία, σύντροφοι κι οι άλλοι βρε παιδί μου!). Πριν από αυτό μας διαβεβαίωσαν, όμως, ότι και οι ίδιοι έχουν εντοπίσει/αντιμετωπίσει πάμπολλες φορές σεξιστικές συμπεριφορές εντός του κινήματος. Με μεγάλη επιτυχία, θα συμπληρώναμε. Από τον Βόλο μέχρι την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη, οι διαδικασίες αναρχοδικαστηρίων, πανχωρικών συνελεύσεων κι επιτροπών είναι μία ακόμη ατέλειωτη κακοποίηση. Χωρίς κανένα φεμινιστικό εργαλείο φροντίδας κι αλληλεγγύης, δημιουργούν τους χώρους για να σχετικοποιούνται και να κανονικοποιούνται οι βιασμοί.

Κάνουν ακριβώς το ίδιο που κάνει κι η αστική δικαιοσύνη∙ το θύμα πρέπει να αποδείξει ότι δεν έφταιγε. Mε ποια λογική το άτομο που έχει υποστεί μία τραυματική εμπειρία να πρέπει να την αναβιώσει για να μην έχουν απορίες οι σύντροφοι; Με όλα τα προνόμια που φέρουν οι manarchists, από ποια θέση ακριβώς πιστεύουν ότι είναι οι υπεύθυνοι για να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα και να αποδώσουν δικαιοσύνη;


Οι φανταρίνες της Αμερικής έχουν να αντιμετωπίσουν έναν εχθρό 15 φορές πολύ πιο μεγάλο και επικίνδυνο από τους ίδιους τους "εχθρούς" (οι Αμερικανοί δεν έχουν εχθρούς, οι εισβολές σε Ιράκ και Αφγανιστάν είναι απλές επιδείξεις ισχύος χωρίς περιεχόμενο και με τεράστιο κόστος, διάρκεια και καταστροφή του Ιράκ και του Αφγανιστάν): τους άλλους φαντάρους. 15 φορές μεγαλύτερη πιθανότητα έχει μια Αμερικανίδα φανταρίνα να πέσει θύμα βιασμού από άλλους φαντάρους από το να σκοτωθεί στη μάχη. Και μάλιστα, όχι μόνο θύμα βιασμού, αλλά και ομαδικού βιασμού κατά κανόνα, που ακολουθείται συχνά από "αυτοκτονία" με "PTSD", κάτι που είναι δεδομένο ότι θα καλύψει δολοφονίες και θα αποτρέψει τη "διατάραξη της ενότητας" ανάμεσα στους Αμερικανούς καραβανάδες.

Η κουλτούρα τους είναι ξεκάθαρα η κουλτούρα των ποινικών που δε χρεώνονται ποτέ τις πράξεις τους, όσο έξω από την κανονική κοινωνία και βαρύ και αν είναι, και αυτό ακριβώς εφαρμόζουν και στις χώρες όπου έχουν εισβάλλει, χωρίς καμία αντίδραση της διεθνούς κοινότητας των G καμπόσο, που κόπτονται ότι τους ενοχλούν οι διαδηλωτές στις ανούσιες συγκεντρώσεις συντονισμού των εγκλημάτων τους κατά των λαών. Το ΝΑΤΟ έστειλε και στρατό, οι άλλοι δεν έβγαλαν άχνα. Ο φόβος όχι τόσο όσο η απόλυτη και πλήρης υποταγή στην ανομία, την ασυδοσία και τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας. Και μετά οι G κάτι παριστάνουν ότι τους ενοχλούν σε μια ήσυχη και συνηθισμένη συγκέντρωσή τους προγραμματισμού των νέων κατ' εντολή σφαγών στις οποίες θα συμμετάσχουν, εκόντες άκοντες. Αυτοί είναι οι αθώοι, οι διαδηλωτές είναι οι κακοί που επιτίθενται αναίτια. Το μήνυμα είναι "δε θέλω να πεις το όνομα σου, δε θέλω να κουνηθείς, δε θέλω να σκεφτείς ούτε πράξεις για μένα, θα τρέξεις βιαίως να σωθείς και να κρυφτείς". Κανείς δεν ακούει, ε;

από @ 13/07/2017 10:44 πμ.


οι γυναίκες που υπηρετούν στον αμερικανικό στρατό συγκεκριμένα, όχι γενικά, δεν είναι "φανταρίνες", αλλά "μισθοφόρες"... Έχει κι αυτό τη σημασία του. Φαντάρος είναι ο κληρωτός επιστρατευμένος μη βαθμοφόρος.

από @ 13/07/2017 11:25 μμ.


 

Οι πολιτική των ταυτοτήτων, η a priori πολιτικοποίηση των βιωμάτων όλων των ανθρώπων και η a priori εμπιστευτικότητα ΜΟΝΟ σε μη-προνομιούχες ομάδες(έμφυλες, εθνικές κτλ) είναι τα ακριβώς αντίθετα του ορθολογισμού, της λογικής συνέχειας και του ντετερμινισμού.

Αν θέλουν οι σύντροφοι/ισσες να μας γυρίσουν πίσω από τον διαφωτισμό, να γυρίσουν μόνοι/μόνες τους.
Ας μην ξανα-ανακαλύψουμε τον τροχό, και πραγματικά,
ας μην βάλουμε στην θέση του τροχού αυτή την φορά τετράγωνο.

από @καφε 14/07/2017 4:16 μμ.


"Mε ποια λογική το άτομο που έχει υποστεί μία τραυματική εμπειρία να πρέπει να την αναβιώσει για να μην έχουν απορίες οι σύντροφοι;"

Σε κοινωνιες οπως στο Μαντ Μαξ ναι η αληθεια ειναι δε χρειαζεται. Απλα δειχνεις καποιον τον κατηγορεις και γινεται οτι ειναι να γινει...
Τωρα σε πολιτισμενες (ποσο μαλλον αναρχικες) δεν ξερω...

Παντως ασφαλιτες και αντιτρομο παιρνουν ωραια tips για καταστολη απο τα μεσα σε αυτη την κουβεντα...

από Robert Sapolsky. 14/07/2017 4:40 μμ.


https://www.youtube.com/watch?v=9aDTAX7V5Ew


https://xorostiskarmaniolas.espivblogs.net/2017/07/14/%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%ad%ce%bc%cf%86%cf%85%ce%bb%ce%b7-%ce%b2%ce%af%ce%b1/

 

Το τελευταίο διάστημα, όλο και πιο συστηματικά αναδεικνύονται στο εσωτερικό του α/α χώρου περιστατικά έμφυλης βίας. Αυτά προστίθενται σε κάποιες ήδη διαπιστωμένες στάσεις και υπαρκτές συμπεριφορές στον α/α χώρο, που αναδύουν ματσίλα, σεξιστικές και αρρενωπές εκφράσεις της πατριαρχίας και της κουλτούρας του βιασμού. Συμπυκνώσαμε και αποτυπώσαμε την ανάλυση μας σ’ αυτό το κείμενο, προκειμένου να επικοινωνήσουμε μαζί σας τους προβληματισμούς και τις θέσεις μας. Αναγνωρίζουμε ότι υπάρχει ένα σοβαρό έλλειμμα σε σχέση με  το έμφυλο ζήτημα στο εσωτερικό του α/α χώρου, ο οποίος, απαρτίζεται από άτομα αυτής εδώ της κοινωνίας, που δεν έχουν γεννηθεί σε κενό χρόνο και χώρο, επομένως κουβαλάνε δομικά στοιχεία αυτής. Ωστόσο, παρόλες τις προβληματικές στάσεις και συμπεριφορές, θεωρούμε ότι μόνο μέσω του συλλογικού μπορούν να προχωρήσουν τα άτομα στην κατανόηση και την επίλυση των αντιφάσεων τους ώστε να κάνουμε ένα βήμα πιο κοντά στα αξιακά μας προτάγματα περί ατομικής και κοινωνικής απελευθέρωσης.

Σε αυτό το πλαίσιο, συχνά παρατηρούμε, μεταξύ άλλων, την επικράτηση μίας στερεοτυπικής και βαθύτατα σεξιστικής προσέγγισης, στον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζονται τα περιστατικά έμφυλης βίας σε ένα ευρύτερο κοινωνικό επίπεδο. Η ίδια συνθήκη δεν εκλείπει και απ’ το εσωτερικό του α/α χώρου. Αυτή η προσέγγιση που συναντάμε εντός και εκτός α/α χώρου (προφανώς με διάφορες και διαφορετικές αποχρώσεις και διαβαθμίσεις) συνιστά για εμάς αφετηριακό σημείο της κριτικής μας. Σε κάθε περίπτωση θεωρούμε πως η διαχείριση των περιστατικών έμφυλης βίας δεν εξαντλεί τις δυνατότητες αντίστασης του πολιτικού μας χώρου στην έμφυλη υπόθεση.

Ενδεικτικά, στα περιστατικά σεξιστικής βίας, αποδίδεται κατά κανόνα ευθύνη στη γυναίκα, την/τον τρανς, τη λεσβία, τον ομοφυλόφιλο. Έτσι, το ντύσιμο γίνεται πρόκληση, το άγγιγμα γίνεται πρόσκληση, η οποιαδήποτε έκφραση της σεξουαλικότητας μεταφράζεται σε δικαίωμα βίας, ο χωρισμός απαντιέται εκδικητικά. Το αλκόολ/ουσίες γίνονται δικαιολογία για όλα. Το “όχι” συχνά σημαίνει »ναι» και κάθε »όχι» δε γίνεται κατευθείαν πειστικό σχετικά με τις επιθυμίες της/του, αλλά μπορεί να χρειάζεται επιπρόσθετη επιχειρηματολογία και εξηγήσεις, γιατί ίσως να είναι »μπερδεμένη/ος» και να μη ξέρει τί θέλει.. Μπορεί να φταίει η προβληματική προσωπικότητα κάθε υποκειμένου, ίσως ο πρώην ή τα δύσκολα παιδικά του χρόνια, μπορεί να φταίει ο καπιταλισμός, αλλά το σίγουρο είναι ότι πάνω από όλα ευθύνεται ή συνευθύνεται το υποκείμενο. Άλλωστε, δεν είναι λίγες οι φορές που η “διαπίστωσης της αλήθειας” περιστατικών σεξιστικής βίας από συλλογικές διαδικασίες δεν οδηγεί παρά σε περαιτέρω κανιβαλισμό των υποκειμένων που αναζήτησαν συλλογικά την απάντηση σε επιθετικές απέναντι τους στάσεις. Δικαστήρια και ανακρίσεις, αναζήτηση πειστηρίων και προτέρου “έντιμου” βίου παρατίθενται προκειμένου να αποκαλυφθεί η “αλήθεια” της κακοποίησης ή της προσβολής.

Οι κοινότητες ως δυναμική αντίσταση στους διαχωρισμούς

Για εμάς, αυτές οι επιθετικές -ψυχολογικά και σωματικά- κινήσεις δεν αποτελούν παρά μια αρρενωπή βία που εκφράζει την πατριαρχική κουλτούρα που μας περιβάλλει. Απέναντι σε αυτή την κουλτούρα της πατριαρχίας και των βιασμών, το ανταγωνιστικό κίνημα και οι συλλογικές μας κοινότητες προσπαθούν, επιτυχώς και ανεπιτυχώς, εδώ και χρόνια να αντιτάξουν παραδείγματα μέσα από τις ίδιες τις διαδικασίες μας, μέσα από τα μέσα αγώνα, μέσα από τα προτάγματά τους. Αναγνωρίζοντας τις αντιφάσεις των οποίων όλοι/ες είμαστε φορείς, ο αγώνας ενάντια στον έμφυλο διαχωρισμό θα έπρεπε να ανοίγεται, να αναδεικνύεται και να πραγματώνεται καθημερινά, εντός και εκτός των κινηματικών διαδικασιών. Ταυτόχρονα, θεωρούμε πως ακριβώς αυτές οι κοινότητες θα έπρεπε να είναι και ένα από τα πρώτα πεδία, οπού κάθε υποκείμενο θα αισθάνεται άνετα και θα συμμετέχει ισότιμα. Αυτές οι κοινότητες οφείλουν -πάντα σε επαγρύπνιση- να προστατεύουν μέσω των διαδικασιών, της δομής τους και των χαρακτηριστικών τους, τις συντρόφισσες και τους συντρόφους από την αναπαραγωγή σεξιστικών πρακτικών, επιχειρώντας να αντιπαρατίθενται διαρκώς με τις συμπεριφορές, που στοιχειοθετεί και επιτάσσει η πατριαρχική οργάνωση της κοινωνίας.

Μεταφέροντας τη δική μας συλλογική εμπειρία, αυτά τα ζητούμενα -σε μεικτές μάλιστα ομάδες, είναι διαρκή διακυβεύματα για όλους και όλες∙ και σίγουρα δεν εξαντλούνται, δεν πραγματώνονται και δεν τελειώνουν με δηλώσεις πίστης στις αξίες του αντισεξισμού. Κατά την άποψη μας η δήλωση φρονημάτων σε ζητήματα που άπτονται των καθημερινών συλλογικών σχέσεων περισσότερο λειτουργεί ως μία ακόμα απόπειρα συγκάλυψης συλλογικών αδιεξόδων, παρά ως ειλικρινής αποδοχή πολιτικών αντιφάσεων. Η επιθετικότητα απέναντι σε συντρόφισσες, οι κακοποιητικές συμπεριφορές, οι βιασμοί και η ματσίλα ως “υπόδειγμα, αξιοζήλευτων πολιτικών τρόπων” στον α/α χώρο, δεν εκπορεύονται προφανώς από συλλογικότητες ή υποκείμενα που δηλώνουν σεξιστές. Συνεπώς, αντιλαμβανόμενες/οι τη σημασία να νιώθουν τα υποκείμενα που γίνονται αποδέκτες επιθετικών συμπεριφορών την υποστήριξη του συλλογικού, πιστεύουμε πως αυτή η συλλογική υπόθεση δεν μπορεί πια να επαφίεται σε επιτακτικές αξιώσεις και δηλώσεις φρονημάτων –οι οποίες άλλωστε είναι ανώδυνες και εξαιρετικά εύκολες στη διατύπωσή τους, αλλά σε ουσιαστικές συλλογικές διεργασίες, που δεν ολοκληρώνονται ποτέ, ακριβώς στο βαθμό που θέτουν ως ζητούμενο τις συλλογικές σχέσεις.

Το προσωπικό είναι πολιτικό

Για εμάς όλα όσα κινούνται γύρω μας είναι κατ’ αρχήν πολιτικά ή τουλάχιστον επιδέχονται πολιτικής αξίας. Η γνωστοποίηση περιστατικών που μπορεί να μην ξεκινάνε από τις ίδιες τις διαδικασίες, αλλά εισέρχονται σε αυτές, δεν μπορούν παρά να συζητιούνται και να απαντιούνται συλλογικά. Τίποτα δεν αποτελεί κομμάτι μιας αστικά εννοούμενης ιδιωτικότητας. Κάθε ατομική ιστορία -πόσο μάλλον όταν αυτή επηρεάζει την παρουσία των υποκειμένων στις κοινές διαδικασίες- αποτελεί ένα σημείο της ιστορίας του συλλογικού, για το οποίο αγωνιζόμαστε και κάθε απόπειρα φίμωσης ή αφαίρεσης της δυνατότητας της παράθεσης της ατομικής ιστορίας μέσα στις κινηματικές διαδικασίες, αποτελεί την αρχή του διαχωρισμού.

Αυτά τα αντανακλαστικά πρέπει συχνά να οδηγούν σε δυναμικές απαντήσεις. Συνταγές δεν υπάρχουν, στο βαθμό που η αυτοοργάνωση δεν έχει θεσμικές διαδικασίες για να πορεύεται. Και γι’ αυτό θεωρούμε πως διαθέτει την δυνατότητα, επινοώντας δυναμικούς τρόπους απάντησης σε αυτές τις συμπεριφορές, να διανοείται σχέσεις συντροφικές που δεν επικαθορίζονται από το φύλο ή τη σεξουαλικότητα. Επιθέσεις, σεξουαλικές πράξεις χωρίς συναίνεση, σεξιστικές συμπεριφορές, νταηλίκια, ανδρικές προστασίες και λοιπές μάτσο βιαιότητες δεν μπορούν παρά να ανοίγονται στο συλλογικό, να ονομάζονται έμφυλη βία, να απομονώνονται και να αποβάλλονται.

Να ανοίγονται στο συλλογικό και να παύουν να αποτελούν ψιθύρους, ιδιωτικές υποθέσεις και προσωπικά προβλήματα σε πολιτικές κοινότητες και τοπικές κοινωνίες. Η πολιτική ευθύνη των συλλογικοτήτων που αντιλαμβάνονται τα υποκείμενα ως μέρος του σώματός τους είναι μεγάλη. Καμία υπόνοια έμφυλης βίας δεν ανήκει στην ιδιωτική σφαίρα και δεν αποτελεί προσωπική ευαίσθητη υπόθεση. Κάθε επίκληση ιδιωτικότητας σε αυτήν την περίπτωση, δεν είναι παρά ένα νεύμα να αποπολιτικοποιηθούν σεξιστικές πρακτικές, μια χειρονομία που αποψιλώνει το συλλογικό από την αξιακή του συγκρότηση και την πολιτική του δέσμευση. Τέλος, στις περιπτώσεις έμφυλης βίας, κάθε επίκληση ιδιωτικότητας εκθέτει το υποκείμενο στη μοναχικότητά του και αυτή είναι μια πολιτική επίσης έκθεση.

Να ονομάζονται από το συλλογικό έμφυλη βία. Οι υποτιθέμενες ιδιαιτερότητες της περίπτωσης, αυτό το δεν ξέρουμε τι μπορεί να έγινε, απλά αποπολιτικοποιεί περιστατικά έμφυλης βίας και απομακρύνει από τις όποιες δυνατότητες συλλογικής απάντησης. Στο βαθμό που κάθε περίπτωση είναι ιδιαίτερη, επαφίεται στη συλλογική εμπειρία να λειτουργήσει με προτεραιότητα της όχι τη δημιουργία “ενός καθαρού από σεξισμό χώρου” και την αποκατάστασης “της συλλογικής τιμής” ή της “αλήθειας” με όρους ανακριτικούς και δικαστικούς –έννοιες επίσης ανακτημένες από την εργαλειοθήκη της πατριαρχίας, του σεξισμού και της κουλτούρας του βιασμού- αλλά τα υποκείμενα της που νιώθουν ότι κακοποιούνται, ότι θίγονται ή ότι αποκλείονται από συμπεριφορές και στάσεις. Για εμάς εκείνη ή εκείνος που αισθάνεται πως έμφυλες βιαιότητες στρέφονται εναντίον της/ου λέει την αλήθεια της/ου και αυτή δεν μπορεί παρά να ακούγεται με ιδιαίτερη φροντίδα και προσοχή από τη συλλογική εμπειρία.

Η αποβολή αυτών των συμπεριφορών από τις διαδικασίες μας και η απομόνωση των φορέων τους -φυσικών ή συλλογικών- είναι μία από τις συλλογικές απαντήσεις, που αρμόζουν στο σεξισμό. Μία τέτοιου είδους απάντηση καθιστά αδιανόητη τη βία που θεμελιώνεται στην έμφυλη ή σεξουαλική διαφορά και αντιστέκεται στην πατριαρχία, η οποία άλλοτε ευθέως και άλλοτε υπόρρητα καθιστά τη βία διανοητή, μια εν δυνάμει επιλέξιμη πρακτική.

Οι συλλογικότητές μας είναι απολύτως υπεύθυνες για την έμφυλη βία που ασκείται στο σώμα συντροφισσών και συντρόφων, την ψυχολογική κακοποίηση, τους προπηλακισμούς και την προσπάθεια εξευτελισμού σε βάρος τους. Και συχνά η σιωπή τους, η διακριτική ή επιφυλακτική τους στάση, η μη επίμονη προσπάθεια να επιστρέψουν αυτές τις πρακτικές στο συλλογικό χώρο ή η επανάπαυση σε μια πολιτική ταυτότητα που δήθεν διασφαλίζει αυτονόητα τις συλλογικές σχέσεις, είναι επίσης μια χειρονομία που παραδίδει αυτό τον χώρο στο σεξισμό και την πατριαρχία. Καθαροί χώροι δεν υπάρχουν, οι πολιτικοί μας χώροι ωστόσο και οι διαδικασίες μας μπορούν να ενοικούνται από τη διάθεση μας να διανοηθούμε συντροφικές σχέσεις που δεν αναπαράγουν την κουλτούρα του βιασμού, το σεξισμό και την πατριαρχία και άρα γίνονται πολιτικό πεδίο, πεδίο αγώνα για όλες και όλους.

Κρίναμε σημαντικό να στείλουμε αυτό το συλλογικό κείμενο, ώστε να αναδείξουμε σαφή τη θέση μας απέναντι σε κάθε περίπτωση έμφυλης βίας, σε κάθε είδους σεξισμό. Για τη συλλογικότητά μας είναι σαφές ότι τέτοιου είδους συμπεριφορές -και οι φορείς τους- δε πρέπει να συμπεριλαμβάνονται ή να γίνονται ανεκτές στις διαδικασίες, στους χώρους και τα πολιτικά γεγονότα του αντιεξουσιαστικού/αναρχικού κινήματος. Ο αγώνας για την κοινωνική και ατομική απελευθέρωση περνάει τόσο από την αντιπαράθεση με το κράτος, τον καπιταλισμό και τους θεσμούς, που οργανώνουν και (ανα)παράγουν την εξουσία και την καταπίεση, όσο και μέσα από διαρκείς αντιστάσεις στο μοριακό επίπεδο της καθημερινής ζωής, στην οποία (ανα)παράγονται οι σχέσεις εξουσίας. Η ανατροπή αυτού του κόσμου της εξουσίας απαιτεί και τον ταυτόχρονο μετασχηματισμό των κοινωνικών σχέσεων, εκεί που δε θα χωράει ο ρατσισμός, ο φασισμός, ο σεξισμός και δε θα υπάρχει το περιθώριο να αναπτύσσονται διαχωρισμοί και καταπιέσεις στη βάση του φύλου και των σεξουαλικών προτιμήσεων.

από @ 15/07/2017 5:46 μμ.


θα ήθελα να μάθω απο τις συντρόφισσες της παρέας τι εννοούν οι γυναίκες οταν λένε "δεν υπάρχουν πια άντρες" (το ακούω όλο και πιο συχνά).

από ωπα ρε macho @ντράκια 16/07/2017 2:49 πμ.


Στο μικρόκοσμο της παρέας σου μπορεί οι γυναίκες που συναναστρέφεσαι να ψάχνουν το macho cis άντρα της ζωής τους. Αυτό το ελληναράδικο πατριαρχικό πρότυπο-στερεότυπο που μεταφέρεται αναλείωτο στο πυρήνα του, απο πατέρα σε γιό κι απο μάνα σε κόρη. Αυτό το γνωστό πρότυπο του γυμνασμένου και "ετοιμοπόλεμου" cis άντρα που επιδεικνύει με τις κινήσεις του και τη συμπεριφορά του, είτε με ένταση είτε λιγότερο κραχτά, τα ποντίκια του, τη σωματική του διάπλαση, την "πολεμική" του ικανότητα να ασκήσει με επιτυχία (όποτε αποφασίσει) σωματική βία, τη δυνατότητα που διαθέτει να προστατεύει τα θηλυκά της παρέας και πολύ περισσότερο τη "δικιά του". Είναι συνηθισμένη κοινωνική συνθήκη, μην απορείς. Αναπαράγεται επι χιλιετίες στις ανθρώπινες κοινωνίες, δυτικές και ανατολικές, αναπτυγμένες και υπανάπτυκτες. Αποτελεί συστατικό χαρακτηριστικό άμεσης κοινωνικής εκδήλωσης της πατριαρχικής δομής θέσμισης. Δεν με εκπλήσσει. Η εξουσία γοητεύει, αποτελεί όραμα στις ακαλλιέργητες συνειδήσεις των καταπιεσμένων. Αποτελεί κομμάτι μιας ασυνείδητης εμφύτευσης που καλλιεργείται και αναπαράγεται απο το κυρίαρχο κοινωνικό περιβάλλον απο 0 ηλικία. Κι επειδή τις έμφυλες καταπιέσεις και την πατριαρχία που αποτελεί τη βάση αναπαραγωγής τους, μάλλον τα χλευάζεις ως ασύμβατες έννοιες με την ανθρώπινη φύση, ενδεχόμενα να τα θεωρείς "αντεπαναστικές" απόψεις, θα σου δώσω ένα αντίστοιχο παράδειγμα σε ταξικό επίπεδο ανάλυσης, ωστε να καταλάβεις πως αντιλαμβάνονται ασυνείδητα οι περισσότερες γυναίκες, σίγουρα και κάποιες της παρέας σου, τους cis άντρες. Πώς δηλαδή υιοθετούν το πρότυπο του macho cis άντρα και γιατί αναπαράγουν τουλάχιστον λεκτικά αυτή τη πατριαρχική καραμέλα για "τον άντρα τον σωστό, τον πρόστυχο, τον κυριαρχικό". Σκέψου οτι η συντριπτική πλειοψηφία των εργατών όχι μόνο δεν αντιδρούν στη ταξική καταπίεση, στην καπιταλιστική εκμετάλευση, αλλα εκατοντάδες εκατομύρια και δισεκατομύρια προλετάριοι, επι εκατοντάδες χρόνια, παραμένουν πιστοί σκλάβοι των αφεντικών, ικανοποιώντας τις ανάγκες αναπαραγωγής του κεφαλαίου. Έχεις προσπαθήσει ποτέ συζητώντας με προλετάριους έξω απο τον μικρόκοσμο του χώρου, να τους πείσεις για το τόσο απλό και απσίγνωστο κοινό σύνθημα αριστεράς και αναρχίας "χωρίς εσένα γρανάζι δεν γυρνά, εργάτη μπορείς χωρίς αφεντικά" ; Αν το έχεις κάνει σίγουρα θα έχεις εισπράξει μια συστηματική και πλειοψηφική άρνηση αντίληψης της ταξικής καταπίεσης απο τους προλετάριους. Θα έχεις ακούσει τη τετριμένη αφήγηση οτι χωρίς το καλό αφεντικό, το καλό αφεντικό που μας δίνει δουλειά, που μας πληρώνει το μεροκάματο στην ώρα του, που μας κολάει τα ένσημα σωστά, που μας λέει μια καλή κουβέντα όταν μας λιώνει στις υπερωρίες, που μας τις πληρώνει και δεν μας τις κλέβει, που δεν μας απολύει όποτε δεν πάνε καλά τα κέρδη, οτι χωρίς αυτόν δεν θα μπορούσαμε να επιβιώσουμε κι οτι του χρωστάμε χάρη και θα πρέπει να τον σεβόσμαστε. Κι οτι όλα αυτά τα καλά αφεντικά δεν είναι εχθροί μας, αντίθετα μας προσέχουν, νοιάζονται για μάς και χωρίς αυτούς δεν μπορούμε να ζήσουμε. Εσύ να τρώς τις ώρες σου μιλώντας τους για την υπεραξία που καρπώνονται όλα τα αφεντικά απο τους εργάτες μέσα στο καπιταλισμό, να τους εξηγείς με απλά λόγια την ταξική εκμετάλευση κι αυτοί να σε κοιτάζουν σαν τρελό που δεν ξέρει τι του γίνεται. Πάρε αυτό το παράδειγμα που αφορά τη ταξική εκμετάλευση και μετέφερέ το στο πεδίο της πατριαρχίας. Πόσο συχνά θα βρείς γυναίκες που να συναινούν ή ακόμα και να υπερασπίζονται παθιασμένα το σεξισμό ; Συνηθισμένο φαινόμενο. Οι περισσότερες έχουν γαλουχηθεί απο μικρές, απο το στενό τους οικογενειακό περιβάλλον, απο τις μανάδες και τους πατεράδες τους, απο το σχολείο, απο τη γειτονιά και την εκλησία, απο παντού, να αποτελούν αντικείμενα σεξουαλικής ικανοποίησης των αντρών, να ικανοποιούν τα πατριαρχικά πρότυπα και να αναζητούν το macho αρσενικό που θα τις προστατέψει. Κι αυτό ψάχνουν συνέχεια στη ζωή τους. Είτε συνειδητά είτε ασυνείδητα. Ψάχνουν έναν καλό προστάτη με δυνατό κορμί ή με γερό πορτοφόλι, έναν macho cis άντρα που η τεστοστερόνη και η δύναμη να ξεχειλίζει απο πάνω του, που θα τις παρέχει ασφάλεια. Ουσιαστικά έχουμε μπροστά μας σε μαζική κλίμακα μια εναλλακτική ανάγνωση του συνδρόμου της Στοκχόλμης. Η αντίληψη της πλειοψηφίας ορίζει ως αφύσικη οποιαδήποτε μειοψηφική αντίληψη για το θέμα των έμφυλων καταπιέσεων. Αν μπορούσαμε με ένα μαγικό τρόπο να συγκεντρώσουμε τις απόψεις όλων των εργατών οπου οι ίδιοι θα όριζαν με ένα ας πούμε διπολικό δημοψήφισμα, τι είναι κανονικό και τι είναι αφύσικο, εσύ τι αποτέλεσμα πιστεύεις οτι θα έβγαινε ; Εγώ λέω οτι η αντίληψη περι ταξικής εκμετάλευσης θα ήταν μειοψηφική. Με τον ίδιο τρόπο αντίληψης της πραγματικότητας αν η πλειοψηφία των γυναικών αναγνωρίζει ως φυσική την πατριαρχική δομή στις κοινωνικές σχέσεις, αυτό τι σημαίνει ; Οτι δεν υπάρχει σεξισμός ; Οτι είναι αποδεκτή η πατριαρχία όπως αντίστοιχα η ταξική εκμετάλευση απο την πλειοψηφία των προλετάριων ; Πές λοιπόν στις "συντρόφισες" της παρέας σου να βάλουν σε διαδικασία διαλεκτικής εξέτασης τα πατριαρχικά στερεότυπα που κουβαλάνε απο 0 ηλικία και να προσπαθήσουν να αντιληφθούν τον εαυτό τους και τους συλλογικούς αγώνες που δίνουν σε όποιο επίπεδο, και με όρους ατομικής και γυναικείας απελευθέρωσης. Όπως μπορεί να υπάρξει μελλοντική κοινωνία χωρίς ταξική εκμετάλευση, χωρίς αφεντικά, έτσι μπορεί να υπάρξουν και ερωτικές σχέσεις χωρίς macho "πρόστυχα και σωστά" αντράκια-"συντρόφους", χωρίς κακοποιήσεις και "συναινετικούς" βιασμούς, χωρίς χουφτώματα, σεξιστικά πεσίματα και παραβιαστικές συμπεριφορές. Αυτό να πείς στις γυναίκες της παρέας σου. Οτι όσο "ουτοπία" φαντάζει σήμερα η κατάργηση της οικονομικής-καπιταλιστικής εκμετάλευσης ανθρώπου απο άνθρωπο άλλο τόσο ουτοπία φαντάζει και η γυναικεία απελευθέρωση. Πακέτο πάνε αυτά, εκτός κι αν είσαι οπαδός της λαγνείας του σοβιετικού μουσείου, οπότε μάλλον τζάμπα σου έγραψα όλα αυτά.


Ίδιες αφηγήσεις και ίδιες αντιδράσεις παντού απο τους απολογητές του βιασμού, εκτός και εντός "χώρου". Εντός και εκτός συστήματος αστικής δικαιοσύνης.

Patriarchy uber alles

https://athens.indymedia.org/post/1576668/

ΟΜΑΔΙΚΟΣ ΒΙΑΣΜΟΣ ΣΤΗΝ ΞΑΝΘΗ

Μάρτιος του ‘15: Γυναίκα βιάζεται από 2 άντρες στην πόλη της Ξάνθης. Η ίδια, αφού αποφασίζει να καταγγείλει τον βιασμό της, βιώνει μία έντονη συκοφάντηση από σχόλια στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, σε τοπικά media, σε κουτσομπολιά στην πόλη, σε σημείο να εγκαταλείψει το μέρος και τις σπουδές της (σχόλια του τύπου “Ήθελε και τα ’παθε”, “δεν ήταν βιασμός, με τη θέλησή της τα έκανε όλα”, “ήταν προκλητική”, “τα βγάζει από το μυαλό της”.

Παράλληλα, οποιαδήποτε κίνηση αλληλεγγύης στην κοπέλα αντιμετωπίζεται επιθετικά από ένα σύνολο κανίβαλων ταγμένων με το μέρος των βιαστών (συγγενείς, φίλοι, μπράβοι, παράγοντες σε μαγαζιά της νύχτας και media).

Είναι άλλωστε γνωστό για την πόλη ότι τα εν λόγω άτομα έχουν κοινωνικό status, είναι “από καλές οικογένειες”, και “καλά παιδιά”, Έλληνες Ξανθιώτες, με φράγκα και γνωριμίες.

Έτσι, γυρνώντας πίσω στο Μεσαίωνα είδαμε όχι μόνο να ξεφτιλίζεται σε κοινωνικό επίπεδο άλλη μια γυναίκα που κατέδειξε το βιαστή της, αλλά και να σκίζονται αφίσες, να κατεβαίνουν πανό και να γίνεται προσπάθεια να εξαφανιστεί από τους δρόμους οποιοσδήποτε πολιτικός λόγος ενάντια στην κουλτούρα του βιασσμού.

2 χρόνια μετά την καταγγελία η εκδίκαση ολοκληρώθηκε στις 5 Απριλίου 2017 στο Μικτό Ορκωτό Καβάλας.

Η απόφαση ήταν αθωωτική ομόφωνα για τους 2 βιαστές, γεγονός που πλαισιώθηκε από τα πανηγύρια όλων των καραγκιόζιδων σεξιστών που τους υποστηρίζουν.

Στο σημείο αυτό όμως δε γίνεται να αφήσουμε ασχολίαστο τον τρόπο που προσεγγίζει ένα δικαστήριο το βιασμό.

Όπως και σε άλλες περιπτώσεις, έτσι και σε αυτήν, εισαγγελείς, δικαστές και βιαστές περνούν τη γυναίκα που βιάστηκε σε έναν εξονυχιστικό επανέλεγχο στο τι είπε, τι φορούσε, τι θυμάται και πόσο σίγουρη είναι για αυτά που λέει γύρω από το βιασμό της.

Την υποτιμάν και την ξεφτιλίζουν δημιουργώντας αναπαραστάσεις του σκηνικού του βιασμού της και κάνοντας αντικείμενο το σώμα της στην σεξιστική αρένα του δικαστηρίου.

Πρόκειται για έναν εκ νέου βιασμό ψυχολογικού και όχι μόνο επιπέδου καθώς η γυναίκα αμφισβητείται στη λογική, την μνήμη και τον ψυχισμό της. Μια διαδικασία που παίρνει μέρος και στα μπατσοτμήματα, όπου όταν η γυναίκα καταγγέλει βιασμό αν δεν αντιμετωπιστεί με κοροϊδία, αμφισβητείται πλήρως στα όσα λέει και της αποδίδεται ευθύνη για το βιασμό της. (Ήπιες? Τι φόραγες? Του έδωσες δικαιώματα? κτλ.)

Ένα ακόμη χαρακτηριστικό της συγκεκριμένης περίπτωσης ήταν η ιατροδικαστική γνωμάτευση. Έπαιξε σημαντικό ρόλο στην απόφαση η γνωμάτευση του ιατροδικαστή που έλεγε ότι δεν υπήρχαν εμφανή σημάδια πάλης ή κακοποίησης. Δηλαδή, για την αστική δικαιοσύνη αν μία γυναίκα δε βασανιστεί εμφανώς, δε σπαστεί στο ξύλο ή δεν τη σκοτώσουν ή την κάψουν ζωντανή, δεν μπορεί να έχει βιαστεί!!!

Αυτό αποτελεί μία προέκταση της κουλτούρας του βιασμού που ξεκινά από λογικές του τύπου “τα βγάζει από το μυαλό της” ή λογικές πλήρους θυματοποίησης, αποδυναμοποίησης μιας γυναίκας (υποβιβάζεται-αγιοποιείται)

Άλλη μια φοβερή αντίφαση του συγκεκριμένου δικαστηρίου ήταν ότι παραλήφθηκε τελείως ιατρική γνωμάτευση εργαστηρίου που εμπιστέυτηκε η κοπέλα για ιατρικές εξετάσεις, τα αποτελέσματα των οποίων δε λήφθηκαν υπόψη σχετικά με την κατάστασή της το βράδυ του βιασμού της.

Η αποκορύφωση του σεξιστικού παραληρήματος των δικηγόρων των βιαστών ήρθε στο χτίσιμο του ψυχολογικού προφίλ για την κοπέλα. Κατά τη γνώμη τους ήταν μια ήσυχη κοπέλα, καλή φοιτήτρια και πρωταθλήτρια από καλή οικογένεια. Θέλησε να κάνει μία υπέρβαση πηγαίνοντας με 2 άντρες, το συνειδητοποίησε αργότερα, μετάνιωσε και τους κατήγγειλε.

Αυτό αποτελεί την πλήρη απαξίωση και δαιμονοποίηση της γυναίκας. Όχι μόνο αμφισβητείται το κατά πόσο είναι αλήθεια ό,τι λέει για το βίωμά της, αλλά και της επιρρίπτεται ευθύνη, σχεδιασμός και πρόθεση προκειμένου να ξεφύγει από τη ζωή της.

Είναι μια προσπάθεια να υποβιβαστούν τόσο πολύ τα όσα λέει η κοπέλα ώστε να κρίνεται η ίδια “αξιοθρήνητη” και με προβλήματα επαφής με τη δική της πραγματικότητα αποδοχής της ζωής της. Όλο αυτό σε συνδυασμό με τα προφίλ των βιαστών ως “καλά παιδιά” ενισχύει το ξέπλυμά τους.

Εν έτει ‘17 το ρεσιτάλ των βιασμών μέσα στις δικαστικές αίθουσες καλά κρατεί. Το σιχαμένο και βρώμικο ρόλο δικαστών και εισαγγελέων τον ξέρουμε σε όλες τις πτυχές του: πλάτες σε νταβατζήδες, μαφιόζους, βιαστές, φραγκάτους, αφεντικά και φασίστες, ανελέητη στοχοποίηση οροθετικών, τρανς, γυναικών που βιάζονται, φτωχών που μπλέκονται στην μικροπαραβατικότητα, στοχοποίηση αναρχικών αγωνιστών, μεταναστριών και μεταναστών.

Προφανώς και η πραγματικότητα που βιώνει ο καθένας από αυτούς έχει ιδιαιτερότητες και αντιμετωπίζουν άλλης φύσεως ζητήματα με τη δικαιοσύνη, αλλά δεν μπορούμε να παραβλέψουμε αυτή τη συνθήκη. Αν δεν είσαι φραγκάτος, μεγαλοδικηγόρος και με κονέ, αντιμετωπίζεσαι διαφορετικά.

Για εμάς το ζήτημα των βιασμών είναι πέρα από έθνη, θρησκείες και καινωνικό κράτος. Οι βιαστές είναι άτομα από οποιαδήποτε τάξη, φυλή, καταγωγή, θρησκεία. Επίσης, διακρίνουμε το πρόβλημα πάνω στο σύνολο των κοινωνικών σχέσεων που υπάρχουν στην πατριαρχία. Δηλαδή στην καθημερινή υποτίμηση και ανισότητα που βιώνουν οι γυναίκες σε κάθε έκφραση της ζωής τους. Απ’ την ενδοοικογενειακή βία μέχρι το σεξιστικό τρόπο που αντιμετωπίζονται στο δρόμο, στην αγορά (πχ αγγελίες για γυναίκες/κοπέλες σε μαγαζιά), στους χώρους εργασίας και στα μαγαζιά της νύχτας στα οποία τις εκδίδουν. Όλα αυτά είναι κομμάτι από το συνεχές της κουλτούρας του βιασμού.

Πάνω σε αυτή την κουλτούρα πατάνε και λειτουργούν οι θεσμοί και τα δικαστήρια διαιωνίζοντας την καταπίεση. Δεν έχουμε καμία αυταπάτη σχετικά με το ρόλο τους ούτε και περιμένουμε κάτι διαφορετικό. Το ζήτημα του σεξισμού πρέπει να αφορά γυναίκες και άντρες.

Μπροστά στη χυδαιότητα της διαπόμπευσης, της φίμωσης και του σύγχρονου κυνηγιού των γυναικών που αντιδρούν σε κάθε μορφή έμφυλης βίας, να κάνουμε αισθητή την αντισεξιστική μας δράση.

 

ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ ΤΟΥ ΒΙΑΣΜΟΥ

ΟΙ ΔΡΟΜΟΙ ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ, ΝΑ ΤΣΑΚΙΣΟΥΜΕ ΒΙΑΣΤΕΣ, ΣΩΜΑΤΕΜΠΟΡΟΥΣ, ΜΠΡΑΒΟΥΣ, ΑΦΕΝΤΙΚΑ, ΦΑΣΙΣΤΕΣ

ΑΝΑΡΧΙΚΕΣ/ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ


Κανείς δεν είπε οτι η διαδικασία σήμερα με το αστικό σύστημα, είναι ιδανική και ορθή. Για αυτό και οι ανακοινώσεις τοπικών (Α) ομάδων για τον τρόπο αντιμετώπισης απο τις δικαστικές αρχές σχετικών περιστατικών. Η συζήτηση είναι για το πως ΘΑ αντιμετωπιζουμε σε συνθήκες Αναρχίας τέτοια συμβάντα.

από ρουσφέτι του συριζα 14/08/2017 3:09 μμ.


Δεν θα καθορίσεις εσύ το νήμα της συζήτησης όσο και να παλεύεις απεγνωσμένα (και επανειλημμένα) απο την αρχή να το οριοθετήσεις γύρω απο τους δικηγορίστικους τακτικισμούς σου. Η συζήτηση έχει πάρει το δρόμο της για το σήμερα. Γιατί στο σήμερα είναι που αντιμετωπίζουμε περιστατικά έμφυλης βίας στους χώρους μας και στις κοινότητές μας. Το πώς θα αντιμετωπίζονται οι βιαστές στην όποια μελλοντική αντιπατριαρχική κοινωνία δεν είμαστε εμείς που θα το προκαθορίσουμε με οργανωτικά μοντέλα που αποτελούν παραλλαγμένα copy-paste της σημερινής αστικής "δικαιοσύνης". Δεν αντιλαμβάνονται οι αναρχικοί-ές τον εαυτό τους ως φωτισμένη λενινιστική πρωτοπορία που προκαθορίζει το πώς θα είναι οργανωτικά διαρθρωμένη η μελλοντική αναρχική κοινωνία (και όχι "ουτοπία" όπως προβοκατόρικα προπαγανδίζεις απο την αρχή). Το μόνο σίγουρο όμως είναι οτι αυτό το πέρασμα στην μελλοντική αναρχική κοινωνία θα περάσει πάνω απο τα κουφάρια των βιαστών σπάζοντας κάθε κόκκινη γραμμή δικηγορίστικου καθαρτηρίου τους. Εσύ τώρα που ξεκίνησες την συζήτηση κουτοπόνηρα, επαναλαμβάνοντας την γνωστή καραμελίτσα του "τεκμηρίου αθωότητας" των βιαστών, απο πότε αγχώνεσαι για την "αναρχική ουτοπία" ? Απο πότε οι εθνοπατριώτες "αντι-ιμπεριαλιστές" οπαδοί της θεωρίας της εξάρτησης αγωνιούν για την μελλοντική αναρχική κοινωνία ? Το δικό σου κρατικίστικο  σοβιετόφιλο μοντέλο κοινωνικής οργάνωσης είναι ξεκάθαρα κυριαρχικό και ανταγωνιστικό με την υπόθεση της αναρχίας. Αν θέλεις να συμβάλεις στη συζήτηση, κατέθεσέ μας τις γνώσεις σου για το πώς αντιμετωπίζονταν οι βιαστές απο τον "λαϊκό" στρατό, στον τότε πόλεμο ενάντια στους αμερικάνους ιμπεριαλιστές στη χερσόνησο της ινδοκίνας.

από μαλατέστα speaking 18/08/2017 9:47 μμ.


Αγαπητό ρουσφέτι του Σύριζα, 

Παρόλο που στον τόνο της φωνής σου δεν νοιώθω την αναρχική συντροφικότητα αλλά μια θέληση για κόντρα, θα σταθώ στο κύριο ερώτημα σου που θεωρώ ότι θέτεις. Δεν θα απαντήσω πως αντιμετωπίζονταν οι βιαστές απο τους βιετκογνκ γιατί δεν ξέρω πολλά για αυτούς, ξέρω όμως πως σήμερα οι γυναίκες τους είναι παραδουλεύτρες στην Δύση και αυτοι έχουν προ πολλού ανέβει στο άρμα της Αμερικής. 

Το κεντρικό ερώτημα σου, αντανακλά μια κυρια συζήτηση στην Αναρχία εδώ και πολλά χρόνια: Πρέπει να μιλάμε για την Αναρχική Κοινωνία η οποία θα προκύψει; 

Πρέπει κυρίως γιατί θα οδηγήσει και άλλους ανθρώπους να γίνουν αναρχικοί. Πολλοί λίγοι επιθυμούν να κάνουν άλματα στο κενό. Έτσι θα εμπνευστούν αρκετοί για να πολεμίσουν μαζί μας την πραγματικοτητα.  Επιπλέον, θα μας οδηγήσει να μάθουμε απο τα λάθη μας. Δεν είναι καλύτερα να σχεδιάσεις ενα σπιτι πριν το κτίσεις; 

Ενας άλλος λόγος ειναι πως η συζήτηση για το αύριο θα εξασφαλίσει πως η Αναρχική Ουτοπία δεν θα είναι το οικοδόμημα μιας πεφωτισμένης ηγεσίας. Όπως το θέτει ο Ερρίκο Μαλατέστα, στo "The Anarchist Revolution" σελ. 69, "είτε θα σκεφτούμε όλοι για την κοινωνική επαναοργάνωση ωστε την επομένη της επανάστασης, οταν οι παλιες δομές καταρρεύσουν θα έχουμε μια πιο ανθρώπινη και δίκαιη κοινωνία, είτε οι "ηγέτες" θα αναλάβουν και θα έχουμε μια νέα κυβέρνηση. "

Στο ίδιο βιβλίο, στην σελίδα 121 ο Μαλατέστα επιμένει: "είναι ανόητο να πιστεύουμε πως οταν καταρρεύσει η κυβέρνυση και οι καπιταλιστές εξοριστούν πως τα πράγματα θα φτιάξουν από μόνα τους χωρίς την παρέμβαση αυτών που ήδη έχουν μια ιδέα για το πως πρέπει να λειτουργήσουν τα πράγματα, διότι η κοινωνία και τα προβλήματα της δεν σταματούν....Η παραμέληση των προβλημάτων της επαναδόμησης της -οπως άλλωστε και οι εντελως προετοιμασμένες λύσεις, είναι λάθος: με διαφορετικες οδους θα οδηγήσουνστην ήττα των αναρχικων και την νίκη των Αυταρχικων καθεστώτων." (και στα δυο κομμάτια, η ελεύθερη μετάφραση δική μου)

Πάντως, αν ο Καρλ Μαρξ είχε δείξει το ελαχιστο ενδιαφέρον να γράψει πεντε αράδες για την μελλοντική κοινωνία, οι σταλίνες θα το βρήσκαν πολύ δυσκολο να τον καπηλεύτούν σε τόσο εξοργιστικό βαθμό. 

Τέλος, ο Νόαμ Τσόσκυ, στο βιβλίο του Radical Priorities, σελ 189, γράφει: "Ο μακροχρόνιος στόχος του κινήματος, αν θα θέλει να έχει ελπίδες επιτυχίας, και αν θα δικαιούται να έχει τέτοιες, είναι να αναπτύξη μια κατανόηση της συγχρονης κοινωνίας αλλά και ενα όραμα για την μελλοντική και να πείσει μια μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού." (πάλι, ελευθερη μετάφραση δική μου).

Αγαπητό τσιρακι του σύριζα, που εξέγερση σκαρώνεις, το να ψαχνει κανεις να ψηλαφίσει το μέλλον δεν ειναι αντιαναρχικο, δεν είναι αντιεπαναστατικό, είναι απαραίτητο. Εκτός αν το μόνο που θες ειναι πράγματι να είσαι εσύ ο ηγέτης που θα φτιάξει την μελλοντική αναρχική κοινωνία, ενας δικος μας χο τσι μινχ.

από verona 10/11/2017 5:15 μμ.


https://athens.indymedia.org/post/1579835/
"Δεν μπορούμε ίσως να πάρουμε θέση ως προς το συγκεκριμένο περιστατικό πού αναφέραμε, μιας και δεν γνωρίζουμε τι ακριβώς συνέβη μεταξύ του άντρα κ της 22χρονης."

από kk 13/11/2017 μεσάνυχτα


Ξέρεις εσύ τι έγινε συγκεκριμένα εκείνη την νύχτα?
Η κύρια γραμμή είναι πως ο τυπάς την έπεσε στην φίλη της 22χρονης (χουφτόνοντάς την ακραία - σεξουαλικότατη παρενόχληση), και η 22χρονη τον μαχαίρωσε!

ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΕ.

αλλά μην βγαζεις απ` τη μυγα ξυγκι. Αυτό που πάντα καποιοι καποιες χανετε καθε είδους λογικής και για κάποιο ανεξήγητο λόγο παρουσιάζετε/ερμηνεύετε λόγια άλλων όπως σας αρέσουν...

από @νάρχας 13/11/2017 7:07 μμ.


Κάποιες πρόχειρες απαντήσεις κι απο εμένα

α)Που θα κάνει την καταγγελεία το θύμα; Πως θα κρατηθεί η ανωνυμία της; 

 

β)Τι μηχανισμους θα εχει η κοινωνία για να βρει τον ένοχο;

γ)Ποιος/οι θα δικάσουνε τον ύποπτο;

δ)Ποιες οι ποινές και πως θα εκτιθούν;

α) στη γενική συνέλευση της κομμούνας

β) τη λαϊκή (κυκλική) πολιτοφυλακή

γ) η προαναφερθείσα συνέλευση

δ) εκτέλεση ή ευνουχισμός ή εξοστρακισμός από την κομμούνα

από verona 24/11/2017 10:12 μμ.


αυτο το παραμυθι "δεν ξερουμε τι εγινε" μας το λετε συνεχεια kk σε οτι αφορα τα περιστατικα βιασμων και γενικοτερα εμφυλης βιας. και το λετε συνεχεια γιατι συνειδητα επιδιωκετε να συγκαλυπτετε τις συντροφαρες σας. οταν τρεχετε (και σωστα κανετε) να υπρασπιστειτε εργαζομενους μετα απο καταγγελιες που κανουν για απληρωτες υπερωριες για λιγοτερα ενσημα, και στηνεστε με πανο πετατε τρικακια φωναζοντας συνθηματα εξω απο τα μαγαζια αφεντικων εκει ξερετε τι εγινε και περνετε αμεσως θεση υπερ του εργαζομενου ? μπορει ο εργαζομενος να λεει ψεματα, ετσι δεν ειναι ? εχετε ακουσει και τις δυο πλευρες, δικασατε δικαια τον εργοδοτη και αποφασισατε οτι ειναι ενοχος εκμεταλευσης του εργαζομενου ? οχι φυσικα. οταν τρεχετε να υπερασπιστειτε μεταναστες που νυχτα χτυπηθηκαν απο ρατσιστες εκει ξερετε τι πραγματικα εγινε η (σωστα για μενα) ακουτε την καταγγελια του δαρμενου μεταναστη και κυνηγατε τους ρατσιστες που ατος κατηγγειλε ? εκει ζητατε την αποφη των καταγγελομενων ως ρατσιστων και ψαχνετε να βρειτε στοιχεια απο καμερες για να μαθετε τι πραγματικα εγινε ? αν ο ρατσιστης σας πει οτι ο μεταναστης του επιτεθηκε πρωτος με μαχαιρι, οτι τον εβρισε κλπ και οτι αυτός αμυνθηκε εσεις θα τον πιστεψετε ? αλλα οταν ερχεται η ιδια ακριβως συζητηση στην εμφυλη βια εκει αρχιζετε να τα μασατε. λες να ειναι τσουλα και να τον προκαλεσε ? μηπως ειναι ψευτρα και θελει να το καταστρεψει το παληκαρι μας ? η μηπως τα ειχανε και θελει να τον εκδικηθει επειδη την χωρισε ? ολη η κουλτουρα βιασμου ξεδιπλωνετε μεσα απο τα στοματα σας. και ολη αυτη η κουλτουρα ξεκιναει με αυτο το δηθεν αθωο "δεν ξερουμε τι πραγματικα εγινε". και το συγκεκριμενο καταπτυστο κειμενο ειναι ενα πλυντηριο γιγας και τιποτα αλλο.   υ.γ. kk μηπως εισαι το αδελφακι του μμ του δικηγορου ? αν ναι δωσε χαιρετισματα στο κολλητο σου. ξερεις εσυ...

από Zeremelo 25/11/2017 12:54 μμ.


Ας παρουμε ενα απο τα παραδειγματα που ανεφερες:

Πραγματι οταν ενας μεταναστης ερθει και κατηγορησει οτι ξυλοκοπηθηκε πχ στο ΑΤ ομονοιας βγαινουν καταγγελιες χωρις να διευρευνηθει η απεναντι πλευρα. Αφου κατι τετοιο ειναι πολυ πιθανο να εχει συμβει οντως (απο πλευρας κινητρων/θεσης εξουσιας/συρροης/ιστορικοτητας). Ακομα κι εκει ομως για να ναι πιο ολοκληρωμενη η κατηγορια ή αν εχει γινει κατι αλλο θα ηταν καλο να ξεραμε και την "αντιπαλη" εκδοχη. 

Αν ενας μεταναστης απο την αλλη κατηγορησει οτι ενας συντροφος βασανισε ενα μεταναστη, ναι 'verona' θα πρεπει να το ερευνησουμε για το πως ενας ανθρωπος που ειναι συντροφος και εχουμε χτισει σχεση εμπιστοσυνης εκανε κατι τετοιο. 

Και εξηγω με ενα προσωπικο (βιωματικο οπως λεγεται στις μερες μας) περιστατικο

Πριν μερικα χρονια κι ενω περπατουσα μονος στο κεντρο για βρω καποιους συντροφους, με προσεγγιζουν δυο μεταναστες που κρατουσαν ενα μπουκαλι μπυρας ο καθενας. Πολυ ευγενικα μου ζητησαν χρηματατα τα οποια εγω δεν ειχα. Απαντησα ομορφα οτι δεν εχω και ξεκινησα να περπαταω. Μετα μου ζητησαν μια δαγκωνια με λιγο πιο επιθετικο υφος απο ενα σουβλακι που ειχα και παλι αρνηθηκα. Εκει γυρνωντας λιγο το κεφαλι μου παρατηρω οτι ο ενας εχει πιασει το κεφαλι απο το λαιμο και ερχεται προς το μερος μου χαμογελωντας λιγο ειρωνικα. Καταλαβαινω οτι παει να γινει κατι ασχημο γυρναω και με το που σηκωνει το μπουκαλι του ριχνω μια κλωτσια στο στομαχι και πεφτει κατω (απο καθαρη τυχη και ετσι διακοπηκε η συμπλοκη). Τοτε ο αλλος φωναξε τη λεξη "ρασιστ!". Εγω αρχισα ειλικρινα μπερδεμενος για το τι εγινε σε λιγα μολις δευτερολεπτα, να πηγαινω με πισω βηματα προς τη κατευθυνση των συντροφων. Με τα πολλα τους βρηκα τους εξηγησα, πηγαμε τους βρηκαμε ανταλλαξαμε γνωμες, παραδοχες και τελικα συγνωμες και εν τελει τελειωσε το σκηνικο σχετικα καλα.

Στο μεταμοντερνο κοσμο της 'veronas' θα επρεπε να φαω το μπουκαλι για να μη χαρακτηριστω ρατσιστης αυτοματα με μια και μονο πιθανη καταγγελια και να διαπομπευτω/τιμωρηθω/περιθοριοποιηθω αμεσα. Σε πολυ μεγαλο μερος του υπολοιπου χωρου ευτυχως υπαρχει το τεκμηριο της αθωοτητας τουλαχιστον σε συντροφους. Αν δεν μπορεις να το χεις ουτε εκει τοτε εισαι σε λαθος χωρο.

από ε 25/11/2017 4:07 μμ.


Γιατί να μιλάμε, για μια αναρχική ουτοπία που αποδειγμένα δεν υπάρχει. Οι γυναίκες που έχουν υποστεί βιασμό, κουβαλάνε αυτό το φορτίο για τη υπόλοιπη ζωή τους, είναι μια τραυματική εμπειρία που δεν έχει γιατρειά, δημιουργεί ψυχολογικά προβλήματα και φοβίες, που το άτομο, που έχει υποστεί βιασμό, δε θα ξεπεράσει ποτέ, ακόμα κι αν ο βιαστής τιμωρηθεί ή ευνουχισθεί. Το εάν και πώς ανοιχθεί αυτό το θέμα από τη κοπέλα, εξαρτάται από το τραύμα που τις έχει δημιουργήσει, το να ζητάμε αποδείξεις είναι απαράδεκτο, δηλαδή ποιά θα μπορούσε να ναι μια αποδείξει σ' ένα βιασμό? Το πως αντιμετωπίζουμε το θέμα, έχει να κάνει με τη συνείδηση και με το τι θέλουμε εμείς από τις συλλογικότητες που δημιουργήσαμε. Ας τελειώσει πια αυτό το αίσχος της προσπάθειας να τα δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα. 

Ακόμα και ο ψυχολογικός βιασμός ή εμμέσως η εκβιαστική συμπεριφορά προς το άτομο που βιαστικέ, ώστε να αποδείξει το βιασμό της/ "του", σημαίνει ολοκληρωτική κατάρρευση αυτού του ατόμου. Για αυτά τα θέματα μπορούν να μας διαφωτίσουν μόνο τα θύματα σε ένα περιβάλλον που δε δημιουργεί στο θύμα την αίσθηση του "απολογούμαι", κάτι τελείως απαράδεκτο. Το παίρνει καθένας θέση σε μια τέτοια περίπτωση είναι αισχρό, τουλάχιστον.

από Σας βαριόμαστε λαμόγια 25/11/2017 9:54 μμ.


Ήδη απαντήθηκε λίγο πιο πάνω το ερώτημα. Αλλά τον αρχικό δεν τον ενδιαφέρει το ερώτημα, αλλά να κοροϊδέψει τα θύματα σεξουαλικής κακοποίησης και βίας, λέγοντας ότι ούτε και στην αναρχία δε θα αντιμετωπιστεί η σεξυαλικού χαρακτήρα βία επαρκώς, όπως περιμένει να γίνει και στην αστική κοινωνία, οι βιαστές να γυρνάνε ανενόχλητοι.

Του έχουμε νέα. Ήδη στην Αμερική, πέρα από τη χρήση του όπλου της σεξουαλικής παρενόχλησης κατά του Τραμπ στην προεκλογική του εκστρατεία, υποθέσεις που ο ίδιος απέρριψε ως ψευδείς, έχει ξεσπάσει θύελλα από θύματα σεξουαλικής παρενόχλησης και τα κρούσματα βγαίνουν ένα ένα στην επιφάνεια, για να αποκαλύψουν τη λώλα που χαρακτηρίζει όσους νομίζουν ότι τα θύματά τους δεν έχουν φωνή.

Ήδη εδώ έχει γίνει εκτενής αναφορά σε νήμα στις συζητήσεις σε υποθέσεις βιασμών μετά από χρήση υπνωτικών χαπιών στα πανεπιστήμια της Αμερικής, όπου εκεί βγαίνουν συχνά αθώοι οι δράστες και την πληρώνει σχεδόν πάντα το θύμα τους, που βγαίνει τρελό και απομονώνεται και διώκεται απο τους μηχανισμούς του πανεπιστημίου που θέλει να περισώσει τη φήμη του από καταγγελίες για βιασμούς, κάτι που θα τα έκανε αποκρουστικά και ανεπιθύμητα για τους μελλοντικούς σπουδαστές τους. Επίσης, στον αμερικανικό στρατό από χρόνια, από το Βιετνάμ, ο βιασμός των γυναικών που υπηρετούν είναι ένας κοινός τόπος που καθόλου δεν αντιμετωπίζεται θεσμικά και που συγκαλύπτεται από το ίδιο το σύστημα του στρατού, σε βάρος των γυναικών θυμάτων των βιασμών.

Η κυβέρνηση Ομπάμα είχε κάνει κάποιες κινήσεις για την αντιμετώπιση των βιασμών στα πανεπιστήμια θεσμικά, από τα ίδια τα πανεπιστήμια, ώστε να διώκονται οι ανόητοι και αποκρουστικοί δράστες, αλλά μάλλον το όλο έμεινε στη μέση.

Τώρα η λώλα των Αμερικανών τους έβαλε να κυνηγάνε μάγισες και φαντάσματα και να ανακαλύπτουν σεξουαλική παρενόχληση ακόμα και στο παραμικρό σχόλιο ενός κατά τα άλλα φανερά σεξιστή και ανενδοίαστα σιχαμένου τύπου, που παλιότερα όμως θα έμενε στο απυρόβλητο. Αφήνονται όμως έτσι υποθέσεις πραγματικής ασέλγειας  ή παρενόχλησης στο απυρόβλητο, αφού το όλο είναι προβοκάτσια για να συγκαλύψει ακριβώς τις σοβαρές υποθέσεις που τρέμουν. Τα νέα είναι ευχάριστα, χιλιάδες σεξιστές και διάφοροι που έχουν ασελγήσει σε βάρος γυναικών βρίσκονται τώρα στη μπούκα του κανονιού. Χαρά μας να ξεφτιλίζονται τέτοια καθάρματα.

από μήτσος 17/12/2017 2:31 πμ.


Για αυτό που αναφέρθηκε για τα αμερικάνικα πανεπιστήμια όμως, υπάρχουν και αστερίσκοι.
Ενώ αυτό που ξεκίνησε ήταν μια πραγματικά εντυπωσιακή προσπάθεια να ξεριζωθεί η "παραδοσιακή" αντίληψη του βιασμού ως μία πράξη που περιλαμβάνει τη χρήση/απειλή βίας, να κατανοήσουν όλοι οτι βιασμός είναι και το να εκμεταλλεύεσαι σεξουαλικά κάποιον όταν λόγω χρήσης αλκοόλ/ουσιών δεν μπορεί να έχει καθαρή κρίση, και να εξαφανιστεί η κουλτούρα των αδελφοτήτων που παρουσίαζε ως κατόρθωμα να μεθύσεις τη γυναίκα και μετά να την οδηγήσεις στο να κάνει οτι θες, τελικά η ιστορία πέρασε στο άλλο άκρο.
Μιλάμε πλέον για περιπτώσεις όπου πιτσιρικάδες διαπομπεύονται ως βιαστές επειδή έκαναν σεξ με μία γυναίκα, ενώ ήταν ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΜΕΘΥΣΜΕΝΟΙ.
Και αυτό δεν είναι απλά άσχημο για αυτούς που καταλήγουν στα δικαστήρια και στιγματίζονται ως δράστες σεξουαλικών εγκλημάτων - είναι ακόμα πιο άσχημο επειδη διαιωνίζει την κουλτούρα που οδήγησε σε αυτή τη νοότροπία: οτι δηλαδή για τον άντρα το σεξ είναι κατόρθωμα, ενώ για τη γυναίκα είναι ντροπή.
Φαντάζομαι οτι εννοείται, αλλά αυτό δε δικαιώνει όλους τους υπόλοιπους, που είναι και η συντριπτική πλειοψηφία στις υποθέσεις βιασμού.
Απλά θα πρέπει να υπάρχει λίγη προσοχή στο πόσο απόλυτοι είμαστε στις τοποθετήσεις μας, γιατί στο τέλος καταλήγουμε να προωθούμε τα ίδια τα στερεότυπα που υποτίθεται οτι θέλουμε να εξαλείψουμε

από εκείνος 17/12/2017 6:28 μμ.


Συμφωνώ μαζί σου. Όμως υπάρχει και ο ψυχολογικός βιασμός πέρα απο το σεξουαλικό βιασμό, εγώ σα κοπέλα το έχω υποστεί πολλές φορές στη ζωή μου, απο πολλούς εξυπνάκιδες και έχω ψυχολογικά τραύματα και απο φυσικό και απο ψυχολογικό βιασμό τα οποία δε μπορώ να αποβάλλω. Ο ψυχολογικός βιασμός έχει επίσης κακές συνέπειες για το άτομο που θα τον υποστεί. δυστυχώς

από Φρίκη και τρόμος 18/12/2017 2:48 μμ.


Διαβάζοντας αυτή την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση αρχίζω να σκέφτομαι ότι ευτυχώς η "αναρχική" ουτοπία θα αργήσει ακόμα λίγο. Έτσι δεν θα δω και "χημικούς ευνουχισμούς" χωρίς αποδείξεις, χωρίς δίκες, με μόνο στοιχείο μα ανώνυμη καταγγελία (γιατί η δημοσοιοποίηση εκθέτει την παθούσα/τον παθόντα).

ΥΓ: Αλήθεια για τους ευνουχισμούς προβλέπεται θέση "αναρχικού δημίου" ή θα εκλέγεται με ψηφοφορία;

από case study 20/12/2017 3:12 πμ.


Φρίκη και τρόμος ε ? Κάτσε να σου περιγράψω εγώ μια φρίκη κι ένα τρόμο, να τα σκέφτεσαι κάθε βράδυ πριν κοιμηθείς. Ας πούμε οτι ένας πολύ καλός σου φίλος και σύντροφος σου τηλεφωνεί απο το νοσοκομείο. Πάς και τον βρίσκεις στο κρεβάτι του πόνου κοματιασμένο. Καρασπασμένα πόδια, χέρια κομάτια, οι γιατροί σου λένε οτι δεν θα ξαναπερπατήσει μέχρι να πεθάνει απο βαθειά γεράματα, οτι δεν θα μπορεί να ξανασηκώσει ποτήρι να πιεί νερό, οτι θα τρέφεται με χυμούς και σούπες απο το καλαμάκι. Το δεξί του μάτι νεκρό απο αιχμηρό αντικείμενο που διείσδυσε βαθειά. Τον ρωτάς τι συνέβη και σου λέει οτι ο τάδε ταδόπουλος τον έκανε κομμάτια. Σου ορκίζεται σε ότι έχει ιερό στη ζωή του οτι έτσι έγινε. Βλέπεις τα δάκρια να τρέχουν απο το αριστερό του μάτι και την ταραχή του την ώρα που σου περιγράφει τη σκηνή. Τον ξέρεις κι εσύ τον τάδε ταδόπουλο, δεν είναι ούτε φίλος σου ούτε σύντροφός σου. Ρωτάς τον φίλο και σύντροφό σου αν έχει αποδείξεις και σου λέει όχι. Ήταν σκοτεινά, ήταν ερημικά, δεν υπήρχαν μάρτυρες, είχαν βγεί να πιούν δυό μπύρες και μετά φεύγοντας παρέα περάσανε απο μια ερημική περιοχή περπατώντας. Μετά το πρώτο ξαφνικό χτύπημα που δέχτηκε πάγωσε και δεν μπόρεσε να φωνάξει, δεν μπόρεσε να αντιδράσει, γιατί ο τάδε ταδόπουλος είναι γερό κορμί σε σχέση με τον φίλο και σύντροφό σου, κάνει χρόνια πολεμικές τέχνες, μάι-τάι κι έτσι, ξέρει να βαράει με ταχύτητα εκεί που πρέπει και γερά. Τον έβαλε κάτω τον φίλο και σύντροφό σου με γρήγορες κινήσεις και τον κομάτιασε στο άψε σβήσε. Εσύ τι κάνεις τότε ? Απ' ότι έγραψες, θα κάτσεις ψυχρά απέναντι στον φίλο και σύντροφό σου και θα του εξηγήσεις κυνικά οτι απο τη στιγμή που δεν έχει αποδείξεις που να τεκμηριώνουν την αφήγησή του σε ένα δικαστήριο, οποιοδήποτε δικαστήριο, είτε αστικό είτε λαϊκό, αφού δεν έχει μάρτυρες, φωτογραφίες, video κλπ, δεν έχει δηλαδή κάποια χειροπιαστή απόδειξη, τότε υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να λέει ψέμματα. Αυτό πρέπει να του πείς ψυχρά και λογικά, χωρίς να υπολογίζεις οτι είναι φίλος και σύντροφός σου. Μπορεί να λέει ψέμματα και να θεατρινίζει για οποιοδήποτε λόγο, πιθανό ή εντελώς απίθανο. Δεν είσαι μέσα στο μυαλό του να ξέρεις τι παίζει, με βάση την ψυχρή λογική δεν μπορείς να έχεις εμπιστοσύνη στο τι πιστεύεις οτι σκέφτεται. Μπορεί να τον σακάτεψε κάποιος άλλος και να θέλει να στοχοποιήσει και να συκοφαντήσει τον τάδε ταδόπουλο, μπορεί να έπεσε μόνος του σε κάποια ζαρντινιέρα και να σακατεύτηκε, μπορεί οτιδήποτε. Μπορεί να λέει ψέματα για κάποιο λόγο, ποτέ δεν μπορείς να είσαι βέβαιος. Αυτό πρέπει να πείς στο φίλο και σύντροφό σου. Κι όταν τα πείς όλα αυτά, μιας και έπραξες το σωστό όπως θεωρείς, τότε γυρνάς την πλάτη βγαίνεις απο το δωμάτιο και κλείνεις την πόρτα. Κι όταν συναντάς στο δρόμο τον τάδε ταδόπουλο του συμπεριφέρεσαι σαν να μην τρέχει τίποτα, γιατί δεν ξέρεις τι ακριβώς εγινε με τον φίλο σου. Έτσι δεν έιναι ? Αυτά δεν λένε και οι μπάτσοι όταν αθωώνονται στα δικαστήρια μετά απο κατηγορίες για βασανιστήρια και για απόπειρες δολοφονίας ? Έχετε αποδείξεις κύριε οτι εγώ σας βασάνισα ? Όχι φυσικά, το δικαστήριο αποφάνθηκε αθώος δεδομένου οτι δεν είχατε αποδείξεις. Άρα σταματήστε να με συκοφαντείτε γιατί θα σας κάνω μήνυση και θα σας κυνηγήσω δικαστικά. Αυτά δεν λένε οι μπάτσοι και οι μαφιόζοι ? Άντε να σε δώ πώς θα κάνεις τώρα κωλοτούμπα να το γυρίσεις ανάποδα αυτό το ξέρασμα που έγραψες. Και που σαι, μην νομίζεις οτι είναι φανταστικό το σενάριο. Αν δεν έχει ήδη συμβεί, σίγουρα θα συμβεί κάποια στιγμή στο μέλλον. Υ.Γ. Δώσε φιλάκια στον μμ το δικηγόρο του βιαστή και στους κόκκινους μπράβους που τον φυλάνε.

από Τασούλι 21/12/2017 3:58 μμ.


Μόνο που, αξιότιμε case study, στον βιασμό το πρόβλημα δεν είναι να τον αποδείξεις, αν το θύμα έχει υποστεί σωματική βία. Εκεί τα πράγματα είναι εύκολα και οι καταδίκες πέφτουν αβέρτα, ακόμα και από τα δικαστήρια των αστών.
Το θέμα (και το μέγα πρόβλημα με τα δικαστήρια των αστών) είναι ν' αποδείξεις τον βιασμό, όταν το θύμα έχει απλώς απειληθεί για να ανεχθεί το σεξ και δεν υπάρχουν πληγές και μώλωπες, οπότε ο βιαστής λέει ότι το σεξ ήταν συναινετικό και τρέχα εσύ ν' αποδείξεις ότι την απειλούσε πως θα τη σφάξει την ώρα που τη βίαζε.
Το θέμα είναι να τον αποδείξεις, όταν το θύμα ξυπνάει κι αποφασίζει να καταγγείλει τον βιασμό 15 χρόνια μετά, οπότε ο βιαστής λέει ότι δεν έγινε ποτέ σεξ μεταξύ τους και τρέχα εσύ ν' αποδείξεις ότι έγινε σεξ.
Ο φίλος σου στο παράδειγμά σου, που τον βλέπεις στο νοσοκομείο τσακισμένο, είναι ο ίδιος μάρτυρας του ξυλοδαρμού του και τα βαριά τραύματά του αποδεικνύουν εύκολα ότι λέει αλήθεια.
Αν τον φίλο σου τον έβλεπες χωρίς τραύματα κι απλά σου έλεγε ότι ο τάδε τον τσάκισε στο ξύλο, τότε θα είχες την ίδια αντίδραση για τον αναφερόμενο ξυλοδαρμό του; Θα τον πίστευες; Όχι.
Κι αν δεν ήταν καν φίλος σου και δεν είχε καν τραύματα, θα πίστευες έναν ξέμπαρκο που χωρίς εμφανή τραύματα σου έλεγε ότι ο τάδε τον τσάκισε στο ξύλο; Και θα έκοβες το χέρι του τάδε σε αντίποινα με μόνη απόδειξη τη μαρτυρία ενός ξέμπαρκου που δεν έχει καν σημάδια ξυλοδαρμού; Όχι.
Οπότε άσε τα σάπια. Ο βιασμός είναι ζόρικη υπόθεση και δε λύνεται με ελληναράδικες κι αντρίκειες απλοποιήσεις σαν τις δικές σου.
Άσε την κουβέντα σ' αυτές που ξέρουν.

από εκείνος 22/12/2017 12:34 μμ.


Τύπε τα χεις χαμένα, δε ξες τι σου γίνεται, λες μόνο εξυπνάδες, είσαι εκτός συζήτησης τελείως. Εαν δεν έχεις καποιά άποψη για το θέμα, σταμάτα να κάνεις σενάρια με το κλούβιο σου. Δε ξέρεις τι σημαίνει η λέξη βιασμός και πως μπορεί να γίνει πρακτικά και ψυχολογικά? Παραβιάζεις τα όρια του άλλλου ανθρώπου με όποιο μέσο έχεις εκείνη τη στιγμή, η κουλτούρα του βιασμού, να τη. Κούνα λίγο το κεφάλι σου να ρθεί στη θέση του.

από εκείνος 22/12/2017 1:21 μμ.


Αλήθεια δε καταλαβαίνω, γιατί φτάσαμε στο σημείο να παραθέτουμε κείμενα άλλον ανθρώπων στο θέμα της κουλτούρας του βιασμού, δεν ξέρουμε να πέρνουμε θέση, δεν είναι κτήμα μας, ούτε του φεμινισμού, έλα να σου δείξω τι είπε το ο τάδε γιατί δε πολυκατάλαβα και δεν μπορώ να πάρω προσώπικη θέση. Ότι να ναι


Ρε σεις δικηγοράκια βιαστών που μας παπαγαλίζετε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια γιατί δεν ομολογείτε οτι έχετε τυπώσει εγχειρίδιο για να υπερασπίζεστε τους πελάτες σας ? Σαν να διαβάζουμε οδηγίες χρήσης πυροσβεστήρα είσαστε. Καρμπόν επιχειρήματα. Πάρτε άλλη μια υπόθεση με αθώο το βιαστή για να την χρησιμοποιείτε σαν επιχείρημα :  https://athens.indymedia.org/post/1585977/ Αχ αυτός ο Βόλος με τα ντόπια παληκάρια του που συκοφαντούνται απο τις παρανοϊκές μάγισες.

από απόγονος μαγισσών 28/03/2018 8:18 μμ.


Η αστική δικαιοσύνη είναι ταξική, γεμάτη προκαταλήψεις και διέπεται όπως και η κοινωνία μας από πατριαρχικά κατάλοιπα.
Το ξέρουμε, το αντιλαμβανόμαστε και την πολεμάμε με κάθε τρόπο, και αυτήν και το σύστημα στο οποίο υπάγεται.

Η παράνοια σου local rapist ξεπερνάει το όρια της λογικής σκέψης.
Οι μάγισσες που κυνηγήθηκαν από την χριστιανο-δυτική κουλτούρα(ειδικά τον μεσαίωνα) ήταν άτομα τα οποία στήριζαν τις ιδέες του διαφωτισμού, των επιστημών, των αποδείξεων και της αλήθειας.
Η ιστορία μας έδειξε ότι δεν ήταν ψεύτριες ή απλά "μάγισσες".
Ο βόλος θρέφει δυστυχώς (όπως και κάθε πόλη), τόσο ιερείς που ρίχνουν στην πυρά κακοποιημένες γυναίκες(μάγισσες), όσο και ψεύτες που διαστρευλώνουν την αλήθεια και τα γεγονότα.


Δήθεν απόγονε μαγισσών μια έτσι και μια αλλιώς μας τα λές. Οπότε τρελλίτσα πουλάς εσύ κι όχι εγώ. Με αυτές τις κλασσικές και γελοίες ψυχολικοποιήσεις περι παράνοιας που χρησιμοποιείς εσύ ο μέγας ψυχίατρος του πληκτρολογίου δε θα ασχοληθώ καν. Θα ασχοληθώ με τις νοηματικές σου κωλοτούμπες. Μιλάς για ψεύτες και ιερείς από τη μια κι από την άλλη για κακοποιημένες γυναίκες. Για βιαστές δεν λές απολύτως τίποτα. Κουβέντα. Από την μια αποδέχεσαι ότι υπάρχουν κακοποιημένες γυναίκες και βιασμοί τόσο στο Βόλο όσο και σε κάθε πόλη, αλλα για τους βιαστές κάνεις ένα μαγικό και τους εξαφανίζεις από την αφήγησή σου. Σα να μην υπάρχουν ! Βιασμένες γυναίκες χωρίς βιαστές δε γίνεται. Οπότε την επόμενη φορά που θα γράψεις πές μας για τους βιαστές πρώτα κι άσε αυτά τα σάπια περι ιερέων και ψευτών. Κλασσική αφήγηση την έχουμε διαβάσει και ακούσει άπειρες φορές από απολογητές και απολογήτριες του βιασμού. Σε ξαναρωτάω λοιπόν. Εγχειρίδιο σας έχει μοιράσει ο γνωστός δικηγόρος βιαστών και μας το παπαγαλίζετε κάθε φορά που υπερασπίζεστε κάποιο βιαστή ; Ή μήπως ο κακοποιητής καθηγητής πανεπιστημίου σας έχει κάνει σεμινάρια ? Ποια είναι η αλήθεια που δήθεν αναζητάς εσύ ο διαφωτιστής απόγονος μαγισσών ? Μήπως είναι η αφήγηση των βιαστών που 99 στις 100 ισχυρίζονται ότι υπήρχε συναινετική ερωτική πράξη ?  Τη διάβασες την ιστορία που πόσταρα ? Καρμπόν με αυτή της Ξάνθης. Και στα δύο δικαστήρια μπήκε σε αμφισβήτηση η βιωματική κατάθεση της γυναίκας που βιάστηκε. Την κατακρεούργησαν πρόεδροι, εισαγγελείς και δικηγόροι βιαστών. Την βίασαν για δεύτερη φορά μέσα στο δικαστήριο. Την έβγαλαν αλκοολική, διαταραγμένη, μυθομανή, εκδικητική. Μάγισσα του μεσαίωνα δηλαδή. Μιλάς για αποδείξεις. Και δήθεν τις αναζητάς ξέροντας ότι 99 στις 100 δεν υπάρχουν. Εσύ όμως επιμένεις να παριστάνεις ότι και καλά τις αναζητάς. Αποδείξεις που χάνονται αν δεν γίνει ιατροδικαστική εξέταση μέσα σε 6 ώρες. Μια βιασμένη γυναίκα που είναι συναισθηματικό κουρέλι και ψυχικά κοματιασμένη από το βίωμά της πρέπει να βρεί το κουράγιο την τετράγωνη λογική και την ψυχραιμία για να δώσει έναν αγώνα ταχύτητας με το χρόνο διάρκειας 6 ωρών. Πόσες πιθανότητες υπάρχουν να συμβεί αυτό και ειδικά στην ελληναράδικη μικροαστική και πατριαρχική επαρχία οπου ο κοινωνικός διασυρμός της γυναίκας είναι βέβαιος ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα της δίκης ? Ο βιαστής τα ξέρει όλα αυτά, όπως τα ξέρεις κι εσύ. Ο βιαστής ξέρει ότι έχει αβάντα πάντοτε. Ακόμα κι αν υπάρχει αυτόπτης μάρτυρας ή οπτικοακουστικό υλικό. Ακόμα και τότε δεν είναι σίγουρη η καταδίκη του από το δικαστήριο. Πολλές φορές αθωώνεται λόγω αμφιβολιών ή πέφτει στα μαλακά. Δές τη περίπτωση του στρατιωτικού στη Λάρισα πριν μερικούς μήνες. Καταδικάστηκε πρωτόδικα αλλα άσκησε έφεση και κυκλοφορεί ελεύθερος μέχρι το εφετείο. Ε λοιπόν ξέρεις ποια είναι η μεγαλύτερη απόδειξη που δήθεν αναζητάς ? Ότι όλοι εσείς που μας το παίζετε ισαποστάκηδες και που δήθεν αναζητάτε αποδείξεις, όλοι εσείς που παίζει να είστε κι εσείς βιαστές και κακοποιητές γυναικών, συσπειρώνεστε αμέσως μετά από κάθε καταγγελία και υπερασπίζεστε με άμεσους και με πλάγιους τρόπους το βιαστή. Διαχέοντας ψιθύρους και συκοφαντικές φήμες για τη γυναίκα και εγκώμια ή απαλλακτικές αφηγήσεις για το βιαστή. Ουσιαστικά στέκεστε δίπλα στο βιαστή σπέρνοντας την αμφιβολία για τη μαρτυρία της γυναίκας που βιάστηκε. Δημιουργώντας κλίμα αμφισβήτησης της καταγγελίας της. Προσλαμβάνετε δικηγόρο για το φιλαράκι σας, καθηγητές πανεπιστημίου για μάρτυρες υπεράσπισης, μαφιόζους, συμμορίες, κάθε καρυδιάς καρύδι για να κλείσετε τα στόματα των θυμάτων και όσων στέκονται αλληλέγγυα δίπλα τους. Τα είδαμε στη Ξάνθη αυτά τα σκηνικά τα είδαμε και στο Βόλο. Τα είδαμε σε κάθε πόλη που καταγγέλθηκαν περιστατικά έμφυλης βίας. Καρμπόν σενάριο παίζετε σε αυτές τις ιστορίες. Στο ξαναλέω επειδή έχεις γίνει πιο γραφικός κι από τους ανεμόμυλους της Μυκόνου. Γιατί δεν ομολογείτε οτι έχετε τυπώσει εγχειρίδιο για να υπερασπίζεστε τους πελάτες σας και τα φιλαράκια σας ? Σα να διαβάζουμε οδηγίες χρήσης πυροσβεστήρα είστε.

από απόγονος μαγισσών 01/04/2018 6:07 μμ.


Αντι-συντροφε/ισσα Local Rapist, τα υπονοούμενά σου, τα κουβαδάκια σου και άντε πήγαινε να φτιάξεις (και καλά) "αντι"σεξιστικά καστράκια σε άλλη παραλία.

Οι αρλούμπες που λες σηκώνουν λίγη ανάλυση μα οι προσβολές σηκώνουν σίγουρα απάντηση. Επιγραμματικά και χωρίς να απαντάω σε όλα (τα υπόλοιπα στους δρόμους):
1. Το forum του indymedia δεν είναι facebook για να γράφει ο καθένας/μια κατεβατά (ξέρουμε ότι είσαι μεγάλο τζιμάνι στην παραγωγή κειμένων-δεν λέω). Δεν θα εξηγήσω την αφήγησή μου στο forum του indymedia γτ πολύ απλά δεν με καλύπτει κάτι τέτοιο. Σε λίγο θα μας ζητάς να εξηγούμε την κάθε μας λέξη. Οι αφηγήσεις του καθένα αναφορικά με διάφορα γεγονότα υπάρχουν καταγεγραμένες και μην βάζεις ψεύτικες σάλτσες σε αυτές.

2. Σε έναν βιασμό υπάρχει το θ'υμα, ο θύτης, οι (νόμιμοι σύμφωνα με την αστική δικαιοσύνη ή οι δικοί μας κινηματικοί) μπάτσοι καθώς και ο περίγυρος τόσο του θύτη όσο και του θύματος. Εσύ από ποια θέση μιλάς?
Οι γυναίκες που έχουν βιαστεί, βιάζονται 2 φορές από τους μπάτσους και τον περίγυρο.
Οι γυναίκες που καταγγέλουν ότι έχουν βιαστεί όμως, γτ προσθέτουν στις "αποδείξεις" για τον βιασμό τους ψέματα? Πόσο μάλλον όταν τα ψέματα και οι παράνοιες συνεχίζονται 3 χρόνια μετά. Παράνοια.

3. Όλοι αυτοί που μας κατηγορείς ότι το παίζουμε "ισαποστάκηδες" ήμασταν εκεί όταν χρειάστηκε σε πολλές απόπειρες βιασμών, κακοποιήσεων και δεν το παίξαμε ποτέ αυθεντίες, μπάτσοι, δικαστές ή οτιδήποτε άλλο. Αναρχικοί είμαστε και συνεχίζουμε.

Τα άλλα περί εγχειρηδιών μην τα λες προς τα έξω γτ το ποιος έχει στείλει και διανείμει σε όλην την ελλάδα ψεύτικα εγχειρίδια (σε μορφή email) το ξέρουμε και γελάμε (όπως γελάει και όλη σχεδόν η ελλάδα - πέρα από κάτι αυτόνομους κτλ).

Κρίμα που δεν έχω πάει στην Μύκονο αλλά ξέρω πως κάθε πόλη είτε είναι η Αθήνα είτε είναι ο Βόλος, είτε η Σαλονίκη έχει πολλούς γραφικούς/ές. Συνέχισε να κάνεις επίκλυση στο συναίσθημα, πετώντας άσχετα σχολιάκια και υπονοούμενα σε κάθε σχόλιό σου από την αρχή του νήματος.

Keep Going local rapist.
I will vote for u.

από local rapist 02/04/2018 3:47 μμ.


Διπλωματούχε ψυχίατρε του πληκτρολογίου με το ψευδώνυμο «απόγονος μαγισσών», αυτά τα περι παράνοιας που εκτοξεύεις συνέχεια δεν είναι δική σου εφεύρεση. Είναι η παλιά δοκιμασμένη συνταγή της ψυχιατρικοποίησης και τελικά δαιμονοποίησης των αντιπάλων. Μέθοδος που χρησιμοποιήθηκε και χρησιμοποιείται, τόσο εντός όσο και εκτός φυλακών για να συκοφαντήσει, να απομονώσει και τελικά να οδηγήσει στην εξόντωση συντρόφισσες και συντρόφους. Ακολούθα την πιστά και θα δούμε που θα σε βγάλει. Μήπως έχει και συμβόλαια θανάτου αυτή η μέθοδος στο τέλος της ? Ρωτάω γιατί τα είδαμε παλιά αυτά τα σκηνικά και τα βλέπουμε και τώρα τελευταία. Αφού μιλάς για γέλια και μάλιστα για πολλά γέλια άκου και τούτο. Κανένα σοβαρό άτομο στο χώρο δε γελάει με τους βιασμούς και τις βιασμένες γυναίκες. Και πολύ περισσότερο δε γελάει με τους βιαστές και τους αβανταδόρους τους. Μόνο εσείς χασκογελάτε μεταξύ σας επειδή θέλετε να πιστεύετε οτι περνάει η συκοφαντική προπαγάνδα που χτίσατε εναντίον των θυμάτων βιασμών και των αλληλέγγυών τους. Γελάτε επειδή φαντασιώνεστε ότι για άλλη μια φορά καταφέρατε να κουκουλώσετε τις εγκληματικές σας βρωμιές. Συνέχισε να γελάς. Αυτό το «σχεδόν όλη η ελλάδα» που έγραψες είναι όλα τα λεφτά. Σχεδόν όλη η ελλάδα σας ρίχνει πόρτες κατάμουτρα. Το ξέρεις, το ξέρω και το ξέρει «σχεδόν όλη η ελλάδα». Αντιλαμβάνομαι τις αναφορές σου και το μένος σου για συντρόφισσες και συντρόφους που στηρίζουν αλληλέγγυα τα θύματα βιασμών και κακοποιήσεων. Έχεις χάσει επεισόδια όμως. Πλέον δεν είναι μόνες και μόνοι τους όπως επιδιώκατε. Έχουν αλληλεγγύη και στήριξη πανελλαδικά και όχι μόνο από το χώρο της αυτονομίας όπως σε βολεύει να πιστεύεις. Αφού τα ξέρεις όμως τι να στα λέω. Περπατημένος και ενημερωμένος δείχνεις και όχι φαντασμένος ποιητής. Φτηνή προπαγάνδα κάνεις για εσωτερική σας κατανάλωση. Απομονωμένοι είναι οι γνωστοί γυρολόγοι των καφενείων και των πάρτυ. Αυτοί που ψιθυρίζουν βρωμιές σε πηγαδάκια φασέων. Που δεν τολμάνε να γράψουν αυτά που ψιθυρίζουν σε ένα εσωτερικό κείμενο βάζοντας από κάτω την υπογραφή τους. Όταν τρώτε πόρτες κατάμουτρα να μάθετε να διαβάζετε και τα σημάδια. Κι εδώ και στη Θεσσαλονίκη και στη Κρήτη και παντού.  Στην ουρά εκεί πίσω. Με νεκρή ζώνη ασφαλείας μπροστά σας. Κρυμμένοι πίσω από μαύρες κουρτίνες. Όταν σε φτύνουν δεν ψιχαλίζει. Το ποιος χασοδίκης δικηγόρος άνοιξε κουτοπόνηρα αυτό το νήμα για να χτίσουν αυτός και τα φιλαράκια του υπερασπιστική γραμμή για το πελάτη του, για να αμφισβητήσουν και σχετικοποιήσουν το βιασμό το γνωρίζει πλέον όλος ο χώρος. Πάς να το παίξεις μπάτσος στη ΔΟ και μας λές τι πρέπει να γράφουμε και τι δεν πρέπει. Υπάρχει πολιτική δημοσίευσης και όπου κι όταν παραβιάζεται επεμβαίνει η ΔΟ. Εσύ ο ίδιος την παραβίασες και τώρα το παίζεις εισαγγελέας και μπάτσος για να επιβάλεις τη σιωπή. Παλιό αυτό το κόλπο. Για να υπερασπιστείς ένα βιαστή έχεις πολλές επιλογές τακτικής. Η πιο κλασσική είναι να τον εξαφανίσεις ως οντότητα. Σα να μην υπάρχει δηλαδή. Έγραψες δυο φορές με αυτό το ψευδώνυμο και μιλάς μόνο για θύματα βιασμών που λένε ψέματα. Πουθενά ο βιαστής στα δύο αυτά ποσταρίσματά σου. Μια μόνο έμμεση αναφορά ως «θύτης». Έτσι γενικά κι αόριστα. Βιαστή τον λένε δεν τον λένε «θύτη». Δεν έκλεψε πορτοφόλι ή κινητό. Βίασε και σημάδεψε κακουργηματικά για την υπόλοιπη ζωή της, το σώμα, το μυαλό και την ψυχή μιας γυναίκας. Και έχει και ονοματεπώνυμο και φάτσα ο βιαστής όπως έχεις κι εσύ, όπως έχουμε όλες και όλοι. Ανύπαρκτος ο βιαστής για σένα. Τον έχεις βάλει στο ψυγείο ως απλό «θύτη» για να στήσεις το δικαστήριό σου για τη βιασμένη. Πέπλο προστασίας πέφτει πάνω στο βιαστή. Έχει χαραχτεί γύρω του μια κόκκινη γραμμή και τον έχει ρουφήξει μέσα του το βαθύ πηγάδι της συγκάλυψης. Δεν είσαι λές ούτε δικαστής ούτε μπάτσος. Ισχυρίζεσαι ότι είσαι αναρχικός. Μια χαρά δικαστής και μπάτσος είσαι. Για τις βιασμένες μόνο. Έβγαλες και απόφαση. Είναι ψεύτρες λές. Για το βιαστή κουβέντα για τη βιασμένη καταδίκη. Κλασσικό μοτίβο των πατριαρχικών δικαστηρίων. Όχι μόνο των κρατικών αλλα και των άλλων των α-κρατικών. Πάρε κι ένα χαρακτηριστικό απόσπασμα από το άρθρο του link που έβαλα πιο πάνω για να καθρεφτιστείς : «Η σημερινή δίκη και όσα ακούστηκαν εκεί μέσα δεν διαφέρουν σε τίποτα από την ρητορική των κλασσικών απολογητών και απολογητριών της πατριαρχίας. Στο εδώλιο καθόταν ο βιαστής αλλά δεν δικαζόταν αυτός σήμερα. Δικαζόταν κάθε γυναίκα που μιλάει για το βίωμά της. Δικαζόταν κάθε μία που έχει βιασθεί, που έχει κακοποιηθεί. Δικαζόταν όλα τα θύματα της πατριαρχικής βίας.» Εμείς δε γελάμε μαζί σας. Ξέρεις γιατί ? Είστε επικίνδυνοι και αδίστακτοι κανίβαλοι. Χρησιμοποιείτε κάθε μέσο προσπαθώντας να επιβάλετε τη πατριαρχική σας κυριαρχία. Συκοφαντείτε όσες καταγγέλουν βιασμούς και κακοποιήσεις. Ορμάτε σαν ύαινες πάνω σε όσες και όσους τις στηρίζουν αλληλέγγυα. Mέχρι και συνθήματα ενάντια στους βιαστές σβήνετε από τους τοίχους. Σκεπάζετε προστατευτικά τους «θύτες». Α ξέχασα. Συγνώμη, όχι όλους. Αν ο βιαστής δεν είναι ντόπιος, αν είναι κάποιος μετανάστης και σκουρόχρωμος από την άλλη άκρη του πλανήτη, αν το «θύμα» (δικός σου όρος) είναι δικιά σας, τότε φοράτε το northface του αντισεξισμού με άνεση. Τον πακετάρετε και τον απελαύνετε στη πατρίδα του. Εσείς οι φοβεροί και τρομεροί αναρχικοί του δρόμου. Αυτό το δρόμο επικαλείσαι ? Ξύπνα. Σε άλλους δρόμους πορευόμαστε. Οι δρόμοι μας δεν συναντιούνται και δεν θα συναντηθούν ποτέ. Για το “I will vote for u” που έγραψες στο τέλος, σε ενημερώνω ότι σε λάθος διεύθυνση το στέλνεις. Δε με αφορά. Αλλα κι αυτοί όμως στους οποίους νομίζεις ότι το στέλνεις, ξέρω πολύ καλά οτι έχουν ξεκαθαρισμένη δημόσια τη θέση τους γι αυτά τα κομπρεμί εκλογικής στήριξης. Γι αυτό και είμαστε μαζί τους. Και όχι φυσικά μόνο γι αυτό. Το μήνυμα “I will vote for u” στείλτο στα φιλαράκια σου τους αριστερούς που πάτε πακέτο. Η αστεράτη αγκαλιά που σας ζεσταίνει τέτοιες ατάκες αφοσίωσης χρειάζεται. Αντιφασιστικά πάντα. Όπως με το σύριζα παλιότερα. Ξέρεις εσύ. Ή μήπως νομίζεις ότι μερικές εκατοντάδες χιλιόμετρα απόσταση, μας εμποδίζει να ξέρουμε για πρόσωπα και καταστάσεις ? Είναι πολύ μικρή η ελλαδίτσα για να μείνουν κρυφά όσα γίνονται και λέγονται σε κάθε πόλη. Είναι τόσο φουσκωμένη η έπαρσή σας που μιλάτε παντού και πολύ για τα πάντα. Και μετά όταν πιάνεστε με τη γίδα στη πλάτη αρχίζετε το ποιηματάκι περι ρουφιάνων. Μόνοι σας δίνεστε και μάλιστα στεγνά.

από μμ 02/08/2018 3:02 μμ.


Δυστυχώς τα αρχικά ερωτήματα δεν έχουν απαντήθεί. Η αντιμετώπιση του βιασμού, πέρα από το τελικό δικαστικό κομμάτι (όποτε προκύψει) έχει αρκετά προβλήματα. Το τελικό κομμάτι, γύρω από το οποίο επικεντρώθηκε η συζήτηση, είναι το πλέον ευκολο. Γιατί δεν μιλάμε για τα υπόλοιπα; 

*Τι θα γίνει αν υπάρχουν βιασμοί γυναικών από ΑΓΝΩΣΤΟ σε κάποιο πάρκο ή αλλού; Ποιος μηχανισμός θα ψάχνει να βρει τον βιαστή; 

*Που θα γίνεται η καταγγελία του θύματος; 

*Που θα απολογείται ο ένοχος;

*Τι ποινές θα υπάρχουν για τους βιαστές; 

Η συζήτηση περιστράφηκε γύρω από το δικαστικό ζήτημα. Νομίζω θα συμφωνήσουμε όλοι στο ότι το παρόν σύστημα δίνει λίγο βάρος στα λεγόμενα της γυναίκας. Όλοι νομίζω θα συμφωνήσουμε πως στην Αναρχική κοινωνία, τα λεγόμενα της γυναίκας θα έχουν περισσότερο βάρος. Υπάρχει μια άποψη η οποία δηλώνει πως πρέπει να έχουμε απόλυτη εμπιστοσύνη στην γυναίκα, άλλη άποψη οτι πρέπει να την λαμβάνουμε σοβαρότερα υπόψιν αλλά όχι "απόλυτα". Δεν νομίζω πως το χάσμα είναι μακρύ ανάμεσα στις δυο θέσεις και σίγουρα μάλλον δεν θα αφορά τις περισσότερες περιπτώσεις. Ας μην το συζητήσουμε άλλο αυτό. Τι γίνεται με τα υπόλοιπα ερωτήματα; 

από Επιτροπάρας 05/08/2018 12:23 πμ.


Που είδες αναρχικούς να φτιάχνουν προκαταβολικά κανόνες για το πως θα απονέμεται η αναρχική δικαιοσύνη μετα την επανάσταση ; Φέρε μας ένα ιστορικό παράδειγμα. Μόνο εσείς οι αριστεροί τα κάνετε αυτά. Μόνοι σας φτιάχνετε συνταγές για τη μελλοντική κοινωνία, μέσα στα κόμματα και στις οργανώσεις σας. Και μετά προσπαθείτε να τις επιβάλετε. Εμμονή έχεις πάθει ; Θέτεις συνέχεια τα ίδια θέματα λες και είμαστε σε προεπαναστατική κατάσταση και μας καίει το ζήτημα που τσουρουφλίζει εσένα. Έχεις γίνει ρεζίλι παριστάνοντας τον αναρχικό, δεν το καταλαβαίνεις ; Εμένα πάντως δεν πείθεις για α/α. Μας ρωτάς τι να τον κάνουμε το βιαστή ; Κράτα τον σπίτι σου και τάιζέ τον για να θρέψει. Όλα τα σφαχτάρια τα ταίζουν μέχρι να έρθει η ώρα τους. ΔΟ κλείσε σε παρακαλώ το νήμα. Τον πόνο του μας λέει συνέχεια ο μμ. Ότι ήταν να ειπωθεί ειπώθηκε. 400+ ποσταρίσματα έγιναν κι αυτός εκεί τον χαβά του. Το πάει πάλι απο την αρχή. Τι είναι εδώ ; Εφετείο για δικηγόρους που χάσανε πρωτόδικα ;

από μμ 06/08/2018 9:33 πμ.


Επιτρόπαρε (δλδ μικροαστέ της πλάκας) δεν χρειαζόμαστε την εγκριση σου για να σκεφτούμε φωνακτά ορισμένα πράγματα. Δεν εχεις την σφραγίδα της Αναρχίας για να μας λες οτι έτσι κάνουν ή δεν το κάνουν οι αναρχικοι. Δικαιουσαι να έχεις την άποψη σου για το θέμα, αλλά δεν θα μας εμποδίζεις να μιλάμε. Αν δεν σου αρέσει, τράβα σε άλλη συζήτηση να το παιξεις κομισάριος. 

Όμως επειδή πέρα από φωνακλάς, είσαι και αδιάβαστος, στην προεπαναστατική Ισπανία, οι Αναρχικοί μοίραζαν μπροσούρες για το πως θα είναι οργανωνομένος ο νέος κόσμος  και συνέπερναν τον κόσμο. Ο νεός κόσμος δεν πρέπει να είναι μόνο Αναρχικός και ιδανικός, αλλά και εφικτός. Και πρέπει να πείθουμε οτι είναι εφικτός. *Πηγή: Ισπανοί Αναρχικοι, τα ηρωϊκά χρόνια, συγκρ. Μπουκσιν. 

από απο την αρχή μέχρι το τέλος 13/08/2018 1:30 πμ.


στο πρώτο του ποστ γράφει

''μήπως σημαίνει πως θεωριτικά η Αναρχία ειναι μια ανέφικτη κατάσταση εξοβελισμένη στα συννεφάκια των ρομαντικών ποιητων και φλογερών αγωνιστων;''

και στο τελευταίο του ποστ γράφει

''οι Αναρχικοί μοίραζαν μπροσούρες για το πως θα είναι οργανωνομένος ο νέος κόσμος και συνέπερναν τον κόσμο. Ο νεός κόσμος δεν πρέπει να είναι μόνο Αναρχικός και ιδανικός, αλλά και εφικτός. Και πρέπει να πείθουμε οτι είναι εφικτός.''

Στο πρώτο του ποστ, συνδέει την ''Αναρχική κοινωνία'' με το ''ανέφικτο''. Και στο τελευταίο του ποστ, συνδέει τον ''Αναρχικό κόσμο'' με το ''εφικτό''.Τελικά ''Αναρχική κοινωνία'' και ''Αναρχικός κόσμος'', ''ανέφικτα'' ή ''εφικτά'', κατά τον δημιουργό του θρεντ του ''βιασμού'' ?

Αυτό μπαλαντζάρει στη συζήτηση, ανάλογα με το τι βολεύει κάθε φορά τις επιδιώξεις και σκοπιμότητες του, που αφορούν τον ''βιασμό'' στο παρόν και στον τόπο του υπάρχοντος και καθόλου μια μελλοντική ''Αναρχική Ουτοπία''.

Γιατί μετά 400+ ποστ είναι ολοφάνερο ότι δεν έχει επί της ουσίας καμία σχέση και κανένα ενδιαφέρον για την μελλοντική ''Αναρχική Ουτοπία''. Και αυτό για το οποίο ενδιαφέρεται πραγματικά είναι το θέμα του ''βιασμού'' στο παρόν και στον τόπο του υπάρχοντος, σε σχέση με τον πελάτη/φίλο/εαυτό του.

Γι αυτό το ζήτημα του ''βιασμού'', που για τους-τις Αναρχικούς-ές είναι Πατριαρχική Σεξιστική και Σεξουαλικοποιημένη Βία Κυριαρχία και Επιβολή Εξουσίας, δομική για κάθε εξουσιαστικό σύστημα όπως το Καπιταλιστικό Σύστημα,εκείνος το θέτει ακριβώς στην αντίθετη προς την Αναρχία βάση και ''λογική'' αυτού του κυρίαρχου ΠατριαρχικοΚαπιταλιστικού ΑστικοΚρατικού Συστήματος, στου οποίου και την ''λογική'' παραπέμπει συνέχεια στα ποστ του.

Και γι αυτό επί 2 χρόνια που κρατά αυτό το θρεντ παραβλέπει σκόπιμα συστηματικά, όσα ποστ τοποθετούν κοινωνικοπολιτικά το ζήτημα του ''βιασμού'' συνδέοντας το σε Αναρχική πολιτική βάση και ''λογική'', με την Πατριαρχία τον Σεξιστικό και Σεξουαλικοποιημένο Εξουσιασμό και όλο το Καπιταλιστικό Σύστημα στον τόπο του υπάρχοντος. Τα οποία και τίποτα από αυτά, δεν υφίστανται πλέον σε ''Αναρχική Ουτοπία'' ''Αναρχική κοινωνία'' ''Αναρχικό κόσμο''.

Άρα με τα κοινωνικοπολιτικά κυρίαρχα και την ''λογική'' από τον τόπο του ΠατριαρχικοΚαπιταλιστικού ΑστικοΚρατικού υπάρχοντος , είναι πολιτικά αδύνατο και παράλογο να ''λογικο''ποιούμε την μελλοντική ''Αναρχική Ουτοπία'', όπως κάνει άτοπα σε όλο το θρεντ ο δημιουργός του μμ, για να βολέψει το ζήτημα του ''βιασμού'' στο παρόν και στον τόπο του υπάρχοντος, κατά πως συμφέρει τον πελάτη/φίλο/εαυτό του.

Και το συνεχίζει μπαίνοντας 1 χρόνο μετά στο θρεντ ''ξανα από μμ 02/08/2018 3:02 μμ.'', για να προσπαθήσει ''ξανά'' σε νέο γύρο να επιβάλει τις κοινωνικοπολιτικές ατοπίες του. Σε μία νέα ''ξανά'' απόπειρα που δεν αφορά καμία μελλοντική ''Αναρχική Ουτοπία'', αλλά πως να βολέψει στο παρόν και στον τόπο του υπάρχοντος το ζήτημα του ''βιασμού'' , κατά πως τον/τους συμφέρει προσωπικά.

Είναι απίστευτο και καθαρά ενδεικτικό της κοινωνικής κατάστασης, ότι οι αβανταδόροι και ξεπλυματίες βιασμών και βιαστών, έχουν φτιάξει και τρέχουν αυτή την στιγμή 2 αβανταδόρικα ξεπλυματικά θρεντ στο indy, με ''αναρχικό'' περίβλημα . Και αυτή την συζήτηση Πως θα τιμωρείται ο βιασμος στην Αναρχική Ουτοπία  και την άλλη  σεξουαλικη παρενοχληση - κινηματικος κανιβαλισμος

από παπαρίγας 13/08/2018 8:26 μμ.


Αντί να ασχολείστε με την ουτοπία σας και να θέλετε να ορίσετε προκατοβολικά και πως θα τιμωρείται ο βιασμός ή ότι άλλο θέλουμε να εκλείψει ως φαινόμενο δεν κάνετε καλύτερα έναν απολογισμό για το τι κάνετε στο τώρα για το θέμα και πως το αντιμετωπίζετε?Έχουμε βαρεθέι με τα υποθετικά ερωτήματα ορισμένων.Μήπως περιμένετε να φτιάξουμε και νομοθεσία για την ουτοπία? 

από μμ 15/08/2018 1 μμ.


Προς: από απο την αρχή μέχρι το τέλος

Η πρώτη πρόταση είναι για την ακρίβεια ερώτηση, και συνάδει απόλυτα με την πρόταση στο "τελευταίο ποστ". Δεν "συνδεω την Αναρχία με το ανέφικτο", αλλά προσπαθώ να βρω ένα επιχείρηματα και να λύσω προβλήματα χρησιμοποιώντας την λογική, ώστε να μπορώ να βρω μια λογική λύση σε θέματα που υπάρχουν στον πραγματικό κόσμο. Μόνο έτσι μπορούμε να πείσουμε και να εμπνεύσουμε άλλους για τα οράματα της Αναρχίας. 

Η πολεμική του συγκεκριμένου κατήγορου μου, επιπέδου θρησκευτικου φανατισμού αποτελεί ενα από τα πολλά προβλήματα που αναστέλλουν την ανάπτυξη της Αναρχίας. Δεν είναι μονο ο παραλογισμός και η παντελής έλλειψη οξύνιας, αλλά και η μη ανεκτικότητα του που ομοιάζει με ολοκληρωτικά καθεστώτα θρησκευτικού ή μη χαρακτήρα, η οποία είναι εξαιρετικά δύσοσμη και απωθητική. Να ξέρεις κύριε, πως όταν λέμε πως πολεμάμε το παλιό σάπιο σύστημα, εννοουμε και εσένα μέσα. Ο ιστορικός σου ρόλος τελείωσε. Δεν θα εμποδίζεις πλεον την ανάπτυξη της σκέψης και της Αναρχίας. 

Κανένα από τα 2 λήμματα δεν ξεπλένει τον βιασμό, αντιθέτως προσπαθούμε να τον δούμε ψύχραιμα. Αυτή είναι η μόνη οδός για να καταπολεμηθεί πραγματικά. Στην ουσία, όσοι εμποδίζουν τον διάλογο για τον βιασμό, είναι αυτοί που θέλουν να διατηρηθεί το πρόβλημα και να μην χάσουν την θέση τους στην πατριαρχεία, να μπορουν να βιάζουν ή να πειράζουν όποια γυναίκα θέλουν. 

από Αναρχος 18/08/2018 2:40 μμ.


Γιατί είμαστε Αναρχικοί; Γιατί θέλουμε να συμμετέχουμε ενεργά και από κοινού σε ένα σύστημα συλλογικής εξουσίας που καθορίζει τις ζωές μας.

Γιατί το θέλουμε αυτό; Για να αποκτήσουμε ελευθερία από αυθαίρετες Αρχες και πασης φυσεως μορφές εξουσίας.

Και γιατι να μην γινουμε πλουσιοι και πετυχημενοι, για να ειμαστε ελευθεροι; Γιατί θέλουμε η ελευθερια μας να μην ειναι σε βαρος της ελευθεριας αλλων, να ισχυει για ολους, και να μην γινουμε εμεις η αυθαιρετη εξουσια που κατηγορουμε.

-----

Είμαι αναρχικός, επειδή δεν γουστάρω ούτε να εξουσιάζω, ούτε να εξουσιάζομαι αυθαίρετα.

----

άφησα κενό, για να το διαβασετε ορισμενοι και ορισμενες καλύτερα και να θυμηθειτε την εννοια της Αναρχιας.

Ακομα και να σας χαριζουν τα φοβισμενα ανθρωπακια την αυθαιρετη εξουσια πανω τους, δεν πρεπει να την δεχεστε. Δεν ειναι δικαιολογια να λετε "θα την χρησιμοποιησω σωστα".

Το τεκμηριο της αθωωτητας σε ενα αστικο πολιτευμα, ειναι μια αναγκαια πλην κακη ατομικη αμυνα απεναντι στο βουρκο της αυθαιρεσιας που μας περιβαλλει.

Σε ενα αναρχικο περιβαλλον, μετουσιωνεται σε τεκμηριο ελευθεριας.

Λυπαμαι πολύ, αλλά αυτός που αποδέχεται την εξουσια να μπορει ο ιδιος ΑΤΟΜΙΚΑ να καταστρεψει με τη μαρτυρια του τον οποιοδηποτε, ή αποδέχεται να μπορει ο ιδιος και οι υπολοιποι να καταστραφει από ΑΤΟΜΙΚΗ μαρτυρια, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΣ! ΤΕΛΟΣ!

Ο σκοπος δεν αγιαζει τα μεσα. Μια αναρχικη κοινοτητα δεν μπορει να αποδεχεται μεσαιωνικες πρακτικες δικαιοσυνης, οπου αρκουσε μια υποδειξη για να καουν "μαγισσες" στην πυρα.

----

Η ελευθερια εχει κοστος. Δεν ειναι τζαμπα. Το κοστος ειναι καποιοι ενοχοι να την γλιτωσουν.

Εκει ειναι που αποθετουμε τις ελπιδες μας οτι η αναρχικη συλλογικοτητα θα εχει την απαραιτητη σοφια ωστε να εξετασει τα γεγονοτα αντικειμενικα χωρις να στιγματισει το υποτιθεμενο θυμα ή θύτη, και ισως να ενεργησει παιδαγωγικα, εκμαιευοντας, ακομα και χωρις αποδειξεις, μια αληθινη ομολογια ενοχης και μετανοιας απο τη θυτη. 

Αυτο δεν ειναι ευχολογιο, ουτε ουτοπια. Δεν λεμε, ενταξει, δεν τρεχει και τιποτα, αλλωστε θα ειμαστε ολοι γαματοι αναρχικοι και δεν θα υπαρχουν βιασμοι ουτε συκοφαντιες.

Συνειδητα λεμε, οτι ειτε υπαρχουν, ειτε δεν υπαρχουν, η αξια της ελευθεριας υπερτερει του κοστους.

Θα προσπαθουμε να μην υπαρχουν βιασμοι και συκοφαντιες, δηλαδη ατομικες εξουσιαστικες τασεις, αλλά οχι σε βαρος της ελευθεριας.

από defcon 19/08/2018 5:35 πμ.


Το ερωτημα που πρεπει να απαντηθει πρωτα ειναι , το τι ειναι αυτο που ωθει καποιον στο να βιασει καποιον αλλον ανθρωπο.

Αν απαντησουμε σωστα σε αυτο, τοτε θα βρουμε πως , σε μια αναρχικη κοινωνια , οι πιθανοτητες να γινει το συγκεκριμενο περιστατικο ειναι τοσες ωστε να παρει πρωταθλημα στην σουπερ λιγκ ο αστερας ραχουλας.

Εμενα αλλο ειναι αυτο που με προβληματιζει τελευταια..Στο πως θα μπορουμε , να εντοπισουμε και να , διορθωσουμε - βοηθησουμε ,καποιον οποιος εχει ψυχολογικα προβληματα και πχ κανει κακο , σε αλλους ανθρωπους.Βλεπε παραδειγμα την γυναικα στο εμπορικο κεντρο(στην αθηνα αν δεν κανω λαθος) που μαχαιρωνε μωρα.

από Exta 20/08/2018 1:54 μμ.


Δεν εντοπίζονται εύκολα ακριβώς γιατί ξέρουν καλά να κρύβονται. Μην περιμένεις κάποιος που έχει ψυχολογικά και ζει βιάζοντας άλλους ανθρώπους να είναι κάποιος που γίνεται εύκολα αντιληπτός γιατί ξέρει να κρύβεται είναι κάτι που το έχει εξασκήσει σε όλη του τη ζωή. Συνήθως κάποιος με "καλό" κοινωνικό προφίλ που το παίζει κάτι τελείως διαφορετικό από αυτό που είναι. Προσπαθεί να μη δίνει αφορμές στο κοινωνικό σύνολο και να βιάζει μόνο άτομα στα οποία έχει πρόσβαση και δεν μπορούν να απομακρυνθούν από αυτόν για διάφορους λόγους. Κι αυτό γιατί αν γίνει αντιληπτός και του στερήσουν τους βιασμούς που κάνει τότε δε θα μπορεί να ζήσει 

από @ 22/08/2018 1:04 πμ.


Γράφει απο την αρχή μέχρι το τέλος 1:30

Είναι απίστευτο και καθαρά ενδεικτικό της κοινωνικής κατάστασης, ότι οι αβανταδόροι και ξεπλυματίες βιασμών και βιαστών, έχουν φτιάξει και τρέχουν αυτή την στιγμή 2 αβανταδόρικα ξεπλυματικά θρεντ στο indy, με ''αναρχικό'' περίβλημα . Και αυτή την συζήτηση Πως θα τιμωρείται ο βιασμος στην Αναρχική Ουτοπία και την άλλη σεξουαλικη παρενοχληση - κινηματικος κανιβαλισμος

Κ απαντάει απροκάλυπτα ο αρχικός μμ 15/08/2018 1 μμ (απευθυνόμενος πονηρά σε ''κύριο'' ενώ μπορεί να είναι συντρόφισσα στο ποστ)

''Θα συνεχίσουμε ακάθεκτοι''

''προσπαθώ να βρω ένα επιχείρηματα και να λύσω προβλήματα χρησιμοποιώντας την λογική, ώστε να μπορώ να βρω μια λογική λύση σε θέματα που υπάρχουν στον πραγματικό κόσμο. Μόνο έτσι μπορούμε να πείσουμε και να εμπνεύσουμε άλλους για τα οράματα της Αναρχίας.''

''Θα συνεχίσουν ακάθεκτοι'', ως ''οραματιστές'' κ αυτόκλητοι ''εμπνευστές'' της ''Αναρχιας'' με... επιχειρήματα κ λογικές λύσεις που λύνουν προβήματα που υπάρχουν στον πραγματικό κόσμο, δηλ. στον παρόντα εξουσιαστικό πατριαρχικοκαπιταλιστικό, μη ''Αναρχικό κόσμο'' που δεν έχει καμία σχέση με ''Αναρχική Ουτοπία''. Όπως τα ''προβλήματα'' του βιασμού κ σεξουαλικής κακοποίησης, της σεξιστικής κ σεξουαλικοποιημένης εξουσιαστικής βίας, του πατριαρχικού εξουσιασμού, που στην ''Αναρχία''... λύνονται με λογικές λύσεις κ επιχειρήματα...

K ατομικά εκτός αναρχικών συλλογικοτήτων κ κοινοτήτων & με συνεχή κ μόνιμη παραπομπή όπως σε όλο το νήμα, στην μικρο-αστική απολίτικη αντιδραστική ''λογική'', εκτός πολιτικού πλαισίου αναρχικής θεώρησης, σκέψης, ανάλυσης κ προταγμάτων. Ο μμ, όπως φαίνεται κ σε όλο το νήμα δεν έχει καμία σχέση με ''Αναρχία'', που συνεχώς επικαλείται μόνο κ μόνο γιατί απευθύνεται σε indymedia, γι αυτό που πραγματικά τον ενδιαφέρει, που είναι ''να βρει επιχείρηματα'' για την κανονικοποίηση κ αναπαραγωγή της πατριαρχικής σεξιστικής κ σεξουαλικoποιημένης βίας κ εξουσιασμού & για το ξέπλυμα κ σκαπουλάρισμα όσων τα πραγματώνουν στο κοινωνικό κ εναντίον γυναικών-συντροφισσών.

Κ συνεχίζει ο ακάθεκτος μμ

''Κανένα από τα 2 λήμματα δεν ξεπλένει τον βιασμό, αντιθέτως προσπαθούμε να τον δούμε ψύχραιμα. Αυτή είναι η μόνη οδός για να καταπολεμηθεί πραγματικά''

Θα συνεχίσουν ακάθεκτοι, τα ξεπλύματα κ την κανονικοποίηση βιασμών κ βιαστών που σπρώχνουν, χρίζοντας τα ''ψύχραιμα'' κ ''λογικά'', από τον μεγάλο τους νταλγκά ως αυτόκλητοι σωτήρες γυναικών-συντροφισσών, για να ''καταπολεμηθεί πραγματικά'' ο βιασμός.

Σε όλα τα indymedia νήματα που αφορούν θέματα πατριαρχίας, σεξισμού, κουλτούρας βιασμού κ βιασμό, το αβαντάρισμα κ ξέπλυμα τους γίνεται μονίμως με σάπιες αντιδραστικές πολιτικά ή απολίτικα τοποθετήσεις , που πάντα πλασάρονται σαν 'αναρχικές'.

Όπως με τα επαναλαμβανόμενα μικρο-αστικά στερεότυπα των απολίτικων κ αντιδραστικών επικλήσεων σε ''λογική'' κ ''ψυχραιμία'' των λογικάριων, που διαφυλάσσουν κ αναπαράγουν την σάπια μικρο-αστική εξουσιαστική κανονικότητα. Κ για έλλειψη των οποίων, η μικρο-αστική λογικάρια κοινωνία κατηγορεί τις ριζοσπαστικές, αντιεξουσιαστικές, ελευθεριακές, πολιτικά αρθρωμένες θέσεις, δράσεις, παρεμβάσεις κ αγώνες.

Όπως κατηγορεί κ με τα άλλα μικρο-αστικά απολίτικα κ αντιδραστικά στερεότυπα περί ''φανατισμού'' κ ''μη ανεκτικότητας που ομοιάζει με ολοκληρωτικά καθεστώτα''· μόνο την 'θεωρία των δύο άκρων' κ 'καταδικάζουμε την βία απ' όπου κ αν προέρχεται', έχει αφήσει προς το παρόν απ' έξω ο μμ.

Οι ''ακάθεκτοι'' λογικάριοι 'αναρχικοί', ακάθεκτα μηρυκάζουν όλα τα σάπια μικρο-αστικά στερεότυπα που διαφυλλάσουν κ αναπαράγουν την σάπια μικρο-αστική πατριαρχικοκαπιταλιστική εξουσιαστική κοινωνία. Μικρο-αστικά ακάθεκτοι κ επικίνδυνοι.

Κ δεν είναι ''λήμματα'', αλλά λύματα γεμάτα εξουσιαστικά σκατά πατριαρχίας, σεξισμού κ κουλτούρας βιασμού, τα νήματα των συζητήσεων που σπρώχνετε στο indymedia, για να αβαντάρετε κ να ξεπλύνετε σεξιστικές κ σεξουαλικές κακοποιήσεις κ  βιασμούς & για να επιτεθείτε σε α/α/α συντρόφισσες.

από Joanna 22/08/2018 3:48 μμ.


Ο ένας κόβει ο άλλος στρώνει κι ο παράλλος ράβει. Φοβερό συνεργείο μμ Αναρχος και defcon. Η συζήτηση πήρε χρώμα Μάρθα Βούρτση. Με πόνο για τους καημένους τους βιαστές, αυτα τα καημένα αγόρια με τα περιβόητα ψυχολογικά τους προβλήματα. Κουβέντα δεν λένε για τις βιασμένες. Σιγά μην τους νοιάζει πώς επιβιώνουν μετά τον βιασμό. Πώς κοιμούνται τι εφιάλτες βλέπουν αν αμπιστεύονται πλέον τους άντρες που τις πλησιάζουν είτε φιλικά είτε ερωτικά. Σιγά μην ασχοληθούν με αυτά τα δευτερεύοντα θέματα τα άναρχα αγόρια. Άσε που πέφτουν και τα στάνταρ υπονοούμενα για συκοφαντίες. Έτσι για να δέσει το γλυκό. Λοιπόν σας έχω λύση στο πρόβλημά σας άναρχα ψυχοπονιάρικα αγόρια. Σας βασανίζει το ερώτημα πώς να γιατρέψετε έναν βιαστή ; Πώς να τον επανεντάξετε ; Σας έχω λύση. Πρώτα θα τον πάτε σε ψυχολόγο να τον εξετάσει και να του δώσει χαρτί οτι έγινε καλά. Χωρίς χαρτί δεν γίνεται. Μετά θα τον πάτε σε μια κατάληψη ή σε ένα αντιεξουσιαστικό-αντιφασιστικό στέκι. Κι εκεί θα τον αγκαλιάσετε όλοι μαζί. Να τον κάνετε να νιώσει σύντροφός σας. Γιατί είναι σύντροφός σας. Μοιράζεστε τα ίδια ιδανικά. Τις ίδιες αξίες. Στιγμιαίο το αδίκημά του. Έτσι δεν είναι ; Συγχώρεση και επιστροφή λοιπόν στην κανονικότητα. Αυτή είναι η καλύτερη λύση. Και να είστε όλοι μαζί. Μακριά μας όμως.

από Αναρχος 25/08/2018 1:36 μμ.


Θελεις την εξουσια να καταδικασεις καποιον με την ατομικη μαρτυρια σου μονο;

Αν ναι, δεν εισαι αναρχικη. Ειναι τοσο απλο.

Εγω δεν θελω τετοια εξουσια, κ να μου την δωσεις, την απορριπτω. Ουτε θελω να την εχει κανεις. Ακομα κ ο τελειοτερος ανθρωπος, τεσταρισμενος οτι λεει παντα την αληθεια, ακομα κ οταν ειναι εναντιον του.

Η αναγκη μου για καταργηση της ατομικης εξουσιας, ξεπερνα το φοβο μου για εγκληματα κ την αναγκη μου για ασφαλεια. 

Η αναρχια δεν φτιαχνεται απο φοβικες αλλα ελευθερες ψυχες.


όπως και σε προηγούμενα σχόλια, ξανά με μία ανάστροφη κωλοτούμπα από τον Αναρχο 2:40.

Γιατί κι αν δεν δουλεύει και δεν βολεύει για το αβαντάρισμα και το ξέπλυμα η μελλοντική ''Αναρχική Ουτοπία'', τότε κανένα πρόβλημα το γυρνάνε αυτομάτως στον παρελθοντικό ''Μεσαίωνα'' και μπερδεύουν 'γλυκά' χρόνους, τόπους, κοινωνικές και πολιτικές πραγματικότητες, ''πρακτικες δικαιοσυνης'', ''μαγισσες''.... Για να χώσουν και να ξαμολήσουν πάλι μέσα σε όλα αυτά, τις γνωστές επαναλαμβανόμενες επιθέσεις προς α/α/α συντρόφισσες, συνδέοντας τες με ''βουρκο αυθαιρεσιας '' ''συκοφαντιες'' ''ατομικες εξουσιαστικες τασεις''. Οι ίδιες καρμπόν σεξιστικές επιθέσεις ενάντια σε συντρόφισσες, όπως στο άλλο νήμα για βιασμό που αναφέρεται @απο την αρχή μέχρι το τέλος 1:30.

Κι ενω το θέμα της συζήτησης είναι ''Πως θα τιμωρείται ο βιασμος'', το ξαναγυρνάνε πονηρά εκτός θέματος όπως κάνουν συνέχεια, στο αστικονομικίστικο πατριαρχικό τυφλοσούρτη του κάθε χασοδίκη , για ''συκοφαντιες'' βιασμού από αυτές τις βουρκωδεις καταστροφικες εξουσιαστικες συκοφαντισσες ''μαγισσες'', αναρχικές αντισεξίστριες αντιεξουσιάστριες συντρόφισσες. Που κάποιοι όμοιοι τους ιεροεξεταστές, κάποτε ''εκαιγαν στην πυρα'' με τις ''μεσαιωνικες πρακτικες δικαιοσυνης'' των ιεροεξεταστών. Και που αυτοί οι ιδεολογικοί πολιτικοί επίγονοι τους, με θράσος και σαρκασμό τις επικαλούνται για να ταυτιστούν σαρκαστικά μαζί τους, σε μια ξεδιάντροπη κοινωνική και πολιτική διαστρέβλωση και διαστροφή, όπου οι ''θύτες'' αυτοπαρουσιάζονται αντεστραμμένα σαν θύματα των...''θυμάτων'' τους.

Και πέρα από αυτή την ολοφάνερη πολιτικάντικη διαστροφική χρήση του ''Μεσαίωνα'', που κάνουν οι ''θύτες'' εξουσιαστές για να αυτοπαρουσιάζονται σαν θύματα των...''θυμάτων'' τους, χρησιμοποιούν επιπλέον τον Μεσαιωνα σε αντεστραμμένη σύνδεση με τις συντρόφισσες, λόγω των πολλαπλών τρομοκρατικών συνειρμών που προκαλεί και που αυτή την Μεσαιωνική τρομοκρατία επιδιώκουν να συνδέσουν με τις συντρόφισσες και να τους την αποδώσουν. Κυριαρχική μικρο-αστική εξουσιαστική τακτική, για να γαργαλίσει μικρο-αστικά φοβικά αντανακλαστικά και να προκαλέσει αντιδραστικούς φοβικούς κοινωνικούς αυτοματισμούς, που δείχνει και σε ποιο πολιτικό τόπο στέκονται και από ποιά πολιτική θέση δρούν οι απολογητές αβανταδόροι βιασμών και βιαστών.

Και κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια, φαντασιώνονται ότι και οι σύντροφοι θα είναι σεξιστικά πατριαρχικά μικρο-αστικά ''φοβισμενα ανθρωπακια'' σαν την πάρτη τους, και σε αυτό ποντάρουν με τις τρομοκρατικές συνδέσεις με Μεσαιωνα. Και γι΄αυτό τοποθετούν τις γυναίκες-συντρόφισσες πάντα σε σχετικά νήματα, όχι απέναντι σε βιαστές, κακοποιητές, σεξιστές εξουσιαστές, αλλά απέναντι σε άντρες, συντρόφους και έμφυλες ταυτότητες. Εντελώς εκτός αναρχικού ριζοσπαστικού ελευθεριακού κοινωνικο-πολιτικού τόπου, αλλά εντελώς εντός μικρο-αστικού φοβικού σεξιστικού πατριαρχικού τόπου, εκεί όπου βρίσκονται κι από όπου δρούν οι ξεπλυματίες κανονικοποιητές βιασμών και βιαστών.

Απ' όπου και να την πιάσεις την σύνδεση και απόδοση του ''Μεσαίωνα'' στις συντρόφισσες , ζέχνει φοβικό μικρο-αστικό πατριαρχικό σεξισμό και εξουσιασμό. Που καταλήγει στο εν κατακλείδι ζητούμενο τους για βιαστές εξουσιαστές, και γι' αυτό σπρώχνουν και τα ανάλογα νήματα στο indy , που είναι ''ενοχοι να την γλιτωσουν'' , με τον 'αναρχοποιημένο' παραπολιτικό αφορισμό ότι αυτό είναι ''το κοστος της ελευθερίας'' !

Αλλά εντάξει ''αποθετουμε τις ελπιδες μας (!) οτι η αναρχικη συλλογικοτητα θα εχει την απαραιτητη σοφια (!) ωστε να εξετασει τα γεγονοτα αντικειμενικα (!) χωρις να στιγματισει το υποτιθεμενο θυμα (!) ή θύτη , και ισως να ενεργησει παιδαγωγικα, εκμαιευοντας, ακομα και χωρις αποδειξεις, μια αληθινη ομολογια ενοχης και μετανοιας απο τη (?  lapsus ή λανθάνουσα πλάγια σπόντα) θυτη'' (!)

Και μετά κι από αυτό το 'συγκινητικό' αφήγημα πατριαρχικού και παραπολιτικού λυρισμού, ζήσαν αυτοί καλά και ''ο θύτης χωρίς να στιγματιστεί'' δηλ. ο βιαστής , κι εμείς και το ''υποτιθέμενο θύμα'' δηλ. η βιασμένη γυναίκα-συντρόφισσα, πολύ χειρότερα.

Τα περί αληθινης μετανοιας απο τον θυτη, υπήρξαν οι ίδιοι ακριβώς άθλιοι υποκριτικοί ισχυρισμοί και άλλοθι του Βατικανού (αυτού του ίδιου των Μεσαιωνικών ιεροεξεταστών), για το κουκούλωμα και τη συγκάλυψη επι χρόνια, αναρίθμητων εγκλημάτων παιδικής σεξουαλικής κακοποίησης και βιασμών από παπάδες. Και φυσικά επειδή τα περί αληθινής μετάνοιας του βιαστή εξουσιαστή, είναι θρησκευτικά και παραπολιτικά ξεπλυματικά φούμαρα που αβαντάρουν τις κακοποιήσεις και τους βιασμούς, γι αυτό και συνεχίστηκαν ασταμάτητα επί δεκαετίες ''ελεύθερα''.

Και τα παραπολιτικά Μεσαιωνικά και λυρικά ξέπλυματα και αβάντες βιασμών και βιαστών , συνοδεύονται κι από τα απαραίτητα λογύδρια περί ''Αναρχιας'' και ''ελευθερίας'', για να ιδεολογικοποιηθούν και να κανονικοποιηθούν τα ξεπλύματα και οι αβάντες, με επένδυση 'αναρχικής' παρωδίας.

Για να μπορέσει να καταλήξει έτσι και στη πατριαρχική μικρο-αστική εφαρμογή της θεωρίας των δύο άκρων 'αναρχοποιημένα' πάντα, με τις υπονομευτικές ελεεινές κατηγορίες για ''θύματα''-''συκοφαντίες''-''συκοφάντριες'' βιασμένες με ''ατομικες εξουσιαστικες τασεις'' ''σε βαρος της ελευθεριας'', που έτσι κατηγορούνται από κοινού και ταυτίζονται σάπια και αισχρά με ''θύτες''-''βιασμούς''-βιαστές τους. Τι να πει κανείς γι αυτή την 'αναρχοποιημένη' ιδεολογικοποίηση και εφαρμογή της θεωρίας των δύο άκρων ό,τι και να πει λίγα θα είναι.

Και κοίτα κάτι καθόλου συμπτώσεις, εκτός από αυτή την συζήτηση και στην άλλη συζήτηση για βιασμό που αναφέρεται στο νήμα https://athens.indymedia.org/post/1588424 , η ίδια πατριαρχική σεξιστική ξεπλυματική πατέντα με διαστροφική χρήση του ''Μεσαιωνα'' και επιθέσεις προς τις αναρχικές συντρόφισσες https://athens.indymedia.org/post/1588424/#1622920, που επαναλαμβάνουν σε ''Μεσαιωνικές'' ξεπλυματικές περατζάδες από νήμα σε νήμα.

Και στη συνέχεια με defcon 5:35, οι ξεπλυματίες απολογητές των βιασμών και βιαστών, το τερματίζουν με την πραγματική Μεσαιωνική πατριαρχική δαιμονοποίηση 'πυρ γυνή κ θάλασσα' ''μαγισσών'' γυναικών-συντροφισσών, που ''κανουν κακο σε αλλους ανθρωπους'' και τους ''καταστρέφουν'' με ''συκοφαντιες'' και ''μαχαιρωνουν μωρα''. Και πολύ ''προβληματιζονται τελευταια ..Στο πως θα μπορουμε , να τις εντοπισουμε και να τις διορθωσουμε - βοηθησουμε''. Μην προβληματίζεστε καθόλου, μια αναδρομή στους ιδεολογικούς πολιτικούς σας προγόνους στον Μεσαίωνα και θα βρείτε άφθονους τρόπους εντοπισμού και διόρθωσης των γυναικών-συντροφισσών ''μαγισσων'', με τις ''ατομικες εξουσιαστικες τασεις'', που ''καταστρέφουν'' και ''κανουν κακο σε αλλους ανθρωπους'' και ''μαχαιρωνουν μωρα'' .

Γιατί όπως παρατηρεί @μωβ 12:48 ''Η φαντασία του «χώρου» όταν έρχεται αντιμέτωπος με περιστατικά κακοποίησης, φτάνει σε τρομακτικά επίπεδα'', ακριβώς όπως και στον Μεσαίωνα και ακριβώς για τους ίδιους κοινωνικο-πολιτικούς λόγους.

Και του ''Αναρχου'' 1:36 ''το ερωτημα -δεν- ειναι απλο'', είναι απλά στημένο. Εκτός σχολίων και τοποθετήσεων, στα οποία ποτέ δεν απαντάει και δεν τοποθετείται, αλλά σαν τυπικός εξουσιαστής πολιτικάντης κατασκευάζει από το πουθενά, δικές του αυθαίρετες κ μαγειρεμένες ερωτήσεις, που κατευθύνουν τις απαντήσεις του σε παραπολιτικά τσιτάτα και στοχευμένες κατηγορίες που θέλει να πετάξει ανυπόστατα στις συντρόφισσες, ''δεν εισαι αναρχικη. Ειναι τοσο απλο'' , ''Θελεις την εξουσια να καταδικασεις καποιον'' , ''φοβικες ψυχες'' με ''ατομικες εξουσιαστικες τασεις''

Και μέσω της 'αναρχικής' του παρωδίας με τσιτάτα για, ''ελευθερία από αυθαίρετες Αρχες και πασης φυσεως μορφές εξουσίας'' , ''αναγκη μου για καταργηση της ατομικης εξουσιας'' , ''δεν γουστάρω ούτε να εξουσιάζω'' , ''Εγω δεν θελω τετοια εξουσια, κ να μου την δωσεις, την απορριπτω'', με ipse dixit o 'αντιεξουσιαστής' ''Αναρχος''

κάνει τις ίδιες αβανταδόρικες και ξεπλυματικές εξουσιαστικές πατριαρχικές μπουγάδες, για τους ωμά εξουσιαστικούς βιασμούς και τους στυγνούς εξουσιαστές βιαστές, με περατζάδες και από τα 2 νήματα για βιασμό που σπρώχνουν οι σεξιστές εξουσιαστές στο indy https://athens.indymedia.org/post/1588424/#1624621


Οι θλιβερές επιθέσεις που υπάρχουν σε αναρχικούς οι οποίοι θέλουν να συζητήσουν το λήμμα, δεν έχουν κανένα ενδιαφέρον. Μάλιστα, φαίνεται ξεκάθαρα ότι δεν επιτήθενται μόνο εναντίον συγκεκριμένων συνομιλιτών, αλλά εναντίον της λογικής της ίδιας. Γράφει σε ένα χαρακτηριστικο ξέσπασμα: «Όπως με τα επαναλαμβανόμενα μικρο-αστικά στερεότυπα των απολίτικων κ αντιδραστικών επικλήσεων σε ''λογική'' κ ''ψυχραιμία'' των λογικάριων, που διαφυλάσσουν κ αναπαράγουν την σάπια μικρο-αστική εξουσιαστική κανονικότητα»

Ισως να έπρεπε να περίμενα την επίθεση ετούτη. Περιγράφει ο Τζέημς Τζολς στο Αναρχικοί (1975), εκδ Επίκουρος, σελ 23: «Μολονότι ο αναρχισμός είναι επίσης προϊον ου ορθολογισμού του 18ου αιώνα και η αναρχική πολιτική θεωρία βασίζεται στην πεποίθηση ότι η φύση του ανθρώπου είναι λογική.....Η άλλη τάση μπορεί να προσδιοριστεί μόνο σαν θρησκευτική τάση και συνδέει τους αναρχικούς από συναισθηματική άποψη, αν όχι από δογματική με τους εξτρεμιστές αιρετικούς των προηγουμενων αιώνων...»

Ετσι εξηγείτε η μανία κατά της Λογικής, εναντίον του διαλόγους και της ανταλλαγής απόψεων. Είστε σεχταριστές και δογματικοί. 3 σελίδες τώρα, τα ιδια και τα ίδια, επιθέσεις κατά συντρόφων οι οποίοι θέλουν να συζητήσουν ένα θέμα στο οποίο πρέπει να έχουμε απαντήσεις. Γιατί εμείς θέλουμε την ουτοπία επι της Γής, δεν την ψάχνουμε στα σύννεφα- εκεί είστε εσείς και τσιρίζετε. 


αν πας να θεμελιώσεις την ουτοπία με την λογική στο τώρα θα την πατάς στο άπειρο..γιατί η ουτοπία είναι κάτι άυλο..φωτίζει τον δρόμο δεν είναι αυτοσκοπός..μια τέτοια φαγούρα πασπαλισμένη με λογικά βίτσια περί εγκαθίδρυσης της στο τώρα.. υπο τη μορφή κάποιου πολιτικού άρα και εξουσιαστικού συστήματος ... μόνο οι αριστεροι έχουν...

από ινπρεκορευτής πιονέρος 08/09/2018 3:32 μμ.


στην αναρχική ουτοπία  να τιμωρείται με διάβασμα μέχρι θανάτου στους βιαστές, όλων τευχών της Ινπρεκόρ, της ΜΑΛΕΠ και των Απάντων του Στάλιν

από Μια αναρχική λύση 09/09/2018 2:41 μμ.


https://manifesto-library.espivblogs.net/2018/07/29/to-provlima-toy-egklimatos/

από Αναρχος 09/09/2018 10:36 μμ.


Λυπάμαι για τη προσπάθειά σου να γράψεις αυτό το κατεβατό αχταρμά, που δεν απαντά σε τίποτα και περίτεχνα απλώς διακοσμεί με επίθετα τα προηγούμενα. Πχ είμαι εξουσιαστής.

Φιλικά σου απαντώ ότι έχεις πάρει πολύ στραβό δρόμο στη συλλογιστική σου και θα πρέπει να κοιτάξεις τις προτεραιότητες σου, αν σε ενδιαφέρει η Αναρχία.

Αν όχι, κανένα πρόβλημα, μπες στο κινημα @meetoo και βαλε κοντα στο τρομονομο, τον βιαστονομο και οποιον αλλο νομο καταργησης του τεκμηριου αθωοοτητας θεωρεις απαραιτητο για την καταστολή του εγκλήματος...

Αυτά και τέλος...

από κατρουγκαλος 11/09/2018 9:23 πμ.


Ολοι μαζι συντροφικα να υπερασπιστουμε το τεκμηριο αθωωτητας. Τα δικαστηρια που το εχουν δεν ειναι χαζα. Κι ο μαρινακης αθωος ειναι μεχρι να αποδειχτει απο τα δικαστηρια οτι αυτος εφερε τους 2 τονους ηρωινη. ολοι ειναι αθωοι μεχρι να αποφασισουν τα δικαστηρια. Εσεις οι φεμινιστριες αφηστε την Αναρχια ησυχη και μην ασχολειστε. Όπως πολυ σωστα λεει κι ο συντροφος Αναρχος ασχολειθειτε με το metoo. υπαρχουν συντροφοι σα τον Αναρχο που ξερουν τι ειναι Αναρχια και μας καθοδηγουν στο σωστο δρομο. πρεπει να τους ακουμε και να τους εμπιστευομαστε. Οι γυναικες να κοιταξουν να μαζευουν αποδειξεις πριν κανουν καταγγελιες. αλιως ειναι ψευτρες. Να βαλουν μια gopro στο κεφαλι τους ολες οι γυναικες και καθε βραδυ να αλλαζουν μπαταρια. Στα εργαστηρια του κινηματος θα συγκεντρωνονται και θα αξιολογουνται οι αποδειξεις. Με οριζοντιες και αδιαμεσολαβητες διαδικασιες. και μετα θα γινεται δικη. θα στεκεται αυτη που εκανε την καταγγελια απεναντι στο συντροφο που καταγγελει. κι αν δεν αποδειχτει στη δικη τοτε τη συκοφαντρια θα την διωχνουμε απο το χωρο και θα την κραζουμε οπου την βρουμε. και να στηνομαστε να την κοιταμε επιμονα οπου την πετυχενουμε μεχρι να ντραπει και να αλαξει πολη. Αυτο ειναι Αναρχια. αν ομως στεκει η καταγγελια με στοιχεια που να μην χωρανε αμφιβολια και ο συντροφος τελικα μετα την δικη και την αποφαση παραδεχτει το στιγμιαιο αδικημα του και μετανιωσει για την πραξη του θα του δινουμε συγχωρεση. να τον περναμε απο ενα κυκλο αυτομορφωσης και να τον αφηνουμε να κυκλοφορει στα στεκια μας και στις καταληψεις μας. να ερχεται μαζι μας στις πορειες και στις αντιφασιστικες μας δρασεις. Οι εξοστρακισμοι ειναι εξουσιαστικοι και εναντια στην Αναρχια. Τους χρειαζομαστε τους συντροφους που μετανιωνουν. Γιατι ετσι ειναι η Αναρχια. Ξερει ο συντροφος Αναρχος.

από @ 11/09/2018 4:44 μμ.


απο τον 'Αναρχο', που έχει πάρει αλαμπρατσέτα, από την μία τους Κούγιδες και τις νομικοπολιτικίστικες κουγιές τους, και από την άλλη το Βατικανό των Μεσαιωνικών ιεροεξεταστών της βίας και εξουσίας, και αναπαράγει όλη την συστημική, αντιδραστική, θρησκευτική, παραπολιτική, εξουσιαστική ρητορική και πρακτική τους. Και μετά πατρονάρει δασκαλεύοντας και για 'Αναρχία'...

από μαθητούδι 12/09/2018 11:02 μμ.


ειδικά τα μαθήματα Βατικανής και Κούγικης ‘Αναρχίας’ του κύριου Αναρχου, είναι πολύ σημαντικά. Γιατί κατέχουν ‘ιστορικό ρόλο στην ανάπτυξη της Αναρχίας’ και ‘πολεμάνε το παλιό σάπιο σύστημα’ και ‘τα πολλά προβλήματα που αναστέλλουν την ανάπτυξη της Αναρχίας’. Όπως τον ‘κύριο’ που ‘εμποδίζει την ανάπτυξη της σκέψης και της Αναρχίας’ και που ευτυχώς ‘ο ιστορικός του ρόλος τελείωσε’, όπως μας μαθαίνει και ο κύριος μμ (15/08) που διδάσκει ‘Ουτοπία’ και ‘οράματα της Αναρχίας’.

από συντρόφισσες/οι 13/09/2018 7:24 μμ.


όπως λέει κι ο σύντροφος Αναρχος, σε βιασμούς, κακοποιήσεις, καταπιέσεις, εμείς θα ''ενεργουμε παιδαγωγικα'' και ο κάθε βιαστής και εξουσιαστής θα εξομολογείται με ''αληθινη ομολογια ενοχης και μετανοιας'' και εμείς θα τους δίνουμε άφεση και θα τελειώνει το ζήτημα και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Ακριβώς όπως κάνουν και στα Βατικανά αυτού του κόσμου, με την ''σοφία'' αιώνων και ατελείωτων βιασμών, κακοποιήσεων, καταπιέσεων, εκμεταλλεύσεων...


κ άλλων αντιαναρχικών στρεβλώσεων, σε όλο το νήμα κ ξανά σε μμ κ Αναρχο

Κατ' αρχήν η ''Λογική'' των μαθηματικών κ της φιλοσοφίας , δεν έχει καμία σχέση κ είναι σε σύγκρουση, με την χρήση κ επίκληση της ''λογικής'' κοινής συστημικής των λογικάριων αντιδραστικών μικρο-αστών, όπως του λόγου σας. Που την χρησιμοποιούν πολιτικάντικα για να πετύχουν την αποπολιτικοποίηση των κοινωνικοπολιτικών ζητημάτων κ τελικά την επί της ουσίας πολιτικοποίηση τους εντελώς αντιδραστικά σάπια κ μικρο-αστικά . Όπως ακριβώς κάνετε κ εσείς κ ο κάθε ελεεινός χασοδίκης, εκ-λογικεύοντας το ξέπλυμα κ αβαντάρισμα της πατριαρχικής σεξιστικής κ σεξουαλικοποιημένης βίας κ εξουσιασμού.

Τι ακριβώς λοιπόν απαντάει το σχόλιο @ 22/08/2018 1:04 κ πως το συσχετίζει, με αυτή την μικρο-αστική αντιδραστική λογικάρια ''λογική'' του μμ, που την χρησιμοποιεί συνέχεια σε όλο το νήμα κ πάλι από μμ 15/08/2018 1 ''προσπαθώ να βρω ένα επιχείρηματα και να λύσω προβλήματα χρησιμοποιώντας την λογική, ώστε να μπορώ να βρω μια λογική λύση σε θέματα που υπάρχουν στον πραγματικό κόσμο'',

κ του απαντάει @ 22/08/2018 1:04 με... επιχειρήματα κ λογικές λύσεις που λύνουν προβλήματα που υπάρχουν στον πραγματικό κόσμο, δηλ. στον παρόντα εξουσιαστικό πατριαρχικοκαπιταλιστικό, μη ''Αναρχικό κόσμο'' που δεν έχει καμία σχέση με ''Αναρχική Ουτοπία''. Όπως τα ''προβλήματα'' του βιασμού κ σεξουαλικής κακοποίησης, της σεξιστικής κ σεξουαλικοποιημένης εξουσιαστικής βίας, του πατριαρχικού εξουσιασμού, που στην ''Αναρχία''... λύνονται με λογικές λύσεις κ επιχειρήματα...

K ατομικά εκτός αναρχικών συλλογικοτήτων κ κοινοτήτων & με συνεχή κ μόνιμη παραπομπή όπως σε όλο το νήμα, στην μικρο-αστική απολίτικη αντιδραστική ''λογική'', εκτός πολιτικού πλαισίου αναρχικής θεώρησης, σκέψης, ανάλυσης κ προταγμάτων.

Θα συνεχίσουν ακάθεκτοι, τα ξεπλύματα κ την κανονικοποίηση βιασμών κ βιαστών που σπρώχνουν, χρίζοντας τα ''ψύχραιμα'' κ ''λογικά''.

Σε όλα τα indymedia νήματα που αφορούν θέματα πατριαρχίας, σεξισμού, κουλτούρας βιασμού κ βιασμό, το αβαντάρισμα κ ξέπλυμα τους γίνεται μονίμως με σάπιες αντιδραστικές πολιτικά ή απολίτικα τοποθετήσεις , που πάντα πλασάρονται σαν 'αναρχικές'.

Όπως με τα επαναλαμβανόμενα μικρο-αστικά στερεότυπα των απολίτικων κ αντιδραστικών επικλήσεων σε ''λογική'' κ ''ψυχραιμία'' των λογικάριων, που διαφυλάσσουν κ αναπαράγουν την σάπια μικρο-αστική εξουσιαστική κανονικότητα. Κ για έλλειψη των οποίων, η μικρο-αστική λογικάρια κοινωνία κατηγορεί τις ριζοσπαστικές, αντιεξουσιαστικές, ελευθεριακές, πολιτικά αρθρωμένες θέσεις, δράσεις, παρεμβάσεις κ αγώνες.

Όπως κατηγορεί κ με τα άλλα μικρο-αστικά απολίτικα κ αντιδραστικά στερεότυπα περί ''φανατισμού'' κ ''μη ανεκτικότητας που ομοιάζει με ολοκληρωτικά καθεστώτα''· μόνο την 'θεωρία των δύο άκρων' κ 'καταδικάζουμε την βία απ' όπου κ αν προέρχεται', έχει αφήσει προς το παρόν απ' έξω ο μμ.@

Που ακόμα κ αυτή την θεωρητικοποιημένη σαπίλα των μικρο-αστών λογικάριων, για την βία των δύο άκρων , την συμπλήρωσε αμέσως μετά ο ''Αναρχος'' (αναλύεται @ 04/09/2018 12:39)

@Οι ''ακάθεκτοι'' λογικάριοι 'αναρχικοί', ακάθεκτα μηρυκάζουν όλα τα σάπια μικρο-αστικά στερεότυπα, που διαφυλλάσουν κ αναπαράγουν την σάπια μικρο-αστική πατριαρχικοκαπιταλιστική εξουσιαστική κοινωνία.@ κ κατά συνέπεια κ την πατριαρχική σεξιστική κ σεξουαλικοποιημένη βία κ εξουσιασμό.

Κ ο 'αναρχικός' μμ δεν απαντάει με τοποθετήσεις στο πολιτικό, αλλά εκτός από 'αναρχική' Επίκληση σε ''λογική'' κ ''ψυχραιμία'', κάνει κ 'αναρχική' Επίκληση στην αυθεντία 07/09/2018 9:49. Με ξεπατηκωσούρα αποκόμματος που όχι μόνο αποκόβει από ολόκληρο κεφάλαιο βιβλίου, αλλά το πετσοκόβει κ το παρερμηνεύει κιόλας αλλάζοντας το νόημα του ! για να το φέρει στα ''Μεσαιωνικά'' κ ''λογικά'' μέτρα της ρητορικής τους, με επιθέσεις σε α/α/α συντρόφισσες & ξεπλύματα κ αβάντες της εξουσιαστικής βίας των βιασμών κ βιαστών όπως κάνουν σε όλο το νήμα.

Άλλα είναι όμως τα περιεχόμενα κ νοήματα όπως τα θέτει ο Τζέημς Τζόλ στο ''ΟΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ'' , πριν την αχαρακτήριστη παραχάραξη κ πλήρη παραποίηση τους από τον μμ 07/09/2018 9:49 , με τις παρερμηνείες του για ''επίθεση κατά της Λογικής'' από ''μεσαιωνικές θρησκευτικές σέκτες'' ! κ ''μανία κατά της Λογικής'' από ''σεχταριστές και δογματικούς'' !

κ που λέει: '' έπρεπε να περίμενα την επίθεση ετούτη. Περιγράφει ο Τζέημς Τζολς στο Αναρχικοί (1975), εκδ Επίκουρος, σελ 23: «Μολονότι ο αναρχισμός είναι επίσης προϊον ου ορθολογισμού του 18ου αιώνα και η αναρχική πολιτική θεωρία βασίζεται στην πεποίθηση ότι η φύση του ανθρώπου είναι λογική.....» ''

Εκεί που έχει βάλει αποσιωπητικά, έχει πονηρά αφαιρέσει για να αλλοιώσει το νόημα, την συνέχεια «καί στήν πίστη ότι ύπάρχει δυνατότητα πνευματικής καί ήθικής προόδου, όλα αύτά δέν άποτελούν παρά μονάχα μιά άπό τίς χαρακτηριστικές τάσεις του

'' «Η άλλη τάση του («του» που το έχει επίσης πονηρά αφαιρέσει για να αλλάξει το νόημα) μπορεί να προσδιοριστεί μόνο σαν θρησκευτική τάση και συνδέει τους αναρχικούς από συναισθηματική άποψη, αν όχι από δογματική με τους εξτρεμιστές αιρετικούς των προηγουμενων αιώνων....» ''

Και συνεχίζεται, εκεί που έχει βάλει ξανά αποσιωπητικά για να αλλάξει πάλι το νόημα

«Αύτή άκριβώς ή σύγκρουση άνάμεσα στίς δυό ίδιοσυγκρασιακές πλευρές, τή θρησκευτική καί τήν ορθολογική, τήν άποκαλυπτική καί τήν άνθρωπιστική, έκανε τήν άναρχική θεωρία νά έμφανίζεται σέ μεγάλο βαθμό καθαρά άντιφατική. Αύτή άκριβώς η διπλή φύση του προσφέρει στον άναρχισμό πλατιά καί παγκόσμια άπήχηση.» (σελ.23)

Στο ''ΟΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ'' σελ.23 κ σε όλο το κεφάλαιο Ι ''Αίρεση και λογική'', αυτή είναι η θέση κ ανάλυση του Τζέημς Τζόλ κατά την οποία , σε αντίθεση με το πως τα παρουσιάζει διαστρεβλωμένα παραχαράσσοντας τα ο μμ , ξεκάθαρα «Η άλλη τάση» είναι κατά Τζόλ κ αυτή «του αναρχισμού». Κ ο Τζόλ την συνδέει, σε μια ολόκληρη ιστορικοκοινωνικοπολιτική ανάλυση που κάνει σε ολόκληρο κεφάλαιο Ι «Αίρεση και λογική» με: «αιρετικά θρησκευτικά κινήματα» (σελ.22) που «οί αιρέσεις είναι κινήματα έξέγερσης ένάντια στήν καθιερωμένη έξουσία» (σελ.11) κ «αυτά τά κινήματα θρησκευτικής καί κοινωνικής έξέγερσης ή αποχώρησης αντιπροσωπεύουν ένα από τά σημαντικά ρεύματα τής αναρχικής σκέψης καί δράσης» (σελ. 9 ) , «μιά γνήσια άπόπειρα κοινωνικής έπανάστασης» (σελ.19) αυτά που «διέθεταν έπαναστατικό περιεχόμενο καί δέν έπιτέθηκαν μόνο ένάντια στό θρησκευτικό δόγμα τής κατεστημένης έκκλησίας, άλλά καί ένάντια στούς κοινωνικούς καί πολιτικούς θεσμούς τοϋ κατεστημένου κράτους.» (σελ.18)

Αυτοί λοιπόν είναι κατά Τζέημς Τζόλ οι «εξτρεμιστές αιρετικοί των προηγούμενων αιώνων» που κάποιοι χαρακτηρίζονται «πρόδρομοι τοϋ σύγχρονου αναρχικοΰ κινήματος» (σελ.9) κ «εκείνες οι αιρέσεις που διέθεταν κάποιο πρόγραμμα κοινωνικής αλλαγής αυτού του κόσμου, θεωρήθηκαν πρόδρομοι των μεταγενέστερων επαναστατικών κινημάτων» (σελ.14)

Κ δεν είναι καθόλου ''μεσαιωνικές θρησκευτικές σέκτες'' που έκαναν ''επίθεση κατά της Λογικής'' ούτε ''σεχταριστές και δογματικοί'' με ''μανία κατά της Λογικής'' (μμ 07/09/2018 9:49) , όπως παρουσιάζει ο μμ το κείμενο κ την ανάλυση του Τζόλ εντελώς παραποιημένα κ παραμορφωμένα,

ταυτίζοντας κ ανάγοντας σε... ''Λογική'', όσα πολεμούσαν οι «εξτρεμιστές αιρετικοί», που ήταν «καθιερωμένη εξουσία...κατεστημένη έκκλησία...θεσμούς...κατεστημένη κοινωνία...κυρίαρχο σύστημα...κράτος..» κ ενάντια στα οποία στρέφονταν οι αιρετικές εξεγέρσεις κ επιθέσεις. (κεφάλαιο Ι). Δηλαδή όλο το αντιδραστικό εξουσιαστικό σύστημα με τους μηχανισμούς καταπίεσης κ εκμετάλλευσης, τα ταυτίζει κ τα ανάγει ο μμ σε... ''Λογική'', κ είναι αυτά κ την ''λογική'' τους που ακολουθεί κ αναπαράγει σε όλο το νήμα κ ο μμ με την αντιδραστική λογικάρια ''λογική'' του. Κ από αυτόν τον τόπο βουτηγμένος έχει το θράσος να επικαλείται την ''ουτοπία επι της Γής''.

Γι αυτό κ ο Τζολ ονομάζει την θέση κ ανάλυση του στο Ι κεφάλαιο «Αίρεση και λογική» ως οι «δυό ίδιοσυγκρασιακές πλευρές...η διπλή φύση του Αναρχισμού» & όχι Αίρεση ''εναντίον της λογικής'' κ ''κατά της Λογικής'', όπως τα παρουσιάζει παραποιημένα ο μμ για να βολέψει την λογικάρια ''λογική'' του. Άσε που είναι κ κομματάκι δύσκολο από τον Μεσαίωνα, δηλ. τους αιώνες πριν από τον ''ορθολογισμό του 18ου αιώνα'' που αναφέρεται ο Τζόλ, να κάνουν ετερόχρονη επίθεση στην ''Λογική'' του Διαφωτισμού του 18 αιώνα που σε αυτήν αναφέρεται ο Τζολ κ έπεται χρονικά του Μεσαίωνα. Αλλά αυτό δεν πτοεί την λογικάρια ''λογική'' του μμ, η δουλίτσα να γίνει.

Κ διαστρεβλώνει τα περιεχόμενα του Τζόλ, όταν ολοκάθαρα δεν έχουν καμία σχέση με αυτό το νόημα που πάει να τους κολλήσει κουτοπόνηρα ο μμ , αποκόβοντας ένα μόνο σημείο από το κεφάλαιο I, πετσοκόβοντας παραγράφους, προτάσεις κ λέξεις κ παραποιώντας τα· προκειμένου να καταλήξει σύμφωνα με την ''λογική'' του, στις γελοίες παραπολιτικές επιθέσεις για Μεσαιωνικές θρησκευτικές σέκτες που επιτίθενται κατά της Λογικής ! & Σεκταριστές δογματικούς που τσιρίζουν με ξεσπάσματα κ μανία κατά της Λογικής ! (μμ 07/09/2018 9:49)

Κ τα διαστρεβλώνει παρερμηνεύοντας τον Τζόλ εν πλήρη γνώση του, για να μπορέσουν οι ξεπλυματίες βιασμών κ βιαστών, να συνεχίσουν την παραπολιτική διαστροφική χρήση του ''Μεσαίωνα'' κ της αντιδραστικής λογικάριας ''λογικής'' 'αναρχο'ιδεολογικοποιημένα (όπως αναλύεται @ 22/08/2018 1:04 κ @ 04/09/2018 12:39). Κ έτσι να μπορούν να συνεχίσουν να εκ-λογικευουν 'αναρχοποιημένα' κ τις σεξιστικές επιθέσεις σε συντρόφισσες για Μεσαιωνισμό κλπ. κ την πατριαρχική σεξιστική εξουσιαστική δουλίτσα τους με το ζήτημα της σεξουαλικοποιημένης εξουσιαστικής βίας των βιασμών , που γι' αυτό φτιάξανε κ αυτό κ το άλλο νήμα https://athens.indymedia.org/post/1588424/ .

Κ όλα αυτά τα 'αναρχοποιημένα' παραπολιτικά αίσχη κ με παραχαράξεις, παραποιήσεις , διαστρεβλώσεις, διαστροφές συνεχώς, είναι επειδή πολύ κόπτεται ο μμ για ''την ουτοπία επι της Γής'' κ να ''καταπολεμηθεί πραγματικά o βιασμός'' , με... πατριαρχικό εξουσιαστικό ξέπλυμα κ αβαντάρισμα του κ επιθέσεις σε α/α/α συντρόφισσες, ακριβώς όπως κ ο 'Αναρχος' . Μιλάμε για μεγάλη αθλιότητα στον στόχο τους να 'αναρχοποιήσουν', την αντιδραστική ''λογική'' των μικρο-αστών λογικάριων κ τις ''Μεσαιωνικές'' επιθέσεις τους με κατηγορίες Μεσαιωνισμού κ όλα τα συνακόλουθα για τις συντρόφισσες.

Γιατί είναι μεγάλη αθλιότητα να παίρνετε τον λόγο κ τις θέσεις ανθρώπων κ να τα διασύρετε, χρησιμοποιώντας τα αισχρά σε αυτή την χασοδίκικη αβανταδόρικη των βιασμών κ βιαστών πατριαρχική ρητορική σας. Κ κάνοντας το κ ακόμα αθλιότερο, να τα πετσοκόβετε κ να τα παρερμηνεύετε ώστε να αλλάξετε το νόημα, κατά πως βολεύει την παραπολιτική λογικάρια ''λογική'' κ ''Μεσαιωνική'' ρητορική σας, που εκ-λογικεύει αντιδραστικά πατριαρχικά , τα ξεπλύματα κ τις αβάντες σεξιστικής κ σεξουαλικοποιημένης βίας. Κ όλα αυτά τα αίσχη, πάντα 'αναρχοποιημένα' για την ''ουτοπία επι της Γής''...

Κ αυτοί οι «εξτρεμιστές αιρετικοί» αυτών των «αιρετικών θρησκευτικών κινήματων», όπως το θέτει ο Τζόλ στο κεφάλαιο Ι ''Αίρεση και λογική'', ήταν σε σύγκρουση κ ενάντια στο καθεστώς του Βατικανού, αυτού των Μεσαιωνικών Ιεροεξεταστών. Που αντίθετα οι 'αναρχικοί' λογικάριοι ξεπλυματίες αβανταδόροι βιασμών κ βιαστών, ταυτίζονται κ κοπιάρουν με λόγο κ πράξη. Με κοινά θρησκευτικά κ παραπολιτικά κουκουλώματα, ξεπλύματα κ αβάντες για ζητήματα σεξιστικής κ σεξουαλικοποιημένης βίας βιαστών κ κακοποιητών (αναλύεται @ 04/09/2018 12:39). Προτάσσοντας την Βατικανή ρητοτική κ πρακτική της ''αληθινης ομολογιας ενοχης και μετανοιας απο τον θυτη'', με ''ελπίδα'' ''σοφία'' ''αντικειμενικότητα'' κ ''ενεργώντας παιδαγωγικά'' προς τους ''θύτες'' βιαστές κακοποιητές εξουσιαστές. (από Αναρχο 18/08/2018 2:40)

Κ όταν τελειώσετε με την ''παιδαγωγική'' των εξουσιαστών βιαστών, μην ξεχάσετε να περάσετε κ στην ''παιδαγωγική'' των φασιστών κ πάσης φύσεως εξουσιαστών καταπιεστών. Να τους ''παιδαγωγήσετε'' κ ''αυτομορφώσετε'' κ αυτούς κατά την ίδια ''λογική'' , ''αποθέτοντας τις ελπιδες σας σε μια αληθινη ομολογια ενοχης και μετανοιας απο τους θύτες'' φασίστες κ άλλους εξουσιαστές καταπιεστές. Κ μετά γιατί όχι, να το συνεχίσετε κατά την ''λογική'' του Βατικανού που ακολουθείτε, μοιράζοντας τους κ ''Μεσαιωνικά'' συγχωροχάρτια, όπως κάνετε κ με τους εξουσιαστές κακοποιητές βιαστές.

Κ ενώ προσπαθείτε τόσο πολύ να παραστήσετε τους 'αντισεξιστές αναρχικούς', με το επαναλαμβανόμενο μότο για ''αναρχική ουτοπία επι της Γής'', κ πάλι δεν μπορείτε να κρατηθείτε κ εκτός όλων των άλλων, πετάτε στο τέλος κ ένα σεξιστικό ''τσιρίζετε'' μαζί. .....

Στο ''ΟΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ'' του Τζόλ υπάρχει κ μία άλλη αναφορά στην ''λογική'', σε απόσπασμα του Προυντόν «Άπό ποϋ Αντλώ τό πάθος μου γιά τή δικαιοσύνη πού μέ βασανίζει, μ' Εξαγριώνει καί μ' έξοργίζει; Δέν μπορώ νά τό Εξηγήσω. Είναι ό θεός μου, ή θρησκεία μου, είναι όλα γιά μένα: κι αν προσπαθήσω νά τό δικαιολογήσω μέ τή φιλοσοφική λογική, διαπιστώνω πώς δέν μπορώ» (σελ.72)

*ΟΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ του Τζέημς Τζόλ , θα ανέβει Βιβλιοθήκη Indymedia (o Τζέημς Τζόλ είναι ιστορικός ακαδημαϊκός και σε αυτά τα πλαίσια προσεγγίζει ιστορικοκοινωνικοπολιτικά το αναρχικό κίνημα και την ιστορία του)

από σακουλα 30/03/2019 12:48 μμ.


αν και συμφωνω εν μερει μαζί σου, με κάνει κι αναρωτιέμαι πόσο μπορεί να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα πως κάποιοι δικηγορίσκοι αβαντάρουν τους βιαστές και όλα τ' άλλα, μέσα από το indymedia. Δηλαδή δεν αντιλαμβάνομαι το έρισμα που θα μπορούσε να έχει το αβαντάρισμα μέσα από δω πρώτα μέσα στο κίνημα και ύστερα και στην υπόλοιπη κοινωνία.

  Ο μμ έτσι κι αλλιώς εξ αρχής αστοχεί και μόνο που λέει τί θα κάνουμε όταν θα έρθει η αναρχική ουτοπία κάτι που δεν λέγεται γιατί δεν θα έρθει καθώς δεν πρόκειται για μία πάγια κατάσταση όπως σταλινισμός κ.α. Άρα θα πρέπει να μιλάμε για το πως θα τιμωρείται σήμερα ο βιασμός αναρχικά ή τέλος πάντων όσο το δυνατόν πιο κοντά σ αυτό που η αναρχική θεωρία προτάσει -κάτι που κι εδώ, πέραν των βασικών προταγμάτων της δεν μπορεί να είναι πάγια και αμετάβλητη γιατί δεν είναι ούτε τα υποκείμενα άρα ούτε και η ιστορία- ώστε να πλησιάσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο την ουτοπία την αναρχική που επικαλείται. Για δικηγόρος πολύ ''ρομαντική'' η προσέγγισή του.

Αλλά ότι ένας τύπος όπως ο μμ, για να φέρει εις πέρας τα σκοτεινά του σχέδια θα χρησιμοποιούσε το indymedia για να μανιπιουλάρει το κίνημα και να σώσει τους βιαστές μου φαίνεται υπερβολικό σαν σενάριο από πλευράς σου και άτοπο εκ μέρους του. 

Τέλος δεν νομίζω πως είναι θεμιτό για μένα  όπως ούτε και εφικτό ''στην ουτοπικη αναρχία'' να υπάρχει σε κάθε γωνιά του πλανήτη ένας και μόνο τρόπος για να αντιμετωπίζονται τα πράγματα γενικώς. Δηλαδή βιβλίο-οδηγίες σε παγκόσμια εμβέλεια σαν κάποιο ευαγγέλιο όπου σε διαφορετικά μέρη με διαφορετικά υποκείμενα για διαφορετικές περιπτώσεις να ισχύουν τα ίδια πράγματα. Και βέβαια αυτό δεν είναι κάτι που αφορά μόνον την δικαιοσύνη αλλά όλες μα όλες τις πτυχές της ζωής.

Οπότε ας κοιτάξουν αυτοί κι αυτές που τους αφορούν τα γεγονότα, σήμερα το πως θα διαχειριστουν τις διάφορες καταστάσεις, αν έχουν αποτελέσματα και για το αν θα έχουν έρισμα ή όχι και σε άλλες κοινότητες εξαρτάται κι από τις άλλες κοινότητες.

από εμετού 02/04/2019 10:12 πμ.


Απολογητές βιαστών και βιασμού-έμφυλης βίας-πατριαρχίας, ως ‘’δικηγορίσκοι‘’ αυτόκλητοι ή και εντεταλμένοι , που έχουν προσωπικούς λόγους να ‘’αβαντάρουν τους βιαστές και όλα τ' άλλα‘’, έχουν και βάσιμους λόγους να κάνουν ‘’το αβαντάρισμα‘’ και ‘’μέσα από το indymedia‘’. Γιατί στους και από τους α/α/α χώρους είναι που τίθεται και καταδεικνύεται το θέμα του βιασμού και συνολικά της εξουσιαστικής-πατριαρχικής βίας, σε όλες τις πολιτικές και κοινωνικές διαστάσεις τους και σε άλλη πολιτικο-κοινωνική βάση, ανάλυση και προσέγγιση α/α/α αντιεξουσιαστική-αντισυστημική- αντιπατριαρχική. Και τους χαλάνε τα συστημικά-εξουσιαστικά-πατριαρχικά αφηγήματα και κανονικότητες του θεσμοθετημένου και κοινωνικού αντιδραστικού κατεστημένου. Που με αυτά αναπαράγουν το εξουσιαστικό-πατριαρχικό κοινωνικό και πολιτικό κατεστημένο και πετυχαίνουν να απαλλάσσουν εαυτούς-φίλους-πελάτες, διαιωνίζοντας την κοινωνική και συστημική κανονικότητα εξουσιασμού-πατριαρχίας-κουλτούρας βιασμού.

Ειδικά ο μμ, μοιάζει να βρίσκεται στην κατηγορία των εντεταλμένων απολογητών, γιατί χρησιμοποιεί τυπικά δικηγορίστικα χασοδίκικα κόλπα για να ενισχύσει την αντιδραστική απολογητική βιαστών και βιασμού· μαζί και με την τυπική δικηγορίστικη μανιέρα της παραποίησης, παραχάραξης, διαστρέβλωσης για να τα φέρει στα χασοδίκικα μέτρα του [που σχολιάζεται σε τα παραπολιτικά της ''λογικής'' κ του ''Μεσαίωνα'']· και με μία ad nauseum σειρά σχολιασμών όπου επανέρχεται επί 3 χρόνια, που είναι αυτό που συμβαίνει και δικηγορικά και σχολιάζει από πάνω σύντροφος/σα ‘’Ότι ήταν να ειπωθεί ειπώθηκε. 400+ ποσταρίσματα έγιναν κι αυτός εκεί τον χαβά του. Το πάει πάλι απο την αρχή. Τι είναι εδώ ; Εφετείο για δικηγόρους που χάσανε πρωτόδικα ;‘’

Και επειδή αντιλαμβάνεσαι την ‘’αστοχία‘’ της απολογητικής τακτικής του ‘’δικηγορίστικου‘’ μμ, που νόμισε ότι θα πιάσει κι εδω ‘’μέσα από το indymedia‘’, όπως πιάνει στην κοινωνία και στα χασοδικεία του κατεστημένου, γι' αυτό αναγκαστικά μεταφέρεις το αρχικό θέμα του μμ στο παρόν χωρόχρονο [που ήταν και το αρχικό ζητούμενο του μμ], για να ξαναθέσεις ακριβώς το ίδιο ζήτημα με τον ίδιο ακριβώς τρόπο του μμ. Με τον οποίο δεν έχεις καμία άλλη διαφωνία επί της ουσίας, σε όλα τα τέρμα αντιδραστικά που έχει αραδιάσει και μάλιστα τα λες ‘’πολύ ''ρομαντική'' προσέγγισή‘’ [!], παρά μόνο στο χωρόχρονο που τα τοποθετείτε. Και έτσι από το ‘’Πως θα τιμωρείται ο βιασμος στην Αναρχική Ουτοπία‘’ του μμ, το φέρνεις στο ‘’πως θα τιμωρείται ο βιασμός σήμερα αναρχικά‘’ , για να φτάσεις πάλι στο ίδιο σημείο με τον μμ ‘’ώστε να πλησιάσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο την ουτοπία την αναρχική που επικαλείται‘’ ο... τέρμα αντιδραστικός μέσα στην συστημική-εξουσιαστική- κυριαρχική κανονικότητα, απολογητής εξουσιασμού-πατριαρχίας-κουλτούρας του βιασμού, ο μμ.

Αυτή την παραδοξολογία μόνο ο μμ κ εσύ θα μπορείτε να [μην] λύσετε, ξεκινώντας από την ‘’αναρχική ουτοπία‘’ σαν ‘’μια ανέφικτη κατάσταση εξοβελισμένη στα συννεφάκια των ρομαντικών ποιητων και φλογερών αγωνιστων;‘’ του μμ, και καταλήγοντας στην ξεκάθαρα πλέον ‘’ουτοπικη αναρχία‘’ την δική σου . Από την ‘’Αναρχική Ουτοπία‘’, στην ‘’ουτοπική αναρχία‘’, ένας μμ-σακούλα δρόμος. Άλλαξε ο μανωλιός κ έβαλε τα ρούχα του αλλιώς, για να ξανακάνει τα ίδια παντελάκη μου τα ίδια παντελή μου.

Και μας λες και ‘’ας κοιτάξουν αυτοί κι αυτές που τους αφορούν τα γεγονότα, σήμερα το πως θα διαχειριστουν τις διάφορες καταστάσεις‘’. Προσπαθώντας να περάσεις ότι ο βιασμός είναι διαπροσωπικό ‘’γεγονός‘’ και ‘’κατάσταση‘’ προς...‘’διαχείριση‘’ από κάποιες και... κάποιους [!], που τους ‘’αφορά‘’ προσωπικά αποκλειστικά· και όχι ένα πολιτικο-κοινωνικό θέμα με πολιτικό νόημα και επιπτώσεις, που αφορά όλη την κοινωνία και όλα τα πολιτικά υποκείμενα, που αυτό ακριβώς οι πάσης φύσεως ‘’δικηγορίσκοι‘’-απολογητές προσπαθούν να ‘’μανιπουλάρουν‘’. 

από σακούλα 02/04/2019 6:11 μμ.


Ειλικρινά δεν περίμενα πως θα πρεπε να απαντήσω. Βέβαια, δεν πρέπει αλλά θέλω γιατί δεν είναι πως κάπως με παρεξήγησες αλλά πως και εγώ δεν εμπλούτισα την άποψή μου.

  Την συζήτηση δεν την διάβασα όλη(κομματάκι δύσκολο) για να ξέρω πως ο μμ φαντάζεται την αναρχική ουτοπία, αν φαντάζεται αγωνιστές κτλ. όπως επίσης για να έχω και την εικόνα που έχεις εσύ για τα αντιδραστικά, κόλπα κτλ. ώστε να τα αντικρούσω. Το ότι είπα ρομαντικά όλα αυτά που αραδιάζει ο μμ που το είδες; Σύνελθε σε παρακαλώ! Το ''ρομαντικός'' μπήκε σε εισαγωγικά καθώς ήταν ειρωνικό γιατί το να περιμένεις κάποια μέρα, μια τελματική κατάσταση, όπου οι άνθρωποι θα έχουν λύσει όλα τα προβλήματά τους για να λύσεις τα προβλήματα που σε απασχολούν και σήμερα, χαιρέτα μου τον πλάτανο. Οπότε μην μου λες εμένα για παράδοξα.Δεν ξέρω τί είναι για σένα αναρχία παντως για μένα όχι το παραπάνω, παρά μία διαρκής αναζήτηση της ελευθερίας σε όλες τις πλευρές και τομείς της ζωής σε ΠΑΡΟΝΤΑ χρόνο πάντα.Όσο για την ουτοπία εξ ορισμού όχι δεν μπορεί να έχει βιασμούς. Το πιάνεις λοιπόν το ουτοπικό; Επέλεξα λοιπόν να περιοριστώ σ΄ αυτό το κομμάτι γιατί αυτό μου αναλογούσε. Ώριμο δεν νομίζεις;

Στο νήμα αυτό κατέληξα από πάσα που έγινε από άλλο ποστ περί φεμινιστικής δράσης επομένως μην λες ότι επανέφερα κάτι εγώ. Απευθύνσου και ζήτα τα ρέστα από κει γιατί και πώς. Μήπως έκανα λάθος που πόσταρα; Θα προτιμούσες λοιπόν να μην ποστάρει κανείς ξανά σ΄αυτό το νήμα; Και άντε και πόσταρα. Τα συμπεράσματά σου ότι επαναφέρω κάτι και στηρίζω κάτι είναι κουραφέξαλα. Δεν μπορείς να τα στηρίξεις πουθενά. Και ειλικρινά είναι μόνο μέσα στο μυαλό σου. Σύνελθε λοιπόν!

''Τιμωρείται'' επίσης δεν χρησιμοποίησα πουθενά. Δικό σου το συμπέρασμα και πάλι. Αντιθέτως μάλιστα, μίλησα για διαχείρηση καταστάσεων σε όλους τους τομείς της ζωής ΣΗΜΕΡΑ. Τιμωρίες ή μη εγώ δεν άγγιξα. Σύνελθε!!

Καμία αστοχία του απολογητικού μμ δεν αντιλήφθηκα(αν και φαντάζομαι, γι αυτό θα διαβάσω καλύτερα το νήμα). Αστοχία περί ουτοπίας ναι, αντιλήφθηκα. Μέχρι να διαβάσω το νήμα και να αντιληφθώ τις αστοχίες του μμ που επικαλείσαι, εσυ κοίταξε να συνέλθεις!

Με λίγα λόγια όλο το ποστ σου λέει πως αναγκαστικά επαναφέρω κάτι γιατί λάσπωσε ο μμ. Αυτό θέλεις να πεις τελικά σε τόσες γραμμές. Αλλά δεν λες τίποτα (εκτός την πρώτη παράγραφο). Ξαναδιάβασε το ποστ σου και ίσως καταλάβεις πως δεν λες τίποτα απολύτως. Κενό γράμμα. Αντιθέτως από το μένος που ιριδίζει η απάντησή σου, κάποιος θα έλεγε ότι ''ντάξει δεν πάει καλά'' ή ''είναι ακριβώς το ίδιο με αυτό που επικαλείται πως είναι οι άλλοι.Γνήσια τακτική προβοκάτσιας και παλαιωμένη πλέον''. Γιατί όταν λες αντιαναρχικό το να αναλάβουμε σήμερα την ευθύνη των ζωών μας, τις σχέσεις δηλαδή στην τελική τελική κι όχι να περιμένουμε αυτήν την κάποια μέρα(παράδεισο το λέγαν κάποτε), ε μπορώ να σε πω και προβοκάτσια. Άστα αυτά! Αν είσαι αναρχικός-η χρησιμοποίησε κάποιο επιχείρημα να πάμε μπροστα, δώσε καμιά λύση και άφησε τα κουραφέξαλα.

Τέλος για να τελειώνουμε με την αηδία σου, διαχείρηση στις κοινότητες σου φαίνεται διαπροσωπικό εσένα; Έτσι λύνεις εσύ τα θέματά σου στις κοινότητές σου; Γιατί αν από την παράγραφο ''Οπότε ας κοιτάξουν αυτοί κι αυτές που τους αφορούν τα γεγονότα, σήμερα το πως θα διαχειριστουν τις διάφορες καταστάσεις, αν έχουν αποτελέσματα και για το αν θα έχουν έρισμα ή όχι και σε άλλες κοινότητες εξαρτάται κι από τις άλλες κοινότητες'' καταλαβαίνεις πως τα γεγονότα προς διαχείρηση σε μία κοινότητα δεν αφορούν την κοινότητα(μία μικρή ή μεγάλη κοινωνία) τότε μάλλον δεν βρέθηκες ποτέ ή εκεί που συμμετέχεις τα κάνουνε γαργάρα ή η κοινότητά σου απαρτίζεται από γραφεία.

Αν λοπόν βρίσκεσαι στην δεύτερη περίπτωση θα σου έλεγα να πεις τα συντρόφια σου να πάρετε μπρος από χθες και να διαχειρηστείτε τα προβλήματά σας (και αυτά των βιασμών) με τα μοντέλα που θα διαλέξετε, εξελίξετε τερματίσετε και ξαναδιαλέξετε εσείς. Τιμωρίες ή μη δεν είμαι εγώ που θα σας πει. Και ύστερα μιλήστε και για κοινωνία. Γιατί αλλίως η ουτοπία που λες ότι μπορεί να υπάρξει απέχει πολλες σακούλες και πολλα ξεράσματα.Που θα μου πεις και για παράδοξο.

Ή άλλαξε δουλειά ή σύνελθε!

από αντιεμετικά 07/04/2019 12:49 μμ.


που επανέρχεται με νέα ατσούμπαλα ‘’δικηγορίστικα‘’, για να ανασκευάσει τα λεγόμενα του, που όμως είναι γραμμένα ακριβώς από πάνω... τόσος εθισμός στις απολογητικές δικολαβικές ρητορείες, που ξεχνάει ότι εδώ είναι γραμμένες και μένουν τα γραπτά.

Έτσι ο ισχυρισμός του: ‘’Τιμωρείται επίσης δεν χρησιμοποίησα πουθενά....Τιμωρίες ή μη εγώ δεν άγγιξα. Σύνελθε!! .....Τιμωρίες ή μη δεν είμαι εγώ που θα σας πει....σύνελθε!‘’ ,

αποδεικνύεται ψευδής ανασκευή, απλά από το ίδιο του το απόσπασμα που είναι γραμμένο φαρδύ πλατύ [σακουλα 30/03/2019 12:48 μμ] : ‘’Άρα θα πρέπει να μιλάμε για το πως θα τιμωρείται σήμερα ο βιασμός αναρχικά ή τέλος πάντων όσο το δυνατόν πιο κοντά σ αυτό που η αναρχική θεωρία προτάσει‘’

και το συνεχίζει: ‘’ώστε να πλησιάσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο την ουτοπία την αναρχική που επικαλείται. Για δικηγόρος πολύ ''ρομαντική'' η προσέγγισή του‘’. Που κι αυτό πάλι προσπαθεί να ανασκευάσει, ενώ αναφέρεται στον μμ σαν δικηγόρο με ‘’πολύ ''ρομαντική'' προσέγγιση‘’, χωρίς καθόλου ‘’ειρωνικο‘’ αλλά με σαφώς θετικό πρόσημο, για να ‘’αντικρούσει‘’ το ότι ο μμ είναι από τους ‘’δικηγορίσκους που αβαντάρουν τους βιαστές και όλα τ' άλλα, μέσα από το indymedia‘’ και να ‘’στηρίξει‘’ τα σάπια αντιδραστικά του μμ, εμμέσως πλην σαφώς.

Που τώρα το συμπληρώνει και γίνεται σαφέστατο συνεχίζοντας την ‘’στήριξη‘’ με: ‘’Καμία αστοχία του απολογητικού μμ δεν αντιλήφθηκα(αν και φαντάζομαι, γι αυτό θα διαβάσω καλύτερα το νήμα). Αστοχία περί ουτοπίας ναι, αντιλήφθηκα. Μέχρι να διαβάσω το νήμα και να αντιληφθώ τις αστοχίες του μμ που επικαλείσαι, εσυ κοίταξε να συνέλθεις!‘’ [από σακούλα 02/04/2019 6:11 μμ]

Δηλαδή αποδέχεται ότι ο μμ είναι απολογητής του βιασμού και των βιαστών και μάλιστα κρίνει και την απολογητική του εύστοχη!

Και από την μία η αστοχία που αντιλήφθηκε είναι περί ουτοπίας διατυπωμένη σαν ‘’ουτοπική αναρχία‘’ στο προηγούμενο σχόλιο του και από την άλλη δεν αντιλήφθηκε καμία αστοχία στα απολογητικά σάπια του μμ. Που είναι ακριβώς αυτό που σχολιάζει και το σχόλιο [από εμετού 02/04/2019 10:12 πμ] στο οποίο απαντά ο/η σακούλα και τελικά απλά επιβεβαιώνει αυτόν τον σχολιασμό.

Και προκαλείται και η απορία, πως είναι σε θέση να τοποθετείται σε ότι αφορά τα του ‘’απολογητικού μμ‘’ που λέει και ο ίδιος και την σάπια αντιδραστική απολογητική του, αφού όπως λέει: ‘’την συζήτηση δεν την διάβασα όλη για να ξέρω πως ο μμ φαντάζεται την αναρχική ουτοπία‘’ και ‘’φαντάζομαι, γι αυτό θα διαβάσω καλύτερα το νήμα....Μέχρι να διαβάσω το νήμα και να αντιληφθώ....να συνέλθεις!‘’

αλλά εαν διάβαζε το λινκ παραπομπής [στο σχόλιο @ 17/09/2018 6:10 μμ] που παρατίθεται στο σχόλιο στο οποίο απαντά [από εμετού 02/04/2019 10:12 πμ] , θα ήξερε ήδη πως ο μμ δεν έχει καμία σχέση με καμία ‘’αναρχική ουτοπία‘’ και είναι αδύνατον να έχει, αφού έχει σχέση με το πλέον αντιδραστικό σάπιο κατεστημένο που δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αναρχία και ουτοπία.

Και να και η πατροναριστική προστακτική: ‘’σύνελθε - κοίταξε να συνέλθεις‘’ 5 φορές [από σακούλα 02/04/2019 6:11 μμ] και με συμπληρωμένη την ψυχιατρικοποίηση με ‘’ντάξει δεν πάει καλά‘’.

Και χωρίς καμία τοποθέτηση επί της ουσίας στο πολιτικό του σχολίου [από εμετού 02/04/2019 10:12 πμ] , παρά μόνο δικολαβικές ανασκευές και παραποιήσεις , για να φέρει τον σχολιασμό εκεί που βολεύει την απολογητική που κάνει στον μμ, ακριβώς όπως κάνει και ο απολογητής μμ και σχολιάζεται από πάνω [από @ 17/09/2018 6:10 μμ]

Και με τη τοποθέτηση ότι: ‘’Καμία αστοχία του απολογητικού μμ δεν αντιλήφθηκα‘’ και ‘’Με λίγα λόγια όλο το ποστ σου λέει πως αναγκαστικά επαναφέρω κάτι γιατί λάσπωσε ο μμ.‘’

Ε τουλάχιστον αυτό το ‘’αντιλήφθηκε‘’αφού τίποτα άλλο ‘’δεν αντιλήφθηκε‘’, ο/η σακούλα απολογητής/ια του μμ του απολογητή βιασμού και βιαστών. Που για την ‘’ουτοπική αναρχία‘’ που μας πετά στα μούτρα, τηρεί δικολαβική σιγή ιχθύος. Ενώ σε απόλυτη ταύτιση μμ και σακούλα, η δικολαβική τοποθέτηση τους αφορά: ‘’κάποιο επιχείρημα‘’ και ‘’καμιά λύση‘’ [μόνο τα ‘’λογικά-λογική-λογικό‘’ του μμ, έχει αφαιρέσει πονηρά] που θα ‘’λύσει τα προβλήματα‘’ για ‘’να πάμε μπροστά‘’,... στη ίδια κατεστημένη σαπίλα όπου παρουσιάζεται η ‘’αναρχία ουτοπική‘’, όπως θέλουν να είναι μμ και σακούλα.

από σακουλα 09/04/2019 1:21 μμ.


Αν και δεν μας τιμάει ιδιαίτερα αυτού του τύπου η κουβέντα, θα τοποθετηθώ στο δικαστήριό σου, γιατί συμφωνώ απόλυτα πως τα γραπτά μένουν και δεν μένουν μόνο τα δικά μου. Για άλλη μία φορά το γραπτό σου δεν λέει τίποτα. Είναι κενό. Θα έλεγε κανείς πως κάνεις εξάσκηση. Καλός-καλή είσαι. Πρέπει να το παραδεχτώ. Εν ολίγοις αν ο μμ είναι όντως δικηγόρος πιθανόν να το αντιλήφθηκες πολύ εύκολα όμως και να μην είναι τον αντιλαμβάνεσαι ως τέτοιον και έχεις μπει σε μία κόντρα ξεκάθαρα δικολαβική που με λίγη φαντασία, πολύ λίγη, θα μπορούσαμε να πούμε πως ο-η δικηγόρος εδώ το πιθανότερο να είσαι εσύ, ή καί εσύ. Αλλά! Για δικολαβικές ρητορίες που αμολάς, διάβασε ξανά σε παρακαλώ τον τρόπο που εκφράζεσαι, τον τρόπο που αντιλαμβάνεσαι τον λόγο του άλλου-ης και το τοπίο-περιβάλλον που φτιάχνεις στο μυαλό σου και θα καταλάβεις ίσως, πως η δική σου ρητορική είναι δικολαβική. Είναι αντιπαραγωγικό όμως γιατί ούτε πολιτικό, ούτε ιδεολογικό ούτε καν φιλοσοφικό λόγο δεν παράγεις. Τίποτα δηλαδή. Το μόνο που κάνεις είναι να δικηγορείς.

Επειδή ο λόγος στο πρώτο μου σχόλιο ήταν κυρίως φιλοσοφικός και όχι δικολαβικός(και αυτό το αποδεικνύεις εσύ με την εξόφθαλμη και διακριτή διαφορά του τρόπου που εκφραζεσαι συγκριτικά -δεν ξέρω αν οι δικηγόροι φιλοσοφούν στα δικαστήρια), και βρίσκομαι να κατηγορούμαι γι' αυτό θα σου απαντήσω σαν κατηγορούμενος και μάλιστα χωρίς δικηγόρο. Γιατί το κατηγορητήριό σου είναι σαθρό κύριε-κυρία.

Πρώτον όταν αναφέρεται κάποιος-α στα λόγια κάποιου-ας ή έστω σε ένα τμήμα αυτού, και επιχειρηματολογεί σε μία συγκεκριμένη νοηματική διάσταση πρέπει να αναφέρει και το κομμάτι αυτό απ' το οποίο πιάστηκε επιχειρηματολογώντας πάνω στην διάσταση που αυτόν ενδιαφέρει ή και σε όλες. Την φράση-ερώτηση ''πώς θα τιμωρείται ο βιασμός στην αναρχική ουτοπία'' μπορείς να την πιάσεις από δέκα πλευρές. Μπορείς να μιλήσεις για το ''τιμωρείται'', για το ''πώς'' για το ''αναρχική'', για το ''ουτοπία'' για το ''θα'' το ''στην'' κ.ο.κ Θεώρησα με το αθώο μου μυαλό (γιατί είμαι αθώος κυρίες και κύριοι!) πως η πρώτη και μεγαλύτερη αντίφαση σ' αυτήν την μικρή, σημαντική και βαριά νοηματικά φράση είναι η ανάθεση, όχι μόνο χωροταξικά κάτι το οποίο συμβαίνει σε παρόντα χρόνο στην κοινωνία σήμερα αλλά και η ανάθεση χρονικά η οποία αυτομάτως εμπεριέχει και το χωροταξικό ενός μελλοντικού χρόνου στον οποίο επειδή εμείς σήμερα αναθέτουμε σε άλλους και άλλα πράγματα τις ζωές μας, επιφορτίζουμαι με την δική μας ανευθυνότητα χωροχρονικοταξικά τα υποκείμενά του, που εάν και αυτά πράξουν όπως πράττουμε εμείς-και γιατί όχι εφόσον δεν υπάρχει προηγούμενο- να αναθέσουν και αυτά χωροχρονικοταξικά, και να αναθέτεται στο επέκεινα η ζωή στους εξουσιαστές και η αναρχική ουτοπία να είναι πολλές μα πολλές σακούλες δρόμος. Όταν λοιπόν αναφέρομαι στην αντίφαση αυτή του μμ του ''υποδεικνύω'' πως το να λες ''πώς θα τιμωρείται ο βιασμός στην αναρχική ουτοπία'' είναι αντιφατικό για την ίδια την έννοια της αναρχίας για την οποία πολλοί και πολλές σήμερα αγωνίζονται για το σήμερα όμως, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο και για την οποία άνθρωποι έχουν πεθάνει ή σαπίσαν στις φυλακές, για το σήμερά τους όμως για το οποίο έχουν γράψει και γράφουν τόσοι και τόσοι, ε, είναι γελοίο να με κατηγορείς το γιατί επέλεξα αυτό το νοηματικό σχήμα και όχι για ένα άλλο που στο δικό σου μυαλό έχει μία άλλη βαρύτητα. Και μάλιστα κάνεις νοηματικά αλματώδεις κολοτούμπες με αποτέλεσμα, ηθελημένα ή όχι να επικαλύπτεις τη βασική και σημαντικότατη διάσταση του πράγματος που προανέφερα. Διαφωνείς λοιπόν με όλο αυτό; Και άσχετα με το αν διαφωνείς ή όχι, άντε, γιατί δεν εμπλουτίζεις την αντίληψή μου σχετικά κα με τα υπόλοιπα νοήματα που μπορούν να προκύψουν από τις αντιφάσεις του μμ, από το να λες ανοησίες -για να μην πω καμία βαριά λέξη και προσβάλλω το δικαστήριο. Οκ μέχρις εδώ;

Πάμε παρακάτω. Αφού λοιπόν θέλεις τόσο πολύ να μιλήσω για το ''τιμωρείται'' αρχικά και το ''πώς'' αν πούμε πως ισχύει το πρώτο-στο σήμερα,πιστεύω το λήξαμε αυτό έτσι;- πρέπει να σου πω ειληκρινά πως στην ζωή μου δεν προέκυψε ποτέ σε συλλογικότητες που συνυπήρξα να έχει διαπραχθεί βιασμός, έχουν όμως προκύψει σεξιστικές συμπεριφορές, που άλλοτε τις κάναμε γαργάρα, άλλοτε απομακρύνθηκαν τα άτομα από την συνέλευση και άλλοτε άτομα τέτοια αποχωρήσαν από μόνα τους. Ως εκεί έχω φτάσει. Σε σχέση με την κοινωνία γενικότερα τώρα -γνωρίζω γυναίκες που έχουν υποστεί βιασμό- θεωρώ πως να το τιμωρείται ή μη ο βιαστής δεν αρκεί για να καταδικάσεις τον βιασμό γενικότερα σε μια απαρχαιωμένη απολίτιστη και ούγκανη συμπεριφορά ώστε η λέξη να παραπέμπει σε κάτι πεπερασμένο κενού νοήματος στο παρόν που θα αναφέρεται. Το ζήτημα είναι πολύ βαθύ και το γνωρίζετε όλες και όλοι εδώ μέσα. Τόσο βαθύ που η ερώτηση του μμ μοιάζει με ηλιθιότητα. Κατά την άποψή μου όταν η οργάνωση τις κοινωνίας, οι σχέσεις δηλαδή βασίζονται στην κτητικότητα, στο έχειν και το φαίνεσθαι, στην πελατιακότητα, στο δούνε και λαβήν, στις περιφράξεις, πολύ σημαντικό και σχετικό με όλα τα προηγούμενα στην επιτυχία(η οποία δημιουργεί την ψυχολογία γαμάω και δέρνω-μου ανήκουν όλα) και την αποτυχία(που δημιουργεί την νοσηρή παρόμοια ψυχολογία, αδιέξοδα ή και θα πάρω το αίμα μου πίσω κ.α) και την ανασφάλεια και τον φόβο που προκαλούν και τα δύο, την ισχύ, την δύναμη και που όλα αυτά απαντάνε στις δομικές και βιολογικές ανάγκες του ανθρώπινου σώματος με πολιτισμικές παράλληλα καταβολές και παρενέργειες, καταλαβαίνουμε πως και ο βιασμός είναι μία άλλη όψη του νομίσματος, μία αντιστοίχηση, ένα ούτε καν αποτέλεσμα αλλά κομμάτι αυτό καθε αυτό του συνολικού είναι και γίγνεσθαι τις κοινωνίας αυτής(και τις αναρχικής κοινότητας να τα λέμε). Τί να σου πω για τιμωρίες και μη. Να σου πω κάνε το έτσι ή αλλιώς. Ποιος, εγώ; Τί θα έκανες σε έναν φασίστα; Και ναι, θα τον σπάσεις στο ξύλο σε κάποια φάση, τί σημαίνει πως ξεμπέρδεψες με τον φασισμό; Όπως και να 'χει το πράγμα πρέπει ΤΩΡΑ. Θα ήθελα πολύ να ήξερα πως αντιμετωπίζουν π.χ. στην Ροζάβα, παραβατικές συμπεριφορές. Θα είχε πολύ ενδιαφέρον. Αν γνωρίζετε κάποια πηγή ή κάτι...Βέβαια το πιο σημαντικό έιναι πως στην Ροζάβα πέραν του πως χειρίζονται αυτές τις καταστάσεις το σημαντικότερο είναι πως με παρόμοιο τρόπο θα διαχειρίζονται και την παραγωγή,την άμυνα, την κατανάλωση κτλ και πως σίγουρα όλα αυτά είναι όχημα και παράλληλα αποτέλεσμα χρόνιων ζυμώσεων στο εκάστοτε σήμερα. Όχι;

Για ρομαντισμό δεν έχω κάτι να προσθέσω.

Ναι, δεν αντιλήφθηκα απολογητική αστοχία γιατί δεν διάβασα το νήμα. Αντιλήφθηκα αστοχία σ αυτό που διάβασα και άξιζε για μένα να λεχθεί μέχρι τότε. Το διάβασα λοιπόν αυτό που μου παράπαμψες. Και συμφωνω. Και σε ρωτάω τώρα σε τί έχει αστοχήσει για σένα; Απλή ερώτηση. Θέλω να μάθω την άποψή σου.

Είναι γελοίο να λες ότι στηρίζω και επικροτώ τον μμ. Είσαι έξυπνο άτομο. Αλλά ευτηχώς τα γραπτά μένουν.

Όσο θα υπάρχουν άτομα σαν εσένα και τον μμ -αν δεν είστε το ίδιο- εύκολα θα αποθαρύνονται άτομα(απαραίτητα για μια κοινωνία δεν νομίζεις) και η αναρχική ουτοπία θα μείνει στην λογοτεχνία και μόνο με ρομαντικούς ήρωες και τα τιαύτα ως ουτοπική αναρχία.

Μιλάς εσύ για πατρονάρισμα; Πλάκα κάνεις. Χαχα. Μ' έχεις βγάλει σχεδόν βιαστή με κόψε ράψε και με βομβαρδισμό και επαναλήψεις βαρύγδουπων λέξεων και όρων που αν μη τι άλλο, μόνο τακτικισμό προδίδουν, και γνώση μανιπιουλαρίσματος της κουβέντας, που ναι δυστηχώς αν δεν δουλεύεις σε γραφεία(πολλές δουλειές έχουν γραφεία) δεν αφήνεις άλλα περιθώρια σκέψης από την ψυχολογικοποίηση(είναι κάτι κακό αυτό;) εφόσον δεν έχεις επιχειρήματα παρά μόνο κατηγορείς σαν να σαι σε δικαστήριο. Ότι και να είσαι και εσύ και ο μμ, πάτε πακέτο. Δεν μπορείτε χωριστά. Θρέφεσται. Γουστάρετε.

Λοιπόν! Κοίταξε να δεις. Έχω πολλά σημαντικά πράγματα να κάνω στην ζωή μου από το να συμμετέχω σε ένα τόσο φτωχό διάλογο από μεριά σου. Πίστεψέ με. Και επειδή τα γραπτά ευτυχώς μένουν, δεν έχω την ανάγκη να συνεχίσω παρά μόνον αν κάποιος-κάποια θέσει κάποιο επικοδομητικό επιχείρημα ώστε να αξίζει και τον κόπο. Όποιος-α διαβάσει αυτά τα τελευταία σχόλια θα καταλάβει πως το κατηγορητήριό σου γκρεμήστικε και πως η κουβέντα είναι ικανή να ξεφύγει από τα στεγανά τα δικά σου και του μμ. Και να μην συνεχιστεί, ας είναι. Να σαι καλά πάντως.

Επαναλαμβάνω αν ξέρει κανείς-ία για το πως... σε διάφορες περιοχές της Ροζάβα;

από τι λε ρε παιδί μου! 13/04/2019 5:20 μμ.


* shitposting: ακροδεξιά πρακτική με σκοπό τον εκτροχιασμό των συζητήσεων και την παρεμπόδιση του ουσιαστικού διαλόγου από συνήθεις χρήστες ενός σάιτ.

 

Κι εδώ έχουμε τον σακούλα (έναν από αυτούς που κάνουν shitposting σε αυτή τη συζήτηση, μαζί με άλλους σε όλες τις συζητήσεις του ίντι που ασχολούνται με θέματα πατριαρχίας, φεμινισμού, λοατκι, βιασμών από αναρχική σκοπιά) να γράφει ότι οι άλλοι κάνουν φτωχό διάλογο:

#Λοιπόν! Κοίταξε να δεις. Έχω πολλά σημαντικά πράγματα να κάνω στην ζωή μου από το να συμμετέχω σε ένα τόσο φτωχό διάλογο από μεριά σου. Πίστεψέ με.#

 

ενώ, αντίθετα, ο ίδιος φιλοσοφεί:

#Επειδή ο λόγος στο πρώτο μου σχόλιο ήταν κυρίως φιλοσοφικός#

 

Ταυτόχρονα χαρακτηρίζει, συστηματικά, τα σχόλια των άλλων κενά νοήματος:

#Για άλλη μία φορά το γραπτό σου δεν λέει τίποτα. Είναι κενό.#

#Ξαναδιάβασε το ποστ σου και ίσως καταλάβεις πως δεν λες τίποτα απολύτως. Κενό γράμμα.#

 

Αλλά οι χαρακτηρισμοί των σχολίων των άλλων ως κενών νοήματος, ξεκίνησε από άλλη συζήτηση με συστηματικά shitposting:

https://athens.indymedia.org/post/1591635/#1629286

#Αν όχι, θα σε εκλιπαρούσα (αν βέβαια μπορείς) να μην συμπεριλάβεις σχόλιό μου ξανά στις κενότητές σου...#

 

Και παρά τα shitposting και την καθόλου κρυμμένη επιθετικότητα, καπάκι η γλοιώδης ευγένεια από σακούλα:

#Να σαι καλά πάντως.#

 

όπως και σε προηγούμενη συζήτηση:

https://athens.indymedia.org/post/1591635/#1629266

#Θα σου απαντησω μονο σε δυο πραγματα και δεν ξαναγραφω.. Αυτο που ειπα για το legspreading το ειπα ειρωνικα. Και γραφεις κατω-κατω για ενα άλλο σχόλιο απο ένα άλλο νήμα στο οποίο δεν έχω γράψει ποτέ, δεν σε καταλαβαινω.. Καλη συνεχεια#

 

Κι εδώ και διεθνώς είναι ίδιες οι κλασσικές ιντερνετικές τακτικές των ακροδεξιών.

από με αντιεμετικά από 2016 18/04/2019 12:41 πμ.


Η κατά ‘’σακούλα‘’ ανασκευαστική σειρά, που καταλήγει στην ταυτόσημη με ‘’μμ‘’ στόχευση, που είναι στο πως θα κουλαντρίσουν τον απολογητισμό βιασμού και βιαστών στο εδώ και τώρα :

30/03/2019 12:48 ‘’Άρα θα πρέπει να μιλάμε για το πως θα τιμωρείται σήμερα ο βιασμός αναρχικά‘’

02/04/2019 6:11 ‘’Τιμωρείται επίσης δεν χρησιμοποίησα πουθενά‘’ και ‘’Τιμωρίες ή μη εγώ δεν άγγιξα. Σύνελθε!!‘’ και ''Τιμωρίες ή μη δεν είμαι εγώ που θα σας πει. σύνελθε!‘’

09/04/2019 1:21 ‘’Αφού λοιπόν θέλεις τόσο πολύ [?] να μιλήσω για το ''τιμωρείται'' αρχικά και το ''πώς'' αν πούμε πως ισχύει το πρώτο-στο σήμερα'' και ''Τί να σου πω για τιμωρίες και μη. Να σου πω κάνε το έτσι ή αλλιώς. Ποιος, εγώ; Τί θα έκανες σε έναν φασίστα; Και ναι, θα τον σπάσεις στο ξύλο σε κάποια φάση, τί σημαίνει πως ξεμπέρδεψες με τον φασισμό; Όπως και να 'χει το πράγμα πρέπει ΤΩΡΑ. Θα ήθελα πολύ να ήξερα πως αντιμετωπίζουν π.χ. στην Ροζάβα, παραβατικές συμπεριφορές‘’,

με συνεχείς ανασκευές μπρος πίσω, που αφορούν και ‘’τιμωρίες - τιμωρείται‘’, για τα οποία κανείς δεν του απευθύνει κανένα σχετικό ερώτημα παρά μόνο σχολιασμό για την ψευδή ανασκευή που κάνει 02/04/2019 6:11· και στα οποία επανέρχεται με νέα επεκταμένη ανασκευή 09/04/2019 1:21, που αναφέρεται σε ‘’τιμωρίες-τιμωρείται‘’ βιασμού και βιαστή ‘’στο σήμερα‘’ και ‘’ΤΩΡΑ‘’ και με κατακλείδα το ερώτημα:

09/04/2019 1:21 ‘’Επαναλαμβάνω αν ξέρει κανείς-ία για το πως... σε διάφορες περιοχές της Ροζάβα;‘’

Και με την τοποθέτηση ως προς βιαστή και βιασμό: ‘’θεωρώ πως να το τιμωρείται ή μη ο βιαστής δεν αρκεί για να καταδικάσεις τον βιασμό γενικότερα σε μια απαρχαιωμένη απολίτιστη και ούγκανη συμπεριφορά‘’ και ‘’Τί θα έκανες σε έναν φασίστα; Και ναι, θα τον σπάσεις στο ξύλο σε κάποια φάση, τί σημαίνει πως ξεμπέρδεψες με τον φασισμό; Θα ήθελα πολύ να ήξερα πως αντιμετωπίζουν π.χ. στην Ροζάβα, παραβατικές συμπεριφορές‘’,

όπου ο ‘’βιασμός‘’ [και σχετιζόμενος ‘’φασισμός‘’] πλασάρεται σαν ‘’απολίτιστη και ούγκανη συμπεριφορά‘’ ανάμεσα σε ‘’παραβατικές συμπεριφορές‘’' και άρα ο ‘’βιαστής‘’ [και ‘’φασίστας‘’] σαν απολίτιστος και ούγκανος και παραβατικός· και χωρίς απολύτως καμία σύνδεση και συσχέτιση με Πατριαρχία και Εξουσιασμό και Καταπίεση και Βία πατριαρχική έμφυλη-σεξουαλικοποιημένη-σεξουαλική-σεξιστική-φασιστική, που απουσιάζουν από την δικολαβική ρητόρευση.

Που αυτά και άλλα αντιδραστικά σάπια, προσπαθεί να τα συγκαλύψει χώνοντάς τα σωρηδόν μέσα σε κακοχωνεμένα αναρχίζοντα αναμασήματα, όπου στην ασυνάρτητη ανασκευή με τις σωρηδόν σαπίλες που προκύπτει και την οποία πασχίζει να κάνει να αναρχίζει, φανερώνεται για άλλη μία φορά η υπόγεια αντιαναρχική στόχευση της απολογητικής των βιαστών.

Και συνεχίζει να παραδέχεται [είτε γιατί δεν έχει συναίσθηση, είτε γιατί έχει μεγάλο θράσος], ότι όλο το νήμα του μμ αποτελεί και αποσκοπεί σε απολογητική βιασμού και βιαστών! : ‘’Ναι, δεν αντιλήφθηκα απολογητική αστοχία γιατί δεν διάβασα το νήμα. Αντιλήφθηκα αστοχία σ αυτό που διάβασα‘’, όπου δεν αμφισβητεί την ‘’απολογητική‘’ βιασμού και βιαστών, αλλά μόνο την ‘’αστοχία‘’ σε αυτό που διάβασε! Και μάλιστα μας ζητά να του εντοπίσουμε τις ‘’απολογητικές αστοχίες‘’, για να ξέρει πως να τις κουλαντρίσει στη συνέχεια και για να μην αστοχήσει στην απολογητική στόχευση την επόμενη φορά: ‘’Και σε ρωτάω τώρα σε τί έχει αστοχήσει για σένα; Απλή ερώτηση. Θέλω να μάθω την άποψή σου‘’!

Και ενώ λέει ότι διάβασε την παραπομπή στο σχόλιο ’τα παραπολιτικά της ''λογικής'' κ του ''Μεσαίωνα''‘’ και καλά ‘’συμφωνεί‘’, ρωτάει σε κινηματικό μέσο ''σε τί έχει αστοχήσει'' ο μμ , ο απολογητής εξουσιασμού-πατριαρχίας-κουλτούρας του βιασμού και τέρμα αντιδραστικός μέσα στην κυρίαρχη συστημική σαπίλα και κανονικότητα του σάπιου κατεστημένου, που...παριστάνει τον αναρχικό! [μάλλον και δεν έχει συναίσθηση και έχει και μεγάλο θράσος].

Και τελικά σε μια ταυτόσημη παραλλαγή: του μμ το ‘’λογικό επιχείρημα‘’ και τα ‘’τα συννεφάκια των ρομαντικών ποιητων‘’ και ‘’μήπως η Αναρχία ειναι μια ανέφικτη κατάσταση εξοβελισμένη στα συννεφάκια;‘’ ,

μετατρέπονται σε ‘’επικοδομητικό επιχείρημα‘’ και ‘’λογοτεχνία με ρομαντικούς ήρωες ‘’ και ‘’η αναρχική ουτοπία...ως ουτοπική αναρχία‘’ του/της σακούλα·

μαζί και με συνεχή ερωτήματα που ζητάνε να τους δώσουμε απαντήσεις

και 'δώστου κλώτσο να γυρίσει, απολογητική βιαστών να αρχινίσει', άλλη μια από την αρχή για 3ο χρόνο.

Σακούλα και μμ, σε παραλλαγμένη ταύτιση στο ίδιο παιχνίδι απολογητισμού βιαστών και βιασμού, που επιδιώκουν να κάνουν σε κινηματικό μέσο για 3ο χρόνο.

από Ένας γκιόζης 24/04/2019 3:35 μμ.


...κόφτε την αυτή την συζήτηση. Ο βιασμός είναι ένα σοβαρό θέμα με βιολογικές, κοινωνικές και ιστορικές διαστάσεις και το 'χετε ξεφτιλίσει ομαδικά: όσοι είσαστε "τρελοί" ή το παίζετε με τα εκατοντάδες ποστ μεταξύ τρολαρίσματος και απύθμενης εγκεφαλικής μαλακίας, ενώ οι υπόλοιποι "λογικοί" επειδή συντηρείτε ενεργό ένα πανηλίθιο θρεντ για ν' απαντάτε σε απερίγραπτες δηλώσεις. Ρε Σ.Ο. μας δουλεύεις?

από @ 12/09/2019 5:20 μμ.


Όπως σκέφτωμαι την αναρχική κοινωνία, όλα θα λειτουργούν με ανοιχτές συνελεύσεις. Θα έχουμε δικαστήρια αλλά οι αποφάσεις θα βγαίνουν από ανοιχτές συνελεύσεις. Θα έχουμε και αστυνομία αλλά ο έλεγχός της θα γίνεται από ανοιχτές συνελεύσεις. Στις ανοιχτές συνελεύσεις θα ψηφίζουμε και θα ισχύει η πλειοψηφία. Άρα η τιμωρία των βιαστών θα είναι ό,τι αποφασίσει η πλειοψηφία της ανοιχτής συνέλευσης του δικαστηρίου, και η σύλληψη του βιαστή θα γίνεται από την αστυνομία που θα εκτελεί διαταγές της αντίστοιχης ανοιχτής συνέλευσης. Μια αναρχική κοινωνία μπορεί να αποφασίσει να έχει φυλακές, που θα διοικούνται με ανοιχτές συνελεύσεις, ή και θανατική ποινή που θα αποφασίζεται από ανοιχτή συνέλευση. Γενικά θεωρώ πως οτιδήποτε είναι συμβατό με την αναρχία όπως την αντιλαμβάνομαι, αρκεί οι αποφάσεις να βγαίνουν με ανοιχτή συνέλευση.

από @patr 15/09/2019 7:32 μμ.


Υπάρχει ισχυρή προβληματική στο ζήτημα της ανοιχτότητας. Η ανοιχτότητα δεν αποτελεί πανάκεια. Αν είχες ή έχεις συμμετοχή σε ανοιχτές συνελεύσεις θα το έχεις καταλάβει ήδη. Άλλα άτομα έχουν την ικανότητα να επιρεάζουν απόψεις και άλλα όχι. Τι σημαίνει αυτό ; Οτι άμα είσαι καλός δικηγόρος και ρήτορας ή αν είσαι δημοφιλής στο κοινό έχεις μεγάλες πιθανότητες να κερδίσεις σε μια αντιπαράθεση απόψεων τους αντιπάλους σου με τη καλή χρήση του λόγου ή με την αόρατη επιροή των διαπροσωπικών σχέσεων που έχεις ήδη διαμορφώσει απο καιρό πριν με αρκετό κόσμο της συνέλευσης. Το να συμμετέχουν 100, 1000, 10000 άνθρωποι σε μια ανοιχτή συνέλευση με οριζόντιες διαδικασίες δεν σημαίνει οτι οι αποφάσεις στο τέλος αυτής της συνέλευσης θα είναι αντιπατριαρχικές. Για να καταλάβεις τι εννοώ πάρε το παράδειγμα της Αμαρύνθου. Ένα ολόκληρο χωριό εξοστράκισε ένα βιασμένο κορίτσι και την οικογένειά της και στήριξε το ντόπιο βιαστή. Η μεγάλη πλειοψηφία των κατοίκων λειτούργησε με ρατσιστικά και σεξιστικά κριτήρια και όχι με αντιπατριαρχικά. Επέβαλαν την πατριαρχική κανονικότητα.

Άρα το ζητούμενο δεν είναι ποιό συλλογικό σώμα θα δικάσει το βιαστή, αλλα με τι οπτική θα κινηθεί πάνω στη διαδικασία. Τα σημερινά δικαστήρια βιασμών αποτελούν μια ακόμα κακοποίηση των βιασμένων. Ξεκινάνε με το λεγόμενο τεκμήριο αθωότητας του κατηγορούμενου για βιασμό που αποτελεί ταυτόχρονα τεκμήριο ενοχής (για συκοφαντία) της βιασμένης. Καλείται δηλαδή απο το δικαστήριο η βιασμένη να αποδείξει οτι βιάστηκε. Κι ο δικηγόρος του κατηγορούμενου χορεύει ανέμελα σε όλη τη διαδικασία ξεψαχνίζοντας τη προσωπική της ζωή και βάζοντας συνέχεια το ζήτημα της συκοφαντίας και του δόλου. Αν παρακολουθήσεις μερικές δίκες βιασμών θα καταλάβεις τι εννοώ. Ο βιασμός δεν είναι ένα έγκλημα με ξεκάθαρες αποδείξεις. Αν η βιασμένη δεν βρεί τη ψυχική δύναμη να πάει σε ιατροδικαστή μέσα σε μερικές ώρες απο το συμβάν, το όποιο αποδεικτικό υλικό υπάρχει καταστρέφεται, δεν υπάρχει. Αν δεν υπάρχει video (στην Αμάρυνθο υπήρχε) δεν τεκμηριώνεται με αποδεικτικό υλικό η κατηγορία. Γι αυτό η συντριπτική πλειοψηφία των αποφάσεων των σημερινών δικαστηρίων είναι υπέρ των βιαστών. Γι αυτό η συντριπτική πλειοψηφία των βιασμένων δεν μπαίνει καν στη διαδικασία να πάει στην αστυνομία και να υποβάλει μήνυση. Οι πιθανότητες δικαίωσής τους είναι ελάχιστες. Κι αν δεν μπορέσουν να κερδίσουν το δικαστήριο μετά ακολουθεί η μήνυση του βιαστή και του δικηγόρου του περι συκοφαντίας. Οπότε και βιασμένη και κατηγορούμενη για συκοφαντία. Ελάχιστα άτομα μπορούν να αντέξουν αυτή τη χρονοβόρα και ψυχοφθόρα διπλή κακοποίηση.

Επομένως η ανοιχτότητα και η οριζοντιότητα δεν εγγυάται την αντιπατριαρχική στάση του συλλογικού σώματος που θα δικάσει. Κι ας υποθέσουμε οτι γίνεται έτσι όπως το λές δηλαδή υπάρχει στο τέλος μια πλειοψηφία και μια μειοψηφία. Τι θα γίνει μετά, αν η πλειοψηφία αποφασίσει να μην τιμωρήσει το βιαστή και η μειοψηφία θέλει να τον εξοστρακίσει ή ακόμα περισσότερο να τον εκτελέσει ; Προσπάθησε να βάλεις τον εαυτό σου στη θέση της βιασμένης ή στη θέση ενός ατόμου του στενού της συγγενικού και φιλικού κύκλου. Τι θα έκανες εσύ στη θέση της ή στη θέση του πατέρα της, της μάνας της, του αδελφού, της αδελφής της, αν η πλειοψηφία αποφάσιζε να αφήσει ελεύθερο το βιαστή να περπατάει στους δρόμους του χωριού ή της πόλης, να κάθεται στο διπλανό τραπέζι στο καφενείο, να περνάει ανέμελα έξω απο το σπίτι σου ή απο τη γειτονιά σου. Τι θα έκανες αν η πλειοψηφία τον άφηνε να συμμετέχει στις συνελεύσεις και τις δράσεις της κοινότητας ; Θα καθόσουν με τιτάνια ψυχραιμία και θα τον καμάρωνες ; Με τους ανθρώπους που θα στήριζαν άμεσα ή έμεσα το βιαστή, με τους φίλους και τις φίλες του τι σχέσεις θα είχες μετά απο αυτή την απόφαση ; Όλα κομπλέ ; Θα συνέχιζες να μιλάς και να συνεργάζεσαι μαζί τους ; No problem ?

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License