Πως θα τιμωρείται ο βιασμος στην Αναρχική Ουτοπία

Ο βιασμός ειναι μάλλον απίθανο να εξαληφθει από την Ανθρωπότητα. Πως θα αντιμετωπίζεται απο τους Αναρχικους, δεδομένου πως δεν θα υπάρχει Αστυνομία να τον συλλάβει, αλλά ουτε και φυλακες.

Ενας κοκκος αμμου μπορεί να σταματήσει μια ολοκληρη μηχανή και το ζήτημα του βιασμου ειναι πολύ μεγαλύτερο απο ενα κοκκο άμμου. Πως θα αντιμετωπιστει απο την Αναρχικη κοινωνία;

α)Που θα κάνει την καταγγελεία το θύμα; Πως θα κρατηθεί η ανωνυμία της; 

β)Τι μηχανισμους θα εχει η κοινωνία για να βρει τον ένοχο;

γ)Ποιος/οι θα δικάσουνε τον ύποπτο;

δ)Ποιες οι ποινές και πως θα εκτιθούν;

Αν δεν έχουμε απαντήσεις, μήπως σημαίνει πως θεωριτικά η Αναρχία ειναι μια ανέφικτη κατάσταση εξοβελισμένη στα συννεφάκια των ρομαντικών ποιητων και φλογερών αγωνιστων; 

από @για το βιασμό 20/12/2016 2:06 μμ.


Παρακαλάω για μια ξεκάθαρη απάντηση, τι κατά την άποψη του τμήματων των φεμινιστών/φεμινιστριών που συμμετέχει σε αυτή τη συζήτηση, πρέπει να γίνεται μετά από μια καταγγελία βιασμού και απάντηση δε λαμβάνω. Αυτό φαντάζομαι δείχνει μερικά και για την πορεία της κουβέντας (που κανένας δεν διαβάζει καμία και το αντίστροφο) αλλά και για το αποτέλεσμα της, δηλαδή μηδενικό. 

Η @ανεργη φεμινίστρια έκανε μια έντιμη προσπάθεια να γεφυρώσει το χάσμα στη συζήτηση, αλλα δυστυχώς -και χωρίς να φταίει ή να έχει υποχρέωση η ίδια- δεν μπορεί να απαντήσει στο τι ζητάνε μερικοί-κες να γίνεται άμα υπάρχει καταγγελία για βιασμό ή απόπειρα. Εγώ προσωπικά απ' το πρώτο μου ποστ στη συζητηση έβαλα μερικά πρακτικά πράγματα που πρέπει να αλλάξουν, για παράδειγμα σήμερα έχουμε περιπτώσεις που ο κατηγορούμενος για βιασμό αποφυλακίζεται μεχρι τη δίκη και τρομοκρατεί παρέα με φιλαράκια (η... το χωριο) την καταγγέλουσα (εκεί να δείτε κυνήγι μαγισσων). Η πρόταση μου είναι ξεκάθαρη. Μια βελτίωση που προτείνω ειναι απομάκρυνση του θυτη απ την κοινότητα μέχρι τη δίκη/ απόφαση και εισαγωγή της καταγγέλουσας σε κάτι σαν τα σημερινά προγραμματα προστασίας μαρτύρων (άλλο σπίτι, ψυχολογική υποστήριξη κλπ). Με αυτό τον τρόπο ενώ δείχνεις έμπρακτα οτι το ενδιαφέρον σου ειναι μεγαλύτερο για το θύμα, δεν αντιμετωπίζεις ωστόσο και τον κατηγορούμενο ως ένα πρόσωπο που έχει στερηθεί κάθε πολιτικό και κοινωνικό δικαίωμα χωρίς να έχεις αποδείξεις.

Η θέση μου φαντάζομαι είναι ξεκάθαρη. 


@laundry: Δεν συζητάμε την φύση του βιασμού, δεν διάβασα καν κανένα να διαφωνεί με αυτό που λες, συζητάμε πως πρέπει να αντιμετωπίζεται αυτό το εγκλημα σε μια μελλοντική κοινωνία. Επειδή είναι επαίσχυντη πράξη δεν σημαίνει πως πρεπει να δικάζουμε χωρις αποδείξεις

@ανεργη φεμινίστρια: Δεν καταλαβαίνω γιατι παιρνεις ισες αποστάσεις αντι να μην μπεις στο θέμα: οι φεμινιστ@ς λένε "ο κατηγορουμενος είναι ενοχος μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου, αλλά αποδείξεις δεν γίνονται δεκτές". Σου φαίνεται λογικό; 

 

από @ανδρικός σωβινισμός 20/12/2016 3:10 μμ.


Ρίξε μια ματιά σ' αυτό το άρθρο

Why rape cases should not be subject to reasonable doubt

https://aeon.co/ideas/why-rape-cases-should-not-be-subject-to-reasonable-doubt

 

Μιλάει για τους κινδύνους της μη καταδίκης (λόγω απουσίας "ατράνταχτων" αποδείξεων) της πλειοψηφίας των βιαστών που καταγγέλλονται, που όπως ξέρουμε είναι μια μικρή μειοψηφία των βιασμών που διαπράττονται.

Αλλά μήπως οι κίνδυνοι π.χ. των επαναλαμβανόμενων βιασμών (όπως συμβαίνει συνήθως) από ηδη βιαστές που τη σκαπούλαραν είναι κανά σοβαρό πολιτικό ζήτημα; Όχι φυσικά.

 

από @για το βιασμό 20/12/2016 3:20 μμ.


Το ένοχος μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου θα ήταν ίσως μια καλή αλλαγή της νομοθεσίας και ένα καλό παράδειγμα για το μέλλον. Λέω ίσως, δεν μπορώ να μιλήσω ούτε εγώ ούτε κανένας μας με βεβαιότητα για μερικά πράγματα. Αν λοιπόν υπάρχει καταγγελία για βιασμό προς ένα άτομο, θα μπορούσε κάλλιστα αυτό να χρειαστεί να αποδείξει ότι υπήρχε συναίνεση. Το θέμα είναι πως και πάλι καταλήγουμε σε μια διαδικασία τύπου δίκης όπου μπορεί να χρειαστούν καταθέσεις, ανακρίσεις, έρευνες, dna και τα σχετικά. Πολλοί και πολλές σε αυτό το διάλογο έχουν αρνηθεί κατηγορηματικά τέτοια πράγματα ή την υποχρεώση αυτού που κατηγορεί να αποδείξει και να απαντήσει στο οτιδήποτε. Και το κάνει με επιχειρήματα τύπου "είστε βιαστές που έχετε μπει στο ιντυμίντια", "προστατεύετε άλλους βιαστές" και τα σχετικά. Είναι σα να διαφωνώ εγώ για το πως πρέπει να γίνει μια πολιτική δράση και επειδή υπάρχει διαφωνία να μου λένε ότι είμαι πράκτορας της ΧΑ. Τώρα αν δεν μπορούμε να καταλάβουμε ότι δε γίνεται παραγωγική συζήτηση με τέτοιους όρους υπάρχει πρόβλημα. 

Η @ανεργη φεμινιστρια , καλά κάνει και κρατάει ίσες αποστάσεις γιατί εμφανίστηκαν και τελείως απαξιωτικά ποστ για το βιασμό και την κουλτούρα του. Το θέμα είναι ότι υπάρχει και κόσμος που ενώ ας πούμε συμφωνεί με τα 3/5 των φεμινιστικών απόψεων που εκφράζονται στη συζήτηση, δεν μπορεί να δεχτεί για κανένα λόγο, την καταδίκη ανθρώπων χωρίς αποδείξεις. Και θα το πω μια τελευταία φορά με κίνδυνο να κουράσω:

Είναι η θέση σας  η καταγγελία για βιασμό να σημαίνει αυτόματη καταδίκη του κατηγορούμενου ναι ή όχι;

 

από άνεργη φεμινίστρια 20/12/2016 4:07 μμ.


Καθόλου ισες αποστασεις δεν παιρνω. Θεωρω σωστες τι συλλογικοτητες που στην οπτικη και την πρακτική τους παλεύουν για την συνολικη ανθρωπινη απελευθερωση, κοινωνικη, ταξική, εμφυλη, σεξουαλική κα. Θεωρω λανθασμενες, όχι ομως -κατευθειαν- και εχθρικες, τις συλλογικοτητες που υποβαθμιζουν καποιες πτυχες της συνολικης ανθρωπινης απελευθερωσης υπέρ αλλων. Και για να μην παρεξηγηθω, προφανως και πρεπει να υπάρχουν συλλογικοτητες επικεντρωμενες σε ιδιαιτερες και επιμερους θεματικες, χωρις ομως να υποβαθμιζουν στην οπτικη και την πρακτικη τους την αξια άλλων θεματικων. Δεν θεωρω θεμιτο για παραδειγμα μια φεμινιστική ομαδα ή μια ομαδα λοατκι να αδιαφορει και να υποβαθμιζει εμπρακτως την σημασια του κοινωνικου/ταξικου προνομιου (ή της ελλειψης του), εξισου οσο δεν θεωρω θεμιτο μια συλλογικοτητα επικεντρωμενη στο κοινωνικο/ταξικο/οικονομικό/συνδικαλιστικό αγωνα να αδιαφορει και να υποβαθμιζει εμπρακτως την σημασια του εμφυλου ή του σεξουαλικου προνομιου (ή της ελλειψης του).

Καμια ιση αποσταση, ξαναλεω. Συμφωνω με αυτ@ που επιλεγουν να ζυγισουν τα πραγματα και ειναι διατεθειμεν@ να αναγνωρισουν την σημασια καθε ειδους προνομιου (ή της έλλειψης του) και διαφωνω με αυτ@ς που αφηνονται στην μονομέρεια, δρωντας, αθελα τους , ενδεχομενως και διαλυτικα για το ανταγωνιστικο κινημα. Ακομα και αυτ@ς με τους οποιους διαφωνω ομως δεν σπευδω να τ@ αντιμετωπισω ως εχθρους γιατι αναγνωριζω ότι οι ανθρωποι έχουμε μια φυσικη ροπή στην μονομερεια, εχουμε μια φυσικη ροπή στο να θεωρουμε ότι αυτο που καταπιεζει περισσοτερο εμας, προσωπικα, ειναι, σωνει και καλά, η σημαντικοτερη μορφη καταπιεσης και οι άλλες μπορουν να θεωρουνται δευτερατζες... Θέλω οι διαφορες τέτοιες συλλογικοτητες ή και τασεις να ξεπερασουν την μονομερεια τους και να γινουν σωστοτερες, για να συμβαλλουμε όλ@ μαζι στην αναδυση μιας καλυτερη και δικαιοτερη κοινωνιας, δικαιοτερης σε όλα τα επιπεδα...

Όσο για την ερωτηση που καποιοι επιμονα θετετε, πραγματι δεν εχω καμια υποχρεωση να απαντησω και ομολογω ότι την εμμονη σε αυτη την ερωτηση την βρισκω και λιγο "προβοκατορικη". Η απαντηση για εμενα ειναι αυτονοητη. Καθε ανθρωπος που διαπραττει ενα οποιοδηποτε εγκλημα -όσο αντικοινωνικο και αν ειναι- δικαιουται μια δικαιη δικη. Το κινημα όμως απο την μερια του, πρεπει να πιεζει με καθε μεσο για να εχει και ο δραστης ενος βιασμου μια οντως δικαιη δικη και όχι μια βολικη και αδικη απαλλαγη, οπως τοσο συχνα συμβαινει... Δεν επιθυμω να καταδικαστει κανενας που συμβαινει να ειναι αθωος, ουτε ομως και να βγαινει λαδι καποιος που διαπραττει ενα τοσο αντικοινωνικο εγκλημα. Και επιπελον εξυπακουεται ότι ο δραστης πρεπει να εμποδιζεται, δια ροπαλου, απο τα ερχεται σε οποιαδηποτε επαφη με το θυμα και μαλιστα οχι μονο για όσο διαρκει η δικη. Για παντα. Και οχι βεβαια με το να περιοριζεται το θυμα, αλλα με το να περιοριζεται αυτος.

 

 

από @για το βιασμό 20/12/2016 4:40 μμ.


Εγώ τα προσυπογράφω όλα όσα λέει η @άνεργη φεμινίστρια. Δεν παλεύουμε μόνο για οικονομικά αιτήματα θέλουμε γενικότερα ελεύθερους ανθρώπους από κάθε πατριαρχική καταπίεση, δε θέλουμε απλά έναν feminist-friendly καπιταλισμό (αν μπορεί να υπάρξει κατι τετοιο, που αμφιβάλλω μιας και η πατριαρχία συμβάλει τα μέγιστα στη λειτουργία της μηχανής) αλλά απαλλαγή από τη μισθωτή σκλαβιά και την εξουσία της. 

Να προσθέτω επίσης ότι η μονομέρεια δεν δημιουργείται όταν γυναίκες φτιάχνουν φεμινιστικές ομάδες ή όταν εργάτες-τριες φτιάχνουν ένα σωματείο για τον οικονομικό τους αγώνα, η μονομέρεια δημιουργείται όταν υποβαθμίζονται οι καταπιέσεις των άλλων ατόμων τριγύρω μας. Αυτό συμβαίνει για παράδειγμα και στον γραφειοκρατικό συνδικαλισμό όπου ένα σωματείο πχ του δημοσίου αδιαφορεί για την καταπίεση στον ιδιωτικό τομέα ή σε άλλους δημοσιους κλάδους και υπερασπίζεται απλά τον εαυτό του.

Όσο για το χαρακτηρισμό της ερώτησης μου ως προβοκατόρικης, ίσως και να είναι σε ένα βαθμό αλλά επιμένω ότι είναι πολύ πιο φάουλ το να αποκαλείς "τρομαγμένο βιαστή που υπερασπίζεται τους βιαστές στο ιντυμίντια" κάποιον/α που διαφωνεί μαζί σου και να αρνείσαι κάθε διάλογο. 


Είναι ενδεικτικό της παρανοϊκης καταστασης που εχει περιπέσει η "laundry" οτι οι πραγματικα ανεξάρτητες φεμινίστιες, οπως η "ανεργη φεμινίστρια" παίρνουν ξεκάθαρα την θέση ττων "βιαστών" (δλδ των λογικών) αφου είπε τα ...αυτονοητα: "Η απαντηση για εμενα ειναι αυτονοητη. Καθε ανθρωπος που διαπραττει ενα οποιοδηποτε εγκλημα -όσο αντικοινωνικο και αν ειναι- δικαιουται μια δικαιη δικη. Το κινημα όμως απο την μερια του, πρεπει να πιεζει με καθε μεσο για να εχει και ο δραστης ενος βιασμου μια οντως δικαιη δικη και όχι μια βολικη και αδικη απαλλαγη, οπως τοσο συχνα συμβαινει... Δεν επιθυμω να καταδικαστει κανενας που συμβαινει να ειναι αθωος, "

Οσο αφορά το αρθρο στο aeon, καταρχήν δεν ειναι βιβλος το aeon, και δευτερο τα σχόλια τα διάβασες; Παντως το αρθρο το βρήκα πολύ χυδαίο γιατι ακολουθει την ναζιστικής εμπνεύσεως κρεατομηχανίστικη λογική, οτι σε κρίνει κάποιος απο τα χαρακτηριστικά σου (αν κρέμμεται πχ τσουτσουνι αναμεσα στα σκελια σου) και δεν κρίνουν την καθε περίπτωση ξεχωριστά. Το κριτηριο που επιλέγουν θα οδηγήσει σε περισσοτερες καταδίκες μη βιαστών, περισσότερα "false positives", ανθρωπους δλδ τους οποίους οι ψευδοφεμινίστριες (πραγματικά νεοναζί είναι) θα κάψουν στην πυρά για να βράσει το καζάνι "κοινωνικής δικαιοσυνης" . Ομως τι κοινωνικό υπάρχει οταν θεσμοθετείς την αδικία, αυτές (δεν) ξέρουν. 

Η δικαιοσύνη δεν πρέπει να καταδικάζει αθώους, αυτο είναι το πρώτο της μέλημα, ιδίως η δικαιοσυνη σε μια αναρχική κοινωνία. Καλύτερα 10 ενοχοι εξω παρα ενας αθωος μέσα. 

από @aliCe 20/12/2016 6:03 μμ.


Δεν μπορώ να καταλάβω πως η ΣΟ δεν έχει διαγράψει αυτό το thread που στάζει ολόκληρο μισογυνισμό, rape culture, victim blaming και προσβάλει κάθε γυναίκα θύμα της διάχυτης πατριαρχίας.. Τουλάχιστον να μπει ένα trigger warning... Όπως φαίνεται το indymedia δεν είναι πια safe space για γυναίκες, λεσβίες, γκει, τράνς +++, αφού επιτρέπεται να αρθρώνουν λόγο οι βιαστές και οι μάτσο ελληναράδες.

Τι πάει να πεί αν η καταγγελία για βιασμό πρέπει να καταλήγει σε αυτόματη καταδίκη χωρίς στοιχεία; Πάτε καλά; Μια γυναίκα ποτέ δεν λέει ψέματα οτι έπεσε θύμα κακοποίησης. Όταν λέει "αυτός με βίασε" τότε πάει να πεί οτι έτσι έγινε! Διαβάστε καμιά επιστημονική μελέτη να ξεστραβωθήτε. Όποιος λέει οτι μια γυναίκα λέέι ψέματα για το βιασμό, τότε είναι αν όχι ο ίδιος βιαστής, τοτε είναι φορέας της κουλτούρας του βιασμού.

Όσοι επιμένετε και λέτε αυτά τα δικηγορίστικα για αποδείξεις, τεκμήρια και μπούρδες η απάντησή μου είναι: check your privilege! Γιατί όταν σε μια κοινωνία πατριαρχική, ρατσιστική και μισαλλόδοξη, μιλάτε, το κάνετε απο τη θέση του white cis privileged man! Είστε προνομιούχοι άρα καλύτερα να μη μιλάτε. Έσείς πρέπει να απολογήστε και όχι @ καταπιεσμέν@ cis γυναίκες και LGBTQI+++!

έχω υποστεί τεράστια βία και προσβολή μόνο που διάβασα αυτά τα αίσχη... Σας βαρέθηκα...

από @για το βιασμό 20/12/2016 6:07 μμ.


Λέει το άρθρο:

In considering whether or not a standard of proof is justified, we should consider not just the harm done to the one man wrongly convicted, but also the harm done by the 10 men wrongly released.

Και αυτό φίλοι μου είναι η αρχή του ολοκληρωτισμού. Ενός ολοκληρωτισμού που δε τον νοιάζει να θυσιάσει ζωές, αρκεί τα κοινωνικά οφέλη να είναι περισσότερα απ' τις ζημιές. Να το κάνουμε και με τους ψυχικά ασθενείς που νοσηλεύονται. Θα κερδίσουμε πολλά λεφτά. Που να ταίζουμε τόσο κόσμο που ακούει φωνές. Να το κάνουμε και με τους πολέμους, ένας πόλεμος πχ ενάντια σε μια χώρα που πιστεύει στο ισλαμ μπορεί να έχει πχ 100.000 θανάτους αλλά μακροπρόθεσμα θα σώσει 1.000.000 ζωές. 

Κρατισμός, κρατισμός, κρατισμός. 


Εχει υποστεί βια διαβάζοντας, λέει η alice. Τότε μην διαβάζεις αλις! Παρόλο που διαβάζοντας δεν προκαλείται βία. Ισως αντιλαμβάνεσαι το παράλογο των απαιτήσεων σου και αισθάνεσαι άσχημα, αυτο να το καταλάβω, αλλά δεν είναι βια. 

Το indymedia ειναι safe space για την λογική και τον ορθολογισμό. Το οτι απαιτείς λογοκρισίες και τα ρέστα, ταιριάζει απόλυτα στο αυταρχικο θρησκευτικου τυπου κρεσέντο σας. Ο χριστόδουλος και ο γκεμπελς, απο εκεί κατω, σας βλέπουν και σας θαυμάζουν. 

 

υγ-και μεις σε βαρεθήκαμε. 

από @για το βιασμό 20/12/2016 6:30 μμ.


η @Alice στο σχόλιο της 6:03 είναι λαμπρό παράδειγμα θρησκευτικής σκέψης. Όχι φεμινιστικής, όχι αναρχικής. Θρησκευτικής.

 

Όπως φαίνεται το indymedia δεν είναι πια safe space για γυναίκες, λεσβίες, γκει, τράνς +++, αφού επιτρέπεται να αρθρώνουν λόγο οι βιαστές και οι μάτσο ελληναράδες.


Είμαστε λοιπόν: άντρες, εθνικιστές, ματσό και βιαστές επειδή διαφωνούμε...yay. Δεν την ενδιαφέρει την Alice το ότι προσβολές όπως εθνικισμού, βιασμού, φασισμού και τα σχετικά μας θίγουν και μας προσβάλουν όλο το πολιτικό μας είναι (και γενικότερα ως ανθρώπους). Όπως επίσης η @Alice γνωρίζει και το αν είμαστε αντρες/γυναίκες, στρειτ/γκει κλπ. Όλα τα ξέρει η Alice. 

Τι πάει να πεί αν η καταγγελία για βιασμό πρέπει να καταλήγει σε αυτόματη καταδίκη χωρίς στοιχεία; Πάτε καλά;

Σα δε ντρεπόμαστε.

 

Μια γυναίκα ποτέ δεν λέει ψέματα οτι έπεσε θύμα κακοποίησης.

ΠΟΤΕ ΟΜΩΣ. Δεν έχει καταγραφεί ΟΥΤΕ ΕΝΑ τέτοιο περιστατικό στην παγκόσμια βιβλιογραφία γιατί η Alice δεν μασάει την προπαγάνδα της βιβλιογραφίας. Αντί να πει εδώ η Alice το αρκετά λογικό, οτι τα περισσότερα θύματα βιασμού δεν λένε ποτέ ψέματα αλλά την αλήθεια επιμένει. Επιμένει με τον ίδιο τρόπο που επιμένουν άλλοι και άλλες ότι όλοι οι θύτες βιασμού είναι άντρες. Και ενώ είναι σωστό ότι μια τεράστια πλειοψηφία είναι άντρες και εκεί πρέπει να επιμείνει η φεμινιστική κριτική, εκφράζει μια θρησκευτική θέση που ενισχύει στην πραγματικότητα την πατριαρχία.

 

Όταν λέει "αυτός με βίασε" τότε πάει να πεί οτι έτσι έγινε!

Όχι; Δηλαδή πως να εξηγήσω ότι κάτι τέτοιο απλά δεν στέκει. 

 

Όποιος λέει οτι μια γυναίκα λέέι ψέματα για το βιασμό, τότε είναι αν όχι ο ίδιος βιαστής, τοτε είναι φορέας της κουλτούρας του βιασμού.

Αν κάποιος αναπαράγει απόψεις ότι οι γυναίκες ΓΕΝΙΚΑ/ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΚΑ ΨΕΥΔΟΝΤΑΙ για την κακοποίηση που υφίστανται από άντρες, είτε καθημερινούς είτε ερωτικούς συντρόφους είτε πατεράδες-λοιπούς συγγενείς, ΤΟΤΕ βεβαίως και αναπαράγει την κουλτούρα του βιασμού. 

Αν πάλι απλά για ένα περιστατικό συγκεκριμένο λέει για ένα συγκεκριμένο άτομο ότι ψεύδεται (εδώ να τονίσω ότι αυτά τα θέματα θέλουν ένα empathy ανεξαρτήτως ποιός-α έχει δίκιο άρα το να  αποκαλείς κάποιον-α ψευτρα δεν είναι πολύ σωστό όντως) μπορεί απλά να είναι η γραμμή υπεράσπισης του/της. 

Όσοι επιμένετε και λέτε αυτά τα δικηγορίστικα για αποδείξεις, τεκμήρια και μπούρδες η απάντησή μου είναι: check your privilege!

Ποιο privilege; Γιατί υποθέτεις ότι το έχουμε, που γνωρίζεις τι είμαστε και τι καταπιέσεις βιώνει ο καθένας-μια από εμάς που διαφωνεί μαζι σου. Πως το χρησιμοποιείς ως επιχείρημα λοιπόν; Νομίζεις ότι όλες οι γυναίκες, όλοι οι ομοφυλόφιλοι, όλοι οι ψυχικά ασθενείς, όλ@ οσ@ διώκονται για τη σεξουαλικότητα τ@ συμφωνούν μαζί σου; Εκφράζεις τη συλλογική βούληση Alice;

Γιατί όταν σε μια κοινωνία πατριαρχική, ρατσιστική και μισαλλόδοξη, μιλάτε, το κάνετε απο τη θέση του white cis privileged man!

Ισχύει ότι το φύλο και η θέση μας στην κοινωνία επηρεάζουν το πως βλέπουμε και βιώνουμε τα πράγματα. Αλλά εσύ υποθέτεις τη θέση που έχουμε και όλα τα υπόλοιπα απ' τις απόψεις μας. Επειδή θεωρείς ότι μόνο ένας λευκός στρέιτ μικροαστός θα διαφωνούσε μαζί σου.

Είστε προνομιούχοι άρα καλύτερα να μη μιλάτε. 

Με κριτήριο τη διαφωνία μας μαζί της, η Alice κρίνει ότι είμαστε προνομιούχοι άντρες και ζητάει να μην έχουμε άποψη. Ως γνωστό το φύλο πάει πακέτο με συγκεκριμένες απόψεις. 

Έσείς πρέπει να απολογήστε και όχι @ καταπιεσμέν@ cis γυναίκες και LGBTQI+++!

Δυστυχώς υπάρχουν κοπέλες και ομοφυλόφιλοι άντρες που έχουν τοποθετηθεί στο διάλογο αυτό οχι υπέρ σου. Να απολογηθούν και αυτοί ως προδότες του φύλου τους/της σεξουαλικότητας τους;

Επίσης είναι αλήθεια ότι εκφράστηκαν σεξιστικές απόψεις στο παρόν θέμα. Ας κάνει ο καθένας και η κάθε μία από εμάς την αυτοκριτική του/της.

έχω υποστεί τεράστια βία και προσβολή μόνο που διάβασα αυτά τα αίσχη... Σας βαρέθηκα...

Δεν έχω παρακολουθήσει την κουβέντα απ' την αρχή της αλλά από το σημείο και μετά που παρακολούθησα και σχολίασα, αν και έχουν γίνει κάποια ποστ αμφιβόλου ηθικής, τα περισσότερα έμεναν σε επίπεδο απλής διαφωνίας.

 

 

 

από Κρήτη, ηράκλειο 20/12/2016 8:36 μμ.


https://athens.indymedia.org/post/1567096/

https://athens.indymedia.org/post/1567058/

Αυτοί κι αυτές που καλούν στη συγκέντρωση μάλλον δεν περιμένουν καποιο βίντεο, ούτε κάποιο dna, για να συμπαραταχτούν με το θύμα του βιασμού. Ούτε κάποιο δικαστήριο, αστικό ή λαϊκό να αποφασίσει πριν, για να πάρουν θέση. Κάνουν λάθος ?

από @εκ προοιμιου 20/12/2016 9:22 μμ.


Όταν ενας υπάλληλος καταγγέλει το αφεντικό του, για χρωστούμενα,απειλές, βία, κακοποίηση, οτιδήποτε, παίρνουμε πάντα το μέρος του. Κι ας ξέρουμε οτι υπάρχει μια πιθανότητα να υπερβάλλει, η να λέει ακόμα και ψέματα.( έχει συμβεί πάμπολλες φορές). Τον υπερασπιζόμαστε όμως γιατί είναι ένας απο εμάς, και γιατί τα αφεντικά είναι εχθροί μας εξ'ορισμού. Τους καπιταλιστές τους έχουμε άχτι με λίγα λόγια. Δεν έχουν τεκμήριο αθωώτητας στα πλαίσια της ταξικής πάλης. Ακριβώς το ίδιο και με τους μπάτσους όταν πχ τραβάνε όπλο.

Το φρικτό με το φεμινιστικό κίνημα είναι οτι ακολουθεί ακριβώς την ίδια τακτική, μόνο που στη θέση του καταπιεστή βάζει όλους τους άντρες! Έτσι εξηγείται η φεμινιστική κινητοποίηση στα δικαστήρια Ηρακλείου. Θεωρούν τους κατηγορούμενους εχθρούς επειδή είναι άντρες, και ώς αποτέλεσμα τους καταργούν το τεκμήριο της αθωώτητας. Αν μπορούσαν θα σταματούσαν την δίκη και θα τους εκτελούσαν. Το ίδιο κάνουν σε αυτήν εδώ τη συζήτηση. Ρε κορίτσια πατε καλά? Τι φταίμε όλοι οι άντρες και μας μισείτε;

 

από @για το βιασμό 20/12/2016 9:42 μμ.


@red line 

Πάλι ταύτιση με το Γκέμπελς; Πάλι ταύτιση με ρητορικές και πρακτικές συλλογικοτήτων με τις οποίες υποθέτεις ότι συμφωνούμε; Πάλι προσωπική επίθεση; Όσο για τις κατηγορίες ότι θέλουμε να απομονώσουμε αυτή-ον που έκανε την καταγγελία, επειδή αναφέρεσαι σε μένα θα σου πω ακριβώς τι έγραψα:

Μια βελτίωση που προτείνω ειναι απομάκρυνση του θυτη απ την κοινότητα μέχρι τη δίκη/ απόφαση και εισαγωγή της καταγγέλουσας σε κάτι σαν τα σημερινά προγραμματα προστασίας μαρτύρων (άλλο σπίτι, ψυχολογική υποστήριξη κλπ)

Τον κατηγορούμενο περιθωριοποιώ, όχι την καταγγελούσα/ων. Προφυλακίζω τον κατηγορούμενο, όπως είναι και το ηθικά σωστό και φροντίζω να είναι μακριά απ' το περιβάλλον που την τραυμάτισε η κοπέλα/το αγόρι θύμα του βιασμού με την κατάλληλη υποστήριξη και ότι άλλο ζητήσει, αν η ίδια/ος κρίνει οτι δεν τα χρειάζεται, ελεύθερα. Πάντως ο κατηγορούμενος/η ως βιαστής πρέπει να προφυλακίζεται λόγω της σοβαρότητας του θέματος. Εν'πάσει περιπτώσει όμως ήταν η πιο σοβαρή κριτική που έχω λάβει μέχρι στιγμής και θα το ξαναεξετάσω το ζήτημα. Παρόλα αυτά η κατηγορία ότι θέλω τον κατηγορούμενο ως δράστη ελεύθερο και το θύμα απομονωμένο δεν ισχύει και δεν έγραψα αυτό.

Λες ακόμα:

Εμπρος λοιπον, μη ντρεπεστε, πειτε τα ολα όπως τα σκεφτεστε. το παληκαρι ειναι συκοφαντημενο κι αυτη ειναι τσουλα, εκβιάστρια και ρουφιανα οπως η περιπτωση γυναικας βουλγαρικης υπηκοοτητας που μας λανσάρατε σαν μοντελο καταγγελουσας βιασμο.

Όχι δε τα λέμε αυτά. Μέχρι στιγμής έχετε προσπαθήσει να ταυτίσετε όποιον διαφωνεί μαζί σας με: Άντρα σώνει και ντε, Στρέιτ σώνει και ντε, Μικροαστό, Εθνικιστή, Ματσό, Φασίστα, Βιαστή, Φίλο του βιαστή, Ρατσιστή. Φυσικά άμα σκεφτείς την πληθώρα ατόμων που διαφωνούνε μαζί σας είναι πρακτικά αδύνατον να είμαστε όλοι, όλα αυτά άρα μάλλον ατυχήσατε.

 

@Κρήτη, ηράκλειο 

Η υπεράσπιση του δικαιώματος του κατηγορούμενου να περάσει δίκη που διεξάγεται με κάποιους κανόνες δε σημαίνει ότι παραχωρούμε το δικαίωμα αυτό στο κράτος ή ότι το εμπιστευόμαστε να φέρει σε πέρας τέτοιες υποθέσεις. Τα δικαστήρια είναι προκατηλειμένα εναντίον των γυναικών σε όλα τα θέματα(πλην κηδεμονίας παιδιού κλπ αλλά αυτό για να τεκμηριώσει το ρόλο της γυναίκας ως μητέρα) και το ίδιο ισχύει και για το βιασμό. Η υπεράσπιση μιας κοπέλας, ειδικά στην επαρχεία, που πρέπει να περάσει από μια τέτοια σχεδόν σιγουρα άδικη δίκη είναι αυτοννόητο καθήκον κάθε αναρχικής και κάθε φεμινιστικής ομάδας. Καμία διαφωνία και μπράβο στις συλλογικότητες για την έμπραχτη στάση αλληλεγγύης. 

Το ότι θέλουμε να μην καταδικάζεται κανένας και καμία χωρίς να έχει το δικαίωμα να υπερασπιστεί τον εαυτό του δεν σημαίνει ότι εμπιστευόμαστε και το κράτος να το κάνει. Απ' την άλλη το ότι δεν εμπιστευόμαστε το κράτος να αποδώσει δικαιοσύνη δε σημαίνει ότι είμαστε ενάντια σε κάθε απονομή δικαιοσύνης που θα υπακούει σε κάποιους κανόνες και σε κάποια ατομικά δικαιώματα. 

 

από @ανδρικός σωβινισμός 20/12/2016 9:53 μμ.


στη θέση του κάθε κατηγορούμενου για βιασμό, να μη βάζεις το "όλοι οι άνδρες", γιατί δεν έχουν κατηγορηθεί όλοι οι άνδρες για βιασμό.

Έχουν κατηγορηθεί κάποιοι άνδρες, και πολλοί λιγότεροι απ' όσους έχουν κατηγορηθεί έχει φτάσει η υπόθεσή τους στα δικαστήρια, και ακόμη λιγότεροι έχουν καταδικαστεί.

Και κατηγορούνται και όσοι προσπαθούν να θολώσουν τα νερά της καθημερινης πραγματικότητας. Αυτής της πραγματικότητας που, εκτός από κατακρεουργημένες βιασμένες γυναίκες, εμπεριέχει ΚΑΙ τον εργοδότη που θα πει "Αν δεν μου κάτσεις, απολύεσαι", ΚΑΙ τον άνδρακλα που θα απειλήσει τη γυναίκα που τυχαίνει να βρίσκεται δίπλα του, ειδικά αν θεωρεί πως είναι εξαρτημένη απ' αυτόν, "Αν δεν μου κάτσεις, υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια". Ιδού η κουλτούρα του βιασμού σε όλο της το μεγαλείο.

Μια κουλτούρα που περιλαμβάνει και το "κορίτσια" όταν απευθύνεσαι σε όσους/ες γράφουν εδώ μέσα, και δείχνει τη θέση σου.

 

 

από ααααουυυτοπιστης 20/12/2016 9:58 μμ.


οκ laundry. Δεν διαφωνω. Πολυ σωστα το θετεις.Μαλακια μου κανονικη που το διατιπωσα ετσι Αλλα αυτο δεν ανερει την υπολοιπη παραγραφο.Και μην μπαινεις στην θεση της αμυνας γιατι δεν απευθυνοταν μονο σε σενα και σ αυτο που αντιπροσωπευεις αλλα και στις αντιθετες τοποθετησεις. Τωρα εσυ κακως πιαστηκες απ την δικη μου αμελεια και θαβεις το νοημα. Και να σου πω και κατι. Οι περισσοτεροι εδω δεν διαφωνουν με την παρατηρηση που μου εκανες. Ομως υπηρξε στον πλανητη τουλαχιστον ενας αντρας ο οποιος καταστραφηκε απο συκοφαντεια περι βιασμου αδικα, υπαρχουν χιλιαδες παιδια τα οποια βασανιστηκαν και κακοποιηθηκαν και θα συνεχισουν δυστυχως να κακοποιουνται, οπως και στο ερωτικο παιχνιδι εξουσιας που καλα κρατει εχουμε δει και αντρες και γυναικες(αυτα τα ''θυματα'' που τα εντασουμε αληθεια;αδυναμοι χαρακτηρες;) να καταρακονονται απο ψυχοσυναισθηματικες πιεσεις και να καταστρεφονται απο γυναικες(αλλα κι απο αντρες). Που εντασουμε σε παρακαλω αυτες τις γυναικες; Ειναι μεσα στην συζητηση για την μη χεσω κοινωνια; Αποτελουν πεδιο αναλυσης ασχετως φυλου; Ειναι η πατριαρχια που προκαλει αυτες τις συμπεριφορες(ισως και να ειναι...), και αν δεν ειναι τοτε τι ειναι;Αν και το νημα ασχολειτε με τον βιασμο απο αντρα σε γυναικα. Εχει διαφορα δηλαδη το γκλοπ του μπατσου με 40 τοι εκατο ανεργια;Εχετε στενομυαλιστει και ποροθει οι περοσσοτεροι-ες κα δεν βλεπετε το δασος.Τελος εχετε βγαλει σχεδον ολοι-ες νυχια εδω μεσα και δε λεει. Ειναι για γελια αυτο που γινετε. Θα τα ξαναπουμε στην κοινωνια εκεινη φοβαμαι

από @ 20/12/2016 10:21 μμ.


Κάνεις οτι δεν καταλαβαίνεις. Δεν είπα οτι όλοι οι αντρες έχουν κατηγορηθεί για βιασμό.

Είπα οτι θεωρείτε τους άντρες εχθρούς εκ προοιμίου με αποτέλεσμα να αφαιρείτε το τεκμήριο της αθωώτας σε όσους κατηγορούνται.

Ακριβώς όπως η πατριαρχία θεωρεί εκ προοιμίου ψεύτρες και πονηρές τις γυναίκες υποβαθμίζοντας την σοβαρότητα των καταγγελιών τους.

Κακά τα ψέματα δεν έχετε μεγάλη διαφορά με αυτό που αντιπαλεύετε. Και τολμώ να πω, απο όλη τη συζήτηση που διάβασα (σο μη με κόψεις) οτι έχετε ένα μεγάλο κοινό με τους βιαστές. Την εχθρότητα και την τάση για επιβολή προς το αντίθετο φύλο.

από @... 20/12/2016 10:39 μμ.


"Τα δικαστήρια είναι προκατηλειμένα εναντίον των γυναικών σε όλα τα θέματα"

Καλά διαβάζεις τι γράφεις; Αφού η πλειοψηφία των δικαστών είναι γυναίκες. Λες να έχουν εσωτερικεύσει την πατριαρχία και να έχουν προκατάληψη με τις ομόφυλες τους; Ενδιαφέρον θέμα για ψυχανάλυση. Σου θυμίζω ότι το 95% των φυλακισμένων στις ελληνικές φυλακές είναι άντρες, για ξανασκέψου το περι προκατάληψης.

από @ανδρικός σωβινισμός 21/12/2016 12:41 πμ.


"Είπα οτι θεωρείτε τους άντρες εχθρούς εκ προοιμίου με αποτέλεσμα να αφαιρείτε το τεκμήριο της αθωώτας σε όσους κατηγορούνται."

Εσύ κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Οι άνδρες δεν είναι εχθροι μέχρι να γίνουν εχθροί. Κι όταν κάποιος κατηγορείται για βιασμό, στην πλειοψηφία των περιπτώσεων έχει βιάσει.

Οι άνδρες που δεν κατηγορούνται για βιασμό, ή που δεν είναι μισογύνηδες, ή που δεν χρησιμοποιούν υποτιμητικά σχολιάκια (π.χ., "κοριτσια" σε διαδικτυακές συζητήσεις), γιατί να είναι εχθροί;

&

"Αφού η πλειοψηφία των δικαστών είναι γυναίκες. Λες να έχουν εσωτερικεύσει την πατριαρχία και να έχουν προκατάληψη με τις ομόφυλες τους;"

Ναι, για να γίνει μια γυναίκα μπατσίνα, δικαστίνα (στις περισσότερες περιπτώσεις, δεν και τις σχετικές καταγγελίες των πολιτικών κρατούμενων), για να είναι κομμάτι του συστήματος κρατικης καταστολής, είναι δεδομένο ότι έχει εσωτερικεύσει την πατριαρχία και όλη την κυρίαρχη κουλτούρα, που απαλλάσσει τους βιαστές όπως και τους άντρακλες εργοδότες/"συντροφους τους" κλπ. που απειλούν γυναίκες με σκοπό τον ψυχολογικό και σωματικό βιασμό τους.

 

από @για το βιασμό 21/12/2016 12:42 πμ.


@...

Η πλειοψηφία των δικαστών είναι γυναίκες αλλά ο θεσμός του δικαστηρίου σε χώρες όπως η ελλάδα είναι απ' τους πιο αντιδραστικούς και πατριαρχικούς θεσμούς. Λέω σε χώρες όπως η Ελλάδα γιατί σε άλλες χώρες το δικαστήριο είναι η τελευταία σου ελπίδα απέναντι σε ένα πολύ χειρότερο αστυνομικό και πολιτικό κατεστημένο. 

Ναι φυσικά και πιστεύω ότι οι "δικαστήνες" έχουν εσωτερικευμένο μισογυνισμό ή μάλλον για να το πω πιο απλά, δεν φτάνεις έτσι εύκολα, άντρας ή γυναίκα, να γίνεις δικαστής, περνάς μια διαδικασία που εγγυάται πως θα είσαι συνεργάσιμος/η με το σύστημα όταν εν'τέλει ενταχθείς σε αυτό. 

Γυναίκα ή άντρας δικαστής είναι πολύ πιθανόν να δεχτούν το επιχείρημα του "τι ρούχα φόραγε το θύμα" -σκοταδισμός και πατριαρχία χειρίστου είδους- όπως άντρες και γυναίκες είναι εξίσσου πιθανό να σχολιάσουν "Πουτάνα" για μια κοπέλα που φοράει ρούχα που δεν θεωρούν ηθικά, καθημερινά για υποθέσεις σεξουαλικής παρενόχλησης ακούω άλλες γυναίκες να σχολιάζουν "εμ, έτσι που ντύνονται αυτά τα ξέκωλα τι να κάνει κι ο άλλος". Όχι μόνο δηλαδή αποδέχονται την ευθύνη του θύματος αλλά μοιάζουν πολλές φορές να "ζηλεύουν" κιολας, λες και ο βιασμός αποδεικνύει την ομορφιά του θύματος και όχι την απανθρωπιά του θύτη.

Αυτά, τα ελληνικα δικαστήρια δεν εξασφαλίζουν σε καμία περίπτωση την δικαίωση της κοπέλας, παρα μόνο σε περίπτωση που έχει κύρος και χρήματα ώστε να εξασφαλίσει μια δίκαιη δίκη με καλοπληρωμένο δικηγόρο (κοινώς να χρησιμοποιήσει το υλικό της προνόμιο σε αντιστάθμισμα του φύλου της). Το πρόβλημα είναι οτι η δικαστικές αποφάσεις έχουν ακόμα εγκυρότητα στα μάτια του κόσμου, εσύ μπορείς να πας σα σαπίσεις στο ξύλο έναν βιαστή αλλά αν δεν υπάρχει η καταδίκη απο δικαστήριο, οι τοπικές κοινότητες τραμπουκίζουν και κακοποιούν το θύμα σε ακραίο βαθμό -καμιά φορά το κάνουν έτσι κι αλλιώς- 

Το ότι δεν εμπιστευόμαστε τα δικαστήρια, ούτε πιστεύουμε το "όλοι ίσοι στα μάτια του νόμου" δεν σημαίνει όμως ότι προτάσσουμε μια κατάσταση στην οποία η κατηγορία για βιασμό θα σημαίνει και αυτόματη καταδίκη. Γενικότερα το θέμα είναι να φτιάξουμε καλύτερες μορφές απόδοσης κοινωνικής δικαιοσύνης και όχι να την καταργήσουμε εντελώς σαν εννοια. 


Είναι πραγματικά εκτός πραγματικότητας τα όσα ισχυρίζονται οι φεμινιστ@ς, για την παρούσα κατάσταση της πατριαρχίας στην Δυτική τουλάχιστον κοινωνία. Είναι η ταξική θέση και οχι το φύλο που καθορίζει τους όρους της ζωής σου και τις μεθόδους καταπίεσης σου. Γυναίκες έχουν καταφέρει να ειναι στα ψηλότερα αξιώματα, και αυτό επειδή καταργεί το μεγαλύτερο μέρος της κριτικής τους, μιλάνε για φαντάσματα, "εσωτερικευμένο μισογυνισμο" κτλ. Προσέξτε, δεν λέω πως δεν υπάρχει μισογυνισμός στην ελλάδα, αλλά οτι ο μισογυνισμός αυτός είναι περιθωριοποιημένος και σίγουρα χωρίς την σημασία που θελουνε να του αποδώσουνε, ωστε να βρει εφαρμογή η κριτική τους. 

Σύντροφοι και Συντρόφισσες, όσο δεν πατάμε γερά στα δεδομένα και την λογική, τόσο θα περιθωριοποιούμαστε από την κοινωνία (οκ, αυτό αντέχεται κάπως) αλλά και θα απομακρυνόμαστε απο την πραγματικότητα. Και κάθε προσπάθεια για να οικοδομήσουμε τον κόσμο μας, θα γίνεται συντρίμια. Και αυτό δεν αντέχεται με τίποτα

από @ανδρικός σωβινισμος 21/12/2016 12:05 μμ.


"Το πρόβλημα είναι οτι η δικαστικές αποφάσεις έχουν ακόμα εγκυρότητα στα μάτια του κόσμου, εσύ μπορείς να πας σα σαπίσεις στο ξύλο έναν βιαστή αλλά αν δεν υπάρχει η καταδίκη απο δικαστήριο, οι τοπικές κοινότητες τραμπουκίζουν και κακοποιούν το θύμα σε ακραίο βαθμό -καμιά φορά το κάνουν έτσι κι αλλιώς-"

Δεν θα πρέπει να ενδιαφέρει η γνώμη του κόσμου, γιατί δεν βιάστηκε "ο κόσμος" αλλά καποιο συγκεκριμένο άτομο.

Κι εφόσον δεν καταδικάζεται από κανένα αστικό δικαστήριο, είτε λόγω του συστήματος είτε επειδή τα 'σκασε ο κατηγορούμενος σε δικηγόρους δικαστες κλπ., ο μόνος τρόπος για να μην ξεχάσει ποτέ και τη βία που άσκησε αλλά και τη θρασυδειλία του στο δικαστήριο να παριστάνει αυτός το θύμα συκοφάντησης, είναι όντως να τον σαπισεις στο ξυλο.

&

Όταν βλεπεις ότι κάποιος/α (όπως η Alice εδώ) έχει φρικάρει μ' αυτα που διαβάζει, δεν έχει νοημα να προσπαθησεις να καταρρίψεις φραση φραση τα επιχειρήματά της. Κάποιοι μπορεί να μην μπαίνουν καθημερινά στο indymedia και να μην έχουν αποκτήσει ανοσία σε διάφορα σχόλια "αμφιβόλου ηθικής" (όπως τα χαρακτηρίζεις κι εσύ) που περνάνε κατά καιρούς.

 

από δικηγόρος 21/12/2016 2:24 μμ.


Κάθισα με υπομονή και διάβασα όλο το νήμα από την αρχή. Πέρα από τον διάχυτο μισογυνισμό που διατρέχει πολλές αναρτήσεις με το προκάλυμμα του αντι-φεμινισμού, νομίζω ότι το βασικό επιχείρημα που επαναδιατυπώνεται με μεγάλη συχνότητα προς υπεράσπιση της θέσης του καταγγελλόμενου για βιασμό είναι οι αποδείξεις. Διάβασα μάλιστα να διατυπώνεται ξανά και ξανά η άποψη ότι καλύτερα 10 ένοχοι έξω παρά ένας αθώος μέσα. Λυπάμαι γι αυτούς που το γράφουν κατ' εξακολούθηση χρησιμοποιώντας το "τεκμήριο αθωότητας", αλλά τα στατιστικά για τις καταγγελίες που αφορούν βιασμούς είναι πιο συντριπτικά απο το 1/10. Ας λένε καλύτερα για 1/50 ή 1/100. Είχα αρκετές περιπτώσεις γυναικών που μετά από συζήτηση κατέληξα με βαριά καρδιά να τους προτείνω να μην κινηθούν δικαστικά. Και ξέρετε γιατί ; Γιατί ο βιασμός είναι έγκλημα που πολύ δύσκολα αποδεικνύεται με αδιάψευστα στοιχεία για τις συντριπτικά περισσότερες περιπτώσεις. Γιατί στις περισσότερες περιπτώσεις ο θύτης ανήκει στο οικογενειακό ή φιλικό περιβάλλον του θύματος, είναι ο σύζυγος, πρώην σύζυγος κλπ. Γιατί στις περισσότερες περιπτώσεις δυστυχώς το θύμα αργεί να βγεί από την κατάσταση του σοκ και του φόβου, αργεί από μερικά 24ωρα μέχρι και μερικές εβδομάδες ή και μήνες και τα στοιχεία που θα μπορούσαν ενδεχομένως (όχι σίγουρα) να τεκμηριώσουν την καταγγελία της έχουν καταστραφεί. Αυτοί που γράφουν για αποδείξεις πρέπει να βάλουν τον εαυτό τους στη θέση της βιασμένης για να καταλάβουν ότι αν υπάρχει κάποια ελπίδα τεκμηρίωσης της καταγγελίας της, το θύμα πρέπει άμεσα, ή το πολύ μέσα σε πολύ λίγες ώρες, να ξεπεράσει το σοκ, να σπάσει το φόβο της και να πάει στην αστυνομία να το καταγγείλει, να γίνει ιατροδικαστική εξέταση κλπ. Αν καθίσει κουλουριασμένη σπίτι της κρυμμένη από ντροπή και φόβο για 1-2 24ωρα, αν κάνει ντούς από σιχαμάρα ή κολπική πλύση, τότε έχουν χαθεί πολλά στοιχεία. Στοιχεία όχι αποδείξεις, το τονίζω. Μου έχουν τύχει δύο περιπτώσεις όπου στην αφήγηση της καταγγέλλουσας αναφέρθηκε χρήση προφυλακτικού. Το λέω για να καταλαβαίνετε καλύτερα όσοι μιλάτε για εξέταση dna.

Απο θέση αρχής δεν αναλαμβάνω την υπεράσπιση καταγγελλόμενων για βιασμό. Και δεν τις αναλαμβάνω όχι γιατί είναι δύσκολες -απεναντίας- αλλά  γιατί δεν θέλω. Η υπεράσπιση καταγγελλόμενων για βιασμό είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία εύκολες υποθέσεις για τους δικηγόρους. Έχω παρακολουθήσει σχετικές δίκες. Αυτό που γράφτηκε για αθώωση λόγω έλλειψης αποδείξεων είναι η πραγματικότητα για τις περισσότερες περιπτώσεις. Η πεπατημένη της υπεράσπισης είναι να ζητάει απο την καταγγέλλουσα και το περιβάλλον της να προσκομίσουν στοιχεία που να αποδεικνύουν την άσκηση βίας, να αποδείξουν ότι η σεξουαλική επαφή έγινε χωρίς συναίνεση. Αυτό δύσκολα, πολύ δύσκολα αποδεικνύεται. Στην ουσία δεν δικάζεται ο καταγγελλόμενος αλλά η καταγγέλλουσα. Αυτή είναι η "δίκαιη δίκη" που αναφέρθηκε από κάποιους. Ο καταγγελλόμενος αν ανήκει στο οικογενειακό περιβάλλον του θύματος συνήθως αρνείται κάθε σεξουαλική επαφή. Αρνείται το συμβάν. Σ' αυτές τις περιπτώσεις αν υπάρχει ιατροδικαστική εξέταση κάτι μπορεί να βγεί. Σε πολλές περιπτώσεις που ο καταγγελόμενος ανήκει στο φιλικό ή ευρύτερο κοινωνικό περιβάλλον του θύματος (εργασιακό κλπ), με βάση και τις συμβουλές του δικηγόρου του, δεν αρνείται την επαφή αλλά αρνείται την έλλειψη συναίνεσης. Μιλάει για συναινετική ερωτική πράξη, για συκοφαντία και προσπάθεια εκβιασμού του. Μιλάει για εκδικητικότητα παρουσιάζοντας κάποια ενδεχόμενα συμφέροντα, οικονομικά ή άλλου τύπου.

Το αποτέλεσμα της δίκης το φαντάζεστε για τις περισσότερες περιπτώσεις. Οπότε το δίλλημα που τίθεται είναι 1 αθώος φυλακή ή 50/100 ένοχοι έξω ; Βάζοντας το χέρι στην καρδιά και παρά το ότι θα ακουστεί "άδικο", προτιμώ 50/100 βιαστές μέσα στα κάγκελα, με κόστος ανάμεσά τους να βρίσκεται πιθανόν κι ένας αθώος, παρά να τους έχουμε όλους αυτούς έξω να αναζητούν το επόμενο θύμα τους. Δυστυχώς ούτε τώρα, ούτε σε κάποια μελλοντική κοινωνία μπορεί να εξασφαλιστεί ότι κανένας αθώος δεν θα καταδικαστεί. Όποια απόφαση παίρνουμε έχει τα συν της και τα πλην της. Τα ζυγίζουμε κι αποφασίζουμε. Το "αθώος λόγω αμφιβολιών" είναι μια δικαστική απόφαση που λειτουργεί υπέρ των 50/100 βιαστών και κατά των 50/100 θυμάτων βιασμού.

Δεν μου έχει τύχει περίπτωση γυναίκας που εσκεμμένα συκοφαντεί. Δεν είμαι ψυχολόγος, δικηγόρος είμαι, αλλά πάνω στη συζήτηση βλέπω κι αισθάνομαι πώς μιλάει η πελάτισσα. Εκεί καταλαβαίνω συνήθως αν μου λέει ψέματα ή αλήθεια. Πολλές φορές διαπιστώνω μια σύγχυση στην ροή των γεγονότων που μου αφηγούνται, αλλά πάντα προσπαθώ με έμμεσες αναφορές και στοχευμένες πλάγιες ερωτήσεις να βγάλω άκρη, μιας και η απευθείας ανάσυρση της μνήμης λόγω των ψυχικών τραυμάτων είναι αρκετά επισφαλής. Επίσης δεν μου έχει τύχει περίπτωση άντρα να καταγγέλλει κάποια γυναίκα για βιασμό. Ελπίζω να βοήθησα στους προβληματισμούς σας. Καλή συνέχεια στη συζήτησή σας.

από @για το βιασμό 21/12/2016 3:34 μμ.


@Δικηγόρος, ευχαριστούμε για το ποστ, διαφωνώ εν τελει με το πρόταγμα που αχνοφαίνεται πίσω απ' την πολύ έντιμη κατάθεση σου αλλά μου φάνηκε να συνεισφέρει πολλά στη συζήτηση, ελπίζω να δωθεί η ευκαιρία να επανέλθουμε.

Συνοπτικά πάντως να σου πω ότι αυτά που παραθέτεις πιο πολύ σε βάζουν, όπως τα διαβάζω εγώ τουλάχιστον, στο στρατόπεδο μιας μεταρρυθμισης της απονομής δικαιοσύνης σε τέτοιες περιπτώσεις παρά της κατάργησης της. Κι όσο για αυτό που λες "αθώος λόγω αμφιβολιών", έχεις απόλυτο δίκιο. Οι αμφιβολίες σε μια τέτοια περίπτωση πρέπει να μετριάζουν την ποινή του ενόχου, όχι να γίνονται τεκμήριο αθωότητας.



@ανδρικός σωβινισμος 

Η γνώμη του κόσμου μας ενδιαφέρει για την οσο πιο ομαλή ζωή του θύματος στην κοινότητα που ζει και αποτελεί και μια πολύ καλή ένδειξη του αν γίνονται βήματα ενάντια στην κουλτούρα του βιασμού. Ένα συγκεκριμένο άτομο βιάζεται μεν αλλά η γνώμη του περίγυρου ΔΥΣΤΥΧΩΣ  επηρεάζει τους περισσότερους και τις περισσότερες από εμάς. Όσο για αυτό για τα δικαστήρια που λες, εγώ συμφωνώ. Αν υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι δεν θα γίνει έντιμη δίκη μπορεί κάλλιστα κάθε θύμα, κάθε αλληλέγγυος κάθε άνθρωπος με αίσθηση δικαιοσυνης να πάρει την κατάσταση στα χέρια του. Καλά θα κάνει. Αυτό που λες είναι μια αυτοδικία που αντισταθμίζει την έλλειψη δικαιοσύνης δεν είναι μια κατάργηση όμως της δικαιοσύνης. Είναι ζήτημα όσων θα πράξουν την εν λόγω δράση να είναι σίγουροι για το τι κάνουν και για το αν έχουν δίκιο. Αν είναι πεποισμένοι για το δίκιο τους ας κάνουν οτι νομίζουν ότι θα αποδώσει καλύτερα δικαιοσύνη.

Η Alice δεν παράθεσε επιχειρήματα, μας αποκάλεσε βιαστές και φίλους βιαστών, μας κατηγοριοποίησε με βάση το φύλο που νομίζει ότι έχουμε ή το σεξουαλικο προσανατολισμό που νομίζει ότι έχουμε, όλα αυτά επειδή εκφράστηκαν απόψεις με τις οποίες διαφωνούσε. Λυπάμαι αλλά και εμένα με ενοχλεί και με προσβάλει πολύ να με λένε ματσό έλληνα εθνικιστή βιαστή που κρύβει τους κολλητούς του που επίσης είναι βιαστές. 

από αναρχία 101 21/12/2016 4:38 μμ.


αυτό που το νήμα μιλάει για αναρχική ουτοπία και όλοι/ες μιλάτε για περισσότερες (ή λιγότερες) καταδίκες, φυλακές, δικαστίρια κλπ με ξεπερνά!

πρέπει να μιλήσουμε για τα βασικά της αναρχίας ίσως; μήπως;

από @όχι άλλη υστερία 21/12/2016 5:27 μμ.


@ανδρικος σωβινισμος

Δεν θα καταφέρεις να μας τρελάνεις όσο και αν προσπαθείς. Θα σου απαντήσω με τα ίδια σου τα λόγια.

Στην αρχή μας παραπέμπεις σε άρθρο που αρνείται το τεκμήριο αθωώτητας στους κατηγορούμενους. "Why rape cases should not be subject to reasonable doubt".

μετά παραδέχεσαι ότι: " Οι άνδρες δεν είναι εχθροι μέχρι να γίνουν εχθροί. Κι όταν κάποιος κατηγορείται για βιασμό, στην πλειοψηφία των περιπτώσεων έχει βιάσει."

Με λίγα λόγια ομολογείς οτι υπάρχει μια μειοψηφία κατηγορούμενων που δεν έχει βιάσει, παρόλα αυτά ζητάς να καταδικάζονται αυτόματα.

Και αφού όλοι οι άντρες είναι εν δυνάμει κατηγορούμενοι, τότε όλοι είναι εν δυνάμει εχθροί σας. Αυτό συνεπάγεται απο τα γραφόμενα σας.

Το έγραψα και νωρίτερα αλλα θα το επαναλάβω διότι πέρασε στο ντούκου:

Όταν στερείς το τεκμήριο της αθωώτητας απο οποιοδήποτε κοινωνική ομάδα, τότε εκ των πραγμάτων βρίσκεσαι σε κατάσταση πολέμου μαζί της.

@δικηγόρος

Συνεχίζεις το ίδιο βιολί και συ. Λες οτι ο βιασμός είναι κάτι πολύ δύσκολο να αποδειχτεί και συμφωνώ απόλυτα. Η απάντηση ποιά είναι; Να καταργηθεί το τεκμήριο της αθωώτητας! Έχουμε χάσει τη μπάλα εδω μέσα!

Μπορείτε να διανοηθείτε τι θα συμβεί αν καταργηθεί αυτό το τεκμήριο;

Η κάθε γυναίκα θα μπορεί να εκβιάζει τους πάντες με καταγγελία! Και αφού καταγγελία = καταδίκη, θα έχει απόλυτη εξουσία.  Τέτοια εξουσία δεν είχε ποτέ κανένας βασιλιάς ούτε στο μεσαίωνα. Και όπως ξέρουμε πάντα η εξουσία οδηγεί σε κατάχρηση, και για αυτό άλλωστε γίναμε Αναρχικοί/ες. Γιατί δεν θέλουμε την εξουσία στις ζωές μας.

Τελικά ο φεμινισμός είναι εξ ολοκλήρου ασύμβατος με τις Αναρχικές αξίες, και πρέπει να κρατηθεί απο εμάς στην ίδια απόσταση με τη φαλλοκρατία. 

Και όσον αφορά την "προκατάληψη των δικαστίνων σε βάρος των γυναικών" διότι έχουν "εσωτερικεύσει την πατριαρχία" (έλεος) Πάρτε μια πανεπιστημιακή έρευνα, απο τις ΗΠΑ - πατρίδα του φεμινισμού, που αποδυκνείει οτι :

-Κατά μέσο όρο οι άντρες κατηγορούμενοι τρώνε 63% περισσότερα χρόνια φυλακή απο τις γυναίκες με ακριβώς τις ίδιες κατηγορίες.

-Οι γυναίκες είναι 2 φορές πιθανότερο απο ότι οι άντρες να μήν καταλήξουν στη φυλακή μετά την καταδίκη τους.

Και αλήθεια ρε παιδιά για λύστε μου μια απορία. Αν όπως λέτε έχουμε πατριαρχικό σύστημα, γιατί δεν είναι οι δικαστές όλοι άντρες; Οπως στο Ιράν;

Ως γνωστόν η  πατριαρχία δεν σέβεται την ηθική ακεραιότητα των γυναικών, γιατι να τις διορίζει σε θέσεις τόσο μεγάλης ευθύνης;

από Για την διάχυση της αναρχίας χωρίς «αντί» 21/12/2016 6:22 μμ.


Παρακολουθώ το νήμα από την αρχή του, το καλοκαίρι.

1. Σχολιάζοντας κάποιες τοποθετήσεις 

Θα έλεγα τα άτομα τα οποία διατυπώνουν και εξιστορούν δημόσια "υποθετικές" ιστορίες περί πόλεων, βιασμών, σεξιστικών συμπεριφορών στον χώρο,  στο indymedia, δίνουν τροφή στην καταστολή. Υποθετικές νύξεις και ιστοριούλες, εδώ στο indymedia ΔΕΝ έχουν θέση και πραγματικά απορώ πως η ΣΟ τις πέρασε. Αν τα άτομα που τις γράφουν θεωρούν τον/την εαυτή/ό τους αναρχικό/ή, να το προσέξουν. Οι δημόσιες καταγγελίες, τα καφενειακά πηγαδάκια, και το κουτσομπολιό στο indy μόνο ελευθεριακά χαρακτηριστικά δεν είναι. Οι συγγραφείς αυτών των "post", ας τρέξουν πίσω στην αριστερά και τις καταγγελίες της γιατί με τις πρακτικές που ακολουθούν, εκεί ανήκουν εν τέλει.

2. Δικαιοσύνη στην αναρχία

Υπάρχουν πολλές αφηγήσεις για το πως ακριβώς θα απονέμεται η δικαιοσύνη στην αναρχία. Δεν μπορώ να περιγράψω τον εαυτό μου ως άτομο το οποίο έχει ασχοληθεί με την έννοια της, αλλά θεωρώ πως μέσα μου, κάποια πράματα είναι ξεκάθαρα.
Λοιπόν, οι αφηγήσεις ποικίλουν. Νέοι και παλιοί θεωρητικοί, από την παραδοσιακή αναρχία μέχρι την "ελληνική αυτονομία" (τύπου καστοριάδη), ο καθένας βάζει διαφορετικά πράγματα στο τι είναι και πως θα λειτουργεί η δικαιοσύνη στην Ουτοπία. Και σε αυτό το thread βλέπουμε μια τέτοια αναπαραγωγή και εξέλιξη(καλή ή κακή-δεν το κρίνω) κάποιων θεωριών. Άλλοι μιλάνε για λαϊκά συμβούλια, άλλες για συνελεύσεις με "κληρωτούς ενόρκους", άλλοι για ανεξάρτητα όργανα που θα ορίζει η "κοινωνία", άλλες για λαϊκές πολιτοφυλακές, άλλοι για αυτοδικία (aka 2 σφαίρες σε κάθε σεξιστή) κτλ. κτλ. 

Μιας και δεν είμαστε κόμμα για να έχουμε γραμμές και a priori standard πολιτικές θέσεις (και καλά κάνουμε), η υποκειμενικότητα των (πολιτικών) υποκειμένων είναι συνθήκη και κανένας/καμία δεν μπορεί να κάνει την υποκειμενικότητά του/της, αντικειμενικότητα. 

Γενικά μιλώντας, προσπαθούμε να βρούμε το πως θα αποδίδεται δικαιοσύνη, αλλά δεν έχουμε ορίσει πιο πριν βασικές έννοιες της ύπαρξής της. Το δίκαιο, την επιβολή και αν την αποδεχόμαστε ως μέσο, την έννοια του θύματος και του θύτη και τις διαστάσεις αυτής της έννοιας κ.ά. Ερωτήματα γενικά, που όμως δεν μπορούν να λείπουν, καθώς δεν κοιτάμε μόνο το δέντρο, αλλά προσπαθούμε να φανταστούμε και να πραγματώσουμε το δάσος. 

Για να βάλω και γω το λιθαράκι μου σε ό,τι μπορεί να αποτελέσει διαλλεκτική στο indy, αρχικά θεωρώ πως η έννοια της επιβολής κάποιου ανθρώπου σε κάποιον άλλον είναι έξω απ` ότι αποκαλούμε αναρχία. Λογικές και πρακτικές δικαστηρίων, επιβολή ενός σώματος ατόμων σε τρίτο άτομο, με τις "ευλογίες" της κοινότητας αγώνα, είναι έξω από τις ελευθεριακές λογικές. Ποιοι και γιατί πράττουν εξ ονόματος ποιανού? Όταν ένα άτομο καταπιέζεται, τότε είναι στα χέρια του, να πράξει για την ατομική δικαίωση και τιμωρία του καταπιεστή του/της. Η δικαιοσύνη κανονικά δεν θα έπρεπε να ανατίθεται σε άλλα ατόμα για να αποφασιστεί η καταδίκη ή όχι. Η λογική του δικαστηρίου είναι αυτή ακριβώς: ανάθεση της υπόθεσης σε "αμερόληπτα" άτομα που ξέρουν πως και τι να πράξουν στην εκάστοτε περίπτωση. Τρελή αντίφαση, δεν βρίσκετε?

Ας θεωρήσω αυτά ως κοινά για την συζήτηση:

βία --> υποχρεώνω κάποιον να κάνει κάτι παρά τη θέλησή του / εξουσιάζω.

αντιβία --> υπερασπίζω το δικαίωμα μου στο να μην κάνω κάτι παρά τη θέλησή μου ενώ ταυτόχρονα αρνούμαι να εξουσιάσω.

Πιστεύω πως το δίκαιο και το σωστό για κάθε υπόθεση καταπίεσης (πόσο μάλλον έμφυλης), είναι το "θύμα" να αποδώσει το ίδιο, την δικαιοσύνη που αυτό επιθυμεί. Με απλά λόγια, προτείνω και προκρίνω την αυτοδικία των καταπιεσμένων ως μέσο αγώνα ενάντια σε κάθε είδους καταπίεση που υφίστανται. Ως αναρχικοί/ές και κατ` επέκταση αντιεξουσιαστές/τριες δεν ασκούμε βία, όμως είναι επαναστατικό μας "καθήκον" να ασκήσουμε αντιβία. Αυτή η βία είναι η μοναδική δίκαιη, η μοναδική που δεν εγκληματοποιείται.

Πιστεύω πως αν και πρέπει να προβληματιζόμαστε με τις αντιφάσεις μας, πρέπει να είμαστε και πραγματιστές. Οπότε, ακολουθώντας το χειροπιαστό παράδειγμα των Ζαπατίστας, το κοινωνικό μοντέλο οργάνωσης που ακολουθούν να μπορέσει να ταιριάξει ίσως και στην αναρχία που κάποιοι/ες οραματιζόμαστε. Όχι να ταυτιστεί και να αντιγραφεί βέβαια. Το μόνο που μπορώ να βρώ στο internet (μετά από πολύ γρήγορο googling) είναι αυτό: 

https://sindesimecairo.wordpress.com/category/%CE%BC%CE%B5%CE%BE%CE%B9%CE%BA%CF%8C/%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%AC%CF%80%CE%B1%CF%82/%CE%B6%CE%B1%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B6%CE%B1%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82/%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%81%CF%8C-%CE%B6%CE%B1%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE%BF/ . 

Πολύ χοντρικά, στο θέμα του βιασμού οι Zapatistas, απ` ότι έχω διαβάσει σε μπροσούρες και στο internet, πραγματοποιούν και αυτοί συνελεύσεις και θέτουν τον βιαστή υπό την δουλειά του "θύματος" αν όντως αποδειχτεί ο βιασμός.  

3. Δικαιοσύνη στους χώρους μας

Επιστρέφοντας λοιπόν στην πραγματικότητα του 2016, πως μπορεί ένας πολιτικός χώρος να αντιμετωπίσει συμπεριφορές που αναγνωρίζει ως εχθρικές για το επαναστατικό πρόταγμα? Παραδείγματα υπάρχουν πολλά. Μπορούμε να ανατρέξουμε στα γεγονότα της συμπρωτεύουσας. Όποιος και όποια δεν τα ξέρει, καλό είναι να πληροφορηθεί γι αυτά, καθώς αποτελούν ιστορικό παράδειγμα λυσίματος διαφορών μεταξύ ενός χώρου. Ένα παράδειγμα το οποίο παρέλυσε κινηματικά την πόλη για πολύ πολύ καιρό. Αλλά έτσι κι αλλιώς λέμε πως η αναρχία είναι ο αγώνας της μνήμης ενάντια στην λήθη. Οπότε ας διδαχθούμε από τα λάθη του παρελθόντος και ας πράξουμε αναλόγως.

 

4. Περί ταυτότητας ο λόγος

(Να ξεκινήσω από την παραδοχή ότι δεν θεωρώ τον εαυτό μου  άτομο το οποίο έχει αναλύσει όλες τις εκφάνσεις και μορφές που έχει πάρει το φεμινιστικό κίνημα, και ούτε έχω αντιληφθεί κάθε αιχμή που βάζει ( και ποιος/α έχει άλλωστε? ). )

 

 

 

Το θέμα των ταυτοτήτων και των προνομίων που αυτές φέρουν έχουν απασχολήσει πολλές και πολλούς θεωρητικούς (σε καμία περίπτωση αναρχικούς/ές βέβαια).

Κάθε άτομο το οποίο ζει στα πλαίσια ενός κοινωνικού συνόλου τείνει να ομαδοποιείται είτε λόγω προσωπικής επιλογής είτε λόγω τυχαίων συνθηκών(που γεννήθηκε κάποιος/α, υπό ποιες συνθήκες ζει κτλ). Οι ταυτότητες που προσδίδουμε εμείς στις εαυτές μας ή που μας προσδίδουν άλλοι ποικίλουν και αυτές καθ` αυτές είναι οι απόψεις μας, οι πεποιθήσεις μας, οι ανάγκες μας κ.ά. Όλα αυτά που θέλουμε να μας διαχωρίζουν από το «άλλο», το «ξένο», το «εχθρικό» προς τα εμάς. Η ταυτότητα αποτελεί καταφύγιο, δίχτυ προστασίας, οδόφραγμα και τροχοπέδη ενάντια σε καταπιέσεις της κυριαρχίας. Έμφυλες, κοινωνικές, ταξικές, όλες παράγωγα ομαδοποιήσεων με κοινές καταπιέσεις.

Δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί αναρχικοί/ές χρησιμοποιούν τις έννοιες των ταυτοτήτων, όχι ως συνθήκη που υπάρχει και πρέπει να εξαληφθεί, αλλά ως πολιτικό πρόταγμα. Γνωρίζουμε όλες και όλοι πως πάγια τακτική της κυριαρχίας είναι ο διαχωρισμός των επαναστατικών υποκειμένων με σκοπό την συντριβή τους. Το ότι ζούμε σε πατριαρχικά δομημένη κοινωνία το αποδέχομαι. Όμως, δεν δέχομαι την παρουσίαση του καταπιεζόμενου/ης, ως θύματος.

Παρουσιάζουμε τις γυναίκες ως θύματα της πατριαρχίας, αφαιρώντας από αυτές την ατομική ευθύνη του ατομου για τις επιλογές του. Η κοινωνία βασίζεται σε ατομικότητες και κάθε μία φέρει ευθύνες για τις επιλογές της. Αν κάποιο υποκείμενο επιλέξει να ζήσει ως θύμα και να φέρεται ως τέτοιο, τότε πιστεύω πως είναι έρμαιο των στερεοτύπων που η πατριαρχία έχει τόσο καλά δομήσει.

Σύμφωνα με την δικιά μου κοσμοθεωρία, χωρίζω τα υποκείμενα σε εξεγερμένα, εν δυνάμει εξεγερμένα ή μη. Δεν υπάρχει ούτε σάπια κοινωνία γεμάτη βιαστές π.χ., ούτε και καλή κοινωνία δίχως βιαστές. Υπάρχει ένα χαοτικό «σύστημα» κοινωνικών σχέσεων, τέτοιο ώστε δεν μπορώ να βγάλω γενικά συμπεράσματα για την «επαναστατικότητα»-«καλοσύνη» της κοινωνίας. Δεν επιλέγω, ειδικά όταν μιλάω για τον αναρχικό χώρο, να μπαίνω σε λογικές θυματοποίησης, καθώς τα άτομα τα οποία φέρονται να είναι θύματα, είναι και τα ίδια εξίσου υπαίτια για την κατάστασή τους(αν ειδικά θεωρήσουμε ότι όποιος θεωρείται αναρχικός/ή αντιλαμβάνεται την ολότητα). Ως αναρχικός/ή αν έχεις δεχτεί καταπίεση είναι επαναστατικό σου καθήκον να χρησιμοποιήσεις αντιβία για την εξάλειψη της καταπίεσής σου.

 

Αυτή που επικαλούνται θύματα, δεν τολμούν και δεν θα τολμήσουν ποτέ να επιχειρήσουν την απόλυτη εξέγερση.

«Το μυστικό της μεγαλύτερης καρποφορίας και της μεγαλύτερης απόλαυσης στην ύπαρξή μας είναι το να ζούμε επικίνδυνα»

Μόνο η συνειδητή απόρριψη των εννοιών της θυματοποίησης και των προνομίων των ταυτότητων, η άρνηση του να ζεις με τον φόβο και την αδυναμία μπορούν να παρέχουν τις βάσεις για την ολοκληρωτική εξέγερση.

Ο δρόμος χωράει κάθε καταπιεζόμενο/η. Αυτούς/ές που δεν χωράει είναι τους αλλοτριωμένους, τους μικροαστούς, τους φοβισμένους, τις ανέτιμες, τις δειλές. Ο δρόμος θέλει άρνηση και βία. Θέλει οργή και μίσος. Θέλει άτομα να είναι έτοιμα να ρίξουν το μπουκάλι στο κεφάλι του μπάτσου. Θέλει άτομα που να είναι διατεθειμένα να φάνε ξύλο και δέσιμο αυτούς για να σώσουν τα συντρόφια τους. Θέλει άτομα που στο νυχτερινό θα βάλουν βυζιά και την επόμενη μέρα θα «μεγαλώσουν» πούτσους. Θέλει λύσσα για την καταστροφή του κόσμου και συνείδηση για την ανοικοδόμησή του.

 

5. Εν κατακλείδι. Βιαστές ή όχι?

Νομίζω είναι καιρός να σταματήσει το παιχνιδάκι «το ότι όποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίον μου». Φεμινίστριες και σεξιστές παντός τύπου, νέοι αυτονομιστές και πολιτικάντηδες, σεχταρίζουν, λασπολογούν μέσα και έξω από το indymedia, σε συνελεύσεις και παρεόνια. Βέβαια ο καθένας και η καθεμία, ότι μπορεί κάνει. Ότι δεν μπορουν να αντιληφθούν κάποιες/κάποιοι το ανάγουν σε πολιτική ανωριμότητα. Ε όχι. Κάποιοι/ες βαρεθήκαμε την ηλιθιότητα που σας δέρνει. Βάλτε «αντί», βάλτε «άλλο», ετεροκαθοριστείτε, πείτε πως θέλετε πολιτική καθαρότητα και ελιτισμό. Τουλάχιστον κάντε το με τους ορθούς πολιτικά όρους. Παντρεύετε τον μηδενισμό με την «ελληνική αυτονομία» και τον φεμινισμό και βγαίνουν τυφλά παιδιά. Ε μα πια.

Σφαλιάρες και κλωτσιές σε κάθε σεξιστή.
Μα οι φεμιναζί? Και αυτοί, σφαλιάρα δυνατή!

 

Για την διάχυση της αναρχίας χωρίς «αντί»

από @ανδρικός σωβινισμός 21/12/2016 6:34 μμ.


Και αφού όλοι οι άντρες είναι εν δυνάμει κατηγορούμενοι, τότε όλοι είναι εν δυνάμει εχθροί σας.

--Όχι, δεν είναι όλοι οι άνδρες εν δυνάμει κατηγορούμενοι, γιατί δεν προτίθενται όλοι οι άνδρες να βιάσουν. Εσύ μας λες οτι όλοι οι άνδρες προτίθενται να βιάσουν, αποκαλώντας τους εν δυνάμει κατηγορούμενους.

Η κάθε γυναίκα θα μπορεί να εκβιάζει τους πάντες με καταγγελία!

--Ενώ τώρα ο καθε βιαστής βιάζει, ξέροντας ότι θα αθωωθεί όπως γράφει και η δικηγόρος, εκτός κι αν έχει κατακρεουργήσει τη γυναίκα κι έχει βρεθεί παντού πάνω της γενετικό υλικό του, ή αν η γυναίκα πέρασε "ανάλαφρα" την εμπειρία του βιασμού της (αυτό μόνο άνδρας θα μπορούσε να το σκεφτεί, φυσικά) και κατάφερε να σπεύσει να θεμελιώσει νομικά, με αποδεικτικά στοιχεία τον βιασμό της.

Και αλήθεια ρε παιδιά για λύστε μου μια απορία. Αν όπως λέτε έχουμε πατριαρχικό σύστημα, γιατί δεν είναι οι δικαστές όλοι άντρες; Οπως στο Ιράν;

--Γιατί η Δύση γουστάρει τα κάθε είδους ξεπλύματα λόγω διαφωτισμού (!!!), δεν κάνει ό,τι κάνει με εντελώς μπρουτάλ τρόπο.

από @οχι αλλη υστερια 21/12/2016 9:01 μμ.


"Όχι, δεν είναι όλοι οι άνδρες εν δυνάμει κατηγορούμενοι, γιατί δεν προτίθενται όλοι οι άνδρες να βιάσουν"

Εσύ τελικά είσαι ειδική περίπτωση φανατικού. Επιμένεις οτι όποιος κατηγορείται για βιασμό είναι σίγουρα βιαστής, ενώ πριν λίγο μίλησες για πλειοψηφία.

Αφού όμως παραδέχεσαι οτι κάποιοι άντρες μπορεί να κατηγορηθούν ψευδώς, πρέπει να παραδεχτείς οτι όλοι οι άντρες μπορεί να κατηγορηθούν ψευδώς κάποια στιγμή, ανεξάρτητα απο το τί προτίθενται να κάνουν.

Όσο για τα ξεπλύματα και τις θεωρίες συνωμοσίας σου τα λόγια είναι περιττά. Το αφήγημα σου είναι ταινία επιστημονικής φαντασίας:

 Η Δύση γουστάρει τα κάθε είδους ξεπλύματα λόγω διαφωτισμού ---> Για αυτό το λόγο γέμισε γυναίκες το δικαστικό σώμα οι οποίες ---> έχουν εσωτερικεύσει την πατριαρχία και όλη την κυρίαρχη κουλτούρα.

Μετά απο αυτό, για προφανείς λόγους σταματάω το διάλογο μαζί σου και περιμένω μήπως εμφανιστεί καμιά σοβαρή φεμινίστρια/ης ωστε να κάνουμε μια κουβέντα της προκοπής και να βγάλουμε ενα συμπέρασμα.

 

 

από @ανδρικός σωβινισμός 21/12/2016 10:37 μμ.


σταματάς την κουβέντα μαζί μου, γιατί όταν στο προηγούμενο κατεβατό σου προσπαθείς να απαξιώσεις όλα όσα έγραψε η δικηγόρος από την πείρα της στη δουλειά της γράφοντας στην αρχή:

@δικηγόρος

Συνεχίζεις το ίδιο βιολί και συ.

 

καταλαβαίνει κανείς πόσο σοβαρη κουβέντα μπορεί να κάνει κανείς μαζί σου...

Και κυρίως ξεπερνάς το γεγονός ότι τονίζει πως "ακράδαντα" στοιχεία σε σπάνιες περιπτώσεις μπορούν να υπάρξουν, λόγω των ιδιων των φρικτών συνθηκων των βιασμών και των ψυχολογικών αποτελεσμάτων τους στις γυναίκες, με αποτέλεσμα να αθωωνονται οι περισσότεροι βιαστές.

Κάτι που αναφέρω κι εγώ στο προηγούμενο σχόλιό μου, αλλά εσύ -για να κανεις κουβέντα της προκοπής...- προτιμάς να μιλάς στα ξεκούδουνα για συνωμοσιολογίες.

από lola 22/12/2016 12:33 πμ.


Το έχετε κάψει εντελώς. Για μια υποθετική περίπτωση μιας συκοφαντίας που μπορεί να είναι και το 0,0001% των περιπτώσεων, ζητάτε να αφήνονται ελεύθεροι ΟΛΟΙ όσοι κατηγορούνται για βιασμό και δεν υπάρχουν ατράνταχτες αποδείξεις εναντίον τους. Δηλαδή έμμεσα ζητάτε να συνεχίζονται ανεμπόδιστα οι βιασμοί. Κάνετε την περίπτωση κανόνα και τον κανόνα περίπτωση. Απλά και ξεκάθαρα. Έλα μωρέ δεν λυπάστε τον καημένο τον 1 στους 1000 που συκοφαντήθηκε ; Αν τον λυπάστε αφήστε και τους άλλους 999 ελεύθερους να συνεχίσουν. Η περιπτωσιολογία είναι η βάση του πολιτικαντισμού. Μήπως να ζητήσουμε συγνώμη απο τους βιαστές και για την ταλαιπωρία όταν τρώνε καταγγελία ; Πόσο μεγαλύτερη υποστήριξη θα τους δώσετε κάποιοι εδώ μέσα ;

από @για το βιασμό 22/12/2016 11 πμ.


Είνα εντυπωσιακό το πως δεν μπορούν καταλάβουν κάποιοι και κάποιες ότι δεν έχουμε καμία πρόθεση να υπερασπιστούμε το βιασμό και την κουλτούρα του αλλά ούτε να μπουμε και σε κρατικιστικές λογικές ότι "τι να κάνουμε ΑΝ υπάρχουν αθώοι ΔΕΝ μας ενδιαφερει, θα καταδικάζουμε κάθε κατηγορούμενο με το έτσι να θέλω"

Καλά χώρια που ποσοστά τύπου 0,00001% δεν ισχύουν και οι περιπτώσεις συκοφαντίας είναι πραγματικές και μπορείτε να τις ψάξετε και οι ίδιοι-ες.

 

από @ 22/12/2016 1:20 μμ.


ο βιασμος μπορει να αποδειχθει.

τελος.

αν ειναι συκοφαντια τοτε πρεπει να υπάρχει ανάλογη τιμωρία σε αυτον/η που συκοφάντησε.

...

από άνεργη φεμινίστρια 22/12/2016 1:31 μμ.


Γραφει ο "μμ":

"Είναι πραγματικά εκτός πραγματικότητας τα όσα ισχυρίζονται οι φεμινιστ@ς, για την παρούσα κατάσταση της πατριαρχίας στην Δυτική τουλάχιστον κοινωνία. Είναι η ταξική θέση και οχι το φύλο που καθορίζει τους όρους της ζωής σου και τις μεθόδους καταπίεσης σου."

Αυτη η αποψη ειναι -επιεικως- απαραδεκτη και δεν εχει καμια απολυτως σχεση με το Ελευθεριακο προταγμα για συνολικη κοινωνικη και ανθρωπινη απελευθερωση. Δεν εχεις κανενα δικαιωμα "μμ" να αρνεισαι και να απαξιωνεις τα ειδη της καταπιεσης που δεχονται κοινωνικα υποκειμενα διαφορετικα απο το δικο σου, στην βαση του ότι οχι μονο εσυ δεν δεχεσαι αυτου του ειδους την καταπιεση άλλα έχεις και σχετικο προνομιο... Όλες και ολοι πρπει να αναγνωριζουμε τα προνομια μας σε οποιους τομεις υπαρχουν, αν πραγματικα παλευουμε για την κοινωνικη ισοτητα και διακιοσυνη. Νετα σκετα και καθαρα πραγματα: απαράδεκτο.

Γραφει ο "Για την διάχυση της αναρχίας χωρίς «αντί»"

"Δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί αναρχικοί/ές χρησιμοποιούν τις έννοιες των ταυτοτήτων, όχι ως συνθήκη που υπάρχει και πρέπει να εξαληφθεί, αλλά ως πολιτικό πρόταγμα."

Η εννοια των ταυτοτητων δεν ειναι προταγμα, αλλα εργαλειο ή οπλο αμα προτιμας. Οπλο αγωνα και διεκδικησης περισσοτερης κοινωνικης δικαιοσυνης, δικαιωματων και ισοτητας. Προσωπικα διαφωνω καθετα με το να σνομπαρει ο Ελευθεριακός πολτικος χωρος τις άμεσες κοινωνικες διεκδικησεις (ειτε αυτες ειναι εργασιακες/οικονομικες, ειτε εμφυλες, ειτε οτιδηποτε άλλο ειναι στην κατευθυνση της ισοτητας και κοιννωικης δικαιοσυνης). Μονο μεσα απο τους αμεσους κοιννωικους αγωνες αποκτα νοημα και "γειωση" και ο συνολικοτερος πολιτκος αγωνας. Αλλιως κατανταει ουτοπική "επαναστατικη" γυμναστική χωρις καμια οργανικη σχεση με το κοιωνικο σωμα.

Μετα βεβαια ο "Για την διάχυση της αναρχίας χωρίς «αντί»" αποφασιζει να χρησιμοποιησει και τον ορο ..."φεμιναζι". Και αναρωτιεται καμιά, πραγματικα, αν υπάρχει ελπίδα... "Φεμιναζι" λοιπον... Να αρχισουμε μετα να λεμε και για "εργατοναζί", "ταξικοναζί", "μηδενιστοναζι", "αντιμπεριαλιστοναζί", "εξεγερτικοναζί"; Έλεος!

Διαβασα με μεγαλη προσοχη αυτα που έγραψε η "δικηγορος" και ειναι δεδομενο ότι εχει παρα πολλά δικια στην αναλυση της καταστασης. Εχω όμως μεγαλες αμφιβολιες σε σχεση που αφηνει να εννοηθει ως λυση. Δεν νομιζω ότι ειναι και πολύ σοφό να δωσεις στο κρατος το τυπικο δικαιωμα να καταδικαζει χωρις αποδειξεις -εστω και αν αυτο γινει αρχικα μονο για το αισχρο αντικοινωικο -και συνηθως ατιμωρητο- εγκλημα του βιασμου. Γιατι μετα το κρατος θα γλυκαθει να το επεκτεινει παντου αυτο... Δεν λεω ομως τιποτα με σιγουρια και βεβαιοτητα. Γιατι και η αυτοδικια που προτεινεται απο καποιους άλλους, δεν ειναι παντα πρακτικη λυση και πιθανον με αυτη το θυμα να καταληξει το ιδιο καταδικασμενο... Ισως μια λυση να ήταν η συλλογικά και κινηματικα οργανωμενη αυτοδικία (για την οποια να μην παιρνει την ευθυνη το θυμα), αλλα και αυτη δεν ξερω ποσο πρακτικο ειναι να καλυψει ολες τις περιπτωσεις. Δυσκολο, δυσκολο ζητημα, πολύ.


γινονται συνεχως γυρω μας βιασμοι, σεξιστικες επιθεσεις και κακοποιησεις κι εσυ εξακολουθεις να μιλας στοχευμενα και επιμονα για τη θεωρια της συκοφαντιας κι επικεντρωνεσαι συνεχεια εκει. ζητας συνεχεια αποδειξεις απο το θυμα του βιασμου κι αμα δεν στις φερει εχεις ηδη κλωσει το υφαντο σου για να την κατηγορησεις για συκοφαντια. λες ψεμματα οτι αγωνιζεσαι εναντια στο βιασμο και την κουλτουρα του. και την κουλτουρα του βιασμου υπερασπιζεσαι με παθος και τους βιαστες τους ιδιους. εχεις πιασει στασιδι στη συζητηση και επαναλαμβανεις συνεχεια ολα τα γνωστα επιχειρηματα υπερασπισης των βιαστων. τα κλασσικα που λενε δηλαδη οταν δεν υπαρχουν μαρτυρες. που το ξερετε οτι το εκανα ? εχετε αποδειξεις ?

από @ανδρικός σωβινισμός 22/12/2016 3:47 μμ.


σ' αυτά που γράφει ως απάντηση στον μμ, βάζω ένα απόσπασμα από τη συνέχεια της καταγγελίας που έγινε από γυναίκα δημοσιγράφο για την εργασιακή γαλέρα στο σάιτ του Documento του Βαξεβάνη:  

Μην λες κουβέντα, κράτα κρυμμένα μυστικά και DOCUMENTA

https://katalipsiesiea.blogspot.gr/2016/12/documenta.html

    Η παράμετρος του φύλου της δεν είναι λιγότερο σημαντική. Είναι απορίας άξιο τι θα συνέβαινε και πώς θα ενορχηστρωνόταν η επίθεση αν η συνάδελφος δεν ήταν γυναίκα. Ο σεξισμός δεν είναι μόνο ένα φαινόμενο (και) των χώρων δουλειάς είναι επίσης και τρόπος εδραίωσης στους χώρους δουλειάς. Ένα χαρακτηριστικό, συχνά, των «επιτυχημένων» (αντρών) αλλά και η ίδια η μέθοδος της «επιτυχίας». Φαίνεται πως οι επικριτές της συναδέλφου τα γνωρίζουν καλά αυτά και γι’ αυτό τα μεταχειρίζονται.  

Ύστερα από όλα αυτά, ένα ερώτημα αναδύεται αυτόματα: ποιες είναι οι ποινές για τους συναδέλφους που προέβησαν στις εξευτελιστικές επιθέσεις; Πού είναι τα πειθαρχικά των Ενώσεών τους να απαιτήσουν εξηγήσεις για την –τουλάχιστον- αντιδεοντολογική τους στάση; (Για αξιοπρέπεια δεν ρωτάμε καν).

 

&

 

κάποιοι έχουν πολύ ισχυρα επιχειρήματα, όπως το σχόλιο feminazi 1.20

 

από ανεργη φεμινιστρια 22/12/2016 4:06 μμ.


Κοιταξτε καποιος που τιτλοφορει το σχολιο του: "φεμιναζι" και μετα λεει μονο αυτα τα λιγα ...ανω ποταμων που λεει παρακατω (όπως κανει αυτος στο σχολιο στις 1:20 μμ.) ειναι -προφανεστατα- φασιστικο τρολ. Δεν υπάρχει κανενας λογος να ασχολειστε καν μαζι του.

 

από για την αναρχια χωρις "αντι" 22/12/2016 4:35 μμ.


Χρησιμοποιώ τον όρο "ναζί" πολύ έντεχνα. Θα μπορούσε καλιστα να λεμε και για "εργατοναζί", "ταξικοναζί", "μηδενιστοναζι", "αντιμπεριαλιστοναζί", "εξεγερτικοναζί" όταν αυτές οι τάσεις χάνουν το δάσος και κοιτάνε το δάχτυλο και βλέπουν εντός του αναρχικού χώρου παντού εν δυνάμει βιαστές και συγκαλυπτές βιασμών.

 

Για τις ταυτότητες τώρα:

 

Σαν εργαλείο λέτε πως τις χρησιμοποιείτε ( το φεμινιστικό κίνημα- ειδικά το 3ο), αλλά τις βάζετε πάνω απ` όλα και μένετε εκεί. Εχει καταλήξει από πολλές φεμινιστικές ομάδες, η προάσπιση του δικαιώματος της ταυτότητας, όχι ως εργαλείο για κάτι, αλλά ως αυτοσκοπό, ως τελικό στόχο. Βέβαια και η (έμφυλη) ταυτότητα κατά πόσο μπορεί να γίνει εργαλείο των κοινωνικών αγώνων, είναι άλλη ιστορία. 

 


"Οπλο αγωνα και διεκδικησης περισσοτερης κοινωνικης δικαιοσυνης, δικαιωματων και ισοτητας".
Εδώ γελάω γιατί οι ταυτότητες, πόσο μάλλον οι έμφυλες στον 21ο αίωνα δεν αποτέλεσαν ποτέ τροχοπέδη της κυριαρχίας. Το μόνο που έκαναν είναι να την "γλύφουν" για να κερδίζουν δικαιώματα.(=βλεπε pride).

 

 

 

Για τους βιασμούς τώρα:

 

Επειδή δεν το κατάλαβα καλά τι αντιπροτείνεται.

 

Λέτε λοιπόν, πως σε εναν βιασμό, έστω εν ετη 2016, όταν καταγγελθεί από την κοπέλα, πάει να πει πως η πράξη τελέστηκε,
γιατί ο άνδρας έχει κυρίαρχη θέση στην πατριαρχία ( aka προνόμιο) και το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να υπερασπιστεί αυτήν του την θέση με ψέματα και λάσπες.
Έστω πως ισχύει. Αλλά εξετάζετε την υπόθεση? Θα ψάξετε ποτέ να βρείτε αν έχει γίνει ή όχι? Και με ποια κριτήρια θα απονείμετε δικαιοσύνη όταν αυτή δεν είναι έννοια συλλογικά συμφωνημένη.


Ο ορθολογισμός πάει περίπατο, μαζί με το δάσος που καίγεται ενώ εσείς κοιτούσατε (όχι και τοσο καλά βέβαια) το δέντρο.


Στην αναρχική ευτοπία εξαλείφεται ο βιασμός γιατί εξαλείφονται οι συνθήκες που τον εκτρέφουν.

από @για το βιασμό 22/12/2016 5:29 μμ.


Εντάξει @

Θα σας γράφουμε άλλη φορά φύλο,σεξουαλικό προσανατολισμό και μια φορολογική δήλωση για να κρίνετε αν μπορούμε και πόσο συχνά μπορούμε να μιλάμε ή να σχολιάζουμε. Το γεγονός ότι αυτή η συζήτηση είχε μαζέψει παραπάνω από 100 σχόλια και αυτό τράβηξε ανθρώπους που δεν την είχαν τσεκάρει πιο πριν να ασχοληθούν δεν παίζει φυσικά.

Όλοι και όσες γράφουμε (από ένα σημείο και έπειτα) στη συζήτηση και δεν συμφωνούμε με τον/την @, αντικειμενικά έχουμε πιάσει στασίδι και υπερασπιζόμαστε τους βιαστές. Γιατί; Επειδή είμαστε ή εμείς οι ίδιοι ή φίλοι μας βιαστές γένους αρσενικού. Αυτό το αντικειμενικά εχθροί χωρίς να εξετάζεις τι λέμε και τι κίνητρα έχουμε (τα υποθέτεις) είναι βαθιά κρατικιστικό. Όπως σε μια οικονομική συζητηση κινηματική θα πάρω υπ'οψη τη γνώμη ενός συντρόφου/σσας από πλούσια οικογένεια ακόμα κι αν διαφωνεί μαζί μου έτσι θα πάρω και τη γνώμη ενός άντρα υποψην μου όταν μιλάμε για το σεξισμό, ακόμα κι αν διαφωνούμε. 

Όσο για τους βιασμούς, τις σεξιστικές επιθέσεις, την ομοφοβία και την τρανσφοβία, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν τα έχουμε υποστεί οι ίδιοι/ες ότι δεν έχουμε δει και γνωρίσει θύματα βιασμού ή οτι δεν είμαστε οι ίδιοι/ες, ότι δεν έχουμε στιγματιστεί, περιθωριοποιηθεί και κυνηγηθει ή ότι τέλος πάντων αν θες να μας ταυτίσεις όλους με λευκούς προνομιούχους  μεσοαστούς, ότι δεν έχουμε δει τα πιο κοντινά σε εμάς πρόσωπα να υποφέρουν από κάθε τι μη-καθαρά οικονομίστικο. Γιατί πιστεύεις ότι εκπροσωπείς όλες τις βιασμένες γυναίκες, όλες τις αντισεξιστριες, όλους τους ομοφυλόφιλους που έχουν δεχτεί ομοφοβικές επιθέσεις από φασίστες; Το υποθέτεις ΚΑΙ ΑΥΤΟ. Εσύ εκπροσωπείς τους καταπιεσμένους, αυτός που διαφωνεί μαζί σου εκπροσωπεί ή μάλλον είναι ο ίδιος τους καταπιεστές. Θλιβερή αυταρχική λενινιστική λογική που ταιριάζει ίσως στο ΚΚΕ ΜΛ αλλά όχι σε όλους και όλες από εμάς. 

Βάλε στο μυαλό σου ότι και ενάντια στους βιασμούς είμαστε, και υπερ της αυτοδικίας είμαστε και σε αντίστοιχες δράσεις συμμετέχουμε και στο δικαίωμα κάθε μεμονωμένου ατόμου να υπερασπίζεται τον εαυτό του από κάθε κατηγορία πιστεύουμε και ενάντια σε μπακαλίστικες κρατικιστικές λογικές τύπου "Αν από αυτό που λέω οφελούνται 90 άτομα αλλά πεθάνουν 10, δεν τρέχει και τίποτα" είμαστε.

από @ανδρικός σωβινισμός 22/12/2016 7:32 μμ.


και ενάντια σε μπακαλίστικες κρατικιστικές λογικές τύπου "Αν από αυτό που λέω οφελούνται 90 άτομα αλλά πεθάνουν 10, δεν τρέχει και τίποτα" είμαστε.

Όταν το φαινόμενο του σεξισμού και της πατριαρχίας είναι τοσο διαδεδομένο, και άρα η κουλτούρα του βιασμού, κι αυτό αποδεικνύεται οχι μόνο από την καθημερινότητα του καθένα (όσων τέλος πάντων δεν θεωρούν ότι οφελούνται), αλλά και από καταγγελίες όπως αυτή για το Documento (αλλά ακόμη κι αυτη αν δεν υπήρχε, αρκεί να μπει κανείς στο Κουτί της Πανδώρας για να δει στα σχόλια τον σεξιστικό βούρκο), τότε πρέπει να θεωρείς ότι όλες οι γυναίκες επηρεάζονται. Μερικές βιάζονται κιόλας, πολύ περισσότερες παρενοχλούνται σεξουαλικά χωρίς βιασμό, και όλες έχουν ζήσει σεξιστικές πρακτικές όπως αυτές που έζησε μετά την καταγγελία της η δημοσιογράφος. Και ότι το ποσοστό δεν είναι 10-90, αλλά μάλλον 1-99.

Τότε όμως δεν μπορείς να μιλάς για κρατικίστικες μπακαλίστικες λογικές, ΕΙΔΙΚΑ όταν σου γράφει η δικηγόρος, από προσωπική επαγγελματική εμπειρία, ότι είναι πολύ εύκολο να καταλάβεις αν κάποιος ψεύδεται ή όχι. Μόνο τα δικαστήρια δεν το καταλαβαίνουν, και ως δια μαγείας πάντα σε βαρος των γυναικών. Είναι σημαντικό νομιζω να σώζεις 99 ανθρώπους επειδή κάποιοι θα φοβηθούν από τις συνέπειες που μπορεί να έχουν οι πράξεις τους.

από ανεργη φεμινιστρια 22/12/2016 8:07 μμ.


"Για την διάχυση της αναρχίας χωρίς «αντί»", βρισκω πολυ χαρακτηριστικο ότι μιλας απαξιωτικα για το pride απο θεση -πιθανοτατα- προνομιου (δεν ειμαι σιγουρη βεβαια καν αν αντιλαμβανεσαι την εννοια: "απο -θέση- προνομιου"). Το pride με όλα του τα στραβα, κυρια ευθυνη και αρμοδιοτητα να το κρινουν (ή όχι) αυστηρα έχουν οι λοατκι ομαδες, όχι εσύ -απεξω. Το pride, με όλα του τα στραβα, ειναι ένας θεσμος που αγκαλιαζει και αποδεχεται μια μεγαλη καταπιεσμενη ομαδα ανθρωπων στην οποια -πιθανοτατα- δεν ανηκεις. Ειλικρινα μερικες φορες εκπλησωμαι πως εχουν καταφερει να παρεισφρησουν στα μυαλα ανθρωπων του χωρου τέτοιες αντιλήψεις... Τι να πω , αυτη η ριμαδα η κριση μας εχει καταστρέψει.

Τι να σου άλλο να  σου εξηγησω μετά για τις ταυτοτητες... Αφου γελας... Με τον φοβο, την καταπιεση, τον εξευτελισμο, την απαξιωση, την ταπεινωση, την μειωση, την φυσικη βια ακομα, που εχουν εισπραξει υποκειμενα διαφορετικά απο ελόγου σου, γελάς. Αντε μετα να βρουμε μια κοινη γλωσσα για την απελευθερωση και την ισοτητα... Με εχεις βγαλει απο τα ρουχα μου -και ας μην θεωρω το ευατο μου "ακραια" ως φεμινιστρια. Μια εκκληση μονο μπορω ακομα να σου κανω και αν θες παρ'την υποψη σου: για πραγματα που δεν τα εχεις γνωρισει, δεν τα εχεις βιωσει και δεν τα εχεις νιωσει στο πετσι σου, ψαξε περισσοτερο, ρωτα περισσοτερο, ακου περισσοτερο, νιωσε περισσοτερο και μιλα λιγότερο.

από @ 22/12/2016 9:04 μμ.


Ας μην δίνουμε ιδιαίτερη σημασία,πρόκειται για κορίτσια μικρής ηλικίας/μετεφηβίας που δεν έχουν ακόμα χωνέψει ότι κάποια πράγματα πάντα θα γίνονται,ασχέτως πολιτικών ή κοινωνικών συνθηκών.Τα pride,οι les/bi κοινότητες,οι νεοφεμινισμοί,δεν έχουν καμία πραγματική διεκδίκηση ή υπόσταση στον πραγματικό κόσμο αλλά αποτελούν προσωπική ταυτότητα απαραίτητη για να μην χαθεί το άτομο στο χάος του σημερινού κόσμου.Έναν κόσμο που για κάποιους όλα είναι λυμένα και για κάποιους άλλους τίποτα δεν θα λυθεί ποτέ.Και κάπως έτσι καταλήγουμε στην εύκολη λύση,στον στρουμφοκαμιλισμό και την στόχευση αόρατων άγνωστων κατά φαντασία εχθρών.Αφήστε το διαδίκτυο,βγείτε,μιλήστε με αγόρια και θα καταλάβετε ότι δεν χρειάζετε να γράφετε μανιφέστα μίσους σε σκοτεινά δωμάτια γιατί δεν υπάρχει κάποια συνομωσία εναντίον σας

από @αχαχούχα 22/12/2016 9:38 μμ.


Κι ο παππούς μου τα ίδια θα μπορούσε να πει, αλλά αυτός πάντα τελείωνε λεγοντας "αλλά όλοι άνθρωποι είναι παιδάκι μου, και δεν μπορείς να τους περιφρονάς". Βέβαια, ο παππούς μου:

1/ δεν είχε κρυστάλλινη σφαίρα για να τη διαβάζει και να μας λέει τι βλέπει

2/ δεν έγραφε στο indymedia γιατί δεν υπήρχε indymedia εκείνα τα χρόνια

3/ γιατί μάλλον ηταν περισσότερο αναρχικός ή λιγότερο σταλινικός από σένα

από μμ 22/12/2016 10:21 μμ.


Απάντηση στις θέσεις του Δικηγόρου:

 

Κοιτάξτε πόσο πολύ έχουν προσεγγίσει το σύμπαν των νεοναζί οι "φεμινιστές". Το παραδειγμα του "δικηγόρου"

Γράφει λοιπόν:

"προτιμώ 50/100 βιαστές μέσα στα κάγκελα, με κόστος ανάμεσά τους να βρίσκεται πιθανόν κι ένας αθώος, παρά να τους έχουμε όλους αυτούς έξω να αναζητούν το επόμενο θύμα τους"

Το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι δικηγόρε, οτι υπεύθυνος για τον βιασμό ειναι ο βιαστής, για το ποιος θα μπει φυλακή, ειναι ο δικαστης, και στην αναρχική Ουτοπία, (όπως θεωρητικα εμμέσως και στην αστική δημοκρατία), θα είμαι εγώ. (και εσύ και όλοι). Δεν δέχομαι στο ονομα μου να γίνονται αδικίες και εγκλήματα. 

Ομως η νοοτροπία "ας μπουν και μερικοι αθώοι φυλακή", είναι εξοργιστίκή, πραγματικά. Είναι η λογική των νεοναζί, η συλλογική ευθυνη και να κρίνεις με βάση διαφορα χαρακτηριστικά που δεν συνδέονται με το εγκλημα.

Επίσης, κ, δικηγόρε, ενα βλέπεις την παρούσα κατάσταση, λες ειναι λιγες οι καταγγελίες και υποθέτεις στην περίπτωση που θα "θεσμοθετηθει" αυτό που εισηγείστε (να μην λαμβάνονται υπόψιν οι αποδείξεις) τότε οι καταγγελίες θα παραμείνουν λίγες. 

Απαντηση στις θέσεις της Ανεργης Φεμινίστριας:

 

 

Γράφει:Δεν εχεις κανενα δικαιωμα "μμ" να αρνεισαι και να απαξιωνεις τα ειδη της καταπιεσης που δεχονται κοινωνικα υποκειμενα διαφορετικα απο το δικο σου, στην βαση του ότι οχι μονο εσυ δεν δεχεσαι αυτου του ειδους την καταπιεση άλλα έχεις και σχετικο προνομιο

Δεν απαξιώνω οτι υπάρχει καταπίεση, αλλά αν συγκριθεί με άλλες μορφές καταπίεσης, πραγματικά, έχει οση σχέση εχει ο λυκαβητος με το έβερεστ. Πραγματικά, μπορείς να συγκριθεί η καταπίεση μιας δυτικής γυναίκας με τα όσα τραβάν τα προσφυγόπουλα; είναι η μαριάννα βαρδινογιάννη ή η γυναίκα του αφεντικού σας, τόσο καταπιεσμένη όσο ενας/μια προλετάρια που μένει σε ενα διαρί στο γκίζι μαζί με τα παιδιά του; 

Ξέρεις τι ειναι μια νοσηλεύρτια/της να ξυπνάει στις πεντέμιση καθε πρωι να τρέχει να παει στην δουλεια΄της που ολοι την/τον βρίζουν και να επιστρέφει με την ψυχη στο στόμα για να δει τα παιδια του λίγες ώρες το βραδυ μόνο; Τολμάς και συγκρίνεις την καταπίεση του λουμπεν προλεταριάτου, με τα "βασανα" που τραβάν οι γυναίκες της κηφισιάς; Και ξέρεις γιατι οι γυναίκες της κηφισιάς δεν καταπιέζονται; επειδη το να είσαι γυναίκα, δεν είναι απο μόνος του επιβαρρυντικός παράγοντας.

Οποταν και ο λυκαβητος ειναι λοφος, ύψωμα, αλλά δεν είναι έβερεστ. Μπορεί καταπιεσόμετρο να μην έχω, όμως έχω μάτια και βλέπω τις διαφορές στα μεγέθη. 

Πάρε τα κροκοδείλια δάκρυα σου γιατί δεν τα χάφτω πλέον αυτά. 

υγ-το pride είναι αστικό πανηγυράκι πλέον. Συμμετείχα παλιότερα, αλλά απο την στιγμη που είδα οτι αποδέκτηκε να σπονσάρεται απο το Ισραήλ, λίγο μετά μαλιστα από βομβαρδισμούς στην Γάζα, πλέον αηδίασα. Γιατί οι καταπιεσμένοι που αγωνίζονται μόνο για τον σκοπό τους, για την δική τους απελευθέρωση, μόνο για φτύσιμο είναι. Για να μην αναφέρουμε την ισλαμοφοβία ενός μεγάλου μέρους του "lgbtqi+" κινήματος που εκστασιάζονται με κατι μιλο γιαννόπουλους και τα ρέστα. 

από @@ 22/12/2016 10:53 μμ.


Ξέρεις τι ειναι μια νοσηλεύρτια/της να ξυπνάει στις πεντέμιση καθε πρωι να τρέχει να παει στην δουλεια΄της που ολοι την/τον βρίζουν

 

πέρα από το βρισίδι, στις 5.30 το πρωί να τη βιάσει και κανένας στο δρόμο, ή στη δουλειά της να της πιάνει τον κώλο ο τάδε μεγαλογιατρός, ή να κοιτάνε τα βυζιά της διάφοροι λιγούρηδες, ή να τη σχολιάζουν ξετσίπωτα όπως τη δημοσιογράφο οι γραφιάδες από το Documento.

 

Αλλά νταξ... όλα καλά, αφού αυτά δεν συμβαίνουν σε σενα.

από ένας (ΣΟ αυτό κράτα) 22/12/2016 11:19 μμ.


μισό λεπτό γιατί παρακολουθώ ώρα πως προσπαθείς να είσαι πιο sober στις απαντήσεις σου αλλά έπεσες σε ένα από τα ίδια fallacy που πέσανε και οι απολιτίκ-identity-politics-queer από πάνω.

λες «Το pride με όλα του τα στραβα, κυρια ευθυνη και αρμοδιοτητα να το κρινουν (ή όχι) αυστηρα έχουν οι λοατκι ομαδες, όχι εσύ -απεξω»

και αναρωτιέμαι, εφόσον έχουμε και εμείς (αναρχικοί/ες) ανθρώπους (άντρες/γυναίκες/gay/bi κ.λπ.) νεκρούς, φυλακισμένους, βασανισμένους, κυνηγημένους δεν είναι περίεργο να μας κρίνουν τόσο σκληρά ΟΛΟΙ/ΕΣ οι από πάνω ενώ έχω ρωτήσει 58 φορές αν είναι αναρχικές/οι και απάντηση δεν πήρα; δεν βρίσκεις πιο λογικό να απαντήσεις σε αυτούς (αντί σε εμάς) λέγοντας «κυρια ευθυνη και αρμοδιοτητα να κρινουν τις αναρχικές καταλήψεις (ή όχι) αυστηρα έχουν οι αναρχικοί και αναρχικές συλλογικότητες, όχι εσύ -απεξω»;;;;

σωστά;

 

είσαι της άποψης ο καθένας κριτική στο τσανάκι του, ΟΚ διαφωνώ, αλλά μην έχεις διπλά στάνταρ, δλδ εδώ τόσες μέρες έχουν μπει προφανώς μη-αναρχικοί/ες (μην σου πω αντί-αναρχικοί/ες) και λένε το μακρύ τους και το κοντό τους για το κάθε τι που αφορά την αναρχική ουτοπία ή σημερινή πραγματικότητα των άναρχων ανθρώπων -εντός και εκτός καταλήψεων- προφανώς απ΄ έξω! (μα το λένε στα ποστς τους και οι ίδιες/οι αν κοιτάξεις! το «σύντροφοι» ας πούμε παίρνουν και δίνουν..)

από ένας 22/12/2016 11:32 μμ.


επίσης και μόνο επειδή το έχεις πει πολλές φορές να σου υπενθυμίσω πως πάρα πολλές φεμινίστριες (όχι αναρχικές ε) είναι κατά τις ισότητας και των ταυτοτήτων ή ακόμα και του όρου φεμινισμός, και προτιμούν το ‘γυναικεία απελευθέρωση’ το οποίο εγώ (αντί-φεμινιστής) θα πω ταιριάζει πολύ με το ολική απελευθέρωση! Άρα για να είμαι με το cause των γυναικών δεν χρειάζεται να είμαι queer, δεν χρειάζεται να κάνω check το privilege μου, δεν χρειάζεται να βγάζω τα εσώψυχά μου για το πόσο άσχημα πέρασα (ή όχι) στη ζωή μου. Είμαι αναρχικός και προφανώς ή όλα/οι/ες/@/# ή δεν μπορούμε να μιλάμε για ελευθερία. Όμως δηλώσεις μετάνοιας για το αντρικό προνόμιο μου δεν θα δώσω σε κανέναν/μία. υπάρχουν πιο άμεσα και δύσκολα και όμορφα πράγματα να ασχοληθούμε … γενικά μιλάω …

από ένας 22/12/2016 11:43 μμ.


και στο τέλος τέλος, γιατί δεν προσπαθείτε όλες και όλοι οι καλοπροαίρετ@, που λέτε ό,τι λέτε γιατί καταρχήν μας συμπαθείτε και θα θέλατε να αλλάξουμε (προς το καλύτερο), να μιλήσετε με φυλακισμένες γυναίκες αναρχικές; να σας πουν και αυτές την άποψη τους για την 'κουλτούρα του βιασμού', να σας πουν για τις εμπειρίες τους στους αναρχικούς χώρους γεμάτους μάναρκίστ και πως έφτασαν να πάρουν τα όπλα -και γιατί δεν τα έστρεψαν στους συντροφους τους- και να σας πουν τέλος πως περνάνε στην φυλακή.

για κάντε μία προσπάθεια.. θα έχει πλάκα για όλ@ς!

από ένας (ΣΟ νομίζω και αυτό το έστειλα διπλό, πραγματικά συγνώμη) 23/12/2016 12:35 πμ.


να σου πω, από την αρχή δεν μου άρεσε η ερώτηση σου και, δεν γουστάρω τις τοποθετήσεις σου και πολλών άλλων (πολιτοφυλακές, λαϊκά δικαστήρια, αποδείξεις, τεκμήρια αθωότητας κ.λπ. σαν να ήμαστε κνίτες-μπάτσοι να πούμε). Για αυτό μπήκα να γράψω, πως με τράβηξαν οι άλλες/οι στη βλακεία ούτε κατάλαβα πως έγινε.

όμως μιας που φτάσαμε εδώ, ασκώ κριτική προς το identity politics, το queer, τον φεμινισμό, την κουλτούρα του βιασμού, τα προνόμια, το intersectionality κ.λπ., αλλά προσπαθώ να το κάνω (όσο πιο) έξυπνα και τεκμηριωμένα (μπορώ) και όχι απλά να πετάξω λάσπη. για παράδειγμα όταν λέμε «φεμινάτσι» είναι α. κοροϊδευτικό και δεν γίνεται όντως αληθινή σύγκριση και β. το λέμε μόνο και μόνο γιατί χρησιμοποιούν μία πολύ συγκεκριμένη τακτική των ναζί, δλδ την συλλογική ευθύνη - δια μέσο αντρικού προνομίου.

οπότε αν παρακολουθούσες λίγο πιο προσεκτικά θα ήξερες πως το κίνημα lgbtqi+ με όλα του τα προβλήματα (που από προσωπικό βίωμα κιόλας κρίνω, γιατί αυτό που έζησα, πέρα από τον θεωρητικό αχταρμά γεμάτο αντιφάσεις, είναι πως δεν τους νοιάζουν και τόσο οι κακοποιημένοι άνθρωποι αν τύχει και είναι cis-κανονικοί man-αρκιστς! το προνόμιο βλέπεις, δλδ εξευγενισμένος-PC σεξισμός και man hating η φάση) και αντιδραστικοί δεξιο-χριστιανοί, κανονικοί νεο-φασίστες σαν τον μιλο γιαννόπουλους καμία σχέση δεν έχουν! δλδ με lgbtqi+ κάνω παρέα, κοολ, απλά διαφωνούμε, με μίλο μόνο μπουνιές! μην τα ισοπεδώσουμε όλα τώρα, ας μείνει τίποτα και για αύριο :-p

(το άβολο γεγονός πως τύποι σαν τον μίλο «παλεύουν» για καλύτερο και μεγαλύτερο pride πάντως ας σας βάλει σε σκέψεις αγαπημένοι lgbtqi+ "«'σύντροφ@'»")

από Για την διάχυση της αναρχίας χωρίς «αντί» 23/12/2016 4:54 πμ.


Μιλάω απαξιωτικότατα για το pride σε ένα δημόσιο forum το οποίο δεν θα δει σχεδόν κανένας/καμία αλλά συγκεκριμένα άτομα.
Το κάνω συγκεκριμένα εδώ, αλλά και εσωτερικές συζητήσεις. Ελπίζω να καταλαβαίνεις. 

"Το pride, με όλα του τα στραβα, ειναι ένας θεσμος που αγκαλιαζει και αποδεχεται μια μεγαλη καταπιεσμενη ομαδα ανθρωπων"
συμφωνώ με την πρότασή σου. Δεν αναλύεις όμως τα στραβά του. Κάτι πολύ απλό το οποίο θα παραθέσω είναι πως δεν έχει συνέχεια. Δεν υπάρχει επαναστατική συνέχεια. Ούτε καν συνέπεια... (αναφέρομαι συγκεκριμένα στα pride του 21ου αιώνα). Μπορούν να ειπωθούν και άλλα πολλά για το pride (βλέπε καμίνης, ΜΚΟ, χορηγοί, μάζες καταπιεσμένων που δεν έχουν η ταξική τους αφετηρία και προορισμός δεν σας νοίαζει καν κτλ κτλ) αλλά το νήμα ειναι για τον βιασμό και όχι για τα pride.

Είπα πως αντιλαμβάνομαι την ύπαρξη ταυτοτήτων καθώς και τις καταπιέσεις που υφίστανται. 
Το πόσο και πως νιώθει ο καθένας/καθε μία τις καταπιέσεις που επιβάλλει η κυριαρχία δεν είναι σε θέση κανένας να το κρίνει.
Πόσο μάλλον εσύ από το διαδικτυακό forum του indy. Το μόνο που μπορεί κάποιος 3ος άνθρωπος να κρίνει, είναι εάν το άτομο εξεγείρεται και με ποια μέσα ενάντια σε αυτήν την καταπίεση.

Το λοιπόν. Επειδή δεν αντιλαμβάνομαι τις ταυτότητες ως εργαλείο ανάλυσης ή ως εργαλείο επαναστατικής προοπτικής, αυτό με κάνει να μην εχω εισπράξει καταπίεση ή με κάνει να πρέπει να σωπάσω? Πολλά λογικά άλματα κάνεις. 

από αντιστροφή ερωτήματος 23/12/2016 6:01 πμ.


Απλή ερώτηση για να δώσεις μια απλή απάντηση. Θα πάρεις την ευθύνη να αφήσεις ελεύθερους να κινούνται μέσα στην κοινότητα κάποιους δεκάδες βιαστές, επικαλούμενος την έλλειψη αποδείξεων ; Γνωρίζοντας οτι το να υπάρχουν ατράνταχτες αποδείξεις δεν σημαίνει αυτόματα συκοφαντία στις συντριπτικά περισσότερες περιπτώσεις καταγγελιών, αλλα είναι η φύση του εγκλήματος τέτοια που δεν θα τις έχεις. Ένα ναί ή ένα όχι. Αντιπολίτευση είναι εύκολο να κάνουμε όλοι και όλες μας, για την δική σου απόφαση πές μας.


"Για την διάχυση της αναρχίας χωρίς «αντί»", αν ερχομουν εδω και προτασσα τις αναγκες και τις δικεκδικήσεις των ανεργων, "ανεργοναζί" δεν θα με έλεγες; Φοβαμαι ότι ναι. Αντιλαμβανεσαι λες την υπαρξη ταυτοτητων και τις καταπιεσεις που υφιστανται. Αυτο που φοβαμαι δεν αντιλαμβανεσαι και δεν αποδεχεσαι ειναι τους επιμερους κοινωνικους αγωνες, τα σχετικα κινηματα, την κοινωνικη συνειδηση που αναπτυσσεται με αυτα και την πολιτική συνειδηση που διαπλεκεται με αυτά. Για εσενα ο μονος αξιος αγωνας ειναι ο αγωνας για καποια απογειωμένη  "καθαρη αναρχια"; Κανω λαθος;

Γιατι με αποκαλεις "προς παντος επισταμενου" (αρνουμενος μαλιστα και το φυλο μου); Σου ειναι τόσο δυσκολο να πιστεψεις ότι ειμαι γυναικα και λεσβια και queer (κ."μμ") και ανεργη; Γιατι απαγορευεται; Εμεις οι γυναικες (οι λεσβιες, οι queer) μπορουμε να ειμαστε μονο ενα πραγμα στο δικο σου το μυαλο; Μονοκαλλιεργεια;

Σου ειναι πολυ δυσκολο να πιστεψεις ότι μπορει να ειμαι και φεμινιστρια και αντιιμπεριαλίστρια; Οτι μπορει να ειμαι και queer και αντιμνημονιακή; Οτι μπορει να ειμαι και αντιαποικιοκράτισσα και αντιφασιστρια; Γιατί; Δεν μας εχεις ικανες;

Το pride ειναι το χάλι που ειναι, αλλα να σου πω κατι: προτιμω μια κοινωνια που υπάρχει -έστω- και αυτο το pride, παρα μια κοινωνια όπου θα απαγορευοταν και δεν θα υπήρχε καθόλου. Από μια κοινωνια σαν της Ρωσίας, πχ (ακουει και ο "μμ";).

Εσυ παλι "μμ" εισαι μαλλον διαφορετική περιπτωση. Εσυ μαλλον καταλαβαινεις την σημασια των κοινωνικων αγωνων, αλλα μονο αυτων που ταιριαζουν περισσοτερο με την ιδεολογία σου. Δηλαδη του ταξικου αγωνα ή του αντιιμπεριαλιστικου ή καποιου συνδυασμυο αυτων των δυο. Όλα τα άλλα ειναι δευτερατζες και "επικοιδόμημα". Κανω λαθος; Βεβαια, όλως τυχαιως, όλα τα άλλα ειναι αυτα που εσυ προσωπικα -πιθανοτοτα- δεν τα εχεις νιωσει ποτε στυο πετσι σου... Όλως τυχαιως.

Αντε παλι η γνωστη λαθροχειρια, να συγκρινεις της γυναικες της Κηφισιας με τους φτωχους ανδρες... Τις γυναικες της Κηφισιας να τις συγκρινεις με τους ανδρες της Κηφισιας και τους φτωχους ανδρες (ή στρεητ) να τους συγκρινεις με τις φτωχες γυναικες (ή γκει ή λεσβιες), αν θες να εισαι σωστός και δικαιος.

Τι εγινε τωρα, θα μου υποδειξεις και ποιον φεμινισμο πρέπει να υιοθετώ; Να παω με τις δευτεροκυματικες γιατί -ξεπερασμενες ούσσες- ειναι πιο βολικες για τις δικες σου ιδεολογικες βεβαιοτητες; Ή μηπως να πω ότι εiναι πιο βολικές για καποιου ειδους φοβική, σου, σπέκουλα; Για πες μας αν θες -στρωτά- τι γνωμη εχεις για τ@ τρανς και το κινημα τους, γενικά;. Και για το υπολοιπο λοατκι και queer κινημα; Και άσε τον -ευκολο στοχο- "καπιταλιστικο pride".

"Ενας", εισαι και εσυ πιο sober, απο τους λοιπους επικριτες της αφηγησης "εναντια στην κουλτουρα του βιασμού". Και το sober ειναι θετικο και χρησιμο συνηθως, αλλα όχι παντα. Καμια φορα όταν ο άλλος σε βγαζει απο τα ρουχα σου, χρειαζεται και ο οργισμενη (αν και οχι προσωπικα προσβλητική) αντιδραση. Μήπως ετσι ο συνομιλητης  καταλαβει ότι καποια πραγματα που λεει, που αυτουνού μπορει -μεσα στην ελλειψη σχετικου βιωματος- να του μοιαζουν "λογικα επιχειρηματα", για άλλους ανθρωπους μπορει να ειναι μειωτικα και βλαβερα όχι μονο για τις "ταυτοτητες" τους, αλλα για την κοινωνικη τους υποσταση. Αν καποιος ειναι καλοπροαίρετος μπορει τελικά να το καταλαβει αυτο. Καποιοι βεβαια έχουν ατζεντα, και τοτε γινεται πολυ πιο δυσκολο...

Και μιας που μιλαμε για ατζεντες, εφιστω, προς όλες τις μπαντες, προσοχη στα παρακατω:

Σήμερα διεξάγεται ένας παγκόσμιος ιδεολογικός πόλεμος μεταξύ ιμπεριαλιστικών στρατοπέδων: Από την μια έχεις το άθλιο "pink washing", των ΗΠΑ, ΕΕ κα, μέσω το μήνυμα του οποίου χοντρικά είναι: μη σε νοιάζει που καταρρακώνεται η οικονομική σου θέση, που μένεις άνεργ@*, που η χωρα σου μετατρεπεται μεθοδικα σε αποικια του παγκοσμιου χρηματοποιστωτικου συστηματος κα, κα, γιατι τουλαχιστον μεσα στην ..στοργική αγκαλια της "Δυσης", έχεις κοινωνικες ελευθεριες, εχεις ανθρωπινα δικαιωματα, έχεις φεμινισμο και λοατκι δικαιωματα, εχεις ειρηνη και ασφαλεια κλπ. Απο την άλλη ομως εχεις την εξισου αθλια ιδεολογικη μηχανη που εκπορευεται απο Ρωσια, Ιραν (και των ακομα παραπερα) που λεει -μεγαλη συζητηση βεβαια αν οντως το λέει- ότι ισως ειναι καλο να αντιστεκεσαι απεναντι σε αυτα που δυτικοι σου λενε να τα αποδεχεσαι ως δεδομενα...αλλα -παραλληλα- να βαζεις στην όποια αντισταση σου μια (ουσιαστικα φασιστικη) στάμπα, που την υπονομευει και την καθιστα διαχειρισιμη απο το συστημα. Μια "σταμπα" μη αποδοχης των ανθρωπινων δικαιωματων, των κοινωνικων ελευθεριων, του φεμινισμου και του λοατκι κινηματος, αλλα και γενικοτερα του διαφωτισμου και της "ηθικης -ταχα-παρακμης της δυσης" κλπ

Αυτες οι δυο εξισου καταστροφικες αντιληψεις φοβαμαι ότι μεταβιβαζονται και μεσα στα κινηματα και τεινουν να μετατρέψουν μερη τους σε "διαχειρισιμα" για καθε ενα απο τα δυο συστημικά στρατοπεδα. Για να μην παρεξηγηθω, δεν λεω ότι αυτη την δουλεια την έχουν αναλαβει "πρακτορες". Ισως δεν υπάρχει και καμια χρησιμοτητα για τετοιους ειδους πρακτορες, σημερα. Γιατι οι ιδεολογικοι μηχανισμοι του συστηματος ειναι τοσο ισχυροι που είναι ευκολο να επηρρεασουν καλοπροαιρετους ανθρωπους, που, μεσα στην μονομερεια τους, νομιζουν ότι πραττουν το σωστό. Αλλωστε υπαρχουν και ολοκληρες ιδεολογικες τασεις (πχ των φιλελευθερων ή και των "δυτικοφιλων" μαρξιστων απο την μια και των μ-λ "παλαιοκομμουνιστων" απο την άλλη) που ειναι πολύ επιρρεπεις και ετοιμοι για την μια ή την άλλη συστημική αφηγηση... Και όλοι αυτοι με τα κινηματα, προφανως, διαπλεκονται. 

Αν απο τα παραπανω καποιοι βρουν επιχειρηματα για να "την πεσουνε" ακομα πιο εντονα σε όσ@, μεσα στα κινηματα, δεν γουσταρουν, θα μας καταστησουν, θέλουμε δεν θελουμε, όλες και όλους αποδεκτες των συνεπειων της δικης τους κοντοφθαλμης θεωρησης. Τα παραπανω ειναι καλεσμα ενοτητας. Ενοτητας κτισμενης πανω στην κοινωνικη συνειδηση, την αισθηση κοινωνικης δικαιοσύνης και την ανοικτοτητα/συναισθηση (ή την empathy που λενε οι αγγλοσαξωνες), της -έμπρακτης- ανοικτοτητας απεναντι στα βιωματα και τις καταπιεσεις των διαοφερικων ανθρωπων. Αυτα, αν θελετε να ειμαστε εναντι@ στο συστημα και όχι πιόνια του. 

(Δεν μπορει μαι γυναικα να μιλαει έτσι, ε, "για την διάχυση της αναρχίας χωρίς «αντί»"; Εμεις ειμαστε ικανες μονο για να σας ακουμε και να σας θαυμαζουμε :))

 

 

από .. χωρίς μπινελίκια (και λάσπη) 23/12/2016 2:17 μμ.


πήρε 200+ πόστς άλλα το φτάσαμε

από @ανδρικός σωβινισμός 23/12/2016 2:54 μμ.


άνεργη φεμινίστρια με αυτό που έγραψες

Για πες μας αν θες -στρωτά- τι γνωμη εχεις για τ@ τρανς και το κινημα τους, γενικά;. Και για το υπολοιπο λοατκι και queer κινημα; Και άσε τον -ευκολο στοχο- "καπιταλιστικο pride".

 

Ψάξε στο αρχειο το θρεντ "Τρανσφοβικός μαρξιστής" και pride. Οι διασυνδέσεις μετά θα είναι πιο εύκολες...

 

από @όχι άλλη υστερία 23/12/2016 3:22 μμ.


"Προς αθώωση οι κατηγορούμενοι για βιασμό 28χρονης στο Καστέλι Συντάκτης:  efsyn.gr

Την αθώωση των κατηγορούμενων, για την υπόθεση βιασμού της 28χρονης από το Μίνωα Πεδιάδος,πρότεινε ο Εισαγγελέας του Μικτού Ορκωτού Δικαστηρίου Ηρακλείου.

Η εισαγγελέας, εξέφρασε αμφιβολίες και ερωτηματικά για τις καταθέσεις και υποστήριξε ότι διέκρινε μεγάλες δόσεις υπερβολής, σε όσα έχουν αναφέρει και οι δύο πλευρές, στη διάρκεια διερεύνησης της υπόθεσης.

Η Εισαγγελέας στηρίχθηκε στο γεγονός ότι ο ιατροδικαστής ο οποίος εξέτασε τη φερόμενη ως παθούσα, δεν εντόπισε στοιχεία βιασμού παρά μόνο αμυχές με την υπόνοια καθήλωσης ενώ την ίδια στιγμή οι γενετικοί τύποι των κατηγορούμενων, δεν ανιχνεύτηκαν στο βιολογικό υλικό που εξετάστηκε, ούτε συνδέθηκαν ποτέ με το παραμικρό αποτύπωμα που εντοπίστηκε στο αυτοκίνητό τους.

Έτσι η Εισαγγελέας ζήτησε από το δικαστήριο να πάψει η ποινική δίωξη των κατηγορουμένων."

 

Μιλάμε για την υπόθεση για την οποία καλούσαν σε συγκέντρωση στα δικαστήρια οι φεμινίστριες.

Παράσταση αλληλεγγύης και κάλεσμα ενάντια στην κουλτούρα του βιασμού

 

Ιδού λοιπόν ο φεμιναζισμός σε όλο του το μεγαλείο. Σε μια συζήτηση με πάνω απο 200 σχόλια επιμένουν φανατισμένα στη θέση 'Καταγγελία = ενοχή" . Επίσης τολμήσανε να ζητήσουν κατάργηση των ιατροδικαστικών εξετάσεων γιατί είναι "ταπεινωτικές" για τις γυναίκες. Την ίδια στιγμή συγκεντρώνονται τραμπούκικα έξω απο τα δικαστήρια και απαιτούν την καταδίκη των κατηγορούμενων. 

Τι άλλο είναι αυτό αν όχι σεξισμός εναντίον των αντρών; Ποιός νοσηρός νους θα επιθυμούσε την καταδίκη αθώων ανθρώπων; Μόνο ο νους μιας φεμιναζίστριας, τυφλωμένης απο μίσος για το ανδρικό φύλο. Αρκετά ασχοληθήκαμε μαζί σας.

 

από χωρις αντι 23/12/2016 11:22 μμ.


προς αντιστροφή ερωτήματος

Έχω ασχοληθεί κινηματικά με θέματα έμφυλης βίας. Ο α/α χώρος έχει πολλά(βέβαια δεν μπορούμε σε καμία περίπτωση να γενικοποιούμε και να στιγματίζουμε ολόκληρο τον χώρο). Καθώς συμφωνώ πως στον βιασμό είναι δύσκολο να υπάρχουν τρανταχτές αποδείξεις, εξετάζουμε ανάλογα την περίπτωση, γνωρίζοντας βέβαια τα ποσοστά βιασμών (εντός κ εκτος σχεσεων-το ποιοι καταγγελονται- και το ποιοι εν τελει καταλήγουν σε ποινη του θύτη) καθώς και το ανδρικό προνόμιο στην πατριαρχία. Αλλά πραγματικά δεν πάμε a priori σε καταδίκη.
Θέλει πάνω απ` όλα νηφαλειότητα, σύνεση, τάκτ και όχι ευαγγέλια (=βλέπε terminal 119-βιβλίο περί κουλτούρας βιασμού -> καλο βιβλιαράκι αλλά δεν είναι ευαγγελιο για καθε περίπτωση ούτε θύματος, αλλά ούτε και θύτη). 

προς ανεργη φεμινιστρια

Για μένα ο μόνος αξιακός αγώνας είναι αυτός που γίνεται με συνέπεια και συνέχεια.
Κοινωνικούς αγώνες έκαναν και οι καθαρίστριες στο υπουργείο οικονομικών. Στο προσωπό τους συγκεντρώνονταν νομίζω τουλάχιστον 2 καταπιέσεις. Η μία εμφυλη ( σε πατριαρχία ζούμε, είναι συνθήκη αυτό) και η ταξική. Είδαμε όμως πόσο γλυκό είναι το Σύριζα. <3

Για το pride φυσικά και συμφωνώ με αυτό που εγραψες τελευταίο, αλλά δεν γίνεται να μην κάνουμε καλοπροαίρετη κριτική. 

"(Δεν μπορει μαι γυναικα να μιλαει έτσι, ε, "για την διάχυση της αναρχίας χωρίς «αντί»"; Εμεις ειμαστε ικανες μονο για να σας ακουμε και να σας θαυμαζουμε :)) " ----> συντρόφισσα κάνεις και άλλα λογικά άλματα. Κόψε λίγο την ειρωνεία. 

Επειδή συμφωνω με το κάλεσμα ενότητας που έκανες, να προσθέσω και εγώ από το μετερίζι μου:
Διαθεματικότητα και ανοιχτότητα χωρίς σεχταρισμούς συντρόφων και συντροφισσών.

από μμ 24/12/2016 3:48 μμ.


 

Προς Αντιστροφή Ερωτήματος: "Απλή ερώτηση για να δώσεις μια απλή απάντηση. Θα πάρεις την ευθύνη να αφήσεις ελεύθερους να κινούνται μέσα στην κοινότητα κάποιους δεκάδες βιαστές, επικαλούμενος την έλλειψη αποδείξεων ; Γνωρίζοντας οτι το να υπάρχουν ατράνταχτες αποδείξεις δεν σημαίνει αυτόματα συκοφαντία στις συντριπτικά περισσότερες περιπτώσεις καταγγελιών, αλλα είναι η φύση του εγκλήματος τέτοια που δεν θα τις έχεις. Ένα ναί ή ένα όχι. Αντιπολίτευση είναι εύκολο να κάνουμε όλοι και όλες μας, για την δική σου απόφαση πές μας."

Απάντηση: Δεν είναι θέμα ευθύνης, είναι πως θέλουμε να ζούμε. Αν θέλουμε να ζούμε με ορθολογικους κανόνες, μόνο οποιος είναι ενοχος θα καταδικάζεται. Το αντίθετο είναι ζούγκλα. Και αν τώρα πολλοί βιασμοί μένουν ατιμώρητοι, σκέψου τι πρόβλημα θα δημιουργηθεί αν χώνουμε στην φυλακή οποιονδήποτε πληρει στατιστικά κριτήρια για να είναι ενοχος για το οποιοδήποτε εγκλημα. (Αυτές τις νοοτροπίες τις συναντά κανείς σε απολυταρχικά καθεστώτα)

Προς ενας "να σου πω, από την αρχή δεν μου άρεσε η ερώτηση σου και, δεν γουστάρω τις τοποθετήσεις σου και πολλών άλλων (πολιτοφυλακές, λαϊκά δικαστήρια, αποδείξεις, τεκμήρια αθωότητας κ.λπ. σαν να ήμαστε κνίτες-μπάτσοι να πούμε)."

Απάντηση: Σ αρεσει ή δεν σου αρέσει η ερώτηση μου, είναι μια κατάσταση την οποία θα αντιμετωπίσεις, θες δεν θες, σ αρέσει δεν σ αρέσει. Η απάντηση σου ποιά είναι; να στρουθοκαμηλίζεις;

Οσο για τις θεσεις μου, η βασική μου είναι πως δεν πρέπει να καταδικάζεται κανείς χωρίς αποδείξεις. Αν δεν σου αρέσει, συμφωνείς, εξήγα μου γιατί.

 

Προς Ανεργη Φεμινίστρια

Η επιχειρητολογία σου δεν είναι ορθή. Ξεκινάς με ad hominem fallacy, αντι να απαντήσεις σε οσα λεω, ξεκινάς τις εικασίες για το τι είμαι κτλ.

Οσο για το αν είναι το γυναικίο θεμα καθοριστικό στην ζωή σου, οσο η προλεταριακή σου φυση, σκέψου λιγο μαθηματικά

Αντρας + Πλουτος = καλή ζωη

Γυναίκα + Πλουτος = καλή ζωή

Αντρας + Φτωχια = Κακή ζωή

Γυναίκα + Φτώχια = Πολύ κακή ζωή.

Πες μου τώρα λοιπον, ποιος ειναι ο καθοριστικός παράγοντας. Αν επιμένεις οτι ειναι το φύλο και όχι η υπαρξη πλουτου, ρώτα κάνα μαθητη δημοτικου να σου εξηγήσει.

Για το Pride και την Διαθεματικότητα: Αν εσύ γουστάρεις να κανεις πάρτυ παρέα με τους δολοφονους του νατο και του ισραήλ, επειδή βοηθάει τον σκοπό σου, ειναι οκ να εχεις το δικαίωμα να το κάνεις.  Εγω δεν γουστάρω, μαλλον δεν ειμαι αρκετά φεμινιστής.

 

από ασεξουαλ 24/12/2016 5:42 μμ.


  Το οτι επικρατει στην ζωη μας το πατριαρχικο μοντελο, αυτο δεν σημαινει πως και οι αντρες ειναι προνομιουχοι. Τουλαχιστον το ποσοστο εχει εξαλειφθει κατα μεγαλο αριθμο τα τελευταια χρονια και δεν ξερω αν εγινε απο τα κατω. Σας ειναι αντιληπτο αυτο ή ειμαι εκτος τοπου και χρονου; Επειδη υπαρχουν βιαστες αυτο δεν σημαινει πως και οι αντρες ειναι προνομιουχοι σε σχεση με τις γυναικες στην ολοτητα τους. Το πατριαρχικο μοντελο ομως συνεχιζει να υπαρχει ακαθεκτο. Ως κουλτουρα. Που και οι ισοτιμες γυναικες ας πουμε υιοθετουν και αναπαραγουν.  Καταληγοντας να παυουν να ειναι και ισοτιμες σε σχεση με αλλες και αλλους ασκωντας εξουσια. Δεν ειναι λιγες οι οικογενειες που οι γυναικες κανουν κουμαντο και οι αντρες χαρακτηριστικα αποκαλουνται ''αρνακι τον εχω'', οπως και γυναικες σε ανωτερες θεσεις εξουσιας.Απο τον λογο των φεμινιστριων-ων απ εξω αλλα και εδω μεσα στην συζητηση, συμφωνα με τα λεγομενα τους, τι προτεινουν αντι του πατριαρχικου μοντελου; Ενα μητριαρχικο μοντελο π.χ;(εννοω πως κατι τετοιο διαφαινεται) Και αν ναι, εννουνε την αντικατασταση των αντρων απο τις γυναικες σε οτι αυτοι πρεσβευουν τοσα χρονια; Κατι που ηδη συμβαινει. Παντως με τον τροπο που συμμετεχετε στην κουβεντα, υπονοειται, εστω και εκουσια, σε σχεση κυριως με την διαικπεραιωση και εκβαση των υποθεσεων βιασμου, η γυναικα ή οι φεμινιστριες-ες να μοιαζουν προνομιουχοι. Γιατι για μενα ειναι ριζικα προβληματικο μ αυτον τον τροπο να αντιπροτεινεται μητριαρχικο μοντελο στην οποιαδηποτε μορφη, ειτε αυτο σημαινει την γυναικα προνομιουχα, οπως καποτε και λιγοτερο σημερα οι αντρες, ειτε καποιο που εγω προσωπικα δεν ειχα την τυχη ή την ατυχια να συναντησω στην ζωη μου. Και θεωρω πως ο λογος των φεμινιστριων πασχει απο προταγμα ισοτητας και θεωρω επισης πως το διακατεχει μια υπαρξιακη αντιδραστικοτητα που τις περισσοτερες φορες λειτουργει διασπαστικα και εχθρικα γιατι πρωτα απ ολα το ιδιο το φεμινιστικο κινημα ελλειψη πολιτικης ωριμοτητας και λογου αλλα και εκ φυσεως αυτοαπομωνονεται απο τα αλλα καταπιεσμενα υποκειμενα και μαλιστα με γνωμονα το φυλο. Δηλαδη κατα καποιο τροπο διαιρει τις ταξεις σε γυναικες και αντρες απεναντι στο πατριαρχικο μοντελο που επικρατει. Ετσι χανει την χροια ισοτητας, και καποιοι τριβουν τα χερακια τους. Θεωρω πραγματικα πως το φεμινιστικο κινημα προαγει το αντι συμφωνα με το φυλο προκαλωντας ενα αλλο αντι και χανει της στοχοθετηση της ισοτητας εναντι οποιασδηποτε πατριαρχιας ή μητριαρχιας οτι κι σημαινει αυτη.Οπως και την συμμετοχικη του δημιουργικοτητα στα κινματα και στην καθημερινη ζωη. Και θα μπορουσα να φερω απειρα παραδειγματα αγωνα για να κανω πιο σαφες αλλα νομιζω θα κουρασω.

από ένας (ΣΟ αυτό) 24/12/2016 5:50 μμ.


προς όλους: να αφήναμε το pride απ’ έξω γιατί πραγματικά δεν έχει νόημα να μιλάμε για αυτό εδώ; ήδη από τον βιασμό στην διαθεματικότητα είναι τεράστιο άλμα.

προς μμ:
σε πιο πάνω ποστ αναφέρθηκα σε κάποια προφανή πράγματα σε σχέση με την πρόληψη. κοίτα δεν είμαι ειδικός, αυτές είναι κάποιες απλές ιδέες που προκύπτουν αν κοιτάξεις τα στατιστικά.

Είναι τέτοιο το ζήτημα που αν ήμαστε λογικοί άνθρωποι μας νοιάζει η πρόληψη πολύ παραπάνω από την τιμωρία.

Γενικά δυσκολεύομαι πολύ να αναπτύξω τη σκέψη μου εδώ γραπτά, επίσης δεν είμαι της πολιτικής ορθότητας, και θα ήθελα να έχω το περιθώριο να πω και μαλακίες (είτε είναι πράγματα που δεν έχω σκεφτεί πολύ και απλά έχω μία λάθος -σεξιστική- θέση, είτε απλά είμαι ηλίθιος ξέρω γω..) και η φάση εδώ δεν είναι για να πούμε κάτι λάθος γιατί γίνεται πόλεμος. Οπότε θα μείνω στο αρχικό συμπέρασμα πως είναι πολύ δύσκολο ζήτημα. Και σίγουρα πολύ πιο εύκολα προσεγγίσιμο από συλλογικότητες που έχουν την οικειότητα τα άτομα να εκτεθούν μεταξύ τους, μέχρι όλοι μαζί να πάνε σε μία καλύτερη θέση, μα και να πειραματιστούν έμπρακτα (αν τελικά καταλήξουν σε κάτι τέτοιο). Το ίντυ δεν το βρίσκω το ιδανικότερο μέσο.

Αν μπορούσα να κάνω κάποια γενικότερη σκέψη θα έλεγα πως η αναρχική θέση για τις φυλακές, δλδ την καταστροφή τους σαν θεσμό, είναι ίσως αρκετά βοηθητική. Με την λογική πως ναι μεν όλοι/ες έχουμε λιγότερο ή περισσότερο (ελπίζω περισσότερο!) μία ιδέα για το πως δημιουργούνται οι «εγκληματίες» και τι λειτουργία έχει ο θεσμός σαν μέσο καταστολής ποτέ δεν διάβασα κάποιο αναρχικό κείμενο ενάντιων των φυλακών, που να περιέγραφε ένα θεωρητικό σχήμα κάποιας -αναρχικής- κοινωνίας που θα εγγυόταν πως δεν θα υπήρχε έγκλημα και άρα οι φυλακές ήταν θα ήταν -απλά- άχρηστος σαν θεσμός. Εδώ η ιδέα είναι πως δεν απασχολούμαστε με το αν έκαναν ή δεν έκαναν το «έγκλημα», αν είναι καλοί ή κακοί οι άνθρωποι γενικά ή ειδικά οι φυλακισμένοι. Και κανείς/μία δεν φαντάζεται την φυλακή γεμάτη προσκόπους. Όμως αν έχεις σαν αρχή την κατάργηση του θεσμού, πρέπει να είσαι ακέραιη/ος.
Κάποιοι σύντροφοι/ες από την φυλακή είχαν πει «όταν λέμε όχι στις φυλακές εννοούμε ούτε για τον εχθρό μας» (δεν το θυμάμαι αυτολεξεί, παραφράζω).
Στις φυλακές έχει και βιαστές…

Και για να το κλείσω φέρνοντας το στην εδώ συζήτηση. Δεν έχω απαντήσεις! Όποια/ος νιώθει πως έχει κάτι έξυπνο να πει, παρακαλώ..
Όμως σίγουρα δεν μπορώ να μιλάω για αναρχική ουτοπία και να μπω στην λογική δίκης/φυλάκισης/θανάτωσης. Θεωρώ τρελό ακόμα και να αναφέρεται! Τώρα για εξοστρακισμό, αν μία κοινότητα νιώσει να το κάνει αυτό, τότε έτσι θα γίνει. Ποιος είμαι εγώ να τους πω αντίθετα; Η αποκρυστάλλωση αυτής της διαδικασίας όμως με μορφή καταστατικού ή (άγραφου) νόμου είναι επίσης προβληματικό. Γενικά θα απέφευγα τον πατερναλισμό οποιασδήποτε μορφής. Μου αρέσει να χαλάω την ζωή μου απασχολούμενος με τα προβλήματα που προκύπτουν σε αυτή, παρά να έχω έτοιμες λύσεις ώστε να τελειώνω πιο γρήγορα με αυτά και να μένει  ελεύθερος χρόνος να κάνω τα χόμποι μου.
Τέλος, όπως και με τους «εγκληματίες» φυλακισμένους έτσι και με τους βιαστές θα ανέπτυσσα μία κοινωνική θεωρία -και πρακτική- που να κάνει τα πάντα για να την πρόληψη παρά να την τιμωρία γιατί αν μιλάμε για τιμωρία θα είναι ήδη -ουσιαστικά- αργά.

Στο παραπάνω η θεωρία της κουλτούρας του βιασμού, θεωρώ, δεν συνεισφέρει. Εκτιμώ το καλύτερο που πετυχαίνει -γενικά- είναι να το φέρνει μπροστά σαν ζήτημα. Αυτό δεν είναι λίγο και δεν θέλω να το μειώσω.

 

από @για το βιασμό 24/12/2016 8:34 μμ.


Αρκετές και αρκετοί έχουν γράψει τον προβληματισμό τους για την ύπαρξη θεσμών όπως δικαστήριο, δικαιοσύνη, νόμοι, εξετάσεις κλπ σε μια αναρχική κοινωνία και σωστά μάλλον. Απ' την άλλη νομίζω ότι και λογικές τύπου ισόβιας υπηρεσίας στο θύμα, εξορίας, θανατικής ποινής κλπ ασχέτως αν τις κρίνουμε βάρβαρες ή όχι (προσωπικά ναι πάντως) επίσης έχουνε έντονο εξουσιαστικό στοιχείο και απολυτότητα μέσα τους. Θεωρώ λίγο προβληματικό να έχουμε θέμα με το θεσμό του δικαστηρίου αλλά να μην έχουμε θέμα με την θανατική ποινή, μια απ' πιο εξουσιαστικές πρακτικές που αναπτύχθηκαν στα πλαίσια του κράτους.

από Bædan 2: A Queer Journal of Heresy 25/12/2016 2:25 μμ.


https://baedan.noblogs.org/post/2014/06/20/baedan-issue-two/

In the past several years, the question of gender has been taken up again and again by the anarchist milieu. And still few attempts amount to much more than a rehashing of old ideas. Most positions on gender remain within the constraints of one or more of the ideologies that have failed us already, mainly Marxist feminism, a watered down eco-feminism, or some sort of liberal “queer anarchism.” Present in all of these are the same problems we’ve howled against already: identity politics, representation, gender essentialism, reformism, and reproductive futurism. While we have no interest in offering another ideology in this discourse, we imagine that an escape route could be charted by asking the question that few will ask; by setting a course straight to the secret center of gendered life which all the ideological answers take for granted. We are speaking, of course, about Civilization itself.

Such a path of inquiry is not one easily travelled. At every step of the way, stories are obscured and falsified by credentialed deceivers and revolutionary careerists. Those ideas presented as Science are separated from Myth only in that their authors claim to abolish mythology. Anthropology, Psychoanalysis, History, Economics—each faces us as another edifice built to hide a vital secret. At every step, we find more questions than answers. And yet this shadowy journey feels all the more necessary at the present moment. At the same time as technological Civilization is undergoing a renewed assault on the very experience of living beings, the horrors of gendered life continue to be inextricable from that assault. Rape, imprisonment, bashings, separations, dysmorphia, displacement, the labors of sexuality, and all the anxieties of techniques of the self—these daily miseries and plagues are only outpaced by the false solutions which strive to foreclose any possibility of escape; queer economies, cybernetic communities, legal reforms, prescription drugs, abstraction, academia, the utopias of activist soothsayers, and the diffusion of countless subcultures and niche identities—so many apparatuses of capture.

[..]

από μμ 28/12/2016 1:30 μμ.


Εντάξει Έμμα, κατανοήσαμε οτι είσαι πραγματικά αναρχική και μοβόρα, οπόταν δυο ερωτήσεις: 

α)Τι θα κάνεις αν δεν ξερεις ποιος είναι ο βιαστής; Αν απλά έχεις υπόπτους; Θα τους σφάξεις όλους; 

β)Τι θα κάνεις αν χωρις δική, τα παιδιά ή οι γονεις του βιαστή, παρουν και αυτοί τον νομο στα χερια τους και σε βρει και σενα μια σφαίρα στην πλάτη (εξίσου υπουλα, οπως το σβέρκο); ή σε βρούνε σε κάποιο χαντάκι; 

Το θετικό ειναι πως νοοτροπίες οπως της μοβόρας Εμμας υπαρχουν μονο στο νετ. Το αρνητικό είναι πως σαν κίνημα που θέλουμε να αλλάξουμε τον κόσμο δεν συζητάμε σοβαρά, για τα προβλήματα που αναπόδραστα θα συζητήσουμε. 

από @ 28/12/2016 4:21 μμ.


έχεις βρει τη λύση ήδη απ' το αρχικο ποστ σου...

Αν δεν έχουμε απαντήσεις, μήπως σημαίνει πως θεωριτικά η Αναρχία ειναι μια ανέφικτη κατάσταση εξοβελισμένη στα συννεφάκια των ρομαντικών ποιητων και φλογερών αγωνιστων;

Άραξε λοιπόν στη αριστερή γκρούπα σου και άσε τους αναρχικούς στην ησυχία τους. Προς το παρόν πάντως, και πριν την αλλαγή "του κόσμου", μας νοιάζει η άμεση αντιμετώπιση των περιστατικών βιασμού, ή τελειωμένου σεξισμού και μισογυνισμού, όποτε και όπου τα συναντάμε.

από μμ 28/12/2016 10:58 μμ.


Είναι επειδή δεν βρήκα την λύση που ρωτάω. Και ρωτάω επειδή ειμαι Αναρχικός και οχι αριστερος. Θα το καταλάβαινες αν δεν ήσουν τόσο αγχωμένος να ειρωνευτείς. Οσο για την τωρινή αμεση αντιμετώπιση των περιστατικών βιασμού, νταξ, είδαμε και το ....modus operandi σας, ευχαριστώ ομως, δεν θα πάρω. 

από @ 29/12/2016 7:31 μμ.


ξαναδιάβασε αυτά που έχεις γράψει μέχρι τώρα  :

Πιο λογικό, και προοδευτικό, θα ήταν να υπήρχε πολιτοφυλακη απο μονιμα στελέχη και εθελοντες η οποία θα δινει αναφορα στην ΓΣ. Οπως και τα δικαστήρια, να έχουν ενόρκους και οι τιμωρίες τους νομίζω να αποφασίζονται ανα περίσταση απο τους ενόρκους.

Οπως και να έχει, την επομένη μερα της Επανάστασης, θα καταγγείλω μια γυναίκα του τριτου κυμματος, οτι με βίασε, και μόλις την τοποθετήσουν στον πάσαλλο, στην πυρά θα της ψιθηρίσω στο αυτί: τωρα κατάλαβες τι ήθελα να σου πω στο ιντιμίντια μια παγωμένη πέμπτη;

Οσο για την πατριαρχία, κουλτουρα βιασμου συνυπάρχουν σε αλλοτε αλλο βαθμό στις διάφορες μικροκοινωνίες. Δεν νομίζω πως είνια ο θεμελιώδης λίθοςτου καπιταλισμου και του κράτους- η οικονομική εκμετάλλευση είνια πάντα ο θεμελιώδης λίθος.

Πιο αριστερός γραφεσαι στο συριζα, η διορίζεσαι σύμβουλος σε καποιο υπουργείο του.

από @ 29/12/2016 7:52 μμ.


Δεν πρόσεξες και κάτι άλλο (μεταξύ πολλών άλλων) του και καλά "αναρχικού" μμ.

Γράφει:

Ξέρεις τι ειναι μια νοσηλεύρτια/της να ξυπνάει στις πεντέμιση καθε πρωι να τρέχει να παει στην δουλεια΄της που ολοι την/τον βρίζουν

 

Και τον ρωτάνε παρακάτω:

(Σκέψου τώρα...) πέρα από το βρισίδι, στις 5.30 το πρωί να τη βιάσει και κανένας στο δρόμο, ή στη δουλειά της να της πιάνει τον κώλο ο τάδε μεγαλογιατρός, ή να κοιτάνε τα βυζιά της διάφοροι λιγούρηδες, ή να τη σχολιάζουν ξετσίπωτα όπως τη δημοσιογράφο οι γραφιάδες από το Documento.

Αλλά νταξ... όλα καλά, αφού αυτά δεν συμβαίνουν σε σενα.

 

Και κάνει πως δεν το βλέπει, γιατί άντε να το εξηγήσει αυτό με βάση τη μόνη καταπίεση που δέχεται, την ταξική...


Αναρχικός προσπαθώ να είμαι. Φυσικά δεν έχω αναρχόμετρα, όπως έχεις εσύ, για να σφραγίζεις τους συνομιλητες με τους οποίους διαφωνείς. Επίσης, προσπαθώ η Αναρχία μου να είναι θεμελιωμένη στην Λογική, στον Ορθολογισμό όπως και στην εμπάθεια για τον κάθε διωκόμενο. Θέλω με λίγα λογια να μην είναι ενα υπέροχο αντιφατικό παλάτι η αναρχία που δεν μπορεί να κτιστεί ή να πέφτει με το πρώτο φύσημα του αέρα. 

Για την πολιτοφυλακή, ποιά είναι η απορία σου; αυτή η θέση υπάρχει στην Αναρχία, και καλώς υπάρχει. Σε παραπέμπω στην CNT, η οποία είχε πολιτοφύλακες. Εκτός αν ουτε η ηρωϊκη CNT είναι αναρχική για σένα. 

Για τον πάσαλλο, ήτανε ρητορική η ερώτηση μου για να καταδείξω πόσο αίολο είναι το επιχείρημα πως πρέπει να καταδικάζεται κάποιος μονο και μόνο με την καταγγελία του. 

Για την οικονομική εκμετάλλευση ως τον θεμέλιο λίθο της εξουσίας, νομίζω λίγοι Αναρχικοί διαφωνούν με αυτή την θεώρηση, παρόλο που την πρωτοεισηγήθηκε, γραπτώς τουλάχιστον ο Μαρξ. Το οτι δεν είμαστε Μαρξιστές, δεν σημαίνει οτι απορρίπτουμε όλα οσα είπε ο Καρολος. 

Για το αν είμαι σύριζα, ποτέ και πουθενά δεν ήμουν ή υπήρξα ΑΚ. Αναρχικός σκέτος και πάντα έλεγα οτι ο συριζα και κανένα αλλο κόμμα δεν μπορεί να ελευθερωσει τους σκλάβους απο τα δεσμά του. 

Για αυτό που με ρωτάνε, για το κωλοπιάσιμο και το να κοιτάνε τα βυζιά, δεν απάντησα γιατι δεν εχει σχέση με την κουβέντα μας καθώς είναι μια πολύ μικρότερη μορφή αυτου που συζητάμε- τον βιασμό. Το κωλοπιάσιμο είναι επαχθές, αλλά τι προτείνεις να γίνει πέρα απο την καταγγελία για σεξουαλική παρενόχληση και μετα αν μπορεί να τεκμηριωθεί να υπάρξουν κυρώσεις; Το να κοιτάζουν λιγούριδες τα βυζιά, και αυτό ασχημο είναι, αλλά ο καθένας είναι ελεύθερος να κοιτάζει όπου θέλει. Τι να κάνουμε δηλαδή; Αν έχεις αλλη άποψη για τιμωρία του κοιτάγματος βυζιών, να μας την πεις να εμπλουτίσουμε τις γνωσεις μας. 

 

 

από @ 30/12/2016 2:04 μμ.


Μιλάς για την οικονομική εκμετάλλευση ως θεμέλιο λίθο της εξουσίας, και μετά λες:

Για αυτό που με ρωτάνε, για το κωλοπιάσιμο και το να κοιτάνε τα βυζιά, δεν απάντησα γιατι δεν εχει σχέση με την κουβέντα μας καθώς είναι μια πολύ μικρότερη μορφή αυτου που συζητάμε- τον βιασμό.

Και η ερωτηση ήταν από την αρχή πώς μια αυστηρά ταξική ανάλυση (σαν τη δική σου) ερμηνευει το ότι η νοσηλεύτρια που ξυπνάει στις 5.30 το πρωί για να πάει στη δουλειά της κινδυνεύει στις 5.30 το πρωί να βιαστεί, και ότι στη δουλειά της όχι μόνο τη βρίζουν αλλά κινδυνεύει και από σεξουαλική παρενόχληση και κάθε είδους σεξιστικές συμπεριφορές.

Και μετά λες

Το να κοιτάζουν λιγούριδες τα βυζιά, και αυτό ασχημο είναι, αλλά ο καθένας είναι ελεύθερος να κοιτάζει όπου θέλει. Τι να κάνουμε δηλαδή;

Πάντως είσαι καλός απολογητής της κουλτούρας του βιασμού. Διαβαθμίσεις (κωλοπιάσιμο, βυζιά - νταξ, άσχημα, αλλά δεν τρέχει και τίποτα στην τελική ...αφού δεν τα υφίστασαι εσύ), διαχωρισμοί (άλλο ο βιασμός), που είναι άλλο αλλά σε μια συνεχή κλίμακα, που ξεκινάει από το ό,τι ο καθένας είναι ελεύθερος να κοιτάζει όπου θέλει, μόνο που συνήθως οι άνδρες είναι "νομιμοποιημένο" να κοιτάζουν όπου θέλουν...

Και τελικά, θα μας πεις πώς όλα αυτά χωράνε στην αυστηρή ταξική ανάλυσή σου, αντί να μας λες για τον Μαρξ;

από @μπιρ αλλαχ 30/12/2016 3:11 μμ.


εσυ 2:04 πες μας τι ζητας να καταλάβουμε. Να απαγορευτεί στους ανδρες να κοιτάνε τις γυναίκες; Να επαναφέρουμε την θανατική ποινή για το έγκλημα του χουφτώματος; Μήπως να επιβάλλουμε Σαρία;

Βρε φεμινίστριες, μήπως έχετε μπερδευτεί λίγο;  Γιατί απο κει που ζητάγατε χειραφέτηση των γυναικών θα καταλήξετε να φοράτε μαντήλες στο τέλος.

από @ 30/12/2016 4:54 μμ.


να μου πει ο μμ πώς η αυστηρά ταξική ανάλυσή του ερμηνεύει αυτό:

Και η ερωτηση ήταν από την αρχή πώς μια αυστηρά ταξική ανάλυση (σαν τη δική σου) ερμηνευει το ότι η νοσηλεύτρια που ξυπνάει στις 5.30 το πρωί για να πάει στη δουλειά της κινδυνεύει στις 5.30 το πρωί να βιαστεί, και ότι στη δουλειά της όχι μόνο τη βρίζουν αλλά κινδυνεύει και από σεξουαλική παρενόχληση και κάθε είδους σεξιστικές συμπεριφορές.

Τα υπόλοιπα είναι να 'χαμε να λέγαμε σχόλια όπως του "μπιρ αλλαχ"...

 

από μμ 30/12/2016 5:29 μμ.


Δεν είναι αυστηρά ταξική η ανάλυση μου, η νοσηλεύτρια που ξυπνάει στις 5:30 κινδυνεύει να παρενοχληθεί αλλά και να παρενοχλήσει οταν γίνει προϊστάμενη μετα απο μερικά χρόνια. Και οταν θα ειναι προϊσταμένη, θα πει στον νεαρο νοσηλεύτη, τον άγουρο από την επαρχία, ο οποίος είναι ολιγότριχος κιόλας,  "μπορείς να βάλεις αυτά τα κουτια με τους ορούς στο πάνω ερμάρι;" και καθώς ασθμαίνοντας το κάνει θα πει με νόημα, φροντίζοντας να ακούσουνε οι υπόλοιπες νοσηλεύτριες "ελα να δω μπράτσα". Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι πως και αυτό ειναι σεξουαλικη παρενόχληση με μορφή μπούλιγκ, και μιας και δεν διαχωρίζεις εσύ, μιλάμε για μια σαδιστική σαδίστρια η οποία μονο με καταγγελία του νοσηλευτη πρέπει να καεί στην πυρα, δεμένη σε πασαλλο. Μην μου πεις μα και μου, δεν ειμαστε υπερ των διαχωρισμών, διαβαθμίσεων και συνεχιζόμενων κλιμάκων και τετοιων φλωριών, εμεις οι αναρχικοι δεν σηκώνουμε μυγα στο σπαθι μας. Αίμα Τωρα. 

 

υγ-οταν μιλάω για θεμελιο λιθο της εξουσιας την οικ. εκμετάλλευση, δεν σημαίνει οτι τα πάντα είναι οικ. εκμετάλλευση, αλλά οτι όλα, αμεσα ή έμμεσα, εκεί καταλήγουν, ή μπορεί να είναι ανεξάρτητα φαινόμενα με αρκετά μικρότερη σημασία. 

υγ2-Ακόμη και να βρεθουν ρουχα που κάνουν τα στήθη και το σώμα της γυναίκας αόρατα, παλι θα βρεί κάτι ο cis gender male ή η trans gender γυναίκα να καρφώσει ακούσια, ασυναίσθητα το λάγνο της το βλέμα, γιατι η λαγνεία είναι μεσα στην φύση του ανθρώπου. Αν δεν ήτανε μέσα, ίσως να μην υπήρχαμε ως είδος. Όμως, αμα δεν ακουμπας είναι δικαίωμα του καθενός να κοιτάει όπου θέλει. Αν δεν κάνεις κακό σε κάποιο, το να καταναλώνεις εικόνες, είναι οκ. 

από @ 30/12/2016 9:14 μμ.


οταν μιλάω για θεμελιο λιθο της εξουσιας την οικ. εκμετάλλευση, δεν σημαίνει οτι τα πάντα είναι οικ. εκμετάλλευση, αλλά οτι όλα, αμεσα ή έμμεσα, εκεί καταλήγουν, ή μπορεί να είναι ανεξάρτητα φαινόμενα με αρκετά μικρότερη σημασία.

 

Ή μπορεί και να είναι όλα στην τελική οικονομική εκμετάλλευση, αλλά αυτό το ξέρουν οι καπιταλιστές και όχι η "εργατιά", και γι' αυτό έχουν τροφοδοτήσει την πατριαρχία (με κοινωνικούς και υλικούς όρους) και τους διαχωρισμούς που αυτή συνεπάγεται ώστε να κρατούν διαιρεμένη την "εργατιά" (χρησιμοποιώ όρους που φαντάζομαι σε αγγίζουν).

Η "εργατιά" όμως δεν χαμπαριάζει, ακόμη κι αν δεν έχει προσωπικό οικονομικό όφελος βαδίζει στα χνάρια που χάραξε ο καπιταλισμός. Μιλάει για "ανεξάρτητα φαινόμενα με αρκετά μικρότερη σημασία" (ο βιασμός κτλ.), και γράφει και δοκίμια για την εργάτρια που γίνεται αφεντικίνα και ίσως και να βιάσει! Εν ολίγοις, από την πόλη έρχομαι... και πού να σε πάει η ταξική ανάλυση έτσι; Πουθενά φυσικά.

 

από μμ 30/12/2016 11:34 μμ.


Αμα δεν ξερεις γεωγραφία ή μαγειρική, μιλας για απο την πόλη έρχομαι. Η νοσηλεύτρια που θα γινει προϊσταμένη σε 15-20 χρόνια, δεν θα γίνει αφεντικίνα, ομως θα έχει εξουσία επάνω σε "πιο νέους", όπως ο παλιός στον στρατό δεν γινεται στρατηγος οταν εμφανίζονται οι νέοι. 

Τα "ανεξάρτητα φαινόμενα με αρκετά μικρότερη σημασία" δεν αντιστοιχεί στον βιασμο οπως υπουλα προσπαθεις να πεις οτι εισηγήθηκα. Δεν θα σπαταλήσω περισσότερο χρόνο να στο εξηγήσω, προφανώς είτε δεν μπορείς να κατανόησεις ένα απλο κειμένο, ειτε απλά γράφεις για να γράφεις. 

Αντε γεια μοβορε. 

από @κι όμως 31/12/2016 12:48 μμ.


Για την υπόθεση βιασμού στο Ηράκλειο, Κρήτη που είχε γίνει αυτό το κάλεσμα:

Παράσταση αλληλεγγύης και κάλεσμα ενάντια στην κουλτούρα του βιασμού

https://athens.indymedia.org/post/1567150/

ασκήθηκε έφεση κατά της αθωωτικής απόφασης με βάση ένα σωρό στοιχεία που (τι πρωτότυπο!!!) ΔΕΝ λήφθηκαν υπόψη για την αρχική αθωωτική απόφαση. Όλα τα στοιχεία εδώ:

Ξανά στο εδώλιο οι δύο για την υπόθεση του βιασμού

http://www.cretalive.gr/crete/ksana-sto-edolio-oi-dyo-gia-thn-ypothesh-toy-biasmoy

Ωστόσο, μετά την αρχική αθωωτική απόφαση κάποιοι παραπήραν θάρρος και... πραγματοποίησαν την απειλή που είχαν εκφράσει κατά τη διάρκεια της δίκης:

Δύο συλλήψεις για τη φωτιά στο σπίτι της 28χρονης

http://www.cretalive.gr/crete/dyo-syllhpseis-gia-th-fotia-sto-spiti-ths-28chronhs

 

Μια εξαίρεση στον κανόνα των αστικων δικαστηρίων, μπας και πληρώσει επιτέλους καποιος για όλα όσα υπέστη και υφίσταται ακόμη αυτή η γυναίκα (και που καμιά δικαστική απόφαση δεν μπορεί να τα σβήσει) λόγω των τραμπούκων "είμαι άνδρας και το κέφι μου θα κάνω..."

από @για το βιασμό 31/12/2016 5:22 μμ.


Το γεγονός ότι αδικούνται εξευτελιστικά τα θύματα στα δικαστήρια και δέχονται κακοποίησεις και απειλές για τη ζωή τους ακόμα και μετά το βιασμό, πράγματα που δεν έχεις επιλογή να μη τα παραδεχτείς συμβαίνουν ΣΥΝΕΧΕΙΑ, είναι επιχειρήματα για την αλλαγή του τρόπου απονομής δικαιοσύνης και όχι για την κατάργηση του.

Άλλο να ζητάς δικαιοσύνη, έντιμη δίκη κλπ άλλο να λες οτι επειδή τα θύματα αδικούνται στα δικαστήρια αυτός είναι λόγος να σταματήσουμε να ζητάμε αποδείξεις είτε από το θυμα είτε από το δράστη.


Κάθισα και διάβασα όλο αυτό το σεντόνι και η πίεση μου ανέβηκε στα κόκκινα. Και κάθισα και το διάβασα γιατί κάποιες συντρόφισες μου σφύριξαν κάποια γεγονότα, οτι δηλαδή βιαστές και υπερασπιστές τους τραμπούκοι που κακοποποιούν και τρομοκρατούν, δεν υπάρχουν μόνο εκεί έξω στην σάπια κοινωνία. Υπάρχουν και δρούν ανενόχλητοι κι ανάμεσά μας. Λίγα η περισσότερα χιλιόμετρα μακριά μας, αλλα ανέμσά μας. Κανίβαλοι τραμπούκοι που εκμεταλεύονται την Αναρχία για να κάνουν την φασούλα τους στις καταλήψούλες τους, για να πουλήσουν μούρη και που κρύβονται καμουφλαρισμένοι πίσω απο τα όποια παράσημά τους ως αντιφάδες "κινηματίες". Και δεν τους ακουμπάει κανένας απο τον χώρο. Άλλοι τους φοβούνται κι άλλοι τους στηρίζουν με την ανοχή τους και την σιωπή τους. Όλοι καμώνονται οτι δεν άκουσαν, οτι δεν γνωρίζουν. Ο κόσμος το έχει τούμπανο κι εμείς στο χώρο το έχουμε κρυφό καμάρι. Πιο μικροαστική συμπεριφορά δεν υπάρχει, να κρύψουμε και να κουκουλώσουμε, να αφήσουμε ανενόχλητους τους βιαστές, να μην χαλάσουμε τα κομπρεμί μας με τους πολιτικούς τους προστάτες, με τους δικηγόρους των βιαστών, με τους χοντροτραμπούκους αντιφάδες που υψώνουν ασπίδα προστασίας γύρω απο βιαστές φιλαράκια τους, τρομοκρατώντας και τραμπουκίζοντας τόσο τα θύματα βιασμών όσο και το φιλικό τους περίγυρο. Σιχάθηκα με όλα αυτά που διάβασα. Σιχάθηκα απο την υποκρισία που ξεχειλίζει, να συμμετέχουν άνθρωποι και συλλογικότητες σε ένα αγώνα ενάντια στον κοινωνικό κανιβαλισμό και την μαφία στα Εξάρχεια, αλλα ούτε μια κουβέντα, ούτε μια δράση ενάντια στον εσωτερικό κανιβαλισμό και τις μαφιόζικες τακτικές που αναπτύσσουν στο εσωτερικό του χώρου κάποια παρεάκια σωματαράδων κουκουλωμένων αντιφασιστών. Ούτε κουβέντα για τους "δικούς μας" τραμπούκους. Κι άμα πέσει στο μέλλον κανα "εσωτερικό" μαχαίρωμα πάλι γαργάρα θα το κάνετε, όπως γαργάρα κάνατε και τους βιασμούς που καταγγέλθηκαν. Η ανοχή σας και η σιωπή σας είναι η καλύτερη υπεράσπιση των βιαστών και των τραμπούκων του χώρου. Η μόνιμη επανάληψη πολλών σ' αυτό το νήμα είναι το κλασσικό επιχείρημα των απολογητών του βιασμού : "έχεις αποδείξεις οτι βιάστηκες ;". Αυτός ο "μμ" που πρώτος άνοιξε πονηρά το θέμα, το πάει σταυροβελονιά απο την αρχή. Γειά σου μεγάλε δικηγόρε των βιαστών με τις νομικίστικες λατινικούρες σου ! Ωραίο πλυντήριο έστησες για τους βιαστές. Πρόπλυση, κυρίως πλύση και στο τέλος ξέβγαλμα. Αλλα αυτός είναι ένα άτομο. Οι αναρχικές ομάδες τι κάνουν ; Τα αναρχικά στέκια ; Οι αναρχικές καταλήψεις ; Πουλάνε τζάμπα αντισεξισμό γράφοντας αποψάρες σε μπροσούρες και κειμενάρες για την κουλτούρα του βιασμού και όταν έρχονται φάτσα με τον βιασμό κάνουν πως δεν βλέπουν, πως δεν καταλαβαίνουν, πως δεν ξέρουν, δεν γνωρίζουν ; Είστε υποκριτές/ίτριες. Ξέρετε πολύ καλά τι συμβαίνει, έχετε γνώση του τι έχει συμβεί και προσπαθείτε με την σιωπή σας και την αδράνειά σας να το κρύψετε κάτω απο το χαλάκι για να μην χαλάσει η ζαχαρένια σας. Βγάζετε δεκάδες ανακοινώσεις για το κάθε τι που συμβαίνει, πουλάτε τζάμπα αντισεξισμό στη θεωρία, αλλα για τους βιασμούς που έγιναν σιωπάτε. Καθίστε παρέα και με τους βιαστές και με τους τραμπούκους αντιφάδες φίλους τους, καθίστε παρέα με τους δικηγόρους των βιαστών και κάντε πως δεν ξέρετε τίποτα. Στηρίξτε τους κιόλας, καλώντας τους σε πολιτικές πρωτοβουλίες ενάντια στον κοινωνικό κανιβαλισμό, σε υποστήριξη των πολιτικών κρατουμένων κλπ. Να τους περάσετε απο ένα πλυντήριο να καθαρίσουν. Και στα θύματα μην ξεχάσετε να στείλετε ένα ραβασάκι σαν αυτό το ανατριχιαστικό που έγραψε ο δικηγόρος των βιαστών "μμ" : "τωρα κατάλαβες τι ήθελα να σου πω στο ιντιμίντια μια παγωμένη πέμπτη;" Αυτό να τους γράψετε στα βαρύγδουπα θεωρητικά σας κείμενα όταν θα αερολογείτε υποκριτές/ίτριες. Ποιά αναρχία ; Σκέτη αηδία. Ζήτω η Πατριαρχία, ζήτω ο σεξισμός. Ανοχή και στήριξη στους βιαστές. Τιμή και δόξα στους τραμπούκους που υπερασπίζονται μαφιόζικα την κουλτούρα του βιασμού. Ζήτω οι δικηγόροι των βιαστών ! Αυτά να γράψετε στα επόμενα κείμενά σας. Καλή αντάμωση στην αναρχική ουτοπική κοινωνία των βιαστών και της κουλτούρας του βιασμού.


Επειδή πολύ κουβέντα γίνεται για αποδείξεις βιασμού και για "συντρόφους", αφιερώστε λίγο χρόνο για να διαβάσετε την περίπτωση "antifa συντρόφων" που βίασαν σε κινηματικό χώρο τραβώντας βίντεο το κατόρθωμά τους. 

"Πώς μπορούμε να χαρακτηρίσουμε ελευθεριακό ένα μέρος στο οποίο μπορεί να λάβει χώρα μια βία τόσο βαριά όπως ένας βιασμός, και αναρχικό εκείνον που χρησιμοποιεί επιθέσεις σαν αυτές που καταδικάζουμε της πατριαρχικής, φασιστικής, γεμάτης ομερτά και βίαιης κοινωνίας; Πώς μπορούμε να χαρακτηρίσουμε αυτούς τους χώρους απελευθερωμένους και εμάς ελεύθερους;"

 

https://0151.espivblogs.net/2017/03/18/parma/

Σχετικά με τα γεγονότα της Πάρμα

Σίγουρα θα θυμάστε την είδηση σχετικά με τον ομαδικό βιασμό στην Πάρμα, όπου κάποιοι νεολαίοι κατηγορούνται ότι βίασαν ομαδικά, μέσα σε ένα χώρο αντιφασιστικό και αυτοδιαχειριζόμενο, μια κοπέλα που είχε χάσει τις αισθήσεις της. H δίκη στην οποία κατηγορούνται αυτοί οι άνδρες ξεκίνησε μετά από έρευνα πάνω σε ένα βίντεο όπου φαίνεται τι έχει συμβεί και το οποίο τεκμηριώνει την κατηγορία του ομαδικού βιασμού. Στο βάθρο βρίσκεται η κοπέλα αρκετά μόνη της στο να αντιμετωπίσει την ακροαματική διαδικασία, την αδιαφορία, ακόμα και την περιθωριοποίηση από τους συντρόφους και τις συντρόφισσες που γίνονται ασπίδα υπεράσπισης των κατηγορουμένων αντί της υπεράσπισης του «υποτιθέμενου» θύματος. Προκειμένου να σπάσει η σιωπή παρενέβησαν κάποιες συλλογικότητες (Generiot, ArtLab Occupato, Casa Cantoniera Autogestita, Rete Diritti in Casa, Parma Antifascista).

Μια άλλη πραγματικότητα παίρνει τον λόγο σήμερα με αυτό το κάλεσμα, που το υπογράφουν οι ομάδες Romantic Punx και Guerriere Sailors. Αυτές οι ομάδες μαζεύουν κείμενα στήριξης και σε περίπτωση που θέλετε να συνεισφέρετε στείλτε το στο romantikpunx@gmail.com.

Μια μεγάλη αγκαλιά στη γυναίκα που αντιμετωπίζει μια δίκη πάνω στο ίδιο της το σώμα, με όρους νομικούς και κοινωνικούς, με αποτέλεσμα τον εξοστρακισμό της από διάφορους πολιτικούς χώρους και στέκια. Μια αγκαλιά σε όσες/όσους αναλογίζονται τον σεξισμό μέσα στα κινήματα γιατί είναι αναγκαίο να τον δούμε εις βάθος για να τον χτυπήσουμε.

Καλή Ανάγνωση.

 

Σχετικά με τα γεγονότα της Πάρμας μέσα στο στέκι της RAF. Πώς να αποκαταστήσετε 4 θραύσματα πριν κάτι σπάσει ολοκληρωτικά.

 

Τον Σεπτέμβρη του 2010 στην οδό Testi στην Πάρμα, ένας ακαθόριστος αριθμός ατόμων (από 4 μέχρι 6) πήρε μέρος είτε ως δράστης είτε ως θεατής σε έναν ομαδικό βιασμό μιας γυναίκας, που μόλις πριν λίγο καιρό είχε γίνει 18 χρονών.

Η κακοποίηση έλαβε χώρα σε ένα υποκείμενο εντελώς αναίσθητο, μια κατάσταση που φαίνεται αδύνατο να έχει προέλθει μονάχα από τη μικρή ποσότητα κρασιού που η ίδια θυμάται να είχε πιεί. Κατά τη διάρκεια του βιασμού ήταν ανίκανη να δώσει οποιαδήποτε συναίνεση ή να προβάλλει την οποιαδήποτε αντίδραση φυσική ή προφορική. Αυτό το γνωρίζουμε γιατί οι βιαστές της τράβηξαν την σκηνή με το κινητό. Αυτό που φαίνεται από το εν λόγω βίντεο δεν αφήνει αμφιβολία σχετικά με την ενοχή των δραστών. Μια φρικτή ενοχή, η οποία διαφαίνεται και από την βούληση τους να προβούν με μανία στη διείσδυση ενός καπνογόνου στο σώμα της.

Δεν θέλαμε να μπούμε σε τέτοιου είδους λεπτομέρειες, όμως αυτό το στοιχείο είναι καθοριστικής σημασίας από την στιγμή που αυτό το αντικείμενο – δηλαδή το καπνογόνο – τους μήνες που ακολούθησαν το βιασμό έγινε το υποτιμητικό παρατσούκλι που χρησιμοποιήθηκε για το θύμα. Το κορίτσι του καπνογόνου δεν μπορούσε αλήθεια να φανταστεί ότι αυτό που είχε συμβεί εκείνη την νύχτα, το οποίο λόγω φόβου ποτέ δεν το κατήγγειλε, είτε και λόγω ντροπής και επιθυμίας να το κρύψει στη λήθη, θα γινότανε ένα ακόμα viral φαινόμενο.

Εκείνο το βίντεο το είδανε δεκάδες άτομα, το ξαναείδανε μέχρι να γίνει σύμβολο του εγκλήματος τους και της δική της διαπόμπευσης, ένα άσεμνο θεαματάκι για να γελάνε ή να καυχιούνται.

Και μέχρι εδώ όλα κακά. Ή μάλλον χείριστα. Όμως τα χειρότερα ήρθαν μετά, γιατί στην οδό Testi, δεν υπήρχε μια παμπ, μια ντισκοτέκ ή μια προσωπική κατοικία, και φυσικά ούτε κάποιο σκοτεινό και απειλητικό, ούτε ένα κακόφημο στενό μιας επικίνδυνης συνοικίας. Στην οδό Testi υπήρχε ένα κτίριο τέτοιο όπως πολλά άλλα της Χώρας μας. Ήταν διαφορετικό από τα υπόλοιπα κτίρια που τα μπερδεύεις το ένα με το άλλο, διαφορετικό γιατί μέσα σε αυτή τη βαρετή μπετόν αρμέ πολυκατοικία ήταν το στέκι της RAF (Αντιφασιστικό Δίκτυο της Πάρμας) και όσοι εμπλέκονται σε αυτή την ιστορία βίας και τρόμου είναι άνδρες και γυναίκες πους συμμετέχουν στη RAF.

Κι εδώ κάτι σπάει.

 

ΡΩΓΜΗ ΠΡΩΤΗ

Είμαστε πεπεισμένοι ότι ο φασισμός δεν είναι ένα αποκλειστικό φαινόμενο που ανήκει στην ιταλική Ιστορία του 20ου αιώνα. Πιστεύουμε επίσης ότι οι φασίστες δεν είναι μόνο αυτοί οι νοσταλγοί εκείνης της εποχής, γιατί ο φασισμός δεν είναι μόνο ένα κόμμα, ένα καθεστώς του παρελθόντος, η μια πολιτική παράταξη στην οποία θα ενταχθείς ή την οποία θα πολεμήσεις. Ο φασισμός είναι πάνω από όλα μια νοοτροπία, ένας τρόπος να σκέφτεσαι, να δρας, να πολεμάς και να μισείς. Είναι φασίστας όποιος κάνει κατάχρηση της δύναμης του για να κανονικοποιήσει, να συμμορφώσει την διαφορετικότητα και να καταπιέσει τις μειονότητες. Είναι φασίστας όποιος χρησιμοποιεί την αδυναμία των άλλων για να επιβάλει με τη βία την επιθυμία του. Είναι φασίστας όποιος κάνει διακρίσεις με βάση την σεξουαλικότητα, το φύλο, το σώμα, το πνεύμα, την θρησκεία, το είδος και την ηλικία.

Δεν μπορούμε σήμερα να μιλάμε για αντιφασισμό χωρίς να καταδικάζουμε κάθε σεξισμό ή σπισισμό, γιατί ο αγώνας για την απελευθέρωση της γυναίκας από τον άνδρα, είναι ένας πόλεμος για την ελευθερία και την άμυνα των καταπιεσμένων, των ζώων και της Γης. Ένας πόλεμος ενάντια στην απελπισία, την αδιαφορία και την εξουσία που καταπιέζει.

Ένας βιασμός είναι πάντα και σε κάθε περίπτωση μια φασιστική δράση, ακόμα και αν αυτός που τον διαπράττει δηλώνει αντιφασίστας. Ο αντιφασισμός δεν είναι μόνο ένα σύνθημα να φωνάζεις στο γήπεδο ή ένα ραφτό να βάλεις στο φλάι σου. Να είσαι αντιφασίστας σημαίνει να σκέφτεσαι και να δρας αντιφασιστικά.

Όποιος αναπνέει, κινείται και μιλάει από την δική μας πλευρά του οδοφράγματος, και τολμάει να έχει φασιστικές συμπεριφορές θα χτυπιέται αντίστοιχα με έναν ανεγκέφαλο βρωμοφασίστα.

Και τις μέρες, εβδομάδες, μήνες μετά τον βιασμό; Η κοπέλα δεν το καταγγέλλει στην αστυνομία, δεν το λέει σε κανένα, το βίντεο συνεχίζει να κυκλοφορεί, όλοι το βλέπουνε αλλά κανείς δεν ΒΛΕΠΕΙ βιασμό. Οι άνδρες γύρω από αυτό το τραπέζι όπου αυτή κείτονταν αβοήθητη, συνεχίζουν να πηγαίνουν σε πορείες, σε συναυλίες σε καταλήψεις και αυτοδιαχειριζόμενους χώρους. Και γελάνε, μιλάνε, πίνουν τις μπύρες τους, βγαίνουν με τύπισσες, δένονται με νέες παρέες, παρόλο που κυκλοφορεί ένα βίντεο όπου «κάνουν σεξ» με μια γυναίκα που μοιάζει νεκρή. Δεν πιστεύουν ότι έσφαλαν κάπου και κανένας δεν τους το επισημαίνει. Η κοπέλα δεν μπορεί να θυμηθεί καθαρά, αλλά ξέρει ότι εκείνη η παρέα της έχει κάνει κάτι άσχημο, και θέλει να μάθει γιατί την αποκαλούν με αυτό το παρατσούκλι, γιατί οι «σύντροφοι» της Πάρμας (και όχι μόνο) την λένε Καπνογόνο. Είναι τελικά ένας φίλος της που της το αποκαλύπτει, της λέει: «είναι εξαιτίας εκείνου του βίντεο, με αυτό που είχε γίνει εκείνο το βράδυ…».

 

ΡΩΓΜΗ ΔΕΥΤΕΡΗ

Αν μια γυναίκα ή ένας άνδρας αντιλαμβάνονται μια συμπεριφορά ως ενοχλητική ή βίαιη, αυτή αποτελεί παρενόχληση.

Μια γυναίκα ή ένας άνδρας δεν έχουν την δυνατότητα να συναινέσουν από την στιγμή που οι αντιδράσεις τους είναι εμφανώς αλλοιωμένες λόγω της επιρροής αλκοόλ ή ναρκωτικών. Χωρίς συναίνεση είναι βιασμός.

Μπορεί να συμβεί να νιώσουμε κακοποιημένες ή κατεστραμμένες μετά από μια σεξουαλική πράξη, ακόμα και στην περίπτωση που αρχικά είχαμε συναινέσει. Το να αγνοείς συνειδητά ή μη τα σημάδια δυσφορίας του άλλου είναι βία.

Αν μια γυναίκα αισθάνεται ευχαρίστηση κατά την διάρκεια μιας σεξουαλικής πράξης, το εκφράζει. Η παντελής παθητικότητα κάποιες φορές μπορεί να είναι σημάδι μιας δυσφορίας που δεν καταφέρνει να εκφραστεί περαιτέρω. Μια σιωπή δεν ισοδυναμεί με μια συναίνεση. Χωρίς συναίνεση είναι βιασμός.

Το να βιντεοσκοπείς μια σεξουαλική πράξη χωρίς συγκατάθεση είναι βία. Να διαδίδεις ένα βίντεο μιας σεξουαλικής πράξης (πόσο μάλλον ενός βιασμού) χωρίς την συγκατάθεση των εμπλεκόμενων υποκειμένων είναι βία.

Και δεν έχει σημασία αν σε άλλες φάσεις είχαμε συναινέσει σε πράξεις τέτοιας φύσεως, σεξουαλικής ή συναισθηματικής. Η βία πολύ συχνά συμβαίνει μέσα στους τέσσερις τοίχους. Μέσα σε τοίχους σπιτιών, τοίχους σχέσεων, τοίχους της συμμετοχής σε κάποια κοινωνική ομάδα· αυτό όμως δεν κάνει αυτή τη βία λιγότερο σοβαρή. Κατ’ επέκταση η ηθική (προσωπική και πολιτική) μιας γυναίκας, δεν πρέπει να χρησιμοποιείται ως ελαφρυντικό για να την καταχραστεί ένας άντρας. Αν δεν υπάρχει συναίνεση και ερχόμαστε αντιμέτωπες/οι με λόγια, συμπεριφορές ή πράξεις που μας υποβιβάζουν ή είναι βίαιες αυτό είναι βιασμός.

Και αυτό θα έπρεπε να είναι αδιαπραγμάτευτο για όποιον αυτοαποκαλείται αντιφασίστας και άρα αντισεξιστής.

Οποιοσδήποτε δεν το καταλαβαίνει αυτό και δεν διαχωρίζει την διαφορά μεταξύ μιας γυναίκας που απολαμβάνει και παίζει και μιας γυναίκας που υφίσταται τη βία, θα χτυπιέται όπως ένας φασίστας, ένας φαλλοκράτης και ένας φρικτός σκατοκέφαλος.

Ο βιασμός – υποβαθμισμένος σε ένα γελοίο θέαμα που χρησιμοποιεί την ανθρώπινη δυστυχία από άνδρες και γυναίκες από τους/τις οποίους/οποίες λείπουν όχι μόνο οι θεωρητικές βάσεις, αλλά και η καρδιά και το κεφάλι για να καταλάβουν – με αυτόν τον τρόπο θα έμενε ατιμώρητος. Ένα αποκρουστικό βάρος να βαραίνει αποκλειστικά το θύμα, το οποίο στο μεσοδιάστημα καταρρέει ψυχολογικά, και παρασύρεται σε μια δίνη αυτοτραυματισμού και απελπισμένης αναζήτησης στοργής και ζεστασιάς, μια δίνη προς τα κάτω, φτιαγμένη από λάθος επιλογές, σχέσεις τοξικές και σκατοκαταστάσεις προβλέψιμες ή μη, τις οποίες μπορούμε να φανταστούμε ακόμα και χωρίς να γκουγκλάρουμε «σύνδρομο μετατραυματικού στρες μετά από σεξουαλική κακοποίηση». Αυτή, μόνη της με τους δαίμονες της, οι άλλοι, οι βιαστές (και οι θεατές αυτής της φρίκης), ανάμεσά μας.

Στο μεταξύ τον Αύγουστο του 2013 ένας αυτοσχέδιος εκρηκτικός μηχανισμός εκρήγνυται μερικά μόλις μέτρα από τα γραφεία της Casa Pound στην Πάρμα και ξεκινούν έρευνες οι οποίες, όπως είναι αναμενόμενο, στοχεύουν στο αντιφασιστικό και στο αναρχικό κίνημα της Πάρμας και των γύρω περιοχών.

Άλλοι λένε ότι κάποιος το σφύριξε στην αστυνομία, άλλοι λένε ότι ήταν η ίδια η Casa Pound που έκανε την καταγγελία, ίσως και να ήταν η κανονική διαδικασία των ερευνών. Λίγο μας ενδιαφέρει το πως, αυτό που έχει σημασία είναι το γεγονός ότι εκείνο το βίντεο – το οποίο είχαν τραβήξει και είχαν διαδώσει οι βιαστές – καθώς και ένα όνομα ήρθε στην κατοχή των ανακριτών: το όνομα και το επώνυμο εκείνης που πολλοί είχανε αποκαλέσει το κορίτσι-καπνογόνο.

Μόνη, με τους δαίμονες της, και έναν απροσδιόριστο αριθμό καραμπινιέρων που της κάνουν ερωτήσεις για ώρες. Την ρωτούν ποιες είναι οι σχέσεις της με αυτήν την ομάδα ανδρών και γυναικών που συναντιούνται στο στέκι της RAF, την ρωτούν αν συχνάζει εκεί, αν είναι φίλοι της, αν είναι οι σύντροφοί της.

Όχι, δεν συχνάζει εκεί.

Γιατί δεν συχνάζει; Έχει μήπως μαλώσει; Της έχουνε κάνει κάτι; Αυτή έχει πάει ποτέ στην οδό Testi; Και τί της έχει συμβεί στην οδό Testi; Μετά παίρνουνε το βίντεο και της το δείχνουν. Κι άλλες ερωτήσεις. Είναι η ίδια στο βίντεο; Ποιοι ήτανε εκείνο το βράδυ στην οδό Testi; Αρχίζουν να της δίνουν ονόματα. Εκείνος ήταν; Αυτός εδώ μήπως; Είσαι σίγουρη ότι δεν ήταν και κάποιος άλλος; Μερικοί ταυτοποιήθηκαν από το βίντεο. Ακούγονται και κάποιες φωνές; Τίνος είναι αυτές οι φωνές;

Μετά από ατελείωτες ώρες βγαίνουν στην επιφάνεια ονόματα ατόμων που εκείνη θυμάται από το στέκι της RAF την ημέρα του βιασμού. Και πόσοι/ες… πόσοι/ες από εμάς θα ήταν πραγματικά σε θέση, παρ’ όλες τις συνεπέστατες πολιτικές μας πεποιθήσεις, να μην σπάσουν;

 

ΡΩΓΜΗ ΤΡΙΤΗ

Όποιος αυτοαποκαλείται «αναρχικός» θα πρέπει να απορρίπτει το Κράτος και τους μηχανισμούς του και να αποκηρύσσει την αστική δικαιοσύνη γιατί το νόμιμο δεν ισοδυναμεί με το δίκαιο. Οι αναρχικοί, λοιπόν, δεν θα έπρεπε να ψάχνουν να διορθώσουν την αδικία με το να απευθύνονται κατευθείαν σε αυτούς που φτιάχνουν τους νόμους, τους επιβάλλουν και τιμωρούν όποιον δεν τους σέβεται. Κι αυτό γιατί η αναρχία σημαίνει αυτοοργάνωση και αυτοδιαχείριση, και απώτερος σκοπός της είναι το καλό της κοινότητας το οποίο υπερβαίνει το ατομικό συμφέρον.

Αλλά αν για να διατηρήσουμε και να εξασφαλίσουμε το καλό μιας ομάδας, θα πρέπει να ισοπεδώσουμε μερικά άτομα, να σιωπήσουμε απέναντι στον πόνο τους, και να γυρίσουμε την πλάτη στα πολιτικά ιδανικά μας; Μπορούμε ακόμα να θεωρούμαστε αναρχικοί;

Αν αρνηθούμε την τυφλή και μουγκή δικαιοσύνη που επιβάλλεται από τα πάνω και τιμωρεί όποιον δεν την υπακούει, μπορούμε να αντιγράψουμε αυτό το μοντέλο επιβάλλοντας τη στείρα θεωρία, εις βάρος της ανεπάρκειας της ενσυναίσθησης, της κοινής λογικής και του ανθρωπισμού;

«Όποιος μιλάει με την αστυνομία είναι ρουφιάνος και δεν πρέπει να πατάει πόδι στους χώρους μας.»

Τότε λοιπόν ας αναρωτηθούμε γιατί οι πρώτοι που ΒΛΕΠΟΥΝ τον βιασμό σε εκείνο το βίντεο, το οποίο πολλοί σύντροφοι και συντρόφισσες έχουν παρακολουθήσει, ήταν οι καραμπινιέροι και οι δικαστές. Γιατί μια κοπέλα η οποία υπέστη αυτού του είδους τη βία βρέθηκε μόνη της και απροετοίμαστη «στα χέρια» των ενόπλων δυνάμεων, οι οποίες έχουν εκπαιδευτεί και είναι έτοιμες να χρησιμοποιήσουν προς όφελος τους αυτές τις καταστάσεις; Πού ήμασταν (εμείς οι γυναίκες) αυτά τα τρία χρόνια που μεσολάβησαν από την ημέρα του βιασμού μέχρι την μέρα που δύο περιπολικά έψαξαν την γυναίκα αυτή στο πατρικό της σπίτι; Γιατί, αντί να διαδίδεται το βίντεο, να διαπομπεύεται η κοπέλα, να οργανώνονται συνελεύσεις στις οποίες συμμετέχουν οι βιαστές, δεν χτίστηκε ένα τείχος υπεράσπισης της κοπέλας; Γιατί χάριν της διάσωσης της ομάδας αποφασίστηκε να εγκαταλειφτεί το άτομο που είχε πραγματικά ανάγκη;

«Τα ευάλωτα άτομα αποδυναμώνουν το κίνημα γιατί μπορούν να χειραγωγηθούν από μπάτσους και φασίστες».

Εμείς αντιθέτως πιστεύουμε ότι το κίνημα είναι αδύναμο όταν δεν είναι σε θέση να δεχθεί και να προστατέψει τους αδύναμους και τους καταπιεσμένους. Πιστεύουμε ότι το κίνημα αποδυναμώνεται όταν οχυρώνεται πίσω από θεωρίες περί καθαρότητας και ακεραιότητας, χωρίς να είναι ικανό να στεγάσει (και να ενημερώσει και επηρεάσει) ακόμη και εκείνους που δεν υπακούν στα Αγία Γραπτά του τέλειου επαναστάτη. Είμαστε σθεναρά πεπεισμένες ότι δεν είναι η κατάλληλη στιγμή για να δικάσουμε πολιτικά κάποια που έχει υποστεί την βία των βιαστών (αρχικά) και του Κράτους (μετέπειτα), γιατί η αντίδραση της δεν μετακινεί σε δεύτερο πλάνο την καταδίκη του βιασμού και της σεξιστικής βίας από όποιον δηλώνει σύντροφος, αναρχικός και αντιφασίστας. Αν είναι να προχωρήσουμε σε ένα πολιτικό δικαστήριο ας το κάνουμε και σε όποιον βίασε και διέδωσε εκείνο το βίντεο, σε όποιον την αποκάλεσε καπνογόνο και εν αρχή ας το κάνουμε και σε εμάς τους ίδιους. Εμείς είμαστε οι πρώτες που πρέπει να μπαίνουμε στην θέση των κατηγορούμενων και να σκεφτούμε τι σκατά είχαμε στο κεφάλι μας, όταν δεν θέλαμε να πάρουμε θέση γιατί «κακοποιήθηκε, ΑΛΛΑ…».

Κατά την διάρκεια της ανάκρισης που πραγματοποιήθηκε χρόνια μετά τον βιασμό, συντάχθηκε από την αστυνομία μια κατάθεση, την οποία η κοπέλα υπέγραψε, με τα ονόματα αυτών που θυμόταν από εκείνο το βράδυ στην οδό Testi. Μεταξύ αυτών των ονομάτων κατηγορήθηκε και ένα άτομο το οποίο απέδειξε ότι βρισκότανε στο εξωτερικό την εποχή του συμβάντος, το οποίο κατόπιν αθωώθηκε από το Κράτος. Από τα υπόλοιπα άτομα που αναφέρθηκαν και κλήθηκαν από τις Αστυνομικές Δυνάμεις ως άτομα που ήξεραν για τα γεγονότα, 4 άνδρες κατηγορήθηκαν μετέπειτα και στο δικαστήριο (από τα οποία ένας δεν εμφανίστηκε λόγω απουσίας στο εξωτερικό) γιατί αναγνωρίστηκαν από το βίντεο.

Ας θυμηθούμε ότι πρόκειται για ένα άτομο το οποίο ποτέ δεν κατήγγειλε, και δεν είχε καμία πρόθεση να το κάνει, όμως βρέθηκε να πρέπει να παραστεί ως πολιτική αγωγή σε μια δίκη για το έγκλημα του ομαδικού βιασμού. Όχι για κάποια πολιτική δράση, για κάποια δράση του κινήματος, αλλά για μια βία σαρκική με επιβαρυντικό ότι το θύμα είχε χάσει τις αισθήσεις του όταν την υπέστη. Σε αυτό προστίθενται και τέσσερα άτομα τα οποία κατηγορούνται ως υποκινητές, τα οποία σύμφωνα με την εισαγγελική έρευνα, είτε είπαν ψέματα προκειμένου να καλύψουν τους βιαστές, είτε απείλησαν το θύμα με σκοπό να την κάνουν να αποκρύψει την βία την οποία υπέστη. Αμέτρητα τα μηνύματα, αμέτρητες και οι απειλές και οι σεξιστικές προσβολές που την βομβάρδισαν από τη στιγμή που ξεκίνησαν οι καταγγελίες. Αρκετές ήταν οι φορές στις οποίες απομακρύνθηκε βιαίως από αυτοδιαχειριζόμενους και κατειλημμένους χώρους, χωρίς καν να της δοθεί η δυνατότητα να ακουστεί η γνώμη της.

Όσο μπορεί να θεωρηθεί σοβαρό το γεγονός να βρίσκεσαι «αναμειγμένη» με την δικαιοσύνη, δεν θεωρούμε ότι η αδυναμία της είναι αρκετή για να δικαιολογήσει τις κινήσεις εναντίον της. Μάλιστα, για να «εκδικηθεί» για αυτούς που κλήθηκαν από τις Ένοπλες Δυνάμεις ή αλλιώς να προστατέψει τους βιαστές, τέθηκε σε λειτουργία ένας αδίστακτος μηχανισμός, ο οποίος τροφοδοτούνταν από παράλογες φωνές, απειλές, ακόμα και φυσικές επιθέσεις εναντίον της. Να την αποκαλούν «ρουφιάνα», να της συμπεριφέρονται ως ρουφιάνα, το μήνυμα ελήφθη: είναι πιο σοβαρό το να καταγγείλεις ένα βιασμό, από το να βιάσεις. Παρόλο που ο βιασμός έγινε μέσα σε έναν πολιτικό χώρο, το να παρθεί θέση θεωρούνταν δύσκολο διότι εκείνη έκανε εκείνο, είπε το άλλο, και γιατί αυτή είναι… Εμείς όμως δεν πιστεύουμε ότι όποιος την καταδικάζει επειδή μίλησε με τις Ένοπλες Δυνάμεις το θέλει αυτό. Ελπίζουμε σθεναρά ότι το κίνημα είναι αρκετά ώριμο και έξυπνο για να ξεχωρίσει τα δύο πράγματα και να εντάξει τα γεγονότα στα πλαίσια τα οποία ανήκουν. Να καταδικάσει τη βία χωρίς «ναι μεν, αλλά» κι ύστερα, σε κάποιο άλλο στέκι και με τα σωστά μέσα, να αναλογιστούμε για το πώς δημιουργήθηκαν οι προϋποθέσεις αυτού που συνέβη.

 

* ΤΑ ΣΩΣΤΑ ΜΕΣΑ: πόσοι από εμάς της έγραψαν ή ζήτησαν την εκδοχή της;

Πόσοι από μας την έβρισαν με ανώνυμα μηνύματα στο Facebook και έπειτα την μπλόκαραν κιόλας αφαιρώντας της την πιθανότητα να μιλήσει; Πόσοι από μας διέδωσαν τις «φωνές» που είχαν διασπείρει οι ίδιοι οι κατηγορούμενοι, χωρίς να αμφισβητήσουν την πηγή τους; Πόσοι από εμάς θεώρησαν πιο σοβαρό παράπτωμα μια υποτιθέμενη προδοσία από έναν βιασμό; Πόσοι από μας κατηγορούν την αστική Δικαιοσύνη και ύστερα πλάθουν τις δικές τους κατηγορίες χρησιμοποιώντας τις ίδιες μεθόδους και τεχνικές; Πόσοι ζήτησαν να δουν οι ίδιο το βίντεο «γιατί αλλιώς δεν το πιστεύουμε»; Έτσι σκεφτόμαστε ότι πρέπει να αποδίδεται η δικαιοσύνη στο εσωτερικό των χώρων μας;

 

ΡΩΓΜΗ ΤΕΤΑΡΤΗ

Βασική αρχή του αντισεξισμού θα έπρεπε να είναι η δύναμη να καταδικάζεις οποιαδήποτε μορφή βίας κατά των γυναικών που στοχεύει στην γυναικεία τους υπόσταση. Αυτό δεν σημαίνει να υπερασπίζεσαι μια γυναίκα λόγω μεροληψίας, αλλά να καταδικάζεις κάθε βιασμό ακόμα και όταν έχει γίνει από «συντρόφους», φίλους ή άνδρες που αγαπάμε. Ακόμα και όταν το θύμα είναι μια γυναίκα που μας είναι μισητή, ασήμαντη ή εχθρική. Ακόμα και αν αυτή μας έχει κάνει κάποιο κακό. Μια φεμινίστρια δεν προσβάλει μια άλλη γυναίκα για την εμφάνιση της, τις σεξουαλικές προτιμήσεις ή τις ερωτικές της ορέξεις. Μια φεμινίστρια δεν χρησιμοποιεί εκφράσεις βίαιες και φαλλοκρατικές εναντίον μιας άλλης γυναίκας.

Όσο και αν τα κίνητρα μπορεί να φαίνονται ευγενή, η σεξιστική βία (φυσική και λεκτική) για εμάς είναι καταδικαστέα, απαράδεκτη και θα παλέψουμε σκληρά εναντίον της.

Συμπεραίνοντας.

Αν ως αναρχικοί θέλουμε να δημιουργήσουμε μια άλλου είδους κοινωνικοποίηση στο εσωτερικό των ελευθεριακών μας χώρων, όπου διεκδικούμε τις ιδέες μας και τα σώματα μας, αρνούμαστε τον ρόλο των θεσμών σε κάθε έκφανσή του και αγωνιζόμαστε απέναντι στο μακρύ ένοπλο χέρι του κράτους, τόσο πολύ ώστε να αποκαλέσουμε κατευθείαν «ρουφιάνο» όποιον καταγγείλει έναν σύντροφο, δεν μπορούμε παρά να αναρωτηθούμε τώρα τι κάναμε όλα αυτά τα χρόνια στα οποία θα έπρεπε να είχαμε ψάξει πώς να προστατεύσουμε ένα θύμα, έχοντας επίγνωση του ρόλου μας, πριν την δικαστική μηχανή, πριν κοιτάξουμε κατάπληκτοι την συναισθηματική κατάρρευση μιας γυναίκας. Έξι χρόνια σιωπής.

Επίσης ξέραμε καλά ότι η ομερτά ήταν πάντα πιστή σύντροφος της πατριαρχικής βίας.

Πώς μπορούμε να χαρακτηρίσουμε ελευθεριακό ένα μέρος στο οποίο μπορεί να λάβει χώρα μια βία τόσο βαριά όπως ένας βιασμός, και αναρχικό εκείνον που χρησιμοποιεί επιθέσεις σαν αυτές που καταδικάζουμε της πατριαρχικής, φασιστικής, γεμάτης ομερτά και βίαιης κοινωνίας; Πώς μπορούμε να χαρακτηρίσουμε αυτούς τους χώρους απελευθερωμένους και εμάς ελεύθερους;

Αυτό που συνέβη σε εκείνη θα μπορούσε να συμβεί σε οποιαδήποτε από εμάς. Αν αφήσουμε στην άκρη την αφηρημένη θεωρία, τον τυποποιημένο μιλιταρισμό και την κυριαρχία των αρχιδάτων (που προτιμάμε να αφήνουμε στους ιεροκήρυκες, τους φαντάρους και τους νταήδες), δεν μπορούμε παρά να ζηλέψουμε αυτή και την δύναμη της σήμερα, γιατί όλο αυτό που έχει ζήσει θα είχε μάλλον ισοπεδώσει πολλές από εμάς.

Αυτή την απίστευτη δύναμη που δείχνει με το να διεκδικεί το δικαίωμα να συχνάζει στους χώρους μας και το θάρρος της απέναντι στην αισχρότητα που συνεχίζεται στην αίθουσα του Δικαστηρίου, όπου βρίσκεται – μπροστά στα μάτια των βιαστών της – να αναβιώνει κάθε στιγμή, κάθε συναίσθημα, κάθε μνήμη που συνδέεται με εκείνη την νύχτα και την προσωπική της ζωή στο παρελθόν και στο παρόν.

Και είναι με την δική της δύναμη, η οποία ενώνεται με την δική μας θέληση να αγωνιστούμε στο όνομα της ευχαρίστησης, της ειρωνείας και της αντίδρασης ενάντια στο υπάρχον που διεκδικούμε με την ίδια αναγκαιότητα που προκύπτει από την πανκ ύπαρξή μας. Θα υπάρχει ο χρόνος για καλογραμμένες ανακοινώσεις και για διαδικασίες επί μακρόν, αρκετά μακροπρόθεσμες δράσεις για να προετοιμάσουμε επαναστατικά τους κόσμους μας – ήδη το προσπαθούμε μέσα μας, στα κλειστά όπως και στους χώρους μας – όμως τώρα είναι καιρός για τα λόγια κραυγές, της ξεχαρβαλωμένης τρέλας των τριών ακόρντων που ηχούν με όλη μας την δύναμη, της ατελούς ομορφιάς, των συγχυσμένων μας ψυχών, γιατί ανέκαθεν το πανκ μας μάθαινε να χρησιμοποιούμε την καρδιά και το κεφάλι για να θέτουμε σε συζήτηση και να αντιστεκόμαστε σε κάθε απόπειρα καταστολής και υποταγής στην νόρμα.

Και σήμερα στεκόμαστε στα πόδια μας, όρθιοι σαν καρφιά που σπινθηροβολούν μέσα στην νύχτα όμορφα πράγματα, εναντίον της βιαιοπραγίας που διεξήχθη εκείνο το βράδυ στην οδό Testi, την ντροπή εκείνου του βίντεο που διαδόθηκε και τον τρόμο εκείνου του παρατσουκλιού. Εναντίον της εγκατάλειψης μιας γυναίκας και εναντίον της ανικανότητας να δουν την κατάρρευσή της. Εναντίον της ομερτά και του τείχους της σιωπής. Εναντίον των μέσων και των λόγων που υιοθετήθηκαν απέναντι σ’ αυτήν. Εναντίον όποιου την δίκασε, την καταδίκασε και την τιμώρησε βασιζόμενος σε φωνές και γεγονότα ατελή και μερικά. Εναντίον όποιου την έβρισε, της επιτέθηκε, και την απομάκρυνε από τους κατειλημμένους χώρους με την χρήση βίας…

Και εναντίον όλων αυτών ανοίξαμε τα στόματα μας και βγάλαμε αυτή την κραυγή.


Ολο τον λυρισμό και όλα τα δάκρυα του κόσμου και να επιστρατεύσεις, αμα δεν έχεις αποδείξεις για ο,τι, δεν μπορείς να χώνεις στην φυλακή ή να τιμωρεις κανένα. Γιατι είναι παράλογο, εναντια σε κάθε λογική. Και χωρίς λογική δεν μπορείς να στήσεις τιποτε. Εχουμε κουραστεί απο παιδάκια που είναι σε καρουζελ και κάνουν επανάσταση. Τα πράγματα είναι σοβαρά. Το Αναρχικό Κίνημα πρέπει να πείθει με τις θέσεις του. Η θέση να καταδικάζεται κάποιος χωρίς αποδείξεις είναι σκοταδιστική, χρυσαυγίτικη.

Χαρακτηριστικά, στο κείμενο διαβάζουμε....

"Μεταξύ αυτών των ονομάτων κατηγορήθηκε και ένα άτομο το οποίο απέδειξε ότι βρισκότανε στο εξωτερικό την εποχή του συμβάντος, το οποίο κατόπιν αθωώθηκε από το Κράτος"

Θλίψη και μόνο που συντηρείται ακόμη αυτο το "αίτημα". Χορεύετε επάνω στην θλιψη των θυμάτων του βιασμού.

 

από @ 21/03/2017 2:14 μμ.


ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΥΝ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗΣ;;;

Χθες απάντησα στον μμ, που προσεχει τη μία κατηγορία απο μια γυναίκα αναίσθητη που βιάστηκε ομαδικά από αντιφασίστες "συντρόφους" και δεν προσεχει τη γαργάρα όλων των υπολοιπων αντιφασιστών-στριών που ήξεραν και δεν μιλούσαν για τρία χρόνια.

Ξαναποστάρω το χθεσινό μου σχόλιο που δεν υπάρχει ουτε στα κρυμμένα...

 

 

έχεις να μας πεις κάτι και για τους αντιφάδες στην Ιταλία που γύρισαν το βίντεο του ομαδικού βιασμού και το έδειχναν δεξιά κι αριστερά; Μηπως έχεις να μας πεις κάτι και για τους αντιφάδες που το έβλεπαν ευχάριστα κι έβγαζαν και παρατσούκλια; Μήπως πρόσεξες ότι γράφει ότι η κοπέλα που βιάστηκε ομαδικα ήταν αναίσθητη; Ε ξέρουμε τι θα πεις, ότι έλεγες και για τους εδώ βιασμούς. Αποδείξεις. Εκεί υπήρχαν αποδείξεις, όπως κι εδώ, και οι τύποι έκαναν χαβαλέ βλέποντας στο βίντεο τις αποδείξεις. μια χαρά οι μάτσο αντιφάδες "σύντροφοι" στην Ιταλία, πολύ "άντρακλες", ομαδικός βιασμός και βιντεοσκόπηση αναίσθητης γυναίκας, και μετά καζούρα και ματσίλα. Κι όταν ήρθαν τα δύσκολα, τα κλασσικά... απειλές, αντιφαστιστικές θα ήταν και απειλές φαίνεται, όπως κι όλα τα προηγούμενα.

 


απάντηση στον "@ 21/03/2017 2:14 μμ."

Τα έχεις συγχίσει λίγο. Εδώ μιλάμε για την μεθοδολογία της αντιμετώπισης των βιαστών. Η δακρύβρεχτη σου ιστορία εχει πολλα συμπεράσματα. Εδω μας αφορα το πως πρέπει να αντιμετωπιζει η κοινωνια, σημερινη, αυριανή, μετεπαναστατικη, μια καταγγελία βιασμου. Δεν αρνούμε πως το πρόβλημα της βιας είναι υπαρκτο και ανάμεσα στους Αναρχικούς, ούτε εχω όμως πρόθεση να σκίσω τα ιματια μου "καθ' υπόδειξιν" σου, κατω από το βάρος του ηθικου εκβιασμου που προσπαθείς να με θέσεις. Το θέμα μας είναι σαφές, και όλα τα δακρυα του κόσμου δεν θα το μετακινήσουν.

Οπόταν ειναι φανερό πως η πρόταση να σηκώνει το χερι μια γυναικα και α)χωρις αποδείξεις, β)χωρίς δικαιη δίκη, γ)χωρις "ενοχή περα απο καθε λογική αμφιβολία" να στέλνει κάποιον στα τάρταρα, είναι λογια του αερα, ενα παιδικό όραμα που δεν λαμβάνει υποψιν τις πραγματικοτες του κόσμου και, παρολο που τα προηγούμενα θα επρεπε να ηταν αρκετα, επιπλέον καταρρίπτουν τον ρεαλιστικο Αναρχισμο σε μια μη λειτουργική θεωρία. Και ξέρεις, όταν καταστρέφεις τις θετικές εκδοχές για την μετα-νεοφιλελε κοινωνία, εμποτίζοντας τις με παραμυθια της χαλιμας, επιτρέπεις να ανθίσουν επάνω στα χαλάσματα τα τέρατα του φασισμού.

από Ragazzi Pizza 22/03/2017 4:43 μμ.


τι θα γινόταν ΑΝ είχαμε κι εδώ μια τέτοια "ελευθεριακή" κατάληψη ή στέκι του "αγώνα" και ΑΝ είχε συμβεί κάτι αντίστοιχο απο "σύντροφο αντιφασίστα" τον οποίο να συγκαλύπτανε συστηματικά άλλοι "σύντροφοι αντιφασίστες" ? Σα να το βλέπω εφιάλτη. Σε κάθε κρατική εκένωση θα συνέχιζαν να γράφονται κείμενα με το γνωστό τίτλο "αλληλεγγύη σε όλες τις καταλήψεις γιατί είναι χώροι ελευθερίας και αγώνα", τσουβαλιάζοντας όλες μαζί, πραγματικές καταλήψεις αγώνα και την κατάληψη του βιαστή ? Πιστεύω πως ναί. Θα τολμούσε κάποια ομάδα/στέκι/κατάληψη να βγεί μπροστά και να κάνει τον διαχωρισμό λέγοντας "ώπα συντρόφια, δεν εκφράζουμε αλληλεγγύη σε όλες, αλλα μόνο συγκεκριμένα" ? Θα τολμούσε ? Με βάση τις νοοτροπίες που βλέπω γύρω μου στο χώρο και επειδή όπως λέει και μια παλιά ατάκα "ούνα φάτσα ούνα ράτσα", δεν το πιστεύω. Κάτω απο το χαλάκι θα το έχωναν οι "σύντροφοι", κάτω απο το χαλάκι. Τα πλυντήρια των "συντρόφων" θα έπαιρναν φωτιά για να πάει μπροστά το "κίνημα" και να μη χαλάσει η βιτρίνα που φτιάξαμε για τους ανίδεους απέξω. Γιατί χρειαζόμαστε "αντιφασιστικά" κορμιά στο δρόμο και δεν ενοχλούμαστε αν κάποια απο αυτά τα κορμιά βιάζουν άλλα κορμιά. Ας πρόσεχαν τα θύματα θα πούν κάποιοι "σύντροφοι". Μπορεί και να εμφανίζονταν "εθελοντές" δικηγόροι του "κινήματος" να αναλάβουν την υπεράσπιση των "συκοφαντημένων" απαιτώντας ατράνταχτες αποδείξεις (κολπική εξέταση, βίντεο κλπ), χορεύοντας επιδέξια, χειρουργικά και με σαδισμό πάνω στις γνωστές δικολαβίστικες τακτικές της αστικής δικαιοσύνης. Στη πυρά θα ρίχναμε τη μάγισα που μας χάλασε τη μανέστρα, στη πυρά κι αυτή και όποιες-οι της συμπαραστέκονταν. Θα την λούζαμε με ότι πιο απαξιωτικό χαρακτηρισμό, πουτάνα, μυθομανή, τσούλα κι όποια συντρόφια την στήριζαν θα ήταν σίγουρα ρουφιάνοι-ες και πράκτορες του εχθρού.

Χίλα μπράβο στα συντρόφια απο τις ομάδες Romantic Punx και Guerriere Sailors που πήραν την πρωτοβουλία να αναδείξουν το θέμα μέσα απο μια ξεκάθαρη αντιπατριαρχική σκοπιά. Το διαυγές πολιτικό τους ερώτημα αποτελεί μια καμπάνα για όλες-ους μας :

Αν ως αναρχικοί θέλουμε να δημιουργήσουμε μια άλλου είδους κοινωνικοποίηση στο εσωτερικό των ελευθεριακών μας χώρων, όπου διεκδικούμε τις ιδέες μας και τα σώματα μας, αρνούμαστε τον ρόλο των θεσμών σε κάθε έκφανσή του και αγωνιζόμαστε απέναντι στο μακρύ ένοπλο χέρι του κράτους, τόσο πολύ ώστε να αποκαλέσουμε κατευθείαν «ρουφιάνο» όποιον καταγγείλει έναν σύντροφο, δεν μπορούμε παρά να αναρωτηθούμε τώρα τι κάναμε όλα αυτά τα χρόνια στα οποία θα έπρεπε να είχαμε ψάξει πώς να προστατεύσουμε ένα θύμα, έχοντας επίγνωση του ρόλου μας, πριν την δικαστική μηχανή, πριν κοιτάξουμε κατάπληκτοι την συναισθηματική κατάρρευση μιας γυναίκας. Έξι χρόνια σιωπής. Επίσης ξέραμε καλά ότι η ομερτά ήταν πάντα πιστή σύντροφος της πατριαρχικής βίας.

Για τους βιαστές "συντρόφους αντιφασίστες" και τον περίγυρό τους που χαχάνιζαν βλέποντας το βίντεο, που κορόϊδευαν, τραμπούκιζαν και απειλούσαν την κοπέλα, όλο αυτό τον περίγυρο της ομερτά, εύχομαι να λιώσουν μέσα στη πατριαρχική τους σαπίλα μακριά απο κάθε αυτοοργανωμένο χώρο και κάθε ομάδα του ανταγωνιστικού κινήματος.

από @ 23/03/2017 1:02 πμ.


Αναφέρεσαι στην αναρχική ουτοπία, στο αναρχικό κίνημα και γενικά γράφεις στο όνομα της αναρχίας. Εσύ τι σχέση έχεις με την αναρχία ? Είσαι αναρχικός ? Είσαι μέλος κάποιας αναρχικής ομάδας ? Προσπαθώ να καταλάβω αν αυτά που πρεσβεύεις τα αντιλαμβάνεσαι σαν αναρχικά ιδεώδη ή αν απλά παριστάνεις τον αναρχικό.

από @υπερφεμινιστής μισογυνης 25/03/2017 12:56 μμ.


Μπορεί να συμβεί να νιώσουμε κακοποιημένες ή κατεστραμμένες μετά από μια σεξουαλική πράξη, ακόμα και στην περίπτωση που αρχικά είχαμε συναινέσει. Το να αγνοείς συνειδητά ή μη τα σημάδια δυσφορίας του άλλου είναι βία.

Αν μια γυναίκα αισθάνεται ευχαρίστηση κατά την διάρκεια μιας σεξουαλικής πράξης, το εκφράζει. Η παντελής παθητικότητα κάποιες φορές μπορεί να είναι σημάδι μιας δυσφορίας που δεν καταφέρνει να εκφραστεί περαιτέρω. Μια σιωπή δεν ισοδυναμεί με μια συναίνεση. Χωρίς συναίνεση είναι βιασμός.

 

Κάτι μου λέει οτι το ονειρο καθε φεμινιστριας γινεται πραγματικοτητα, ολοι οι ανδρες, οι "ανδρες της διπλανης πορτας" που λενε και τα κειμενα τους, απο εν δυναμει γινόμαστε πλεον και με τη βούλα βιαστές.

 

 

 

 

από μμ 25/03/2017 9:15 μμ.


 

Αυτό που έδειξε η τραγική ιστορία που μας παρέθεσες είναι πως η κοπέλλα βρήκε το δίκαιο της (όσο μπορεί να βρεθεί...) μέσα απο ένα σύστημα που χρησιμοποιεί ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ. Την μόνο μέθοδο για να ξέρουμε την αλήθεια δηλαδή. Η μεθοδολογία "σηκώνω το χερι και καρφώνω καποιον" που προτάσσετε ορισμένοι/ες φεμινιστές/στριες με υπερβάλλων ζήλο δεν μπορεί να στεριώσει πουθενά. Είναι ενδεικτικο οτι θα είχε τιμωρηθεί ενας αθώος αν ακολουθούσαμε αυτη την μέθοδο απονομής δικαιοσύνης.

 

Ενα άλλο θεμα που θα ήθελα να θίξω, είναι η τιμωρητική διάθεση που βλέπω σε ολο το κείμενο σου, παρότι στο τελος ερχεται σε αντιδιαστολη με την ελπίδα οχι να σαπίσει σε μια φυλακή, αλλά μακρια απο το "κινημα". Μια τετοια ποινή θα ήταν αρκετή; Δεν νομίζω. Οι ποινές πρέπει να έχουν αποτρεπτικό χαρακτήρα- και αυτό ειναι θεμα που πρέπει να συζητήσουμε γενικότερα- αλλά να έχουμε υπόψιν πως οι Θύτες είναι και αυτοί θύματα της πατριαρχίας. Το πρώτο μας μέλημα σαν Αναρχικοι θα έπρεπε να ήταν να δούμε πως να βοηθήσουμε τους ενοχους, να κατανοήσουν το λάθος τους και να αλλάξουν σαν άνθρωποι (ή μάλλον, να ξαναγίνουν ανθρωποι). Εκεί πρέπει να εστιαστούμε. (φυσικά πρέπει να συνοδεύεται, επικουρικά, απο μια ποινή +/- κοινωνική εργασία). Το λέω γιατί βλέπω να μπαίνει στο τραπέζι της συνομιλίας αυτή η διάσταση.

 

Ενα άλλο θέμα ειναι πως το βλέπει ο περίγυρος που γρήγορα έτρεξες να "καταδικάσεις”. H δράση τους εξηγείται με το “bystander effect”, και γενικά δηλώνει πως όσοι περισσότεροι οι μάρτυρες ενός περιστατικού που χρίζει βοήθειας, τόσο λιγότερο είναι πιθανόν να βοηθήσει κάποιος. “The probability of help is inversely related to the number of bystanders. In other words, the greater the number of bystanders, the less likely it is that any one of them will help. Several variables help to explain why the bystander effect occurs. These variables include: ambiguity, cohesiveness and diffusion of responsibility.” [από wikipedia]

 

υγ-Όσο αφορά το θέμα της συναίνεσης, είναι πολύ περίπλοκο το θέμα και δεν συμφωνώ με την μονοδιάστατη νομικίστικη εκδοχή που δίνεις. Ρώτα 100 ανθρώπους, πόσοι ρωτάνε: "θελεις να κάνουμε σεξ;", εγώ παντως δεν τα ρώτησα την πρώτη φορα που έκανα σεξ με την κοπέλα μου. Ακολούθησα ενα ρευμα που μας πήρε και τους δυο, διανθισμένο με χαμόγελα εκατέρωθεν. Νομίζω η θέση να ζητάς σαφή συναίνεση, ισως και εγγραφη, είναι λίγο αστικο-liberal θέση, που ως λίμπερ, αφαιρεί απο την ελευθερία τον ανθρωπισμο και.... δεν με συγκινεί. 

Απαντηση στον @ 23/03/2017 1:02 πμ.

 

Τι σχέσχη έχει το από που κρατά η σκούφια μου; Τα οσα λεω δεν α βασίζω στο ποιος είμαι ή δεν είμαι, αλλά στην ορθότητα των επιχειρημάτων

από φλεγόμενη μάγισσα 25/03/2017 11:39 μμ.


να έχουμε υπόψιν πως οι Θύτες είναι και αυτοί θύματα της πατριαρχίας.

Αχ βρε μμ, τρομάρα μας o "οθολογισμός" σου ! Την μια ζητάς ατράνταχτες αποδείξεις, γιατί αλλιώς είναι αθώος ο καταγγελόμενος και θύμα συκοφαντίας. Όταν πέφτει η περίπτωση βίντεο αρχίζεις να θολώνεις την κόκκινη γραμμή σου (χάθηκε η 1η υπερασπιστική γραμμή άμυνας των ατράνταχτων αποδείξεων...) και περνάς στην γνωστή δικηγορίστικη τακτική για ελαφρυντικά του βιαστή, ωστε να πέσει στα μαλακά. Προπαγανδίζεις την "αναμόρφωση" των βιαστών αποκαλώντας τους θύματα της πατριαρχίας ! Ο αστικός σου "ορθολογισμός" έχει πιάσει πάτο. Μπορείς επίσης να κάνεις αναμόρφωση-επιμόρφωση και σε φασίστες, αντί να τους κοπανάς με παλούκια. Απλά θα τους ακινητοποιείς, θα τους πηγαίνεις σε κάποιο χώρο (έχεις μεγάλο σπίτι ;) και θα τους επιμορφώνεις. Κι αυτοί θύματα της κυριαρχίας είναι, δεν νομίζεις ; Το ίδιο μπορεί να γίνει στη πλατεία με τα ντιλέρια και τους μικρομαφιόζους. Αντί να κοπανιούνται ή να απειλούνται με βία για να φύγουν, να συγκεντρώνονται όμορφα και ήρεμα σε ένα επανοικειοποιημένο χώρο εκεί κοντά (ξέρεις εσύ...) και να τους κάνεις σεμινάρια αναμόρφωσης.

Το αν είσαι αναρχικός φαίνεται απο αυτά που γράφεις. Κι έχεις γράψει πολλά, πάρα πολλά...

Για να τελειώνουμε με τις δικολαβικές σου ακροβασίες πάνω στη απολογητική του βιασμού που νομίζεις οτι παίζεις στα δάχτυλα (τρομάρα σου !), σου έχω μια έκπληξη "αναρχικέ" μμ. Τον Φλεβάρη του 2013 εκδόθηκε απο αναρχικές-ούς συντρόφισσες-ους στην Αμερική μια εξαιρετική μπροσούρα με τίτλο "Betrayal - A critical analysis of rape culture in anarchist subcultures". Διάβασέ την προσεκτικά και είμαι σίγουρη οτι θα βρείς εκεί μέσα τον εαυτό σου, άσχετα που δεν είσαι αναρχικός. Γιατί υπάρχουν πολλοί "αναρχικοί" που διακατέχονται απο τις ίδιες μ' εσένα κυριαρχικές και πατριαρχικές "αξίες". Το link για να την κατεβάσεις σε ελληνική μετάφραση είναι εδώ : https://athens.indymedia.org/media/old/prodosia-mia_kritiki_analisi_tis_koultoiras_tou_viasmoi_stis_anarhikes_ipokoultoires.pdf

Διάβασέ την προσεκτικά κι εσύ και όλες-οι που συμφεροντολογικά πετάτε διάφορα "νόστιμα". Δεν πρόκειται για αστικοφιλελεύθερα παραμύθια της χαλιμάς όπως αυτά που μας γράφεις, αλλα η συμπύκνωση και αναλυτική αποκωδικοποίηση μιας πολυετούς ενδοκινηματικής εμπειρίας απο περιστατικά μέσα σε αναρχικές κοινότητες και την προβληματική τους διαχείριση. Και δεν αφορά μόνο την διαχείριση περιστατικών βιασμών και σεξιστικώνς επιθέσεων, αλλα και άλλου είδους κυριαρχικών πράξεων και συμπεριφορών απο "αναρχικούς".

Υ.Γ. Απο δώ και μετά οτιδήποτε γράφεις θα σου παραθέτω σχετικό απόσπασμα απο τη μπροσούρα. Μέχρι να αποδεχτείς οτι είσαι ανοιχτό βιβλίο που παπαγαλίζεις δικολαβικά όλο το φάσμα των υπερασπιστικών γραμμών των βιαστών. Ναι, αυτών των κυριαρχικών κανίβαλων που μας τους πλασάρεις και ως "θύματα της πατριαρχίας" !

από @ 26/03/2017 11:52 πμ.


Το θέμα προτείνω να διαγραφεί ολόκληρο, μαζί με αυτό για την "περιφρούρηση" των συγκεντρώσεων και πάρτυ των αναρχικών, προσπαθούν να σας κοροΪδέψουν και να σας διχάσουν με ΜΠΑΡΟΎΦΕΣ, μη μασάτε, διαγράψτε τα τρολ και τους χαφιέδες και τα "πρακτόρια" της πρεσβείας, αλλιώς έχει πολύ κοτσάνα να πέσει και δεν ταιριάζει στο μέσο και την πολιτική του. Δεν είναι όργανο των ΗΠΑ το indymedia, έχουν όλα τα ΜΜΕ για αυτόν τον σκοπό, που γράφουν μόνο σκουπίδια και μας κοροϊδεύουν καθημερινά. "Διαπραγμάτευση", μία λέξη και κλείνει το ζήτημα. Ένας όρος που δεν ανταποκρίνεται σε γεγονότα και την πραγματικότητα. Μόνο για να σας κοροϊδέψουν.

από φλεγόμενη μάγισσα 26/03/2017 12:54 μμ.


Το θέμα προτείνω να διαγραφεί ολόκληρο, μαζί με αυτό για την "περιφρούρηση" των συγκεντρώσεων και πάρτυ των αναρχικών, προσπαθούν να σας κοροΪδέψουν και να σας διχάσουν με ΜΠΑΡΟΎΦΕΣ μη μασάτε, διαγράψτε τα τρολ και τους χαφιέδες και τα "πρακτόρια" της πρεσβείας,

 

Πόσο προβλέψιμος είσαι ! Καλείς την ΔΟ να ΦΙΜΩΣΕΙ και να ΚΑΤΑΣΤΕΙΛΕΙ.

Πάρε την απάντησή σου με εδάφιο απο την μπροσούρα :

"Αναρχικοί, που κάτω από άλλες συνθήκες θα περιγελούσαν τη φιλελεύθερη λογική, στρέφονται τώρα σ' αυτή για να βρουν στηρίγματα. “Αυτός ο διχασμός μάς κάνει κακό!” ωρύονται. Ωστόσο, γι' αυτό το διχασμό δεν κατηγορούν ποτέ τους δράστες ή τις πράξεις τους, αλλά τους επιζώντες επειδή επιμένουν ότι η τραυματική εμπειρία τους δεν μπορεί να μείνει αναπάντητη. Τους κατηγορούν ότι διασπούν την κοινότητα και ότι, τελικά, υπονομεύουν “τον αγώνα”. Αυτή η τελευταία μομφή πρέπει να τονιστεί ιδιαίτερα. Τώρα ξεκαθαρίζει η προηγούμενη απορριπτική στάση της ευρύτερης κοινότητας, που μόνο με αιχμές υπαινισσόταν ότι “ο αγώνας” απλώς δεν εμπεριέχει τους επιζώντες και τις ανάγκες τους, και όλοι αντιλαμβάνονται ότι αυτοί οι αγώνες είναι στην πραγματικότητα εκ διαμέτρου αντίθετοι. Με άλλα λόγια -και για να είμαστε απολύτως σαφείς- όσοι αναρχικοί θεωρούν ότι ο αγώνας τους υπονομεύεται από τους επιζώντες, συμμετέχουν στην ουσία σ' έναν αγώνα κατά των επιζώντων και υπερασπίζονται εμπράκτως την Κουλτούρα του Βιασμού."


Αλλοιώνεις τα λόγια μου για να μπορέσεις να τα αντιμετωπίσεις.

Δεν είπα οτι ειναι αθώος ο καθε κατηγορουμένος ελλείψη αποδείξεων, είπα οτι πρέπει να αφήνεται ελεύθερος και να εκπίπτουν οι κατηγορίες αν δεν υπάρχουν ικανοποιητικές αποδείξεις.

Δεν ζητώ να πέφτει στα μαλακά ο Βιαστής, αλλά ζητώ πραγματικά μεγάλες ποινές. Σε αντίθεση με εσάς (τρόπος του λέγειν) που ζητάτε να ....απομακρύνεται απο το α/α κίνημα!!! Αλλιώς, αναρχικέ/η μου, πες μου τι ποινές ζητάς και αν αυτές προϋποθέτουν ανθρωποφύλακες, δεσμώτες και ολους αυτους τους οποίους απεκδύεσαι.

Όσο για την αναμόρφωση, νόμιζα πως ήτανε γενικά θέση του Αναρχικού χώρου, περισσότερη αναμόρφωση/επανένταξη, λιγότερη τιμωρία. Μήπως έκανα λάθος;

Νομιζα πως ητανε αστικολιμπεραλιστικη η θεση σου για την συναίνεση, βλέπω ομως δυστυχως πως διαχέεται παντου, σε κάθε εκφανση της "αναρχικης" σου σκέψης. Τετοιος αναρχικός πάντως δεν είμαι.

από φλεγόμενη μάγισσα 26/03/2017 1:48 μμ.


Λάβε απαντήσεις απο την μπροσούρα του 2013 :

 

- Δεν είπα οτι ειναι αθώος ο καθε κατηγορουμένος ελλείψη αποδείξεων, είπα οτι πρέπει να αφήνεται ελεύθερος και να εκπίπτουν οι κατηγορίες αν δεν υπάρχουν ικανοποιητικές αποδείξεις.

"Ενάντια στους επιζώντες και τον αγώνα τους χρησιμοποιούνται η φίμωση, η καταστολή, η αντιστάθμιση, ή -πιο συχνά- συνδυασμοί αυτών των μεθόδων. Σε κάθε περίπτωση, όμως, η επιλογή μεθόδων γίνεται σύμφωνα με το τι κρίνεται κάθε φορά καταλληλότερο για την πιο αποτελεσματική αναπαραγωγή της Κουλτούρας του Βιασμού."

"Ένα λαμπρό παράδειγμα είναι η ηθική εξόντωση των επιζώντων. Διερευνάται εξονυχιστικά κάθε πτυχή της ζωής τους, με αποκλειστικό στόχο την ανακάλυψη κάποιας λεπτομέρειας που θα μπορέσει να χρησιμοποιηθεί εναντίον τους. Αυτές οι λεπτομέρειες -είτε είναι αυθεντικές είτε κατασκευασμένες, όποτε αυτό κρίνεται απαραίτητο- χρησιμοποιούνται συχνά για να ακυρώσουν τη μαρτυρία των επιζώντων όσον αφορά τη βία που έζησαν, και για να αναβαθμίσουν ταυτόχρονα την εικόνα των δραστών. Λίγοι είναι τόσο άγαρμποι ώστε να κατηγορήσουν ευθέως τους επιζώντες ότι ψεύδονται, παρόλο που υπάρχουν περισσότεροι αυτοπροσδιοριζόμενοι ως αναρχικοί απ' όσοι θα θέλαμε ποτέ να παραδεχτούμε ποτέ που είναι πρόθυμοι να το κάνουν. Αντί γι' αυτό, οι πιο πολλοί λένε στην ουσία το ίδιο πράγμα με αναρίθμητες ελαφρές παραλλαγές."

"Κι όταν αυτή η στρατηγική στεφθεί από επιτυχία, οι επιζώντες έχουν δαιμονοποιηθεί και οι δράστες εμφανίζονται ως θύματα ψεμμάτων και επιδέξιων χειρισμών. Ακόμη όμως κι αν αποτύχει ο ολοφάνερος στόχος της δυσφήμισης των επιζώντων στα μάτια της κοινότητας, η ίδια η διαδικασία μπορεί να αναγκάσει τους επιζώντες να απομακρυνθούν από τη συγκεκριμένη κοινότητα."

 

- Όσο για την αναμόρφωση, νόμιζα πως ήτανε γενικά θέση του Αναρχικού χώρου, περισσότερη αναμόρφωση/επανένταξη, λιγότερη τιμωρία. Μήπως έκανα λάθος;

"Ενώ δηλαδή πρόκειται για κοινότητες σαφώς πολιτικές από τη φύση τους, συχνά οι αναρχικοί αποπολιτικοποιούν τη διαπροσωπική βία, αποσπώντας την από τις ρίζες της στους συστημικούς εξουσιαστικούς μηχανισμούς. Συγχέουν, για παράδειγμα, την ανάγκη για αποτελεσματικές συναινετικές πρακτικές με την πεποίθηση ότι η πληροφόρηση όσον αφορά τη συναίνεση θα μεταλλάξει τη φύση των κοινοτήτων μας, λες και ο βιασμός είναι αποτέλεσμα άγνοιας και κακής πληροφόρησης και όχι βαθιά ριζωμένος στις εξουσιαστικές δομές."


Το θέμα είναι για πέταμα, δεν αξίζει να διαβαστεί καν.

από @αντιθέτως 26/03/2017 4:35 μμ.


Γιατί βλεπουμε κάπου στο μέσο της συζήτησης ότι "σύντροφοι" προσπαθούν να ξεπλύνουν συγκεκριμένη περίπτωση βιασμού στην Κρητη, στηρίζοντας τις δικαστικές πρακτικές του κρατους, που αναμενόμενα δεν καταδικάζουν τους βιαστές.

Στη συγκεκριμένη όμως περίπτωση, τα πράγματα εξελίσσονται διαφορετικά. Όχι επειδή άλλαξε η κρατική δικαστική πρακτική, όχι επειδή προστέθηκαν παραπάνω αποδείξεις όσον αφορά την ίδια την υπόθεση του βιασμού, αλλά επειδή οι εκεί υποστηρικτές του βιαστή, μετά την αναμενόμενη αθώωσή του στην πρώτη δίκη, έκριναν πως μπορούν να "πάρουν το αίμα τους πίσω" από τη βιασθείσα γυναίκα που κατήγγειλε τον βιασμό. Κι έτσι ξανανοίγει η δίκη, αναγκαστικά... όχι επειδή το κράτος άλλαξε.

Μόνο που οι "σύντροφοι" που υποστήριζαν στην εδώ συζήτηση τον βιαστή, τώρα κάνουν γαργάρα το ότι για τη συγκεκριμένη περίπτωση υποστήριζαν ότι δεν υπήρχαν "αποδείξεις", και ότι πρέπει να υπάρχουν "αποδείξεις" σε αυτή και σε ανάλογες περιπτώσεις - αποδείξεις που απ' την αρχή υπήρχαν, και που με τις ίδιες ακριβώς αποδείξεις για το βιασμό, τη μια φορά αθωώθηκε ο βιαστής, και τώρα ξαναπαραπέμπεται σε δίκη.

Και τώρα ο μμ μιλάει για αναμόρφωση των βιαστων. Σε κάποια αναρχική κοινωνία μελλοντικα θα αποφασίσουν τότε τι θα κάνουν. Μέχρι τότε όμως όχι, γιατί οι βιαστές και οι υποστηρικτές τους εμποδίζουν και διαλύουν την οποιαδήποτε απευλευθερωτική προσπάθεια γίνεται, και τελικά κάνουν μέσα στον αναρχικό χώρο, στα κινήματα γενικά, δουλειά παρόμοια με αυτή των μπάτσων και του κράτους.

από φλεγόμενη μάγισσσα 26/03/2017 7:30 μμ.


"γιατί οι βιαστές και οι υποστηρικτές τους εμποδίζουν και διαλύουν την οποιαδήποτε απευλευθερωτική προσπάθεια γίνεται, και τελικά κάνουν μέσα στον αναρχικό χώρο, στα κινήματα γενικά, δουλειά παρόμοια με αυτή των μπάτσων και του κράτους."

 

Απο τη μπροσούρα :

"Μέσα σε μια τέτοια ατμόσφαιρα, μόνο ως πράξη αντίστασης μπορεί να ιδωθεί η απόφαση κάποιων επιζώντων να μιλήσουν ανοικτά για τις εμπειρίες τους. Όμως, όπως συμβαίνει με όλες τις πράξεις αντίστασης, η καταστολή είναι πάντα ένα πιθανό επακόλουθο. Η καταστολή αυτή είναι πιο φινετσάτη από τα γκλομπ των μπάτσων ή τα όπλα των στρατιωτών -παρόλο που κι αυτά στρέφονται εναντίον επιζώντων-και είναι πιο πιθανό να είναι καταστροφική σε νοητικό και συναισθηματικό επίπεδο. Τους φορείς αυτής της καταστολής τούς γνωρίζουμε όχι επειδή φορούν στολές και διακριτικά σήματα, αλλά επειδή είναι οι υποτιθέμενοι σύντροφοι και πρώην φίλοι μας. Πολλοί από εμάς έχουμε συνηθίσει να βλέπουμε μόνο τους μπάτσους σε κατασταλτικό ρόλο (2), που κι αυτοί φυσικά συμβάλλουν αναμφίβολα στην αναπαραγωγή της Κουλτούρας του Βιασμού. Στις ριζοσπαστικές κοινότητές μας, ωστόσο, υποβαθμίζεται συνήθως ο ρόλος που παίζει το κράτος σε αυτή την αναπαραγωγή, αλλά -από την άλλη- γιατί να εμπλέξει το κράτος τους μηχανισμούς του, όταν τόσοι πολλοί αυτοπροσδιοριζόμενοι ως αναρχικοί είναι πρόθυμοι να κάνουν τσάμπα τη δουλειά του."

από μμ 26/03/2017 9:12 μμ.


@ Φλεγομένη Μάγισσα,

Δεν απαντάς σε κανένα από όσα λέω με τις παραθέσεις από την Βίβλο σου. Στο πρώτο σημείο που αναφέρεις, δεν ζήτησα τον εξευτελισμό του καταγγέλλοντως ή να ψάξουμε την ζωή της/ου, αλλά να έχουμε τεκμήρια πριν καταδικάσουμε κάποιον. Κατανοείς πως υπάρχει μια διάσταση ανάμεσα στα δύο. Στο δεύτερο σημείο, πραγματικά, δεν κατανοώ πως συνδέεται η απαντηση σου με οσα είχα πει. Ο Βιασμός είναι οντως εξουσιαστική συμπεριφορα, αυτό πως αντιβαίνει με τα όσα είχα πει;

Κοίτα Φλεγόμενη Μάγισσα, δεν είναι καρναβάλλι εδω. Μάγισσες δεν υπάρχουν, ποσο μαλλον φλεγόμενες, και εμεις προσπαθουμε να φτιάξουμε ενα Αναρχισμο ο οποίος να πατάει στην κοινή λογική και να αποτελεί σοβαρή εναλλακτικη προοπτικη για την κοινωνία. Εσύ κάνεις τον Αναρχισμό να φαίνεται κάτι ανάμεσα σε καρναβαλλίστικη παρέλαση και παιδική χαρα (χωρις αποδείξεις να δικαζεις/ ζητάς τιμωρία την οποία δεν λες ποια θα είναι/ ειρωνεύεσαι την αναμόρφωση). Στο παραλληλο συμπαν των παιδικών παραμυθιων εσυ ίσως έχεις μια θέση.

 

@αντιθέτως 26/03/2017 4:35 μμ.

Δεν ξέρω για ποιο περιστατικο αναφέρεσαι, η συζήτηση εδώ ειναι καθαρά θεωριτική. Ομως επαναλαμβάνω οτι ειπα και στην Φλεγόμενη Μ. οτι το αναρχικο κινημα πρέπει να προσφέρει μια λογική και λειτουργική προοπτικη της κοινωνίας στα διάφορα προβλήματα που αντιμετωπίζει, αν θελουμε να εχουμε πραγματικο αντικτυπο στον κόσμο. Το λέω διοτι αντιλαμβάνομαι πως δεν επιθυμεις να πάρεις θεση σε ενα τόσο δυσκολο ζήτημα. Αν νομιζεις λοιπον πως η ευκολη λυση να κρυβεις την αγνοια σου κάτω απο το χαλί θα μας παρει κάπου, εισαι γελασμένος.

 

 

από φλεγόμενη μάγισσα 27/03/2017 1:32 πμ.


Όπως βλέπεις μμ μέχρι τώρα, είσαι απόλυτα προβλέψιμος αναφορικά με την αστικοφιλελεύθερη γραμμή υπεράσπισης των βιαστών, που "εθελοντικά" έχεις αναλάβει. Προσπαθείς με επάλληλες συνδικαλιές να ξεγλυστρίσεις απο βασικά πολιτικά (απο αναρχική σκοπιά) ερωτήματα, επιδιώκοντας απεγνωσμένα να θέτεις συνεχώς τον εαυτό σου (κάνοντας τον κινέζο όταν ζορίζεσαι...) στη θέση του ερωτώντος/ανακριτή και όλες-ους τις-τους άλλες-ους στη θέση του απαντώντος/ανακρινόμενου. Να το προσέξεις αυτό, γιατί μάλλον έχεις πάρει λάθος επαγγελματικό προανατολισμό. Άλλο ο δικηγόρος κι άλλο ο ανακριτής...

Στα θέματα που τίθενται απο την μπροσούρα-ανάλυση και της οποίας αποσπάσματα χρησιμοποίησα θέτοντάς τα ως απαντήσεις στα "ερωτήματα" που έθεσες, για να αποδείξω την δικολαβική σου πρακτική ΔΕΝ ανταπάντησες ΠΟΥΘΕΝΑ. Σε πληροφορώ οτι μέσα σε ένα αστικό δικαστήριο που (υποθετικά...) θα είχες αναλάβει την υπεράσπιση ενός βιαστή, μπορεί να κέρδιζες με το γνωστό και εύκολο ποιηματάκι "φέρτε μου ατράνταχτες αποδείξεις, φέρτε μου σπέρμα, φέρτε μου βίντεο, ειδάλλως ισχύει το τεκμήριο αθωότητας του πελάτη μου". Σε μια οριζόντια αναρχική πολιτική διαδικασία ΜΑΛΛΟΝ θα είχες υποστεί πανωλεθρία. Χασοδίκης που λένε...

Σου επαναλαμβάνω λοιπόν -γιατί αποφεύγεις όπως ο διάολος το λιβάνι να τοποθετηθείς- οτι ΔΕΝ είσαι αναρχικός. Όσο κι αν καμουφλάρεσαι πίσω απο συγκεκριμένες επικλήσεις λέξεων, υιοθετώντας άγαρμπα αναρχικές πολιτικές ορολογίες που φαίνεται οτι δεν τις κατέχεις (άλλο να τα πίνεις παρέα με αναρχικούς κι άλλο να είσαι αναρχικός...), η δομή, το πνεύμα του γραπτού σου λόγου και τα αστικοφιλελεύθερα επιχειρήματα που χρησιμοποιείς για να υπερασπιστείς τους βιαστές δεν είναι απλά ενδεικτικά, είναι ολοφάνερα. Περικυκλωμένος απο την κόκκινη γραμμή υπεράσπισης που έχεις εξαρχής ορίσει (ξεκινώντας το νήμα), έχεις πλέον εγκλωβιστεί.

Στο ΚΡΑΤΟΣ της "Λαϊκής Δημοκρατίας" του Ντόνετσκ (όπως πολύ καλά γνωρίζεις...), κάποια κυριαρχική και συγκεντρωτική "αντίφα" πολιτική δομή εξουσίας, θα είχε ορίσει τους όρους του "δικαίου" μέσα στους οποίους θα μπορούσες να παίξεις άνετη μπαλίτσα αθωώνοντας και ξεπλένοντας βιαστές. Εδώ όμως συζητάς με αναρχικές-ούς και όχι με σταλινοθρεμένους νεομπολσεβίκους.  "Καρναβαλίστικη παρέλαση" και "παιδική χαρά" (δικιές σου οι εκφράσεις) είναι τα φιλελέ αναμασήματα του καθεστωτικού-αστικού-κυριαρχικού "δικαίου" που προσπαθείς να μας ξαναπουλήσεις ως "αναρχικά".  Εσύ στήνεις "καρναβάλι" όχι εγώ, για την ακρίβεια στήνεις ένα ωραιότατο πλυντήριο βιαστών.

Κι επειδή ποτέ δεν έκανα, δεν κάνω, κι ούτε πρόκειται ποτέ να κάνω kompremi με κράτος, αφεντικά και ρουσφέτια του σύριζα, να σου επισημάνω ένα βασικό απόφθεγμα της μπροσούρας, μπας και το χωνέψεις :

«Οι κατεστραμμένοι άνθρωποι είναι επικίνδυνοι. Ξέρουν ότι μπορούν να επιβιώσουν.»

από @αντιθέτως 27/03/2017 2:06 πμ.


φαινεστε να ειστε σε "παιδική χαρά" εδώ πέρα, οι υπολοιποι σαφώς δεν είμαστε. Και η συζήτηση εδώ δεν είναι "καθαρά θεωρητική". Έχουν αναφερθεί διάφορα συγκεκριμένα περιστατικά, και πιο αναλυτικά αυτό στην Κρήτη (για το οποίο, όλως περιέργως, δεν έχεις δει καμιά αναφορα στη συζήτηση που άνοιξες εσύ).

Πολύ ωραία στα λέει και η φλεγόμενη μάγισσα, και η προσπάθειά σου να απαξιώσεις τις απαντήσεις μας, μονο εσένα και την όλη επιχειρηματολογία σου απαξιώνει, και την προβαλλει ως αυτό που είναι καθεστωτική, συστημική και διόλου αναρχική. Βέβαια, μπορεις να συνεχίσεις να παριστάνεις διαδικτυακά τον αναρχικό. Αλλά δυστυχώς για σένα σε προδίδουν τα γραφόμενά σου και ο ρόλος του απολογητή των βιαστων που έχεις υιοθετήσει.

από @ 27/03/2017 10:58 πμ.


Η εξοικείωση με το κακό γεννά ακόμα περισσότερους μιμητές του και εμποδίζει την έγκαιρη, συστηματική και, κυρίως, αποτελεσματική αντιμετώπισή του, ως αυτό ακριβώς που είναι, το κακό. Είναι αυτός ακριβώς ο στόχος αυτού του νήματος από τους προβοκάτορες που το ανεβάσανε αρχικά με την ανοχή και συμμετοχή όλων, να εξοικειωθεί το κοινό του indymedia και να συνηθίσει την έννοια των ψυχασθενών παιδεραστών, ματάκηδων, βιαστών και άλλων παρεμφερών μιασμάτων, ώστε να μπορούν να δρουν ελεύθερα και ανενόχλητοι. Αν το ανέβαζε κάποιος άλλος αργότερα θα ήταν πολύ χειρότερα για αυτούς και γι αυτό προλαμβάνουν τις αντιδράσεις κατά σύστημα με τέτοιο τρόπο σε πολλά αντίστοιχα περιστατικά.

Έτσι και αλλιώς, δεν υπάρχει ουτοπία. Ο βιασμός τιμωρείται πολύ αυστηρά, όπως και η προσβολή γενετήσιας αξιοπρέπειας, από τον υπάρχοντα νόμο.

Αν κάποιοι θεωρούν εαυτούς υπεράνω του νόμου, να ξέρουν ότι δε θα τους χρειαστεί ποτέ και δε θα μπορεί να τους γλυτώσει όταν δίκαια θα τους χρειαστεί. Έχουν αποδείξει ότι δεν μπορούν να επιβιώσουν χωρίς τον νόμο, αν τον καταστρατηγούν, δε θα υπάρχει όταν τον ζητήσουν, όπως δεν υπήρξε ποτέ.

από @ 27/03/2017 1:01 μμ.


Από το ανεξέλεγκτο Γκουντανάμο, προϊόν της αποτυχίας όλων να αντιμετωπίσουν τους βομβαρδισμούς στη Γιουγκοσλαβία, παρά τις αντιδράσεις, και τις εισβολές σε Ιράκ, Αφγανιστάν, τη συνεργασία με χώρες όπως Ελλάδα, Πακιστάν (απαγωγές Πακιστανών και όχι μόνο, Τσαλικίδης):

https://i.ytimg.com/vi/UatT9pLetPU/maxresdefault.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_8E8f941rzK8/SXCYjQKnYAI/AAAAAAAAAnU/kA5sYsljgT4/s320/2921816507_552e3b809b.jpg

http://www.crimemuseum.org/wp-content/uploads/2013/04/guantanamo-bay.png

 

Πώς πιστεύετε ότι πρέπει να τιμωρηθεί το συνεχιζόμενο έγκλημα αυτό, χωρίς καμιά ουτοπία;

από @tampax 27/03/2017 4:10 μμ.


γιατι ομως αυτη η επιμονη οτι θα ειναι απαραιτητα αντρας ο βιαστης?μυριζω σεξισμουλι...

από μμ 28/03/2017 4:23 μμ.


Τι σχέση έχουν οι εντυπωσιακές ατάκες σας με τα όσα λέμε;

α)«Οι κατεστραμμένοι άνθρωποι είναι επικίνδυνοι. Ξέρουν ότι μπορούν να επιβιώσουν.»

β)"The trivialisation of evil"

Τουλάχιστον να ήταν δικές σας σκέψεις ή ατάκες, κλεμμένες είναι έτσι και αλλιως. Ομως έχουν την σημασία τους. Δείχνουν οτι στο θέμα του βιασμού πάλι έχετε κάνει "copy paste" τις απόψεις κάποιου/ων και προσπαθείτε να τις χώσετε σε κάθε συζήτηση με θέμα τον βιασμό.

Εχω δε την εντύπωση πως δεν έχετε κατανοήσει καν το ερώτημα που σας τιθετε, απλώς παπαγαλίζετε (copy paste) αποψεις που βρήκατε ως "cool" σε μια γωνια του διαδικτύο.

Απαντώντας στην Φλεγόμενη Μαγισσα που το ονομα της παραπέμπει στην παιδική λογοτεχνία, προφανώς εκεί βρίσκεται η δική της ουτοπία, βλέπουμε ποσο περίτεχνα, με την χάρη του Γκούφυ, προσπαθει να αλλάξει την θέση μου:

α) Λέει πως αναλαβα την υπεράσπιση των βιαστών, εγώ που απλά ερώτημα έκανα για το πως θα αντιμετωπίζονται. Το ζήτημα ειναι να ξέρουμε ποιος ειναι βιαστης και ποιος οχι. Το πως θα τιμωρούνται και αναμορφώνονται είναι το επόμενο ζήτημα. Αρα το να λες οτι ειμαι υπερασπιστης των βιαστών είναι καθαρά ad hominem επιχείρημα, δηλαδή ο χαμηλότερος και γλυωδέστερος τρόπος επίθεσης μετά απο την απλή χυδαιολογία.

β)Λέει οτι επιθυμώ να ξεγλυστρήσω απο τα πολιτικά ερωτήματα, ενώ αυτή δεν απαντάει πολιτικά. Τα ερωτήματα τέθηκαν στην αρχή, στην πρώτη ανάρτηση, και έχει κατανοήσει κανείς ποια είναι η απάντηση της Μαγισσας (ή της "στρατιάς" της) στο πως θα ερευνάται ο βιασμός, απο ποια αρχή, πως θα τιμωρείται; (περα απο το "θα τιμωρείται σκληρά").

Ο παραλογισμός της Μαγισσας όμως ξέφυγε απο την ρεαλιστική φαντασία, ας μου επιτραπει ο ορος που ορίζει την σφαίρα του δυνατού, και απαιτούνε πως η κατηγορία και μόνο μιας γυναίκας για βιασμό, πρέπει να είναι δυνατή. Και ενα πεντάχρονο ξέρει πως κάτι τέτοιο ειναι ανόητο και θα οδηγήσει αθώους σε "σκληρες" τιμωρίες. Ισως τελικά μάγισσα να πρέπει να φυγεις και απο την παιδική λογοτεχνία, ίσως κάτι για προνήπια;

Ωστόσο στο κρεσέντο ειρωνίας και διαστρεύλωσης (ότι ταχα και ζητάω κάτι το υπερβολικο δλδ να ξέρουμε πως ο βιαστής είναι οντως ο Χ, Ψ κτλ) κάνει ενα λάθος και αναφέρεται σε κατι το οποίο απόφευγε τόσο καιρό: "Σε μια οριζόντια αναρχική πολιτική διαδικασία". Αυτη την οριζόντια πολιτική διαδικασία θελω να μου περιγράψεις, μπορείς; πως θα είναι; αυτό ζητάω τόσο καιρό. Λοιπόν, σταματάω την κριτική στα οσα λες, και αναμένω στο ακουστικό μου, τρώγοντας τα νυχια μου, να μάθω πως θα είναι αυτη η ΟΑΠΔ στην οποία αναφέρεσαι.

 

@αντιθέτως, απάντησα πιο πάνω.

@The trivialisation of evil δλδ για να καταλάβω, ισχυρίζεσαι πως δεν πρέπει να ασχολούμαστε με ενα "κακό", να μην προβληματιζόμαστε πως θα το αντιμετωπίζουμε, διοτι θα εξοικιωθούμε μαζί του και θα το αποδεκτούμε σιγα σιγα; δλδ δεν πρέπει να μελετουμε τον καπιταλισμο γιατι θα γινουμε καπιταλιεστές, να μην μελετάμε τις ασθένειες των ανθρώπων γιατι θα αρρωστήσουμε και εμείς; καπως έτσι πάει;

Αυτο που λες "Έτσι και αλλιώς, δεν υπάρχει ουτοπία. Ο βιασμός τιμωρείται πολύ αυστηρά, όπως και η προσβολή γενετήσιας αξιοπρέπειας, από τον υπάρχοντα νόμο." δλδ σε ικανοποιεί το παρόν σύστημα; δεν σε ενδιαφέρει πως θα είναι τα πράγματα αν μια μερα επιτελους καταφέρουμε και επαναστατησουμε και ζήσουμε χωρίς εξουσία; Οσο για το γκουαντάναμο, τι σχέση εχουν με αυτό που συζητάμε οι φωτογραφίες;

 

 

 


Η αναρχία θα έχει λόγο όταν αρχίσει να σκοτώνει αμερικανούς πρέσβεις και υπαλλήλους-φονιάδες της cia όπως στη Βεγγάζη, όχι όταν τους βλέπει και γελάει και ξεχνάει ποιοι είναι και τι έχουν κάνει, όπως στο Γκουαντανάμο. Υπάρχουν "εγκλήματα" και εγκλήματα, αυτά που δεν τιμωρούνται από δικαστήρια, πρέπει να τιμωρηθούν από τον λαό. Όπως στη Βεγγάζη.


Ας μην ξεχνάμε ότι η συνεχής στέρηση ύπνου, η απόσπαση της προσοχής (με διάφορους ήχους, π.χ. συναγερμούς ψεύτικους, σειρήνες ψεύτικες ή πλαστές, κορναρίσματα μετά από παρακολούθηση παράνομη και προδοτική σε βάρος της χώρας, βλέπε πραξικόπημα 2015) και η τοποθέτηση εντόμων σε κλειστό χώρο (π.χ. μυρμήγκια, κατσαρίδες) είναι από τα κοινά βασανιστήρια στο Γκουαντανάμο, μερικά από όσα χρησιμοποιούνται, που είναι πολλά, στους παρανόμως απαχθέντες από τη χώρα τους, ακόμα και από τη Ρωσία, που κορόιδευε με ψεύτικες δίκες και άλλα όσους Ρώσους επέστρεψαν από το Γκουαντανάμο, για να διατηρήσει "φιλικές" σχέσεις με τους παρανοϊκούς κανίβαλους των ΗΠΑ. Ας μην ξεχνάμε ότι όσα γίνονται άπαξ και περνάνε αθόρυβα, θα γίνουν αύριο σε όλους θορυβωδώς, γι αυτό και έχουν μπλοκαριστεί τόσα χρόνια, από το 2015, χάρη στη σθεναρή αντίσταση και την ιστορική μάχη που γίνεται. Ας μην ξεχνάμε, τέλος, ποιοι είμαστε και ποιοι είναι, είναι δυο στρατόπεδα αντίπαλα και όχι "φίλοι", "σύμμαχοι" και "σύντροφοι". Ας μην ξεχνάμε να προσέχουμε σε ποιους μιλάμε και πόσο τους ανεχόμαστε, η ανοχή φέρνει τον κανόνα και αυτό πάντα θα πέσει και πάνω μας. Με μορφή που δε θα μπορούμε καν να αντιμετωπίσουμε, όντας εξοικειωμένοι με τον γενικό κανόνα, πλέον.


Iταλία: Δικαστήριο αθωώνει κατηγορούμενο για βιασμό διότι το θύμα... δεν ούρλιαξε

 

Με μία, τουλάχιστον συζητήσιμη, αν όχι εξαιρετικά προβληματική, αιτιολογία, ιταλικό δικαστήριο αθώωσε κατηγορούμενο για τον βιασμό μιας γυναίκας σε κρεβάτι νοσοκομείου… επειδή το θύμα δεν ούρλιαξε.

Σύμφωνα με την Daily Mail, που επικαλείται την ιταλική Il Fatto Quotidiano, ο 46χρονος κατηγορούμενος αθωώθηκε από το δικαστήριο του Τορίνο διότι ο δικαστής «αναρωτήθηκε» για ποιο λόγο η γυναίκα δεν φώναξε για βοήθεια.


Είπε την λέξη «αρκετά» στον κατηγορούμενο, αλλά το δικαστήριο αποφάσισε πως επρόκειτο για μια πολύ αδύναμη αντίδραση για να αποτελέσει απόδειξη πως πραγματικά επρόκειτο για σεξουαλική επίθεση.

«Δεν έκλαψες, δεν ούρλιαξες. Δεν τον έσπρωξες μακριά. Πρέπει να ρωτήσουμε, γιατί;» είπε ο δικαστής. Οι συνήγοροι της γυναίκας είπαν πως η σιωπή της αντικατόπτριζε την οδυνηρή κατάστασή της, αντί να αποδεικνύει πως δεν επρόκειτο για βιασμό. O κατηγορούμενος υποστήριξε πως υπήρξε σεξουαλική επαφή, αλλά ήταν συναινετική.

Το αιτιολογικό της απόφασης του δικαστηρίου προκάλεσε τις οργισμένες αντιδράσεις από τις γυναικείες οργανώσεις.

από @ 02/04/2017 3:46 πμ.


Ανήλικη κατήγγειλε πως τη βίασε το αγόρι της

Σοκαρισμένη είναι η τοπική κοινωνία του Πύργου μετά από την καταγγελία ανήλικης που αναφέρει ότι έπεσε θύμα βιασμού από το αγόρι της.
Όπως τόνισε η ίδια μιλώντας στις αρχές, πίστευε πως ο φίλος της ήθελε απλά να την πάει μια ρομαντική βόλτα στην παραλία αλλά τελικά αυτός είχε άλλα πράγματα στο μυαλό του.
Μόλις μετέβησαν στην παραλία ο νεαρός φέρεται ότι την υποχρέωσε σε ολοκληρωμένη σεξουαλική πράξη παρά την θέλησή της. Στη συνέχεια, την μετέφερε στο σπίτι της και έφυγε.

 

Αφού ο βιαστής την πήγε και στο σπίτι της μετά, με βάση τςι απόψεις που διάβασα απο μερικούς εδώ μέσα δεν γίνεται δεκτή η καταγγελία. Ο τύπος θα ισχυριστεί οτι υπήρχε συναίνεση, η κοπέλα θα κατηγορηθεί για συκοφαντία και εφόσον δεν υπάρξουν ατράνταχτες αποδείξεις μπορεί και να της ζητήσει αποζημίωση για ηθική βλάβη. Κάνω λάθος ;


Όλα αυτά δεν αφορούν κανέναν άλλο παρά μόνο τα "θύματα" και τους "θύτες", αν και εφόσον υπάρχει κάτι τέτοιο, δεν μπορούμε να στήνουμε "λαϊκά δικαστήρια" για να δικάσουμε τις προβοκατόρικες αναρτήσεις χαφιέδων, με μόνο στόχο να καλύψουν πραγματικές εγκληματικές πράξεις, που έχουν καταγγελθεί και θα έχουν ανάλογες συνέπειες.


Οπότε εκτός από το να ασχολούμαστε με το ποιά ακριβώς θα είναι η τιμωρία του βιαστή, ας ασχοληθούμε και με το γιατί έφτασε σε αυτό το άθλιο σημείο η προσωπικότητα του, ώστε να σταματήσουν κάποια στιγμή να υπάρχουν βιαστές.

Αυτό βέβαια προϋποθέτει ότι σαν κοινωνία είμαστε έτοιμοι να κάνουμε συλλογική και ατομική αυτοκριτική για επιλογές και παραλείψεις (παιδεία, πολιτισμός και τα λοιπά).


https://annualreport.iwf.org.uk/


Και είναι κάτι ανύπαρκτο σε όλες τις κοινωνίες, σαν να λες ότι παράγει φονιάδες και ληστές, είναι ένα ακόμα έγκλημα.

Πότε θα σβηστεί το προβοκατόρικο αυτό νήμα με το "πεδίο δόξης λαμπρό" για προβοκάτορες και παρακρατικούς, να σπείρουν βλακείες και μίσος εκατέρωθεν;

από @ 03/04/2017 4:33 μμ.


Η κοινωνία παράγει και μάλιστα με πολύ συστηματικό τρόπο το έγκλημα. Πόσοι και πόσοι φτωχοδιάβολοι δε μπήκαν φυλακή για ένα ταπεινό μικροέγκλημα και βγήκαν μετά από μερικά χρόνια ενταγμένοι σε πιο αναβαθμισμένες καταστάσεις, συμμορίες κ.τ.λ., όχι στην Ελλάδα αλλά παντού στον πλανήτη, κάτω από τη στοργική επίβλεψη του καπιταλισμού; Με όποιον πρώην κρατούμενο μιλήσεις θα σου εξηγήσει γιατί η φυλακή λέγεται "σχολείο" και "πανεπιστήμιο" και σίγουρα δεν εννοούν ότι μαθαίνεις να διαβάζεις και να γράφεις.

Ο βιασμός λοιπόν καλλιεργείται από τον καπιταλισμό και αν θες να ξεκινήσεις την έρευνα σου για το θέμα, πάρε πρώτα και εξέτασε το πως λειτουργούν τα αυτοαποκαλούμενα "κοινωνικά δίκτυα", τι σχόλια υπάρχουν από χρήστες, γιατί καλλιεργούνται τέτοιες συμπεριφορές κ.τ.λ.

Το να φωνάζεις για προβοκάτσιες δε βοηθάει τον εαυτό σου να κατανοήσει τον εχθρό (καπιταλισμός)...

από @ 03/04/2017 7:18 μμ.


π.χ. τα σχόλια σε όλες τις δημοσιεύσεις στο site του Πρώτου Θέματος είναι ενδεικτικά.

από @ 03/04/2017 8:35 μμ.


λεσ : Ο βιασμός λοιπόν καλλιεργείται από τον καπιταλισμό

ο βιασμοσ μπορει να αναπαραγετε απο την καπιταλιστικη συνθηκη και η κουλτουρα του βιασμου να αναπτυσετε μεσα απο την εμπορευματοποιηση που ο ιδιοσ ο καπιτυαλισμοσ προωθει, αλλα ο βιασμοσ σαν πραξη ειναι η πιο ακρεα εκφραση τησ πατριαρχικης εξουσιασ. και για να μην διαβαζουμε διαφορα μεμονομενα παραδιγματα που προσπαθουν να θολοσουν τα νερα, δεν ειναι ο κανονασ καποιες γυναικεσ η τρανσ που βιασαν και που μπορει να ειναι πολυ λιγοτερο του 1% των περιπτωσδεων βιασμου αλλα το πανω απο 99% που οι βιαστεσ ειναι αντρεσ. η πατριαχρια ζει και βασιλευει χιλιαδεσ χρονια μεσα στισ ανθρωπινεσ κοινονιεσ ο καπιταλισμοσ ειναι μερικεσ εκατονταδεσ χρονια. οταν και αμα πεσει ο καπιταλισμοσ, με επανασταση η χωρισ, δεν σημαινει αυτοματα οτι θα καταρευσει και η πατριαρχια.


Τέλος του καπιταλισμού σημαίνει και τέλος της πατριαρχίας. Την έχει ενσωματώσει στην εργαλειοθήκη του άλλωστε.


Μόνο στο Γκουαντανάμο κακοποιούν σεξουαλικά και όχι μόνο τους άλλους για πλάκα. Και μόνο εκεί είναι ελεύθεροι και ανεξέλεγκτοι.

Το νήμα πρέπει να κοπεί σύντομα, μαζεύει ψέματα και πολύ σκουπίδι και δεν έχει κανένα περιεχόμενο και κανένα νόημα.

από @αλλά 03/04/2017 10:28 μμ.


Τέλος του καπιταλισμού σημαίνει και τέλος της πατριαρχίας. Την έχει ενσωματώσει στην εργαλειοθήκη του άλλωστε.

Δεν σε προβληματίζει η στάση και οι πρακτικές κάποιων από τους γύρω μας που μάχονται -και καλά- για το τέλος του καπιταλισμού; Και το θέτουν και προταγματικά μάλιστα... (παράδειγμα για γέλια, το σχόλιο 9.51)

 


Απο που προκύπτει η νομοτέλεια περι ταυτόχρονου τέλους καπιταλισμού και πατριαρχίας ; Μήπως έγραψε κάποια περισπούδαστη ανάλυση ο Λένιν, ο Τρότσκι, ο Μάρξ, ο Έγκελς, ο Μάο, ο Στάλιν, ο Πολπότ, ο Χοτσιμίνχ, ο Τσέ, ο .... ;

Γιατί η Ρόζα Λούξεμπουργκ κι η Έμμα Γκόλντμαν δεν έχω δεί να έχουν αναλύσει και προδιαγράψει αυτή την νομοτέλεια που ισχυρίζεσαι.

Το γεγονός οτι τόσο στa κόμματα και οργανώσεις της αριστεράς όσο και στις αναρχικές συνελεύσεις, οι γυναίκες που συμμετέχουν σε διαδικασίες είναι σε ποσοστό πολύ-πολύ μικρότερο απο τους άντρες, ενώ πληθυσμιακά τόσο στον ελλαδικό χώρο όσο και παγκόσμια είναι περίπου 50% του πληθυσμού, κάτι δείχνει για την πατριαρχία, δεν νομίζεις ;


Γιατί να ανεχτούμε τις προσβολές, τις ειρωνίες, τα ψεύδη και τις προβοκάτσιες, ΔΟ;

Να σβηστεί το θέμα ολόκληρο, είναι γεμάτο μόνο βλακείες.

Εξαρχής είναι προβοκάτσια κατά συγκεκριμένων ατόμων και ομάδων. Μην τους δίνετε χώρο να απλώσουν το βρισίδι τους.

Να κοπεί.


Προς τον 10.28, 3/4/2017

Αν οι ΗΠΑ ήταν ο καπιταλισμός και το Γκουαντανάμο το διεθνές κέντρο του, να τον απολαύσεις μόνος σου, σαν έγκλειστος στο Γκουαντανάμο, με τις εξαιρετικές δομές και το κόστος εκατοντάδων χιλιάδων δολαρίων ανά απαχθέντα υπήκοο ξένης χώρας. Εμείς θα έχουμε σοβαρότερα θέματα να ασχοληθούμε.

Το Γουαντανάμο θα το έκλεινε ο πολύς Ομπάμα, που δεν κατάφερε τελικά τίποτα σε όλους τους τομείς, και δε φταίνε μόνο οι διαφωνίες των "κακών" ρεπουμπλικάνων, που ελέγχαν το κονγκρέσο.

Κανείς δεν είναι ανεξέλεγκτος και όλο και χειρότερος σε μια οργανωμένη κοινωνία, μόνο οι εγκληματίες πριν τη σύλληψη και οι Αμερικανοί είναι μονίμως έτσι.

Προτείνω το θέμα να σβηστεί. Δε θέλουμε να ακούσουμε άλλους επαίνους στο Γκουαντανάμο και τις ανώμαλες ορέξεις παρασιτικών προβοκατόρων στο indymedia.


Και δεν κρατούνται μόνο στο Γκουαντάναμο άνθρωποι, όπως έχει γραφτεί στα διεθνή ΜΜΕ πολλές φορές, μυστικές φυλακές έχουν στο έδαφος τους πολλές χώρες.


τότε βγάζουν απο το τσεπάκι τους την προβοκατορολογία, την ρουφιανολογία και την πρακτορολογία, πετώντας την σε ανεξέλεγκτες ποσότητες αριστερά και δεξιά σαν την λάσπη σε ανεμιστήρα. Και παράλληλα αρχίζουν τα κηρύγματα "ενότητας" πάνω στη γνωστή κόκκινη γραμμή τους "ΕΝΑΣ είναι ο εχθρός, ο ιμπεριαλισμός". Ο γκουανταναμίστας που επαναλαμβανεται συνέχεια είναι σαφής. Τοποθετεί την ΔΟ στη θέση της Πράβντα και απαιτεί να διαγραφεί το νήμα, παρόλο που ο ίδιος είναι εξαρχής εκτός θέματος. Γκουανταναμίστας αντιιμπεριαλιστής, για την ακρίβεια αντιαμερικάνος. Γιατί ο ρώσικος ιμπεριαλισμός δεν υπάρχει στη δικιά του θεώρηση. Γιατί μόνο στο γκουαντάναμο γίνονται βιασμοί...

Κλασσική σταλινική τακτική. Δεν ανέχονται καμμιά άλλη άποψη, πέρα απο την δικιά τους. Θέλουν να συνεχίσουν να απολαμβάνουν ανενόχλητοι τα προνόμια που τους επιτρέπει να ασκούν η πατριαρχία, αυτή η αόρατη δομή εξουσίας που διαπερνά το σύνολο του κοινωνικού σώματος ανεξαρτήτου τάξης, "έθνους" και καταγωγής. Γιατί κατα τον ίδιο τρόπο που και τα ρουσφέτια του σύριζα δεν αμφισβητούν ουσιαστικά την ανάθεση, αλλα ψευδεπίγραφα καμώνονται οτι την αντιπαλεύουν, έτσι κι αυτοί προσπαθούν να συσκοτίσουν κυριαρχικές και πατριαρχικές δομές εξουσίας, απλοποιώντας και μινιμάροντας τον εχθρό, έτσι όπως βολεύει τις δικές τους νεοσταλινικές αφηγήσεις.

από @ 04/04/2017 5:06 μμ.


Το θεμα οντως χρηζει κοψιματος. Τα μισα σχολια αναφερονται σε συγκεκριμενα ατομα-ομαδες-μαγαζια πετωντας λασπη και η ΣΟ καθεται και ξυνεται. Εφοσον δεν μπορει να ελεγξει τι γραφεται (λογικο για ενα θεμα τοσων σχολιων και τοσης ειδικα μουρμουρας) να το ΚΟΨΕΙ εντελως. Οτι "χρησιμο" ηταν να ειπωθει ειπωθηκε.

ΥΓ. ΣΟ μην βοηθας την καλλιεργεια κλιματος Θεσσαλονικης γιατι καποιοι προς τα εκει το πανε με την τοση κατινια

από @ο πενηντάρης είναι ο νέος της ΕΠΟΧΗΣ 04/04/2017 8:41 μμ.


Ας αφήσουν τον αντισεξισμό και οι θεματοφύλακές του και οι νεόκοποι κομμουνιστές. Οι καμικάζι του πληκτρολογίου αποδεικνύουν και με το παραπάνω την απουσία τους από το κίνημα. Βρήκα λίγο χρόνο να διαβάσω τις στιχομυθίες σας και θεωρώ πως πια μόνο εσείς καταλαβαίνετε όσα λέτε. Πολιτική μηδέν. Θα σηκωθώ το πρωί ξεθεωμένη για τη δουλειά και απέναντι στο αφεντικό μου (πάλι καλά) θα έχω τη συναδέλφισσά μου. Την ίδια ώρα οι διαδικτυακοί αντισεξιστές θα ρεμβάζουν μπροστά από τον υπολογιστή τους πιστεύοντας πως κινούν τα νήματα του κινήματος. Κι υστερά τολμάμε να κατηγορούμε για δουλοπρέπεια ένα σωρό ανθρώπους. 

από @πορία 05/04/2017 12:48 πμ.


Θα σηκωθώ το πρωί ξεθεωμένη για τη δουλειά και απέναντι στο αφεντικό μου (πάλι καλά) θα έχω τη συναδέλφισσά μου.

Πόσο σε καταλαβαίνω, πόσο σε νιώθω. Θα ξυπνάς φαντάζομαι κι εσύ στις 6 σαν κι εμένα για να πάς στο εργασιακό σου κάτεργο. Όχι σαν κάτι άλλους "εργαζόμενους" που πακετώνονται χοντρά για να βαράνε προσοχή σε υπουργούς και διευθυντάδες υπουργείων της αριστερής "ελπίδας".

Τι εννοείς όμως "πάλι καλά" ; Το αφεντικό είναι απέναντί σου ή η συναδέλφισά σου ; Με μπέρδεψες λιγάκι.

από @HERO 05/04/2017 2:49 πμ.


Διάβασα σχεδόν όλο το νήμα ( ας είναι καλά ο πυρετός που δε με αφήνει να κοιμηθώ ). Να πω και εγώ μερικές απόψεις:

- θεωρώ αστείο τουλάχιστον να λέμε ότι έχει ουσιαστικό λόγο ύπαρξης το φεμινιστικό κίνημα στις δυτικές κοινωνίες. Αυτές κυβερνούνται από τον καπιταλισμό έτσι και αλλιώς και πρώτο μέλημα αυτού είναι η μεγιστοποίηση του κέρδους, αν μπορείς να φέρεις κέρδος στο σύστημα, είσαι αυτόματα ανώτερος και πολυτιμότερος από έναν που δε μπορεί, είτε είσαι γυναίκα, είτε άντρας, είτε σκύλος είτε ρομπότ. Ο φεμινισμός πλέον απλά ψάχνει δράκους για να σκοτώσει, εις μάτην όμως γιατί δεν υπάρχουν πλέον τέτοιοι στις δυτικές κοινωνίες. Το ότι ένας εργοδότης για παράδειγμα θα προτιμήσει να πάρει έναν άντρα στη δούλεψή του αντί για μία γυναίκα, δεν έχει σχέση με πατριαρχεία ή ότι τη θεωρεί κατώτερο ον, απλά μία γυναίκα έχει δικαίωμα για άδειες τοκετού και κυήσεως, οπότε ο εγοδότης ζημιώνεται. Είναι καθαρά θέμα κέρδους. 

 

- Το φεμινιστικό κίνημα πλέον έχει μετατραπεί σε μισάνδρικο. Κάποτε ήταν καθοριστική η συμβολή του στην ανάπτυξη της κοινωνίας και στην έξοδο από τα κατάλοιπα του θρησκευτικού και φεουδαρχικού σκοταδισμού, δεν νομίζω να το αμφισβητοί κανένας αυτό, ωστόσο πλέον απλά στάζει μίσος για τους άντρες. Έχω διαβάσει μέχρι και ότι οι γυναίκες πρωταγωνίστριες και υπερήρωες αντιμετωπίζονται ως σεξουαλικά αντικείμενα γιατί είναι πάντα όμορφες και σέξυ και δεν είναι απλά καθημερινά κορίτσια. WTF, λες και δε συμβαίνει το ίδιο με τους άντρες ήρωες, ο captain america και ο thor δηλαδή είναι ο μέσος άντρας? Ειλικρινά δηλαδή, μερικές νομίζω ότι είναι έτοιμες να προτείνουν οι άνδρες να είναι φυλακισμένοι ισόβια από τη γέννησή τους και απλά να τους αρμέγουν για την αναπαραγωγική διαδικασία. 

 

- Το τεκμήριο αθωότητας είναι από τις πιο βασικές αρχές της δικαιοσύνης από όταν δημιουργήθηκε σαν έννοια, το να ζητάμε την κατάργησή του είναι τρανταχτή παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Κάθε μα κάθε κατηγορούμενος ειναι αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίων, αυτό δεν αλλάζει και όποιος υποστηρίζει το αντίθετο, δεν διαφέρει από τους φασίστες. Σε περιπτώσεις σοβαρών εγκλημάτων ωστόσο, πιστεύω ότι θα είναι καλύτερα να χρησιμοποιούνται τεχνητά μέσα για την διαπίστωση της αλήθειας ( ανιχνευτής ψεύδους μεσω καρδιακών παλμών για παράδειγμα σε κεκλεισμέων των θυρών ανακριτική διαδικασία ). Σαν ιδέα, η εφαρμογή της ίσως έρχεται σε αντίθεση με τα ανθρώπινα δικαιώματα αλλά ωστόσο είναι καλύτερο πιστεύω από το να αθωωθεί ένας ένοχος ή να πάει για ισόβια ένας αθώος ή να καταργθεί το τεκμήριο αθωότητας.

 

- Η πράξη του βιασμού δεν έχει σχέση με το καπιταλιστικό σύστημα. Ο βιαστής επίσης δεν αποσκοπεί στην ηδονή αλλά σκοπός του είναι το αίσθημα της εξουσιας πάνω στο θύμα και η βίαιη υποταγή αυτού. Αν ήταν η ηδονή το ζητούμενο, ο βιαστής θα προτιμούσε να κλέψει από ένα περίπτερο 10-20 ευρώ και να πάει σε επαγγελματία ιερόδουλη, θα περάσει και καλύτερα στη τελική. Ο βιασμός άλλωστε υπήρχε από τις πρώτες ανθρώπινες κοινωνίες και υπάρχει παντού στη φύση γενικότερα, πολλά θηλαστικά και μη ζώα τα οποία ζουν σε ομάδες, αγέλες, σμήνη κ.τ.λ. το κάνουν. Δε το διακαιολογώ ως φαινόμενο, ίσα ίσα το θεωρώ από τα βαρύτερα εγκληματα, αλλά μη πιστεύετε ότι σε περίπτωση που επέλθει η αναρχική ουτοπία, ο βιασμός θα εξαλειφθεί ως φαινόμενο.

 

Τέλος οι περισσότεροι δικαστικοί είναι γυναίκες γιατί έχουν κλίση προς της θεωρητικές επιστήμες. Τόσο απλά


@ ο πενηντάρης είναι ο νέος της ΕΠΟΧΗΣ

Είπε κανείς ότι κινεί τα νήματα; ότι υπάρχουν καν νήματα; Και αν δεν σου αρέσει εσένα το νήμα, ή δεν το βρήσκεις ενδιαφέρον, πρέπει να κοπεί; Ετσι θα δουλεύει το πράμα στην ουτοπία; οταν έχουμε μια ερώτηση θα περνά απο επιτροπή πρώτα για το αν ειναι αρκούντως επαναστατική;

Τα ίδια ισχύουν και για σένα 04/04/2017 5:06 μμ. Θα σας βάλουμε αστυφύλακες των σκέψεων μας; Ε, αν το παίζετε αστυνομία σκέψης, έχω νέα για σας που δεν θα σας αρέσουν.

Το ζήτημα αντικειμενικά είναι φλέγων, και η απουσία μιας κοινά αποδεκτής θέσης απο το κινημα δεν είναι λόγος να μην το συζητάμε, να το κρύψουμε κατω απο το χαλί. Τι είδους πολιτικάντικη, κομματίστικη λογική είναι αυτή;

Σε όσους λοιπον ζητάνε να κοπεί το νήμα, αυτή είναι η τελευταία μου απάντηση: ΕΙΣΤΕ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΝΩΘΡΟΙ.

 

Για το ζήτημα της Πατριαρχίας και του Καπιταλισμού

Ναι μεν στον καπιταλισμό ενυπάρχει η πατριαρχία. Ομως δεν είναι δημιούργημα του καπιταλισμού. Ενδεικτικά, ο Μαρξ εργαφε πως ο καπιταλισμος ητανε βημα μπροστά απο την βαρβαρη φαιουδαρχία.  Γράφει λοιπον στο διάσημο μανιφέστο του:"Παντού όπου η αστική τάξη ήρθε στην εξουσία, κατέστρεψε όλες τις φεουδαρχικές, πατριαρχικές και ειδυλλιακές σχέσεις".

Συγκλονιστικό ε; Διαλύει την πλεκτάνη των ονείρων που θελουν ο καπιταλισμός να δημιούργησε όλα τα κακά στον κόσμο. [όχι πως δεν πρέπει να ξεπεραστεί, αλλά με το να κατηγορουμε άδικα καποιον άλλο, δεν πείθουμε ούτε τον γείτονα μας...]

Η πατριαρχία υπήρξε πριν τον καπιταλισμό, και θα υπάρχει μαλλον και μετα το τέλος του. Η επανάσταση, αν θα είναι αυτός ο τρόπος μετάβασης, δεν έχει ένα μαγικό ραβδί να αλλάξει τις συνειδησεις των ανθρώπων και την ....κανονικότητα τους. Οπως και οι βιασμοί θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν, και τα εγκλήματα, γιατί όλα αυτά ειναι μεσα στην ανθρώπινη φύση. Αρα είναι θεμιτό, και απαραίτητο ισως, να σκεφτόμαστε πως θα αντιμετωπίσουμε ενδεχόμενα προβληματα που θα πέσουν μπροστα στα πόδια μας.

Προς: Αναζητούνται αποδείξεις από 02/04/2017 3:46 πμ.

Δεν καταλαβαίνω τι προσθέτει στην συζήτηση μας η παράθεση της είδησης που ανέφερες. Δεν αμφισβητώ οτι οι αποδείξεις είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρεθούν (πάντως η ιατροδικαστική εξέταση βοηθάει -μολωπες, γρατσουνιές, οίδημα στο αιδοίο κτλ). Το ζήτημα είναι τι κάνουμε χωρίς αποδείξεις; Στέλνουμε κόσμο φυλακή μόνο με την καταγγελία του θύματος; Ξέρεις, υπάρχουν και περιπτώσεις που πηγανε φυλακή ανδρες που δεν βιάσανε, ουτε καν κανανε σεξ, παραδειγμα η υποθεση "Βιασμός στην Πανεπιστημιούπολη" οπου κάποια ισχυρίστηκε πως βιάστηκε από γκρουπ για να κερδίσει την συμπάθεια ενός αγοριού που γούσταρε.

Τι θα γίνει με την μικρή ανήλικη που κατάγγειλε τον βιασμό της; κανονικά πρέπει να κάνει καταγγελία και να ερευνηθεί από τις αρχές (είτε είναι του αστικού κράτους, ειτε κομμουνιστικού, ειτε είναι οι θεσμοι μιας Οργανωμένης Ουτόπίας). Ιατροδικαστική εξέταση και εξέταση του νεαρού. Δεν ξέρω κατι καλύτερο να εισηγηθώ, αν ξέρεις εσυ ή κάποιος άλλος ας το πει.

Αυτο που ξέρω είναι πως το να καταδικαστεί χωρις αποδείξεις είναι (νομιζα εξορισμού) λάθος. Γιατί η οργανωμένη Ουτοπία δεν πρέπει να λαμβάνει άδικα μέτρα ή να τιμωρεί με το περίπου.

(Και εμμένω στην θέση μου πως οι βιαστές πρέπει να αντιμετωπίζονται σαν θύματα της πατριαρχείας που θελουν και αυτοί βοήθεια)

από Дмитрий 05/04/2017 11:28 πμ.


ανοιξες το νημα της συζητησης για να μας πει τι ; θεωριες και αναμασηματα του αστικου δικαιου ; γραφεις συνεχεια τα ιδια και τα ιδια. μας επαναλαμβανεις καθε τρεις και λιγο ολο τον πυρηνα του σημερινου δικαιακου συστηματος προσπαθωντας να μας πεισεις εμμεσα οτι αποτελει και το βασικο αξιωμα της επαναστατικης κοινωνιας της ουτοπιας. για μενα ειναι προβοκατορικος ο τροπος που εθεσες το αρχικο ερωτημα. το γιατι το ξερεις πολυ καλα δεν χρειαζεται να παιζουμε τις κουμπαρες. κι εκτος απο μενα το ξερουν και εκατονταδες κοσμου του κινηματος πανελλαδικα που διαβαζουν. αν δεν εχεις καταλαβει οτι το εχεις παρατραβηξει με αυτα που γραφεις τοτε ειλικρινα λυπαμαι αλλα εχεις χασει το μετρο. και δε μιλαω αυθαιρετα. αποδεικνυεται απο αυτα που γραφεις για τον φεμινισμο, απο αυτα που γραφεις για την πατριαρχια, για το σεξισμο (και εδω και σε αλλο νημα), για αναμορφωση των βιαστων που τους θεωρεις θυματα της πατριαρχιας. τι αλλο σκοπευεις να γραψεις ; ποντο-ποντο κεντας την προπαγανδα που κανεις. δεν θα σταθω στα υπολοιπα, οσοι και οσες διαβασουν το νημα μπορουν να βγαλουν τα συμπερασματα τους. θα σταθω μονο σε κατι συγκεκριμενο που το χρησιμοποιεις σαν καραμελα. απο ποτε το περιβοητο τεκμηριο αθωωτητας αποτελει θεσφατο για το επαναστατικο κινημα ; ξειρεις πολυ καλα οτι κατα την διαρκεια του εμφυλιου υπηρξαν και αδικες εκτελεσεις και ποινες σε αθωους απο τα λαικα δικαστηρια. αυτο τι σημαινει ; οτι ολες οι αποφασεις των λαικων δικαστηριων του ΕΛΑΣ ηταν αδικες ; κανανε κολπικη εξεταση και εξεταση dna τοτε οταν αποφασιζαν για καταγγελιες βιασμων ; ειχαν παντοτε μαρτυριες ; οχι βεβαια. αποφασιζαν με οποια δεδομενα και ενδειξεις ειχαν στη διαθεση τους. το ιδιο γινεται και τωρα για μικροτερα παραπτωματα ενδοκινηματικα. δεν μπορει, κατι θα εχεις ακουσει.  σηκωθηκες εσυ ποτε σε καποια συνελευση να πεις οχι ρε παιδια δεν μπορουμε να κατηγορουμε ολους τους μπατσους κι ολους τους χρυσαυγιτες για δολοφονους ; σιγουρα δεν σηκωθηκες να το πεις αυτο. τους κατηγορουμε ομως, τους δικαζουμε και τους καταδικαζουμε ερημην τους χωρις τεκμηριο αθωοτητας. τους δολοφονους χρυσαυγιτες του λουκμαν περιμεναμε καποιο δικαστηριο να αποφασισει για να τους πουμε φασιστες δολοφονους ; απο τη πρωτη στιγμη που τους πιασανε οι μπατσοι μακρια απο τον τοπο του εγκληματος εμεις τους καταδικασαμε. τι κι αν στη συλληψη βρεθηκε μαχαιρι πανω τους ; θα μπορουσε να ηταν ενα απο τα δεκαδες χιλιαδες μαχαιρια που κουβαλαει πολυς κοσμος πανω του για αυτοπροστασια. εμεις δεν περιμεναμε καμμια δικαιη δικη καμμια πραγματογνωμοσυνη και ποτε δεν θα περιμενουμε. να βαλουμε ανιχνευτη αληθειας στην ουτοπικη κοινωνια ; συμφωνω. να βαλουμε. αλλα αν δεν το γνωριζεις και τωρα υπαρχει αυτη η τεχνολογια. στην αμερικη τις προηγουμενες δεκαετιες εφαρμοστηκε σε κρισιμες δικες. αλλα σε βρισκω ανενημερωτο. δεν ειναι 100% σιγουρο το αποτελεσμα αυτης της μεθοδου. προσεγγιστικη ειναι οχι αποδεικτικη. δεν τα λεω εγω τα ειπαν επιστημονες. και το dna οπως θα ξερεις απο τις δικες των πολιτικων κρατουμενων ειναι μια προσεγγιστικη μεθοδος που ευκολα μπορει να οδηγησει σε λαθη. δεν τα λεω εγω τα λενε οι εμπειρογνωμονες που καταθετουν στις δικες. πολιτικοποιημενο ατομο δειχνεις θα τα εχεις διαβασει. τι μας μενει λοιπον ; μας μενουν οι αλλες αποδειξεις που ζητάς, δηλαδη γρατσουνιες στο σωμα της βιασμενης, κολπικη εξεταση και οι υπολοιπες ιατροδικαστιες εξετασεις που συνηθιζονται. ξερεις πολυ καλα οτι εκτος απο τον τραυματισμο λογω επιθεσης υπαρχει κι ο αυτοτραυματισμος. οποτε ο δικηγορος του κατηγορουμενου μπορει ανετα να ισχυριστει οτι δεν υπαρχουν ατρανταχτες αποδειξεις αλλα εσκεμενη συκοφαντιση του κατηγορουμενου. πως αποφασιζουν τα σημερινα δικαστηρια για τον βιασμο ; διαμορφωνουν αποψη απο ολες τις ενδειξεις, απο τις προανακριτικες καταθεσεις που παιρνουν οι μπατσοι, απο την σταση του κατηγορουμενου, απο την σταση της καταγγελουσας, συναξιολογουν ολα τα δεδομενα που εχουν, βαζουν το χερι στη καρδια και αποφασιζουν. και μετα υπαρχει και το εφετειο που συνηθως εκει οταν δεν υπαρχουν ατρανταχτες αποδειξεις η πρωτοδικη απόφαση πεφτει η μειωνεται σε τετοιο βαθμο η ποινη (για να μην αναιρεθει ο πυρηνας της πρωτοδικης αποφασης) ωστε ο καταδικασμενος να αποφυλακιστει. και μια και μιλαμε για προανακριση ολοι οι δικηγοροι ξερουν πως γινεται η προανακριση. μη κοιτάς τις αμερικανιες στη τηλεοραση που δειχνουν τον γραβατωμενο μπατσο να ρωταει ευγενικα τον κατηγορουμενο κι εκεινος να απανταει χαλαρα. πεφτει ξυλο, πεφτει αυπνια, πεφτει ψυχολογικη πιεση, βρισιδια, συνεχεις εναλλαγες καλου-κακου μπατσου μεχρι να σπασει ψυχολογικα ο ανακρινομενος, μεχρι να του παρουν κουβεντες που αποδυναμωνουν την αρχικη του αθωωτικη δηλωση, μεχρι να πει πολλες φορες την ιδια ακριβως αφηγηση χωρις αλλαγες. γιατι το ψεμα ειναι ευκολο οτα το λες μια φορα και μετα κρυβεσαι αλλα οταν πρεπει να το επαναλαβεις με καθε ιδια λεπτομερεια υπο καθεστως πιεσης πολλες φορες, τοτε καπου θα την πατησεις και θα ξερασεις και λιγη αληθεια μεσα στα δεκαδες ψεμματα. αμα σε εχουν συλλαβει ή σου εχουν κανει προσαγωγη και ανακριση θα τα ξερεις ηδη αυτα. δεν εισαι πρωτοετης νομικης. εσυ θα δεχοσουν σαν δικηγορος την προανακριτικη καταθεση του πελατη σου που θα ηξερες οτι επεσε πιεση για να την υπογραψει ; μαλλον οχι. οταν θα πηγαινε ανακριτη θα τον εβαζες να καταγγειλει την βια που δεχτηκε για να υπογραψει. ενας καλος δικηγορος εχει κι αυτο στο οπλοστασιο του. το ερωτημα ειναι, στην επαναστατικη ουτοπια, ειτε αναρχικη ειτε λαικοδημοκρατικη, θα πεφτει ξυλο και πιεση στους κατηγορουμενους για βιασμο για να ομολογησουν, ναι η οχι ; γιατι αν δεν πεφτει πιεση κι αν ο βιαστης παραμενει στα πουπουλα γνωριζοντας οτι δεν υπαρχουν εις βαρος του ατρανταχτα ενοχοποιητικα στοιχεια τοτε δεν εχει κανενα λογο να ομολογησει αλλα δεκαδες λογους για να ψευδομαρτυρησει. αν δεν επιαναν τον ρουπακια επιτοπου οι μπατσοι και την εφευγε με το αυτοκινητο του χωρις να τον καταγραψει καποια καμερα, χωρις να καταγραφουν οι πινακιδες του εσυ τι νομιζεις ; οτι θα ομολογουσε την ενοχη του για την δολοφονια του φυσα ; ξερουμε πολυ καλα οτι εδω στην αθηνα ειχαν γινει πριν την δολοφονια του φυσα δεκαδες μαχαιρωματα και αγρια ξυλοκοπηματα μεταναστων χωρις να συλληφθουν υποπτοι και χωρις να υπαρχουν αποδεικτικα στοιχεια. καταγγελιες που μπηκαν στο συρταρι καποιου γραφειου μπατσου και σαπισαν εκει. τα δεκαδες θυματα ρατσιστικων και φασιστικων επιθεσεων παραμενουν αδικαιωτα. το ιδιο ισχυει για δεκαδες καταγγελιες βιασμων. ειναι ολες αυτες οι γυναικες που καταφεραν να σπασουν τη σιωπη της ντροπης και της θλιψης συκοφαντριες ; για μενα οχι, για σενα μαλλον. και πισω τους υπαρχουν πολλαπλασιες που ποτε δεν τολμησαν, απο φοβο για τον κοινωνικο στιγματισμο. παμε να δουμε λιγο τον βιαστη. ενας βιαστης εχει πολλους τροπους για να χτισει την υπερασπιστικη του γραμμη. αν η καταγγελια γινει αμεσα ωστε να μπλεξουν στην υποθεση ιατροδικαστες εχει την επιλογη να δηλωσει συναινετικη σεξουαλικη συνευρεση. χωρις αποδεικτικο υλικο απο καμερες, χωρις αυτοπτες μαρτυρες τι αποδεικνυει οτι λεει ψεμματα ; τιποτα. θα μου πεις για γρατσουνιες στο σωμα της βιασμενης ; ε καλα τωρα, ευκολος ο ισχυρισμος για αγριο συναινετικο sex. αποδεικνυεται αν ειναι αληθεια η ψεμμα ; οχι βεβαια. ασε που υπαρχει και η υπερασπιστικη γραμμη του αυτοτραυματισμου για λογους συκοφαντισης του κατηγορουμενου. αν η καταγγελια γινει μετα απο χ χρονικο διαστημα ; συνηθισμενη περιπτωση δεδομενου οτι πολλες γυναικες αργουν να ξεπερασουν το σοκ και τον φοβο, αν τον ξεπερασουν ποτε, οποτε χανεται πολυτιμος χρονος για να ληφθουν στοιχεια απο το κορμι τους. απαισια διαδικασια για μια βιασμενη γυναικα αλλα απαιτουμενη συμφωνα με το υπαρχον δικαιακο συστημα. στοιχεια οχι αποδειξεις, το επαναλαμβανω για να μην αρχισεις παλι τα περι αποδειξεων. μερικες ωρες ειναι ο διαθεσιμος πολυτιμος χρονος. σ αυτη την περιπτωση ο βιαστης μπορει να κινηθει πανω σε ενα ευρυτερο φασμα υπερασπιστικης γραμμης, αναλογα το τι ενδειξεις εκτιμα οτι υπαρχουν.  μπορει να δηλωσει εντελως ασχετος. αυτο θα το κανει αν ειναι σιγουρος οτι δεν υπηρχε οποιοσδηποτε αυτοπτης μαρτυρας κι αν εχει χτισμενο αλλοθι απο καποιο φιλαρακι του για παραδειγμα που θα ψευδομαρτυρησει συμπαραστεκομενο οτι την χρονικη στιγμη του καταγγελθεντος βιασμου ηταν αλλου κι οχι στο σημειο του εγκληματος. αν δεν μπορει να χτισει καποιο αλλοθι εχει την δυνατοτητα να περασει στο επίπεδο του ισχυρισμου οτι ηταν συναινετικη η πραξη. αυτη την υπερασπιστικη γραμμη μπορει να την κανει ισχυροτερη απεναντι στο δικαστηριο, επικαλουμενος ερωτικη σχεση με την καταγγελουσα. και σ αυτη την περιπτωση μπορει να βρεθει διαθεσιμο ενα κολλητο και ματσο φιλαρακι η φιλαρακια του, που να καταθεσουν ευκολα και χωρις κανεναν ενδοιασμο για τα ψεμματα που θα ξεστομισουν, οτι ο κατηγορουμενος ειχε σχεση με το θυμα του βιασμου, οτι αυτη τον ζηλευε γιατι ηταν ομορφαντρας και οτι απο την κακια της θελησε να τον εκδικηθει κατηγορωντας τον για βιασμο. για να μην το κουραζω μπορω να σου γραψω δεκαδες σεναρια υπερασπισης βιαστων. οχι φανταστικα αλλα αυτα που εχουν παιχτει και παιζονται στα δικαστηρια. θα απαντησω τωρα στο βασικο ερωτημα για τις αποδειξεις που ζητας. οταν ειναι να υπεραπιστεις εναν καταγγελομενο για βιασμο, πριν ξεκινησεις να κλωθεις διαφορες υπερασπιστικες γραμμες, θα μου τον παραδωσεις για ενα 24ωρο. θα σου τον επιστρεψω ατσαλακωτο, χωρις μωλωπες, χωρις σημαδια βασανισμου, χωρις κανενα σωματικο σημαδι. Αλλα μαζι μ αυτον θα σου δωσω και την εγγραφη ομολογια του υπογεγραμενη και τοτε θα περιμενω να ακουσω παλι τα περι αναμορφωσης των βιαστων απο σενα. Αν ομως μετα το 24ωρο δεν την εχει υπογραψει την ομολογια του, τοτε θα διαθεσω το δικο μου κορμι για ενα 24ωρο σ εσενα, στον καταγγελομενο και στα φιλαρακια σας, που αστικοφιλελευθερα τον υπερασπιζεστε. τιμια συμφωνια δεν νομιζεις ; Γιατι μαλλον δεν ξερεις πως ομολογουσαν τα εγκληματα τους στα λαικα δικαστηρια του ΕΛΑΣ. Εσυ νομιζεις οτι η επανασταση ειναι παιδικη χαρα και καρναβαλι, οτι ειναι μια χαρουμενη και ανεμελη βολτα μετα το εσπρεσακι στο γραφειο εκει στην στριφογυριστη πολυθρονα, σε μια συνελευση που συζητατε θεωριες ουτοπικων φαντασιωσεων. οτι ειναι μια πορεια περατζαδα με βαρυγδουπα συνθηματα και μια ελεγχομενη συγκρουση με τα ματ. οτι ειναι μια θεαματικη καταληψη μιας ωρας σε καποια γραφεια. οσοι και οσες παιζουν το κεφαλι τους, οσοι και οσες βγαινουν μπροστα με το προσωπο τους και το ονοματεπωνυμο τους και υπερασπιζονται τα πιστευω τους, υπερασπιζονται τα δικια τους και εχουν την τολμη να αναλαμβανουν ανοιχτα την πολιτικη ευθυνη των πραξεων τους, γνωριζουν τι λεω. τα κακομοιρα ανθρωπακια που κρυβονται σαν τα φιδια πισω απο κατα συρροη κουστομπολια και ψευδη, που δεν εχουν το θαρρος να υπερασπιστουν δημοσια και πολιτικα την αποψη τους, εκθετοντας το προσωπο τους, αυτα τα ανθρωπακια σκιες του παρασκηνιου, της ιντριγκας, της ανωνυμης και προφορικης αγκιτατσιας, δεν εχουν κανενα ηθικο και πολιτικο δικαιωμα να κανουν κριτικη εκ του ασφαλους σε γυναικες που βρηκαν την δυναμη και που τολμησαν να πεταξουν απο πανω τους το πεπλο της θλιψης και του φοβου, που τολμησαν να σχίσουν το πεπλο της συγκαλυψης ενος βιασμου και του κοινωνικου στιγματισμου τους, που ανελαβαν δημοσια την ευθυνη της καταγγελιας τους. αυτες τις γυναικες τις τιμαω και τις στηριζω ολοψυχα. ηρεμησε μμ και μην το συνεχιζεις αλλο. οτι απαντησεις ειχες να παρεις στο αρχικο σου ερωτημα τις πηρες ηδη. απο ενα σημειο και μετα στο νημα επαναλαμβανονται τα ιδια και τα ιδια. επαναλαμβανεσαι κι εσυ. θελεις να εχεις τον τελευταιο λογο ; δεν ειναι συνελευση οι συζητησεις του indymedia για να κερδιζει τις εντυπωσεις ο τελευταιος που θα μιλησει. καλη συνεχεια στον αγωνα σου για την υπερασπιση των βιαστων.


Δυο πολύ καλές και όχι τρολ τοποθετήσεις, 2.49 και 8.56, 5/4/17, αλλά δεν έχουν καμιά σχέση με την αρχική ανάρτηση, που είναι προβοκάτσια, και λέει πώς θα τιμωρείται στην αναρχική ουτοπία, λες και δεν υπάρχουν νόμοι σήμερα και λες και θα περιμένουμε καμιά ουτοπία για να τους πάνε φυλακή. Θέτει και ερωτήματα, λες και θα στηθούν όλα απότην αρχή, γιατί δεν έχουμε δικαστήρια και αστυνομία και πρέπει να τα εφεύρουμε, και μάλιστα ως "ουτοπία", γιατί αλλιώς δεν βλέπουμε να διώκονται οι βιαστές.

Το θέμα είναι απαράδεκτο και προκλητικό. Αν θέλετε να συζητήσουμε για την ύπαρξη και τον βαθμό του σεξισμού σήμερα, σεξιστικές συμπεριφορές και τον ρόλο του φεμινισμού, δεν έχει καμιά σχέση με το θέμα. Ο βιασμός, άλλωστε, είναι έγκλημα όσο και η ληστεία ή ο φόνος, δε θα ανακαλύψουμε τον τροχό συζητώντας για κάτι δεδομένο.

Σεξιστικές αντιλήψεις και συμπεριφορές ίσως είναι ένα ενδιαφέρον θέμα, αλλά σε χωριστό νήμα, για να μην μπερδεύει.

από @ 05/04/2017 4:39 μμ.


καμιά σχέση με την αρχική ανάρτηση, που είναι προβοκάτσια, και λέει πώς θα τιμωρείται στην αναρχική ουτοπία, λες και δεν υπάρχουν νόμοι σήμερα και λες και θα περιμένουμε καμιά ουτοπία για να τους πάνε φυλακή. Θέτει και ερωτήματα, λες και θα στηθούν όλα απότην αρχή, γιατί δεν έχουμε δικαστήρια και αστυνομία και πρέπει να τα εφεύρουμε, και μάλιστα ως "ουτοπία", γιατί αλλιώς δεν βλέπουμε να διώκονται οι βιαστές.

Η αρχική ανάρτηση είναι προβοκατόρικη και απ' τα αριστερά, γιατί γράφει:

Αν δεν έχουμε απαντήσεις, μήπως σημαίνει πως θεωριτικά η Αναρχία ειναι μια ανέφικτη κατάσταση εξοβελισμένη στα συννεφάκια των ρομαντικών ποιητων και φλογερών αγωνιστων;

Όσο γι' αυτά που γράφεις εσύ:

Όχι, οι νόμοι που υπάρχουν σήμερα καταστρατηγούνται κατά βούληση, και πάντα προς όφελος των κυρίαρχων και της πατριαρχίας. Δες τι γίνεται με τους πολιτικούς κρατούμενους, δεν και την περίπτωση του βιασμού στην Κρήτη που έχει αναφερθεί παραπάνω, και που κάποιοι εδώ βγήκαν να υποστηρίξουν τον βιαστή.

Και για δες κάτι πράγματα... Θα βγουν τα καθεστωτικά παπαγαλάκια να μας πουν στο ιντιμίντια ότι έχουμε δικαστήρια και αστυνομία και τι καλά... Βρε άντε από δω...

από @ 05/04/2017 5:03 μμ.


Υπάρχουν πολύ σοβαρότερα θέματα, πόσοι δε βγαίνουν να υποστηρίξουν τον καταχραστή δημόσιου χρήματος, όπως στην υπόθεση Βατοπεδίου, που βγήκαν "αθώοι" και προκαλέσαν και από πάνω, μετά από τόσα χρόνια; Αυτά είναι πολύ βαρύτερα εγκλήματα με περισσότερους κατηγορούμενους και συνέπειες, στο κράτος και σε όλους, θα ήταν πολύ σημαντικότερο θέμα να συζητήσουμε κάτι τέτοιο παρά ότι σε μια υπόθεση βιασμού το "θύμα" αδικήθηκε και σε χίλιες άλλες δικαιώθηκε.

Είναι προβοκάτσια και ψευδαίσθηση το όλο, προτείνω και πάλι η προβοκάτσια να σβηστεί.

από @ 05/04/2017 7:28 μμ.


Γιατι μαλλον δεν ξερεις πως ομολογουσαν τα εγκληματα τους στα λαικα δικαστηρια του ΕΛΑΣ.....

Μια κουβέντα μόνο από κάποιον άλλο που δεν ηταν στον ΕΛΑΣ.. "Αν, για να κερδισουμε, πρεπει να στησουμε κρεμαλες στην κεντρική πλατεία, τότε καλύτερα να χασουμε."

Δε μου λέτε τι έχετε να αντιπροτείνετε όλοι κι όλες εσεις που θέλετε να καταργηθεί το τεκμήριο της αθωότητας? Γιατί αν η αντιπρόταση είναι τα δικαστήρια του ΕΛΑΣ και η αντίστοιχη δράση της ΟΠΛΑ, το τιμωρό χέρι του λαού, ευχαριστώ αλλά δε θα πάρω... Καλύτερα η αυτοδικία του ενός από την οργανωμένη βία των λίγων που ξέρουν και μπορούν να αποφασίζουν και να επιβάλλουν.


Σβήστε επιτέλους το νήμα, αν περιμένουμε να μας πει ότι οι βιαστές δε θα δικάζονται και πρέπει να βρίσει και την αριστερά μαζί ότι θα τους αφήσει έτσι, γιατί είναι "αθώοι" και πρέπει να αφεθούν, τότε έχει παρατραβήξει το βιολάκι.

Σβήστε το, προβοκάτσια ολοκάθαρα είναι.

 

από @ 06/04/2017 9:32 μμ.


Σε όλα τα threads μιλάς για προβοκάτσια. Μην ανησυχείς, το μέσο έχει διαχείριση, η οποία προκύπτει από τακτική συνέλευση. Πέρνα μια βόλτα, να πάρεις μέρος.

https://athens.indymedia.org/post/1561263/


Μια προβοκάτσια πρέπει να αναγνωρίζεται άμεσα για αυτό πού είναι. Διασπαστικές τακτικές (περιφρούρηση, επικίνδυνοι άντρες), ψέματα (οι βιαστές αθωώνονται) και συκοφαντίες και λάσπη δεν πρέπει να έχουν χώρο στο indymedia, έχουμε πολύ σοβαρότερα θέματα και δεν πρέπει να μας αποσπούν καθόλου. Αυτό έπρεπε να το έχει αναλάβει η ΔΟ και όχι να συγκρουόμαστε ακόμα για τα αυτονόητα. Ότι ο βιασμός είναι έγκλημα και ότι τα πάρτυ δεν πρέπει να τα καταργήσει ο φόβος και η αστυνόμευση πρακτόρων. Επιτέλους, η ΔΟ να το σκεφτεί και να το κλείσει εδώ. Βαρεθήκαμε με τους κόπανους.


Αυτό που λέει ο τίτλος του σχολίου, και τίποτα περισσότερο. Δε χρειάζεται η γνώμη τους. Πολλά ακούσαμε, μια προβοκάτσια είναι. Να κοπεί να ηρεμήσουμε.

από μμ 10/04/2017 1:03 πμ.


Απάντηση στον:  Дмитрий 05/04/2017 11:28 πμ.

Ρωτάς "ανοιξες το νημα της συζητησης για να μας πει τι ; θεωριες και αναμασηματα του αστικου δικαιου ; "

Ανοιξα το νήμα για να ρωτήσω, όχι για να πω. Οσα είπα βασίζονται στην λογική και προϋπήρχαν του αστικού δικαίου. Έχουν την ίδια ηλικία με την λογική. Από τους αρχαίους χρόνους οι κοινωνίες δεν ήθελαν να τιμωρούνται αθώοι. Υπάρχει στο ρωμαϊκό δίκαιο "Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat—"Proof lies on him who asserts, not on him who denies" και παρόμοια θέση στο ισλαμικό δίκαιο. Πάντως το 1532 εισήχθηκε στην γερμανία η έννοια "τεκμήριο της αθωότητας" (στο Constitutio Criminalis Carolina), εστω αδυναμα, ενώ ισχυροποιήθηκε η θέση του το 1789 στην γαλλική Διακύρηξη δικαιωμάτων του ανθρώπου και του πολίτη. Όλοι αυτοί ήταν αστοί;

Προσπαθείς να καταργήσεις το τεκμήριο της αθωότητας, για το οποίο έχουν αγωνιστεί και αναρχικοί και προοδευτικοί ανθρώποι. Ενδεικτικά, ψάξε πόσες φορές επικαλεστήκαμε στο indymedia το τεκμήριο της αθωότητας πχ για τον Θεοφίλου. Εμένα μου βγάζει πανω απο 500 φορές. Αν λοιπόν καταργήσεις το τεκμήριο της αθωότητας, θα σου μείνει το τεκμήριο της ανοησίας.


Από τους αρχαίους χρόνους οι κοινωνίες δεν ήθελαν να τιμωρούνται αθώοι.

απο τους αρχαιους χρόνους δεν θεσμοθετουν οι "κοινωνιες" γενικα κι αοριστα τον τροπο απονομης δικαιοσυνης οπως πολιτικαντικα προσπαθεις να μας σερβιρεις, αλλα οι εκαστοτε κυριαρχοι. για επιχειρηματα επικαλεισαι και το ρωμαικο δικαιο και το δικαιο του μεσαιωνα ! εσυ που ρωτας (και καλά...) για την μελλοντικη αναρχικη κοινωνια, επικαλεισαι ως βαση δικαιου την ρωμη και την γερμανία του 1532 !!! με λιγα λογια η μετεπαναστατικη αναρχικη οργανωση της κοινωνιας, για σενα θα ειναι μια απλη συνεχεια των κυριαρχικων κοινωνικων δομησεων της ρωμης και του γερμανικου μεσαιωνα ! γελανε και τα ντουβαρια με αυτα τα κυριαρχικα και πατριαρχικα δογματα που γραφεις. επειδη δεν εισαι αναρχικος, αυτο είναι προφανές και στον πιο αδιάβαστο, η εννοια της κυριαρχιας για σενα ειναι ξενη εννοια για να μην πω φιλικη. εχεις γραψει τοσα πολλα που γινεται προφανες και στον πιο αδαη οτι για σενα, ολη η σημερινη αδικια οφειλεται στον καπιταλισμο και μονο. η μηπως αποκλειστικα στον αμερικανικο ιμπεριαλισμο ; την πατριαρχικη δομηση των ανθρωπινων κοινωνιων την δεχεσαι ως κατι φυσιολογικο αν οχι ως ανυπαρκτη συνθηκη εξουσιαστικης δομησης, γι αυτο και συνεχιζεις ακαθεκτος την υπερασπιση του "τεκμηριου αθωοτητας" των βιαστων. οι βιαστες δεν είναι αθωοι, οσο και να χτυπιεσαι υπερασπιζομενος το "τεκμηριο αθωοτητας" τους. οπως δεν υπαρχει τεκμηριο αθωοτητας για τους φασιστες, οπως δεν υπαρχει τεκμηριο αθωοτητας για τα αφεντικα οταν δολοφονουν εργατες (βλ μικελ, σπιντεξ, ελπε) σε εργατικα "ατυχηματα" αλλο τοσο δεν υπαρχει και για τους βιαστες. οπως δεν ψαχνουμε ατρανταχτες αποδειξεις για τους φασιστες για να τους καταδικασουμε σε ανελεητο ξυλο, οπως δεν περιμενουμε καμμια δικαιη δικη για τα αφεντικα που δολοφονησαν εργατες σε εργατικα "ατυχηματα", αλλο τοσο δεν περιμενουμε ατρανταχτες αποδειξεις για εναν βιασμο. δεν ειμαστε λαφαζανηδες (εσυ δεν ξερω, μπορει να εισαι κοντα του πολιτικα) να μιλαμε για διερευνηση των συνθηκων που δολοφονηθηκαν οι εργατες στα ελπε, ειμαστε απο την πρωτη στιγμη με τους εργατες που καηκαν μεσα στο διυλιστηριο και δεν τους κατηγορουμε οτι αυτοι εφταιγαν που καηκαν, αθωοντας τον λατση και τον υπουργο λαφαζανη, οπως δεν κατηγορουμε και τους ντελιβεραδες οταν σκοτωνονται με το μηχανακι τους, αθωονοντας τα αφεντικα του μικελ και της σπιντεξ. δεν ψαχνουμε ατρανταχτες αποδειξεις αν εκαναν λαθος χειρισμο στην οδηγηση και σκοτωθηκαν, ξερουμε πολυ καλα οτι σκοτωθηκαν λογω της εργοδοτικης πιεσης. με τον ιδιο τροπο δεν ψαχνουμε σπερματα και γυναικολογικες εξετασεις οταν μια γυναικα καταγγελει δημοσια και επωνυμα τον βιασμο της μεσα στην πατριαρχικη κοινωνια που ζουμε. ειναι θυμα της πατριαρχιας, της αορατης αυτης εξουσιαστικης δομησης, που σαν ακραια της εκφραση εχει τον βιασμο. χωνεψε το.  οταν μια γυναικα βρισκει το θαρρος να σπασει το φοβο και την σιωπη, να αναλαβει δημοσια την ευθυνη της καταγγελιας του βιασμου της, να σταθει ορθια και απεναντι σε ελεεινα και τρισαθλια ανθρωπακια, αυτους τους αθλιους οπαδους και θιασωτες της πατριαρχιας, που κινουμενα στην σκια και χωρις να αναλαμβανουν επωνυμα και δημοσια την ευθυνη της βρωμιας και των αθλιοτητων που ξεστομιζουν υπογεια, θα την συκοφαντησουν ως ψευτρα, πουτανα και επικινδυνη, θα την λουσουν με χιλια δυο αθλια κοσμητικα επιθετα, που θα προσπαθησουν να απαξιωσουν την καταγγελια της για να αθωωσουν τον βιαστη της, εμεις στεκομαστε διπλα της κι οχι απεναντι της οπως κανεις εσυ. οπως στεκομαστε διπλα στους δολοφονημενους εργατες χωρις να περιμενουμε καμμια δικη και καμμια ατρανταχτη αποδειξη για το πως σκοτωθηκαν. δεν περιμενουμε κανενα δικαστηριο να αποφασισει με τις οποιες "αποδειξεις", δεν επικαλουμαστε κανενα "τεκμηριο αθωοτητας" των αφεντικων, δεν καθομαστε να ψειρισουμε την μαιμου συζητωντας για το αν ηταν απροσεκτοι οι ντελιβεραδες στην οδηγηση, για το αν εκαναν καποιο λαθος χειρισμο ενος γερανου που τους καταπλακωσε στο μετρο θεσσαλονικης κλπ. αυτα ειναι προσχηματα για να αθωονονται τα αφεντικα. αυτα ειναι τα αλλοθι του κεφαλαιου που χτιζονται μεσα στα δικαστηρια της κυριαρχιας για να μετακυλιεται η ευθυνη στους δολοφονημενους εργατες. κατα τον ιδιο τροπο προσπαθεις να μετακυλισεις δικηγοριστικα την ευθυνη του βιασμου στο ιδιο το θυμα του βιασμου. με τον ιδιο τροπο που υπερασπιζεσαι τους βιαστες μπορεις να υπερασπιστεις και τους δολοφονους των εργατων και τους φασιστες. μπορεις να ζητας κι εκει ατρανταχτες αποδειξεις και να επικαλεισαι το τεκμηριο αθωοτητας τους.

ψάξε πόσες φορές επικαλεστήκαμε στο indymedia το τεκμήριο της αθωότητας πχ για τον Θεοφίλου.

φοβερο επιχειρημα ! ποσο πιο γκεμπελς μπορεις να γινεις ; τον θεοφιλου και ολους τους πολιτικους κρατουμενους, ως αναρχικοι-ες τους υπερασπιζομαστε ΜΕ ΚΑΘΕ ΜΕΣΟ επιδιωκοντας την απελευθερωση τους απο τις φυλακες του κρατους. το επαναλαμβανω για το χωνεψεις, ΜΕ ΚΑΘΕ ΜΕΣΟ, με καθε εργαλειο που μας δινει την δυνατοτητα να χρησιμοποιησουμε δικηγοριστικα η ιδια η αστικη δικαιοσυνη. και τους υπερασπιζομαστε χωρις να μας ενδιαφερει αν ειναι "αθωοι" η "ενοχοι" στις κατηγοριες που τους αποδιδει η κυριαρχια, αυτο καθολου δεν μας ενδιαφερει. τους υπερασπιζομαστε ολοψυχα γιατι γνωριζουμε πολυ καλα οτι αγωνιζονται εναντια στον κοινο μας εχθρο. το περιβοητο "τεκμηριο αθωοτητας" εχεις δει που το γραφουν οι ιδιοι δικαστικοι μηχανισμοι του κρατους στις περιπτωσεις των πολιτικων κρατουμενων. οταν ειναι ομως οι ιδιοι μηχανισμοι να αθωωσουν τον ψυχαρη, τον μιχαλολιακο, τον μαρινακη, τον λατση, τον αλαφουζο, τα αφεντικα του μικελ και της σπιντεξ, τοτε το τεκμηριο αθωοτητας εμφανιζεται και παλι. εκει το δεχεσαι το "τεκμηριο αθωοτητας" η οχι ; απο αυτα τα αστικοδημοκρατικα που μας παπαγαλιζεις, εισαι υπερ του τεκμηριου αθωοτητας των μιχαλολιακου, μαρινακη, αλαφουζου, λατση, μπομπολα και συμπλεεις με την κυριαρχια.  με τον ιδιο ακριβως τροπο το χρησιμοποιεις εργαλειακα προκειμενου να αθωωνεις βιαστες. μπορεις να συνεχισεις την υπερασπιση των βιαστων. το μονο σιγουρο ειναι οτι με την στοχευμενη προπαγανδα που εκανες υπερ τους μεχρι σημερα, εχεις εξασφαλισει μπολικη μελλοντικη πελατεια.


Οι μπολσεβίκοι ήξεραν να μην πέσουν εκεί που έπεσε ο τσάρος και το σόι του, υπεράσπισαν την επανάσταση με νύχια και με δόντια και κράτησαν την εξουσία με φοβερή δύναμη ως το τέλος, όταν έκαναν πραξικόπημα στον Γκορμπατσόφ και φάνηκε η αδυναμία της χρόνιας διαφθοράς και της ανικανότητας , που γκρέμισε τελικά την ΕΣΣΔ. Και ακολούθησε και ο Γιέλτσιν με πραξικόπημα και ο Πούτιν, στην ουσία δικτάτορας της Ρωσίας, που αλλιώς θα διαλυόταν, τη δεδομένη χρονική στιγμή (2004) και ως και σήμερα.

Πώς θα τιμωρείται στην μελλοντική αναρχική ουτοπία η προδοσία, των συντρόφων, της ομάδας, της χώρας, του έθνους; Πώς θα αντιμετωπίζονται αυτοί που παίζουν τον ρόλο του καταδότη/πληροφοριοδότη, του χαφιέ, του προβοκάτορα που βάζει λόγια και συκοφαντεί κόσμο, πείθοντας διάφορους να κάνουν διάφορα, αυτού που δωροδοκεί με το κεφάλαιο που διαθέτει, όπως το σύμπλεγμα Τσίπρας-Μελισσανίδης, αφού ανακοινώθηκε προκλητικά και νέο γήπεδο του ΠΑΟ στου Γουδή, αυτού που ακολουθεί τις εντολές των παραπάνω και αυτού που πουλάει τους δικούς του για να συμμαχήσει με τα αφεντικά και να αποκομίσει προσωπικό και πρόσκαιρο κέρδος, που είναι δυστυχώς δανεικό και δεν μπορεί να ζει για πάντα με αυτό, σαν το πρεζάκι με τη δόση του, που πρέπει να πάρει συνέχεια;

Πώς θα λύσουμε αυτό το δύσκολο πρόβλημα;

Ποιοι είναι αυτοί που διαλύουν τις κοινωνίες μας και τι θα κάνουμε με αυτούς;

Πώς θα τους αντιμετωπίσουμε;

(Αυτά έχουν οι δικτατορίες και οι χούντες).

από μπ@ν@ν@ 17/04/2017 3:03 πμ.


Είσαι εκτός θέματος. Άνοιξε άλλο θέμα και βάλτο εκεί για συζήτηση. Και μια και το έθεσες 5:09', ας μας πεί η ΔΟ αν ο όρος "εθνική προδοσία" είναι αποδεκτός. Ζήτω το έθνος ???

 


Ψιτ, εσύ είσαι εκτός θέματος, λέμε για την προδοσία σε συντρόφους, σε ομάδες και σε ακόμα ευρύτερα σύνολα, δε λέμε για την εθνική προδοσία. Αυτό είναι θέμα που αφορά εσάς τους χαφιέδες ως προς τα αφεντικά σας περισσότερο παρά εμάς. Δικό σας έργο, δικό σας πρόβλημα, χαφιεδάκια-φασιστάκια.

από μπ@ν@ν@ 17/04/2017 10:55 μμ.


Άμα ξέρεις γράμματα , διάβασε αυτό που γράφει το εθνίκι 10/04/2017 5:09 μμ.

Τίτλος : Πώς θα τιμωρείται η εθνική προδοσία στην αναρχική ουτοπία;

Και μέσα στην ανάρτηση : Πώς θα τιμωρείται στην μελλοντική αναρχική ουτοπία η προδοσία, των συντρόφων, της ομάδας, της χώρας, του έθνους;

Κι επειδή μας έχετε ζαλίσει με την καραμελίτσα που πουλάτε συνεχεια στις συζητήσεις (μπαγιάτεψε πια) οτι άποψη που δεν συμφωνεί με την δικιά σας είναι χαφιέδικη και πρακτορίστικη, για πές μας κι εσύ ρε πατριδόπληκτε 6:16'. Με ποιά μπάντα είσαι ; Με το έθνος ; Ή μήπως είναι φιλαράκια σου οι βιαστές ; Ή είσαι και τα δύο, δηλαδή και εθνικιστής και βιαστής ;


Τέθηκε το ζήτημα της περίπτωσης στην Ιταλία, όπου μια κοπέλα βιάστηκε και η αστυνομία έφτυσε αίμα να βρει τους ενόχους, οπότε ξεκίνησαν τα ενοχικά των διαφόρων που το διαβάσανε, ότι και οι αντιφά βιάζουν και τέτοια, σε μια προσπάθεια να μας κάνουν όλους βιαστές και να μας ταυτίσουν με τους αληθινούς ενόχους, ώστε οι τελευταίοι να ξεφύγουν τη δίκαιη τιμωρία τους.

Και τίθεται το ερώτημα, πώς θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται η προδοσία από τους συντρόφους, από ευρύτερες ομάδες, από τη χώρα ή το εθνος, προς συγκεκριμένα άτομα που φανερά αγωνίζονται πολύ περισσότερο από όσο τους αναλογεί και όσο θα έπρεπε ποτέ να κάνουν; Ποια είναι η θέση των υπολοίπων στο θέμα της προδοσίας προς συντρόφους μας, συμπολίτες μας, συνανθρώπους μας, προς όφελος φασιστικών ομάδων που στρέφονται ενάντια στον Άνθρωπο, με άλφα κεφαλαίο;

Και ακόμα περισσότερο, πώς πρέπει να αντιμετωπίζουμε τους φασίστες, τους χαφιέδες, τους πατριδοκάπηλους και πολεμοκάπηλους όπως οι ακροδεξιοί χρυσαυγίτες και ο Πάνος Καμμένος, που παίζει το θεατράκι του και πρέπει να το υποστούμε, υπηρετώντας πιστά τα συμφέροντα των Αμερικανών και μόνο; Πώς πρέπει να αντιμετωπιστεί το μπατσάκι και το πρακτόρι, που πληρώνονται από αυτά που περικόπτουν από όλους τους υπόλοιπους, εμάς, και τους υπερβολικούς φόρους, όπως το χαράτσι. με τους οποίους μας φέσωσαν οι προδοτικές, μνημονιακές κυβερνήσεις, που ξεπουλούν τους πάντες για μια θεσούλα και μια αρπαχτή; Γιατί να υποστούμε φασίστες όπως ο Καμμένος, που το μόνο που τον νοιάζει είναι να βγει φωτογραφία σε στρατόπεδα και να το παίξει καλός και υπάκουος δούλος των ΗΠΑ; Και γιατί να χρεωνόμαστε και πληρώνουμε τα ξένα συμφέροντα, των ΗΠΑ, και του κάθε λαμόγιου, που σφετερίζεται τον κόπο μας και την περιουσία των χωρών μας για δικές του, ή και τις ξεπουλάει για πλάκα; Και θυμίζω τους υπουργούς του ΣΥΡΙΖΑ, που ξεπουλάνε αυτά που με άλλες κυβερνήσεις ισχυρίζονταν ότι θα υπερασπιστούν με κάθε μέσο. Μια καρεκλίτσα και βολευτήκαμε, τελείωσε ο αντιμνημονιακός αγώνας;

από αρκετα 18/04/2017 4:20 μμ.


Αρκετα δεν νομιζετε? Ανοιξτε καινουριο νημα και συζητηστε εκει.Για για προδοτες μιλατε και πουλατε ολη την κουβεντα και την θεματικη

από μμ 18/04/2017 11:16 μμ.


Θα ήτανε αρκετά αστείο αν δεν υπήρχε η τραγική διάσταση. Ο Дмитрий (από τους λίγους που προσπαθήσανε να αρθρώσουν λόγο εναντίον του τεκμηρίου της αθωότητας) έπεσε μέ ένα σάλτο στα απόνερα της παρα-λογικής του. 

Λέει ουσιαστικά οτι χειρίζεται την λογική και τα επιχειρήματα, για να υπερασπιστεί τους φίλους του. Παραδέχεται ότι η αλήθεια, η πραγματικότητα, είναι μικρότερης αξίας από τους ιδεολογικούς του συντρόφους.

Ντροπή.

Ουσιαστικά όμως παραδέχεται πως δρα ανάλογα με τους ιταλούς μάρτυρες του βιασμού που δεν κάνανε τίποτα για να αποτρέψουν τον βιασμό. Και δεν μιλήσανε γιατι οι συντροφοι-βιαστες "αγωνιζονται εναντια στον κοινο μας εχθρο" (όπως λέει) οπόταν η αλήθεια για μικρότερα περιστατικά, παίζει μικρότερη σημασία.

Απέναντι στην δυστοπία του Дмитрий εχουμε να αντιτάξουμε, εμεις οι πραγματικοί Αναρχικοί, την αλήθεια! την Αλήθεια μέχρι να παγώσει η κόλαση. Κανένα μικροσυμφέρον δεν μας διαταράσσει από την προσύλωση μας στην Αλήθεια, γιατί ξέρουμε πως φωτίζει αρμονικά την πραγματική Ουτοπία που θα οικοδομήσουμε και δεν θα αφήσουμε κατι παιδικές συμμορίες να την χαλάσουν με τους ανόητους χιππισμούς τους.

 

από @ 19/04/2017 2:53 μμ.


Και γιατί την γράφεις με Α κεφαλαίο ? Μοιάζει με τα ευαγγέλια του χριστιανισμού έτσι όπως το έγραψες. Εσύ δηλαδή κατέχεις την μία και μοναδική Αλήθεια ?

από μμ 19/04/2017 4:27 μμ.


Δεν κατέχω την μια και μονάδική αλήθεια, αλλά σίγουρα δεν υπάρχουν καμιά πεντακοσαριά αληθειες και ο καθένας έχει την δική του. Η αλήθεια και η πραγματικότητα είναι μια και μονο δια μέσω της επιστήμης και της λογικής μπορούμε να την προσεγγίσουμε. Αν και όταν εμφανιστεί καλύτερη μεθοδολογία, το ξανασυζητάμε.

 

Ομως δεν θελω να ξεφύγουμε από το ζήτημα, πως οι και καλά "υπερασπιστές των βιασμένων" μεταχειρίζονται την αλήθεια με θρησκευτικό ζήλο.

από @ 19/04/2017 4:59 μμ.


ΔΟ, κλειδώστε το να τελειώνουμε, δεν μπορούμε να ακούμε άλλο για τα δικαιώματα των βιαστών, ας βιάσουν οι επίδοξοι πρώτα και μετά να πάνε στον εισαγγελέα να κλαφτούν ότι είναι αθώοι και θα γλυτώσουν τα ισόβια, εμάς ΔΕ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ.

Κλειδώστε το.


Καμία γυναίκα δεν μπορεί να ανεχτεί να γράφεται ότι οι βιαστές είναι αθώοι και κανένας δε θα τους δικάσει, προσβάλλοντας προβοκατόρικα το κοινό περί δικαίου αίσθημα. Το θέμα παρατράβηξε και είναι φανερότατα τρολάρισμα του indymedia όσο δεν παίρνει.

Κλειδώστε αυτό το θέμα ή ακόμα καλύτερα διαγράψτε το.

Δε θέλουμε να ακούσουμε άλλο το τρολλ να υποστηρίζει τους ψυχανώμαλους και τις πράξεις τους.

DO NOT FEED THE TROLLS.

από μμ 19/04/2017 11:51 μμ.


Εσύ που ζητάς διαγραφές, για πες, ποιον είδες να λέει οτι οι βιαστές είναι αθώοι; ποιός είπε οτι δεν θα τους δικάσει κανένας; ( παρόλο που αρκετοί λένε ότι δεν θα υπάρχουν δικαστήρια, θα υπάρχουν όμως ποινές, παρόλο που δεν θα υπάρχουν ....φυλακές. Παραξενα πράγματα...)


Θα έπρεπε κάποια στιγμή να τεθεί ένα ζήτημα και εδώ με αυτούς π.χ. που επιτέθηκαν στην κοπέλα στο Γκάζι πριν μερικές βδομάδες ή στα Εξάρχεια σε μια τρανς πριν αρκετό καιρό, βρίζοντας, χτυπώντας και κλέβοντάς τη, όπως και οι επιθέσεις του 2015 σε τρανς με όπλα και η η δολοφονία Γιακουμάκη από αληταράδες, θα έπρεπε η σεξιστική βία, πριν τον βιασμό ή έξω από αυτόν, ως παρενόχληση, ξυλοδαρμός, απειλές, ληστεία κλπ., να ενταχθεί στη συζήτηση, όχι απαραίτητα σε αυτό το νήμα, με στόχο να βρούμε πώς θα αντιμετωπίσουμε τον σεξισμό και τη βία κατά γυναικών, τρανς, γκέι, λεσβιών, που μπορεί να φτάσει ακόμα και στον πυροβολισμό, τη ληστεία ή τον φόνο.

Ως κοινότητα θα έπρεπε να σκεφτούμε τι πρέπει να γίνει με φασίστες, που δεν είναι μόνο οι εθνοκάπηλοι χρυσαυγίτες και οι ακροδεξιοί φονιάδες ατόμων όπως ο Νίκος Τεμπονέρας, που επιτίθενται οργανωμένα σε άτομα όπως η κοπέλα στο Γκάζι ή η τρανς στα Εξάρχεια, και ξέρουμε ότι είναι παρακρατικοί φονιάδες και όχι κάποιοι τυχαίοι περαστικοί. Ξέρουμε, από τη συμπεριφορά και τις πράξεις τους από το 2015, ότι αν αφεθούν μπορεί να φτάσουν ακόμα και στον φόνο (περίπτωση Γιακουμάκη, πυροβολισμοί κατά τρανς και μη συμμετοχή τους στο pride του 2015 εξαιτίας αυτού) και ότι είναι πολύ επικίνδυνο να μη δράσουμε οργανωμένα, όταν ξέρουμε ότι συγκεκριμένοι κύκλοι ψυχασθενών παρακρατικών εγκληματιών λυμαίνονται συγκεκριμένες περιοχές και ακολούθως, στην κλασική λογική του φασισμού, θα επεκταθούν και σε άλλες ή όλες.

Θα ήθελα να επιστήσω την προσοχή στο γεγονός ότι πρέπει να υπάρχει μηδενική ανοχή απέναντί τους, αλλιώς μετά από κάθε περιστατικό θα επανέρχονται με νέα χειρότερα. Και ότι πρόκειται φανερά για ψυχασθενείς φασίστες και όχι για συνηθισμένα άτομα, με τα οποία μπορεί να συναναστραφεί κανείς φυσιολογικά.

από @ 21/04/2017 7:45 μμ.


Πριν από λίγες μέρες, δύο εργαζόμενες κατήγγειλαν στο Εργατικό Κέντρο Λασιθίου, ότι δέχθηκαν σεξουαλικές προτάσεις-παρενοχλήσεις προκειμένου να προσληφθούν ή να μην απολυθούν. Φυσικά δεν είναι οι μόνες που έχουν βιώσει κάτι τέτοιο, απλά οι συγκεκριμένες βρήκαν το θάρρος να το καταγγείλουν.

https://athens.indymedia.org/post/1572167/

εχουν η δεν εχουν το τεκμηριο αθωοτητας αυτα τα αφεντικα ?

η αναρχικη ομαδα οκτανα εχει στα χερια της ατρανταχτες αποδειξεις πριν γραψει το κειμενο ?

η μηπως παιζει να ειναι μουφα οι καταγγελιες ?

γιατι με αυτα που γραφεις, αφου δεν υπαρχουν αποδειξεις χειροπιαστες (βιντεο, ηχογραφηση, φωτογραφιες, ιατροδικαστικη γνωματευση) τοτε συμφωνα με το τεκμηριο αθωοτητας που συνεχεια επικαλεισαι αυτα τα αφεντικα ουτε να τα ακουμπισουμε πρεπει, ουτε να τα κατηγορουμε.

ασε που παιζει οι δυο εργαζομενες να ηταν σε σχεση με τα αφεντικα και να θελουν να παρουν εκδικηση. πως το βλεπεις αυτο το σεναριο ?

αναμενω με ενδιαφερον τι θεση θα παρεις για το τεκμηριο αθωοτητας που μας κοπανας συνεχεια, στην συγκεκριμενη περιπτωση.


Ξεκινώντας από τη σεξουαλική παρενόχληση, ο δρόμος μέχρι να φτάσουμε στον βιασμό περιλαμβάνει πολλές μορφές βίας και κακοποίησης, που θα έχουν προηγηθεί, αν και δεν αποκλείεται να φτάσει κάποια στιγμή και στον βιασμό.

Παρόλα αυτά, αν δεν καταγγελθεί το περιστατικό και η πράξη, τότε οι δράστες είναι de facto αθώοι, όπως θα ήθελαν να παρουσιαστεί, σε μια προσπάθεια (όχι σπάνια) που πάντα κάνουν τέτοια όντα να εκφοβίσουν και να τρομοκρατήσουν τα θύματά τους.

Ευτυχώς που υπάρχουν ομάδες και χώροι που δέχονται τέτοιες καταγγελίες και αναγνωρίζουν το πρόσωπο των δραστών, ώστε να λάβουμε όλοι τα μέτρα μας απέναντί τους.

από @ 22/04/2017 3:12 πμ.


Είναι ή δεν είναι αλήθεια ότι για μια γυναίκα το φλερτ από έναν άντρα που δε γουστάρει της φαίνεται σεξουαλική παρενόχληση και βιασμός ενώ από κάποιον που γουστάρει δέχεται και το πιο χυδαίο πέσιμο; Οπότε που πάει το θέμα; ότι απαγορεύεται το φλερτ άμα δε σου δώσει την άδεια; Και το να μου τη δώσει από μόνη της δεν είναι σεξουαλική παρενόχληση;

από @ 22/04/2017 5:47 μμ.


Και αυτός που έδειραν τότε οι μπάτσοι είχε πέσει σε ζαρντινιέρα, δεν τον ακούμπησε κανένας, είναι σίγουρο ότι αυτοτραυματίστηκε και τους κατηγόρησε κιόλας μετά άδικα ότι τον δέρνανε. Υπήρχε και βίντεο, ελπίζουν να μην το δει κανένας, αλλά και αυτό τη ζαρντινιέρα δείχνει και τον φοιτητή να σκοντάφτει και να πέφτει πάνω της. Αυτοί ούτε που τον πλησιάσανε. Και μόνος του αυτοαπήχθηκε και εξαφανίστηκε για μέρες και τον ψάχνανε σε όλα τα νοσοκομεία της Θεσσαλονίκης.

Σε αυτή τη λογική κινείται πάντα ο βιαστής και ο τραμπούκος.


Μια μελλοντολογική εκτίμηση σε σχέση με το αρχικό ερώτημα του thread :

Όταν θα έρθει το πλήρωμα του χρόνου και θα έχουμε περάσει στην αναρχική ουτοπία, θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν συλλογικότητες, κοινωνικά κέντρα, συνελεύσεις κλπ Έχοντας το κληρονομικό χάρισμα να προβλέπω το μέλλον (παρακολουθώντας και αναλύοντας το παρόν), πιστεύω οτι οι βιαστές άλλοτε θα τιμωρούνται αυστηρά με εξοστρακισμό και απέλασή τους στην άλλη άκρη του πλανήτη κι άλλες φορές θα πέφτει συγκάλυψη, προστασία και σιωπηρή τους στήριξη. Άλλες φορές θα κυνηγιούνται κι άλλες φορές θα προστατεύονται απο συλλογικότητες, κοινωνικά κέντρα και συνελεύσεις. Κι αυτό θα αποφασίζεται καιροσκοπικά ανάλογα με το θύμα του βιασμού. Αν για παράδειγμα το θύμα συμμετέχει ενεργά σε ένα κοινωνικό κέντρο, σε μια συλλογικότητα ή ομάδα και ο βιαστής είναι κάποιος (τυχαίο παράδειγμα) σκουρόχρωμος μετανάστης απο μακρινή περιοχή του πλανήτη, πιστεύω πως πανεύκολα η μαρτυρία του θύματος θα γίνεται αποδεκτή χωρίς να ζητιούνται αδιάψευστες αποδείξεις σαν αυτές που ζητάει καλή ώρα ο μμ, δηλαδή σπέρματα, βίντεο και φωτογραφίες. Η αφήγηση του θύματος θα αρκεί κι ας συγκρούεται, κι ας μην συμφωνεί με την αφήγηση του θύτη. Ο μελαμψός μετανάστης βιαστής θα εξοστρακίζεται με την μία απο κοινωνικά κέντρα, καταλήψεις, ομάδες, συνελεύσεις. Αν τώρα ο βιαστής είναι κάποιος "σύντροφος" που συμμετέχει ενεργά σε κάποιο κοινωνικό κέντρο, σε μια κατάληψη, συλλογικότητα, ομάδα, συνέλευση και έχει πάρει και κάποια τουλάχιστον παράσημα απο τους αγώνες παρελθόντος, και η βιασμένη δεν έχει αντίστοιχο "ηρωϊκό" παρελθόν, δηλαδή δεν έχει την ίδια ενεργή συμμετοχή, ούτε και παράσημα, τότε πιστεύω πως θα γίνεται πανηγυρική συγκάλυψη. Ο "σύντροφος" θα προστατεύεται απο τα φιλαράκια του στην συνέλευση, κατάληψη, κοινωνικό κέντρο, ομάδα, η αφήγηση που θα προπαγανδίζεται πιστεύω οτι θα έχει σα κεντρικό της άξονα οτι η κοπέλα είναι πόρνη, ρουφιάνα, χειραγωγούμενη απο ύποπτους κύκλους, οτι συκοφαντεί τον "σύντροφο" κλπ κι οτι είναι επικίνδυνη για την αναρχική κοινωνία. Πολλές άλλες συλλογικότητες, καταλήψεις, ομάδες, κοινωνικά κέντρα, επειδή δεν θα θέλουν να τα σπάσουν με την συλλογικότητα, κατάληψη, κοινωνικό κέντρο του βιαστή "συντρόφου", θα αρχίσουν να μιλάνε για αδιευκρίνιστες συνθήκες, οτι δεν μπορούν να ξέρουν τι συνέβη, θα ζητάνε αποδείξεις, σπέρματα, βίντεο, φωτογραφίες. Και με αυτό τον τρόπο θα δείχνουν σιωπηρή ανοχή στον βιαστή, θα στηρίζουν την ομάδα του και θα αποφεύγουν να πάρουν θέση. Κι όσο θα αποφεύγουν να πάρουν θέση, τόσο ο βιαστής και οι φίλοι του θα παίρνουν θάρρος, θα αντιληφθούν αυτή την σιωπηρή στήριξη που τους παρέχεται στην άσκηση βίας και θα προσπαθήσουν κλιμακώνοντας τραμπούκικα να εξαφανίσουν και να εξοστρακίσουν απο το δημόσιο χώρο ή και να απελάσουν σε άλλη πλευρά του πλανήτη το θύμα του βιασμού αλλα και κάθε άτομο που το στηρίζει, θα προσπαθήσουν να επιβάλλουν με τη τραμπούκικη βία τους τη σιωπή της Kαμόρα (ναπολιτάνικη μαφία) παντού, ωστε να σβήσει απο την μνήμη η καταγγελία. Κι όλα ωραία και καλά !

Αυτή είναι μια προσωπική πρόβλεψη για την μελλοντική κοινωνία της αναρχικής ουτοπίας. Οποιαδήποτε πιθανή ομοιότητα με τυχόν σημερινές καταστάσεις, δηλώνω οτι είναι καθαρά συμπτωματική.

από @ 24/04/2017 5:41 μμ.


captain, είναι αυτό που περιγραφεις, και προτείνω τον εξοστρακισμό από τώρα όσων θέλουν να κάνουν τη μελλοντική αναρχική κοινωνία σαν τα τωρινά μούτρα τους.


Βαρεθήκαμε να ακούμε προβοκατόρικες ηλιθιότητες κατά συντρόφων, ότι θα θάψουμε τους μαύρους (ο νεοναζισμός εισέβαλε και στο indymedia και γράφει για το αγαπημένο θέμα του κάθε κουφιοκεφαλάκη, τον βιασμό και τον σκληρό, ανεγκέφαλο ψευτοαντρισμό του κάθε πονεμένου καραγκιόζη που βγάζει τα απωθημένα του εδώ μέσα στο νήμα) και ότι θα αγνοήσουμε τις συντρόφισσες που δεν έχουν μεγάλη ιστορία στον χώρο, γιατί πρέπει να προβάλλει και πάλι τη δύναμη του σκληρού ψευτοαντρισμού του δήθεν μπαρουτοκαπνισμένου καραγκιόζαρου.

Μόνο νεοναζί χρυσαύγουλο θα έθαβε τους μαύρους καιι θα κορόιδευε έτσι τις κοπέλες, προβάλλοντας την κλασική ματσίλα του και κολοκύθια τούμπανα.

Μόνο αν κλειδώσει το νήμα θα σταματήσουν να μας ενοχλούν κάθε τρεις και λίγο για να κάνουν την πλάκα τους οι προβοκάτορες. Αρκετά τους ανεχτήκαμε, ήρθε ο καιρός να κλειδώσει αυτό το ηλίθιο νήμα που έγινε στέκι των ανεγκέφαλων.


Το περιστατικό που περιγράφεται με τις δύο κοπέλες στο Λασίθι όμως φίλ@ δεν έχει καμία σχέση με βιασμό. Στη περίπτωση αυτή πρόκειται για σεξουαλική παρενόχληση, ελαφρώς βαρύτερης μορφής λόγω της σχέσης εξάρτησης μεταξύ παθόντων και δράστη. Η διαφορά της βαρύτητας και του κολάσιμου της πράξης σε σχέση με ένα βιασμό είναι τεράστια, δεν μπαίνουν καν στην ίδια κατηγορία.

 

Και ναι, αφού έθεσες το ερώτημα, στη περίπτωση αυτή θα δικαστούν με βάση τα πραγματικά στοιχεία, δηλαδή τις ενδείξεις, αποδείξεις, έγγραφα ( γραπτά και μη ), μαρτυρίες κ.τ.λ. Και όπως μπορώ να μαντέψω, θα αθωωθούν γιατί κατ' αυτόν τον τρόπο λειτουργεί η δικαιοσύνη. Πρέπει να υπάρχουν ατράνταχτες αποδείξεις για να καταδικαστεί κάποιος και στη περίπτωση αυτή, εφόσον είναι ο λόγος των κοριτσιών απέναντι στο λόγο των εργοδοτών, θα αθωωθούν λόγω αμφιβολιών, αν όχι σε πρώτο βαθμό, σίγουρα σε δεύτερο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχουν εργαστηριακά πειστήρια, ούτε η πράξη έλαβε χώρα δημόσια, ενώπιων τρίτων δηλαδή, οπότε η καταδίκη των κατηγορουμένων είναι δύσκολη. Τώρα, άμα μαζευτούν πολλά κορίτσια και καταγγείλουν επαλαμβανόμενη συμπεριφορά από τους εν λόγω εργοδότες, αλλάζει το πράγμα. 


Οι καπιταλιστικές σχέσεις και το τι υφίσταται συχνά μια γυναίκα στην εργασία της είναι το ζητούμενο και όχι η μαγκιά "δε θα μας πιάσουν ποτέ" γιατί δε γίνεται καταγγελία ή γιατί και να γίνει θα έχει μηδενικό αποτέλεσμα στην ουσία, και αφού οι από κάτω στην καπιταλιστική σχέση θα έχουν ήδη υποστεί βαρύτερες συνέπειες ακόμα και αν τολμήσουν να κάνουν καταγγελία ή μήνυση.

ΔΟ, ας κλειδώσει το θέμα "βιάστε, δε θα μας ακουμπήσει κανένας", είναι προβοκάτσια για να δούνε πόσο τους παίρνει οι κοινοί βιαστές, δείξτε τους ότι δεν τους παίρνει καθόλου και ας βρουν την άκρη στα δικαστήρια και όχι εδώ.

από @ντιψαλίδι 25/04/2017 4:27 μμ.


Όσο προχωράει η συζήτηση τόσο πιο πολύ πυκνώνουν οι κραυγές των απολογητών του βιασμού προς τη ΔΟ για κόψιμο του νήματος. Όσο περισσότερα γράφονται, έστω και συγκαλυμένα για σεξιστικές επιθέσεις και για βιασμούς, τόσο λυσσάνε και ουρλιάζουν προς την ΔΟ να βγάλει το ψαλίδι. Τα γεγονότα αναδεικνύονται σιγά-σιγά έστω και καλυμένα λόγω πολιτικής δημοσίευσης του μέσου. Η βρώμα που αναδύεται για πολλούς "συντρόφους" και για "κινηματικούς" χώρους, έχει ξεφύγει πλέον απο τα ψιθυριστά σχόλια των καφενείων. Ο κόσμος τόχει τούμπανο κι αυτοί κρυφό καμάρι.Προσπαθούν με νύχια και με δόντια να επιβάλλουν την σιωπή, να σταματήσει να γίνεται κουβέντα για βιασμούς, για κακοποιήσεις, για σεξιστικές επιθέσεις, για μαφιόζικους τραμπουκισμούς. Νομίζουν οτι με κραυγές, με απειλές και με πρακτορολογίες θα καταφέρουν να βάλουν κάτω απο το χαλάκι τις βρωμιές τους. Είναι πολύ γελασμένοι. Όταν σπάει η σιωπή οι μόνοι που πρέπει να φοβούνται είναι οι σεξιστές, οι κακοποιητές και οι βιαστές.


Πριν το ξέσπασμα του πολέμου, οι γυναίκες ήταν κανονικές όπως είναι εδώ, μετά το ξέσπασμα του πολέμου επικράτησαν οι παραδοσιακές μαντίλες και ο απόλυτος εξευτελισμός της γυναίκας ως προς τη θέση της, μέσα στο γενικότερο κλίμα της επικράτησης της λογικής του μίσους, των συγκρούσεων και της ιμπεριαλιστικής προπαγάνδας για διάλυση των κοινωνικών σχέσεων των χωρών όπου επιτέθηκαν, με κυριότερο την υποταγή και τις συκοφαντίες σε βάρος γυναικών.

Το CNN, γνωστό βοθροκάναλο των ΗΠΑ, έχει αφιερώσει πολύ χώρο σε παιδοφιλία, προβολή της πορνείας, εκπόρνευση της κάθε εικόνας στο μυαλό του θεατή, παραποίηση δεδομένων, συκοφάντηση και λοιπά ψεύδη. Από το 2015 και μετά η πορνεία είναι ένα από τα αγαπημένα θέματά του, με κραυγαλέα ζητήματα που εμφανώς δεν είναι αληθινά και δε θα μπορούσαν ποτέ να είναι. Ούτε που τους νοιάζει.

Το νήμα ανοίχτηκε για να μας βάλει σε αυτή τη λογική. Αντιγαμιστική αστυνομία γιατί όλοι οι άντρες πρέπει να είναι σκληροί εκτελεστές που μισούν τους πάντες, ιδίως τις γυναίκες, ως πιο αδύναμες και ευαίσθητες και όχι ικανές να επιβιώσουν στον δύσκολο κόσμο που ζουν αυτοί. Πολιτοφυλακές όπως στη Συρία το 2011 για να μας βάλουν σε συγκρουσιακή λογική στα ίδια μας τα πάρτυ.

Αυτά είναι έργα ανθρώπων για τους οποίους η παιδοφιλία είναι ανέκδοτο, η παρουσίαση όλων των γυναικών ως πόρνες με τις οποίες γελάνε ως ανώτεροι και πιο έξυπνοι είναι ο κοινός τόπος και η infantilisation των γυναικών, το να τις παρουσιάζουν με προσωπείο παιδιού για να βολέψει τις φτωχές και άρρωστες φαντασιώσεις τους για κυριαρχία και υποταγή όλων των άλλων μπροστά τους είναι καθημερινή σκέψη, που δε διστάζουν να συζητάνε ανοιχτά και όπου βρίσκονται, χωρίς ίχνος ντροπής για τα συμπλέγματα που φέρουν και την κατωτερότητά τους ως προς όλους τους άλλους ανθρώπους.

Κλειδώστε το και ανοίξτε συζήτηση για τη θέση των γυναικών.

Έχουμε τόσα θέματα για φεμινισμό, αντισεξισμό κλπ., οι πραγματικές γυναίκες δεν μπαίνουν καν να τοποθετηθούν εδώ, δεν πέφτουν καν σε αυτό το επίπεδο, όπως και οι περισσότεροι γενικά, καθώς το επίπεδο συζητήσεων είναι βρισιές, προσβολές και τρελές τρολιές, και σε όλες τις συζητήσεις (βιβλία, σήματα, λέξεις, δήθεν δηλώνουν άγνοια και κάνουν ερωτήσεις να δουν αν τσιμπάμε).

Οι τελευταίοι με τους οποίους θα συζητηθεί η θέση των γυναικών είναι οι συμπλεγματικοί άνθρωποι, που τρέμουν να πλησιάσουν μια γυναίκα, αν δεν είναι για να την προσβάλλουν, συκοφαντήσουν και διαβάλλουν και δε μιλάνε για αυτή παρά μόνο αν είναι για βιασμό, ούτε δείχνουν ικανοί να σκεφτούν κάτι άλλο.

Ντροπή. Σε όλους μας. Που συζητάμε με τα τρολ, κιόλας. Που τους δίνουμε χώρο να ξεράσουν τον εσμό τους.

Η βία δεν είναι στη λογική και την καθημερινή σκέψη μας, είναι σε αυτών που κοροϊδεύουν έτσι τις γυναίκες. Βία και καταστροφή. Δεν έχει θέση στο indymedia, είναι μάχη ενάντια στις προσωπικότητες, την κοινωνικότητα και τις σχέσεις όλων μας. Αυτά.

 


Οι αληθινές γυναίκες, αν ενδιαφέρονται, μπορούν να τοποθετηθούν για τον φεμινισμό και τη θέση που πολλές φορές τους επιφυλλάσσεται αρνητικά, λόγω του φύλου τους. H συζήτηση για τον βιασμό ανήκει στα ποινικά δικαστήρια. Κλειδώστε το, η μπόχα των καθυστερημένων και η απο-κοινωνικοποίησή τους σκοτώνει την αισθητική και την ουσία του indymedia.

από jane 26/04/2017 2:27 πμ.


Πριν το ξέσπασμα του πολέμου, οι γυναίκες ήταν κανονικές όπως είναι εδώ

Διαφώτισέ μας πλήρως για το ποιές είναι οι "κανονικές" γυναίκες και ποιές οι μη κανονικές. Αυτές που φοράνε γόβα στιλέτο και μινάκι είναι κανονικές ? Ενώ οι άλλες με τη μαντίλα είναι μη κανονικές ? Έτσι ορίζεις εσύ την "κανονικότητα" της γυναίκας ? Κανονικότητα είναι ότι ταιριάζει στο αντρικό σου μάτι ?

οι πραγματικές γυναίκες δεν μπαίνουν καν να τοποθετηθούν εδώ, δεν πέφτουν καν σε αυτό το επίπεδο,

Μπας και είσαι μέντιουμ και βλέπεις πίσω απο τις οθόνες ? Έτσι σε βολεύει να είναι η πραγματικότητα φλογερέ αντιϊμπεριαλιστή ? Μια πραγματικότητα γεμάτη απο άντρες που συζητάνε σε καφενεία και φόρουμ, ενώ οι γυναίκες είναι σπίτι και πλένουν πιάτα ή ταίζουν μωρά ? Κούνια που σε κούναγε.

Αρκετά πια με τα επαναλαμβανόμενα παραληρήματά σου. Πήγαινε στη Συρία να πολεμήσεις τους αμερικάνους εχθρούς σου (είναι φιλαράκια μας οι ρώσοι, έτσι ?) κι άσε μας ήσυχες. Ξέρουμε καλύτερα απο σένα τον φλογερό αντιαμερικάνο εθνοπατριώτη επαναστάτη, σε ποιό βαθμό η έμφυλη βία, οι σεξιστικές επιθέσεις, οι κακοποιήσεις και οι βιασμοί μαστιγώνουν τα δικά μας κορμιά. Εσύ δεν ξέρεις τίποτα, απλά λές ασυναρτησίες και προσπαθείς να χαώσεις τη συζήτηση. Εμείς ξέρουμε καλύτερα ποιοί βιάζουν και κακοποιούν και σε ποιούς χώρους βρίσκουν κάλυψη και προστασία. Ξέρουμε καλύτερα ποιοί macho "αγωνιστές" απλώνουν στοργικά τις φτερούγες τους και συγκαλύπτουν τους βιαστές και τους κακοποιητές. Και πλέον δεν υπάρχει περίπτωση να επιβάλλετε σιωπή σε καμμιά μας. Αυτά που κάνατε παλιότερα που καταφέρνατε να σκεπάζετε τις βρωμιές σας, τώρα δεν περνάνε. Και για να μην αρχίσετε πάλι το ίδιο μισογύνικο παραμύθι, δεν είναι όλοι οι σύντροφοι σεξιστές. Υπάρχουν πολλοί σύντροφοι στον α/α χώρο που μας ακούν όταν μιλάμε, που καταλαβαίνουν τι λέμε, που δεν μας βλέπουν σαν κρέας, που δεν μας κοροϊδεύουν πίσω απο τη πλάτη μας, που λυσσάνε να τσακίσουν βιαστές και κακοποιητές. Δεν είμαστε μόνες μας όπως θα σας βόλευε. Είμαστε πολλές και ξέρουμε πολύ καλά ποιός είναι τι σ' αυτό το μικρό χωριό.


αν ζουμε ειναι για την ωρα που θα τελειωσει ολη αυτη η βαρβαροτητα που κακοποιει τα σωματα σας τοσους αιωνες.

Οσο υπαρχει η πατριαρχεια, κανενας μας δεν ειναι ελευθερος.

Σας αγαπαμε και ειμαστε διπλα σας.

ΕΜΠΡΟΣ ΣΥΝΤΡΟΦΙΣΣΕΣ

ΠΙΣΩ ΡΟΥΦΙΑΝΟΙ

από @ 26/04/2017 11:49 πμ.


Η μαντίλα είναι για τους μουσουλμάνους, ίσως σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό και εντονότερα, ότι είναι για εμάς η υποχρεωτική φούστα, ποτέ παντελόνι, και η αξύριστη γάμπα στις θεούσες που συχνάζουν σε χριστιανικές οργανώσεις, και φυσικά είναι αναφαίρετο δικαίωμά τους και ποτέ κανείς δεν είπε κάτι. Θα σημειώσουμε όμως πόσο μειοψηφικές είναι στο σύνολο της κοινωνίας, καθώς έχουν πεπαλαιωμένες αντιλήψεις που δε συνάδουν με τις ανάγκες ενός ανθρώπου, άντρα ή γυναίκας, στον σύγχρονο κόσμο και τις δυνατότητες που το περιβάλλον του παρέχει.

Έβλεπα ένα βίντεο με μια γυναίκα μουσουλμάνα που οι γονείς της ήθελαν να την παντρέψουν υποχρεωτικά με κάποιον και αυτή δεν ήθελε και έφυγε από την οικογένεια και τη χώρα της και πήγε στην Ολλανδία (ζούσε σε κάποια χώρα της Αφρικής ή της Ασίας, πάντως ήταν σκουρόχρωμη, από ό,τι θυμάμαι). Εκεί συνέχισε τη ζωή της, σπούδασε και έγινε διδάσκουσα στο πανεπιστήμιο, ζώντας όπως όλοι οι υπόλοιποι. Παράλληλα, δεν ξεχνούσε την καταγωγή και τα προβλήματα του ισλαμισμού και αυτά που είχαν φέρει στη ζωή της και αγωνιζόταν για τον εκσυγχρονισμό των απόψεων των ισλαμιστών, που καταπίεζαν και τις γυναίκες και την είχαν οδηγήσει ως εκεί που βρισκόταν τώρα. Ετοιμάζονταν να της δώσουν βραβείο από ένα ολλανδικό πανεπιστήμιο, μάλιστα, για τη δράση της για τον εκσυγχρονισμό του ισλάμ. Το βραβείο δεν το πήρε τελικά γιατί παρενέβησαν οι δήθεν οργανώσεις προπαγανδιστών για το δικαίωμα της γυναίκας να ' φοβήται τον άντρα ', όπως λέει και το δικό μας Ευαγγέλιο ή όπου αλλού το γράφει, για να μην ξεχνάμε και τη δική μας θρησκεία και παράδοση και τα αρνητικά της (που φυσικά δεν εφαρμόζονται πλέον στην κοινωνία μας), και ζήτησαν να μην προβάλλεται πλέον το θέμα της μαντίλας και των δικαιωμάτων των γυναικών, αντιπροβάλλοντας πολύ παραπλανητικά τη μαντίλα ως δικαίωμα των γυναικών (το να ' φοβήται τον άνδρα ' στην κυριολεξία). Η ίδια η γυναίκα δε φορούσε, φυσικά, μαντίλα, είχε πολύ ξεκάθαρο και σαφή και ωραίο λόγο και περιέγραφε αυτό που θα θεωρούσαμε αυτονόητο, ότι οι ισλαμιστές πρέπει να εκσυγχρονιστούν και να ξεπεράσουν τις παραδοσιακές απόψεις τους, αυτές που την ήθελαν γυναίκα ενός άγνωστου άντρα με επιλογή των δικών της.

Στη χώρα μας δεν υπάρχει το θέμα της μαντίλας, γιατί οι γυναίκες που τη φοράνε είναι λίγες. Στη Γαλλία, που τίθεται τέτοιο ζήτημα, λόγω αποικιοκρατίας και μεγάλου πληθυσμού από τις αποικίες, τα πράγματα είναι διαφορετικά και το κράτος προσπαθεί να την απαγορεύσει, ώστε να εμποδίσει την εξάπλωση του ' η δε γυνή να φοβήται τον άνδρα ' στην πράξη, γιατί σε εμάς το ρητό μπορεί να φαίνεται και αστείο.

Δε θα ξεχάσουμε και την περίπτωση προβληματικού και άρρωστου Γάλλου βουλευτή που, επειδή δεν μπορούσε να βρει γυναίκα (κύριος είδε τι θα της έκανε και δεν έμενε καμιά μαζί του για σχέση και δε θέλουμε να ξέρουμε), πήγαινε με πόρνες και δήλωσε στο κοινοβούλιο ότι ευτυχώς που υπάρχουν και οι πόρνες και λύνουν κάτι αγάμητοι τα προβλήματά τους, σαν να πάει να μας πει πώς πλένει τα πιάτα ή απλώνει τα ρούχα στην ιδιωτική του ζωή μέσα στο κοινοβούλιο, αλλά στο πολύ χειρότερο. Όμοια, η Γαλλίδα υπουργός παιδείας έτυχε να φορέσει ένα ρούχο που σχολιάστηκε και έγινε πρώτο θέμα στις ελεγχόμενες εφημερίδες (με δωροδοκίες και εκβιάσεις, κλασικά), ότι υποτίθεται ότι όλο το κοινοβούλιο, δηλαδή ένας-δυο καθυστερημένοι κομπλεξικοί και αγάμητοι, σχολίασε το ρούχο και δεν είχε άλλο να σκεφτεί. Δε χρειαζόμαστε βουλευτές χωρίς ζωή και προσωπικότητα πουθενά, ακόμα και αν είναι ψέμα των εφημερίδων, χρειαζόμαστε ανθρώπους με ανοιχτό μυαλό που ζουν μέσα στην κοινωνία και ξέρουν τα προβλήματά της, δεν κολλάνε σε προσωπικές εμμονές λόγω συμπλεγματικότητας.

Jane, έχει και άλλα θέματα που αφορούν τον φεμινισμό, αυτό για το ποδόσφαιρο και την πορνεία έξω από τη St. Pauli στο Αμβούργο και τη θέση ομοφυλόφιλων, ανδρών και γυναικών (στο αναρχία και φεμινισμός), που η φασιστική χούντα και του ΣΥΡΙΖΑ τους θέλει αφανείς και αμίλητους, άβουλους απέναντι σε όλα και να μην ενοχλούν τους προβληματικούς κουφιοκέφαλους με την παρουσία τους και την ύπαρξή τους, γιατί χαλάνε τις φασιστικές ψευδαισθήσεις τους. Αν θες, δες και αυτά. Ο φασισμός είναι η χούντα των συμπλεγματικών και όσων πληρώνονται και μας πουλάνε όλους, οι ίδιοι παλεύουν να το στρέψουν κατά των χρυσαύγουλων, για να μην πάνε τα πυρά μας στους αληθινούς κομπλεξικούς φασίστες, τη χούντα των κυβερνητικών, αυτών που ελέγχουν και μας ληστεύουν τα πάντα εδώ και χρόνια. Αυτοί είναι ο μόνος εχθρός. Τα δελτάκια και τα ματ που με εντολές κυβέρνησης δείρανε μέχρι και τις κοπέλες στο στέκι μεταναστών (είχε συζητηθεί το θέμα και εδώ πριν χρόνια, φυσικά τα δελτάκια ξεράσανε τρομακτικά ψεύδη).


 

https://migada71.files.wordpress.com/2016/10/afisa-madila-page-001.jpg?w=370&h=

 

 

 

 


Επιτέλους, μιλάει και ο φεμινισμός, από όπου και αν προέρχεται. Καιρό είχαμε να ακούσουμε νέα του. Και ελπίζουμε τα κορίτσια να μην πάρουν στα σοβαρά τις γελοίες προβοκάτσιες των τρολ και κάνουν την τρίχα, τριχιά. Πιο σοβαρό θέμα είναι η αθώωση των βιαστών της Ξάνθης παρά οι φαντασιώσεις του κάθε σιχαμένου να βιάσει όλες τις γυναίκες και να πείσει τους πάντες να μιλάνε για το ίδιο και τα κορίτσια να τρέχουν να σωθούνε. Δυστυχώς, η προβοκάτσια είναι ολοφάνερη και έχει στόχο να τρομοκρατήσει και να καταπιέσει τις γυναίκες και το ίδιο και τους άντρες, πείθοντάς τους να κάνουν τον βιαστή και βάζοντας και αντιγαμιστική αστυνομία στα πάρτυ μας, για να μας τα διαλύσουν, με όποιον τρόπο βρουν, γιατί τελικά ΤΟΥΣ ΦΤΑΙΝΕ ΤΑ ΕΞΑΡΧΕΙΑ. Στόχος είναι η διάλυση των κοινωνικών μας σχέσεων, ο έλεγχος και η καταστολή. Κορίτσια, μη μασάτε. Ελάτε και με τις μαντίλες σας.

από @ 26/04/2017 9:44 μμ.


Τώρα μας φταίει κι η πορνεία κι όποιος είναι πελάτης δε τον θέλουμε, βρήκαμε κι ότι θέλουμε τις μαντίλες αλλά όχι την πατριαρχεία, ο άντρας που δείχνει το ενδιαφέρον του είναι βιαστής αλλά μετά λέμε κι ότι δεν υπάρχουν πια άντρες, βασικά ότι κατέβει του καθένα και της καθεμιάς το κάναμε σύνθημα, ζήστε τη ζωή σας πια και μη δημιουργείτε υστερίες.

από μπαμπης σουρουκλεμες 28/04/2017 12:05 πμ.


ο βιασμος θα τιμωρειται με λαιμητομο. οχι δεν θα χανει το κεφαλι του ο βιαστης. το πουλακι του θα χανει. και μετα ενας συντροφος γιατρος η μια συντροφισσα γιατρινα θα του κανει ραμματα να συνεχισει να απολαμβανει τη ζωη χωρις να κινδυνευουν ατομα γυρω του απο σεξιστικες επιθεσεις. οποιος θελει να αναμορφωσει βιαστες, να τους μαθει καλους τροπους, να τους κανει αρνακια, ας τους παρει σπιτι του να τους κρατησει εκει μεχρι να ψοφησουν. το ιδιο δηλαδη που ισχυει και με την αναμορφωση-επιμορφωση των φασιστων.

από @πορία 28/04/2017 3:54 μμ.


Ένα παραλήρημα σαν το σχόλιο 28/04/2017 3:08 μμ. δεν μπορώ να καταλάβω γιατι εγκρίνεται.

Ειναι ο ίδιος που έχει γράψει και το σχόλιο 26/04/2017 5:54 μμ., όπως και πολλά άλλα στο ιδιο πνεύμα σ' αυτη τη συζήτηση  (αλλά και σε άλλες παραληρεί ανάλογα...)

Σε τι βοηθάει η έγκριση τέτοιων σχολίων, που στόχος τους ειναι η παρακώληση των συζητήσεων;

από μμ 28/04/2017 4:20 μμ.


Προς για πες εδω τι λες μμ από @ 21/04/2017 7:45 μμ. 

Τι δηλαδή θες να πω; τι να σχολιάσω; σου φάνηκε να αρνούμε πως υπάρχει θέμα παρενόχλησης σεξουαλικής στην κοινωνία μας; Αρνούμε πως δεν αναγνωρίζονται αρκετοί βιαστες και αρα δεν τιμωρούνται σύμφωνα με τους νόμους; οχι φυσικά. Το θέμα είναι άλλο και σε παρακαλώ να προσυλωθείς σε αυτό, αν θεωρείς το ζητημα του βιασμου σοβαρό.

Εδώ να κάνω μια προσθήκη, μιας και μάλλον είναι, απροσδόκητα, αρκετά δυσκολο για να θεωρηθεί ως αυτονόητο. Πρέπει να σκεφτόμαστε τις συνέπειες μιας διαδικασίας στις συνθήκες μετά την θέσμιση της. Δλδ αν το σημερινό σύστημα δεν τιμωρεί τους ενόχους, δεν πρέπει να φτιάξουμε ενα "αντίθετο" σύστημα "υπερτιμωρίας", το οποίο πιθανόν να ενοχοποιεί αθώους και μπορεί εύκολα κιόλας να γίνει μηχανισμός εκμετάλλευσης. 

Την σημερινή εποχή, οπου χρειάζονται ακλονητες αποδείξεις, σε συνθήκες πατριαρχίας, πολλές δεν αναφέρουν τον βιασμό. Για αυτό πρέπει να αλλάξουμε την σημερινή εποχή. Μπορούμε να πούμε ότι έχουμε πολλά [αληθή Αρνητικά περιστατικά] Ομως με τι; με ενα μηχανισμό που θα φτιάχνει μπόλικα [ψευδη Θετικά];

θετικά = εγινε καταγγελία

αρνητικά = δεν έγινε καταγγελία

αληθή = έγινε βιασμός

ψευδη = δεν έγινε βιασμός

Πιο συγκεκριμένα λοιπον, στις ερωτήσεις σου:

"εχουν η δεν εχουν το τεκμηριο αθωοτητας αυτα τα αφεντικα ?" Ναι, εχουν.

"η αναρχικη ομαδα οκτανα εχει στα χερια της ατρανταχτες αποδειξεις πριν γραψει το κειμενο ?" Οχι, αλλά επειδή τα αληθή Αρνητικά περιστατικά είναι πολλά ενω τα ψευδη Θετικα ειναι λίγα, σήμερα, είναι ασφαλές* κανείς να υποθέσει, αλλά οχι να τεκμηριώσει, οτι οι καταγγελίες ισχύουν. Σε μια κοινωνία ομως, αν δεν ισχύει το τεκμήριο της αθωώτητας, είναι λογικό να υποθέσει κανεις πως τα ψευδώς θετικά θα αυξηθουνε πάρα πολύ.

"η μηπως παιζει να ειναι μουφα οι καταγγελιες ?" Παίζει να είναι μούφα, αν κάτι δεν είναι τεκμηριωμένο, τότε παιζει να είναι μούφα.  Ομως αν είχαν σχέση με τα αφεντικά, δεν νομίζω να είναι τωρα συντρόφισσες, έτσι στα ξαφνικά...

*-> δλδ η προγνωστική αξία της καταγγελίας, η αξιοπιστία της με αλλα λογια, όπου ισουται με  (αληθή θετικά)/ [(αληθών Θετικων) + (ψευδών θετικών)]. Στην περίπτωση της σημερινής κατάστασης, επειδή τα ψευδή θετικά είναι ελάχιστα, η προγνωστική αξια της καταγγελία ειναι αυξημένη. Στην μελλοντική ουτοπικη αναρχία, αν ισχύουν τα οσα λες, τα ψευδή θετικά θα είναι πολλά, αρα η προγνωστική αξία της καταγγελίας μικρή.

Προς "μια εικόνα απο τη μελλοντική αναρχική ουτοπία"από captain 24/04/2017 4:27 μμ.

Οξυδερκης η κριτική σου. Θα συμφωνήσω μαζί σου πως σε ενα συστημα που δεν βασίζεται σε αυστηρες διαδικασίες θα υπαρχει θετική ή αρνητική προκατάληψει προς τον θυτη ή το θύμα ανάλογα της περίπτωσης. Το ζήτημα που εγείρεις είναι αρκετά σημαντικό, αλλά δεν νομιζω να συζητηθεί

Θα διαφωνήσω όμως σε ενα αλλο θέμα που έθιξες, αν και υπολογίζω το έκανες για σκοπούς ΄...αφήγησης. Δεν θα εξοστρακίζεται ο βιαστής. Αυτό συνέβενε τα παλιά χρόνια, όπου στην αρχ. ελλάδα δινανε ενα γαιδουρι σε κάποιον και του λέγανε "άντε γειά". Τωρα, ή αυριο, σε ποια χωρα/κοινότητα θα πεις "σου στέλνω ενα βιαστή, επειδή εδώ δεν εχουμε φυλακές ή αλλες τιμωρίες, τους βιαστες τους στελνουμε ταξιδάκια δεξια και αριστερα". Και αυτοι θα σου απαντήσουν "Ωραία, στείλε τον και σου στέλνω εγώ ενα δολοφόνο παιδιών, έναν κομπιναδόρο και ένα Αφεντικό". Δλδ θα κάνουμε ανταλλαγές εγκληματιών;

 Προς με λαιμητομο  από μπαμπης σουρουκλεμες 28/04/2017 12:05 πμ.

Παρόλο που το γενικό ερώτημα είναι πως αναγνωρίζεις τον βιαστή, πως θα είναι η διαδικασία συλληψης (οταν είναι αγνωστος) κτλ, στο ζήτημα της τιμωρίας που προσπαθείς να απαντήσεις, να τολμήσω μια κριτική; Γιατί να τιμωρήσεις το πεος οταν ο εγκέφαλος δίνει οδηγίες; Και αλλοι μυες συμμετέχανε στο εγκλημα (γοφοί, χέρια, ποδια κτλ), γιατί να μην τα κόψεις και αυτά; Μηπως είναι ο ακρώτηριασμός του οργάνου του εγκλήματος μια γενικότερη αντίληψη εμπνευσμένη απο την προοδευτική Σαουδική Αραβία οπου κόβουνε τα χέρια των ληστών;

 


Αυτή η σχεδιασμένη επιχείρηση να χαωθεί η συζήτηση, οι επαναλαμβανόμενες κραυγές προς την ΔΟ να κλειδώσει το θέμα, αν μπορούσαν να το εξαφανίσουν κιόλας απο τις συζητήσεις θα ήταν ικανοποιημένοι, δείχνει ένα και μόνο πράγμα. Η συζήτηση ενοχλεί τους πατριάρχες, ενοχλεί τους βιαστές και τους κακοποιητές, ενοχλεί τους απολογητές του βιασμού, ενοχλεί όλους αυτούς που μάθανε να τραμπουκίζουν συντρόφισσες και συντρόφους, που θεωρούν κεκτημένο τους να παρενοχλούν σεξουαλικά, να κακοποιούν και να βιάζουν χωρίς να έχουν επιπτώσεις. Επιδιώκουν με 1000 τρόπους και τερτίπια, το τεράστιο θέμα των βιασμών, των σεξουαλικών κακοποιήσεων και των σεξιστικών επιθέσεων να κρυφτεί και να χαθεί κάτω απο το χαλάκι. Το παραλήρημα του 28/04/2017 3:08 μμ. είναι χαρακτηριστικό. Μέσα στο μπλέντερ μπαίνουν διάφορα άσχετα με το θέμα της συζήτησης, ανακατεύονται και βγαίνει ένας χυλός. Κοινωνικός ρατσισμός, ακατάσχετη πρακτορολογία και στο τέλος καταλήγει στη γνωστή κραυγή να κλειδώσει το θέμα. Βρίσκω απαράδεκτο να παίρνει έγκριση απο την ΔΟ και να ανεβαίνει κείμενο στις συζητήσεις που γράφει για "κωλόγυφτους", που προσπαθεί να δώσει ψυχιατρικά ελαφρυντικά στους βιαστές αποκαλώντας τους "καθυστερημένους". Είναι φανερό οτι ο ρόλος τέτοιων αναρτήσεων είναι να χαώσουν την συζήτηση, να την στρέψουν στο πουθενά και να εξαφανιστεί. Σταχυολογώ μερικά απο αυτά που έγραψε ο ειδικός πρακτορολόγος :

1. τους φαντασμένους κωλόγυφτους που νομίζουν ότι η κοινωνία ανέχεται τους βιαστές

Οι roma δεν είναι "κωλόγυφτοι" σιχαμένε ρατσιστή. Δέχονται επι αιώνες τον κοινωνικό ρατσισμό της ελληναράδικης εθνοπατριωτικής σας κουλτούρας. Εδώ φαίνεται ξεκάθαρα οτι εσύ είσαι ο πράκτορας, ο ρουφιάνος των κρατικών μηχανισμών, αν δεν είσαι και καραφασισταριό.

2. η συζήτηση έχει ουσιαστικά κλείσει εδώ και πολύ καιρό, ήταν απλώς μια προβοκάτσια των παρακρατικών

Καίγεσαι να κλείσει η συζήτηση εθνοπατριώτη ρατσιστή, γι αυτό και την προβοκάρεις συστηματικά με τα παραληρήματά σου. Οι βιασμοί και οι κακοποιήσεις υπάρχουν και συνεχίζονται, οι τραμπουκισμοί απο τους απολογητές του βιασμού τόσο σε θύματα βιασμών όσο και στον υποστηρικτικό τους κύκλο υπάρχουν και συνεχίζονται. Οι βιαστές και οι κακοποιητές, οι τραμπούκοι απολογητές του βιασμού στη συντριπτική τους πλειοψηφία μένουν ατιμώρητοι και συνεχίζουν να κυκλοφορούν ανάμεσά μας σαν να μη τρέχει τίποτα. Και συνεχίζουν να κυκλοφορούν ανάμεσά μας γιατί τους στηρίζει και τους συγκαλύπτει σιωπηρά ένας ολόκληρος κύκλος. Κι η δική σου ρητορική υποστηρικτική είναι στους βιαστές, γιατί συνεχώς εκπέμπεις το μήνυμα "πάμε παρακάτω". Το αν είσαι κι εσύ βιαστής ή κακοποιητής, το αν θέλεις να προστατέψεις κάποιο φιλαράκι σου βιαστή ή κακοποιητή δεν το ξέρω, αλλα ΓΙΑΤΙ τόση πρεμούρα να κλείσει η συζήτηση ? 

3. Όπως καταλάβατε, δεν έχουν τίποτα να πουν, μόνο συκοφαντίες και βρωμιές.

Κρύβεσαι πίσω απο μια οθόνη για να πετάξεις τη βρωμιά σου. Τι κρίμα να μην γνωριζόμαστε ! Θα είχαμε να πούμε πολλά, πάρα πολλά... Συκοφαντίες και βρωμιές είναι αυτά που γράφεις, που απεγνωσμένα προπαγανδίζεις οτι και καλά ΜΟΝΟ έξω στην υπόλοιπη κοινωνία συμβαίνουν βιασμοί και κακοποιήσεις γυναικών. Αυτές τις αθλιότητες να τις πείς κοιτάζοντας στα μάτια τις βιασμένες και τις κακοποιημένες. Να τις κοιτάξεις στα μάτια και να επαναλάβεις αυτό που έγραψες χαρακτηρίζοντας "καθυστερημένους" τους βιαστές για να τους δώσεις ψυχιατρικό άλλοθι. Αποσύρθηκε (προσωρινά μάλλον) απο τη συζήτηση που την άνοιξε κιόλας, ο ένας δικηγόρος-υπερασπιστής των βιαστών, και τώρα μας εμφανίστηκε άλλος δικηγόρος τους, ειδικός πρακτορολόγος-ρουφιανολόγος, εθνοπατριώτης ρατσιστής, που ασχολείται κιόλας με τον "κοινωνικό κανιβαλισμό".  Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει...

Τελικά υπάρχει ή δεν υπάρχει κόκκινη γραμμή απέναντι σε τέτοιους ρατσιστικούς χαρακτηρισμούς όπως το "κωλόγυφτους" ?

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License