καλησπερα συντροφοι.σημερα,σε μια κουβεντα με ενα φιλο -αριστερος αυτος- μου εκανε εντυπωση οτι τα επιχειρηματα του αναφορικα με την ψηφιση του ασφαλιστικου το οποιο αυτος υπερασπιζοταν,ηταν αρκετα πειστικα.η αληθεια ειναι οτι μιας και δεν ξερω πολλα για το εν λογω θεμα δεν ειχα ιδιαιτερα αντεπιχειρηματα.

γραφω εδω για να ζητησω απο οποιον μπορει να μου δωσει μια απαντηση στο αν και κατα ποσο ειναι αντεργατικο το εν λογω νομοσχεδιο καθως και τα σημεια στα οποια εγκειται η διαφωνια μας ως χωρος.

παρακαλω μονο αν καποιος εχει κατα νου την απαντηση <κατσε ψαξε,εδω ρωτας κλπ> να αδιαφορησει για την ερωτηση μου προκειμενου να μην αρχισει διαδυκτιακος καβγας.η παρακληση αυτη απευθυνεται και στη Σ.Ο...ευχαριστω εκ των προτερων.


Να είναι πειστικά σε σένα που παραδέχεσαι ότι δεν το κατέχεις το ζήτημα, να μην εξηγείς τι σου είπε και σε έπεισε και να ζητάς και τα "ρέστα" από μας, είναι... κάπως...

Πες μας τι σου είπε ακριβώς και σε έπεισε για να το συζητήσουμε.

από (Α)υτός 1-0 06/05/2016 4:50 μμ.


Έχουμε γεμίσει συριζοτρολ εδώ μέσα.

Αναρχικός χωρίς να μπαίνει στον κόπο να διαβάσει και να ψάξει λίγο (βαθιά αντεπαναστατικό το πες μου κι εμένα τι να λέω) να πάει να κάνει παρέα με τους πειστικούς φίλους του που είναι αριστεροί εκτός εισαγωγικών και γουστάρουν καινούριο ασφαλιστικό. Ούτως ή άλλως κι εδώ για "γραμμή" ή προβοκάτσια μπήκες.

...κι εγώ προς τη σο απευθύνομαι: να τελειώνουμε με την κάθε παπάτζα επιτέλους.

Υ.Γ. Και πάρε κι ένα κείμενο που ήταν δύσκολο να βρεθεί από τους συντρόφους στη θεσ/νίκη.Ότι υπάρχει κάτω από τον υπέρτιτλο απαντάει περιληπτικά.

https://athens.indymedia.org/post/1558711/

από @ενας αναρχικος 06/05/2016 5:19 μμ.


προς τον @:ναι προφανως ηταν σε μενα πειστικα φιλε μιας και δεν εχω εμβαθυνει στο θεμα.το ειπα εκ προοιμιου.το βασικο επιχειρημα ηταν οτι κατηγοριες εργαζομενων(δικηγοροι,πολιτικοι μηχανικοι,συμβολαιογραφοι,αρχιτεκτονες-οσοι συμπυκνωνουν το <<κινημα>> της γραβατας-δεν πληρωναν εισφορες ολα αυτα τα χρονια και οσοι πληρωναν ηταν ελαχιστες συγκριτικα με των υπολοιπων εργατων-εργαζομενων.συνεπως,πρεπει και αυτοι καποια στιγμη να πληρωσουν.η απαντηση προφανως ειναι οτι την πληρωνουν και οι προλεταριοι.ομως,αναφορικα με το πρωτο σκελος το επιχειρημα φανταζει(?) πειστικο.περιμενω τη γνωμη-επεξηγηση σου για αυτο και αναφορικα με το ποια <ρεστα> σας ζητησα και ποιοι ειστε οι <εσεις>.

προς τον (Α)υτος 1-0.κλασικος μ@λ@κ@ς κωλομαγκας του πληκτρολογιου.τσακαλε,αρχικα συριζοτρολλ εισαι και φαινεσαι.οσο για το αν εχω διαβασει και τι ειναι δικο μου θεμα.εγω ρωταω αν υπαρχει κανας συντροφος να με διαφωτισει αναφορικα με ενα θεμα στο οποιο δεν εχω ΕΜΒΑΘΥΝΕΙ και δεν γνωριζω πολλα.ξερεις καποιοι εξ υμων δε ξυνομαστε ολη μερα σε μπαρακια.δουλευουμε,αν μας επιτρεπεις.

οσο για τον αν μπηκα για προβοκατσια επειδη ρωταω τη γνωμη συντροφων,αν δεν εισαι ανυπερβλητα ηλιθιος εισαι παρανοικος.

ευχαριστω για το λινκ,μπορουσες απλα να το παραθεσεις,να σε ευχαριστησω και να τελειωνε εκει.γελοιε,που θα μου πεις οτι λεω και <παπατζες>

και γω προς τη σ.ο απευθυνομαι.κοψε με αν θες αλλα κοψε και τον ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗ απο πανω.

από @ 06/05/2016 5:46 μμ.


Όταν όλα τα μέτρα, ασφαλιστικό κι όλα τα άλλα, προσπαθούν δήθεν να εξισώσουν τις αποδοχές όλων αλλά πάντα όλο και προς τα κάτω, θα έπρεπε να σε βάζει σε υποψίες, ότι η λογική "λιγότερα μεν αλλά για όλους δε", δεν είναι πειστική.

Αν θέλει να κάνει εξισώσεις η κυβέρνηση, να βάλει κάτω όρια, δηλαδή το ασφαλιστικό που θέλει να φτιάξει να αφορά αυτούς που η σύνταξή τους είναι τριπλή από τον εργάτη/προλετάριο και του εργάτη προλετάριου να του την ξαναφέρει προς τα πάνω εκεί που του την έκοψαν όλες οι προηγούμενες "σωτήριες" κυβερνήσεις, ή έστω να αρχίσει να την ανεβάζει σταδιακά.

"Εμείς" είμαστε οι θαμώνες του ίντυ.


Στην αιτιολογική έκθεση του νομοσχεδίου ομολογείται εμμέσως πλην σαφώς πετσόκομμα στη κύρια σύνταξη.
SELLIDA 3

http://www.parliament.gr/UserFiles/2f026f42-950c-4efc-b950-340c4fb76a24/e-metasfal-eis.pdf

Η δηµιουργία ενός φορέα κοινωνικής ασφαλίσεως µε έ-
νταξη σ’ αυτόν όλων φορέων ασφαλίσεως (κύριας, επι-
κουρικής και εφ’ άπαξ παροχών) µε ενιαίους κανόνες για
παλαιούς και νέους ασφαλισµένους δεν αντίκειται στο
Σύνταγµα υπό την προϋπόθεση ότι στηρίζεται σε µελέτη
βιωσιµότητας.
Ο ανακαθορισµός των συντάξεων των ήδη
συνταξιούχων µε αναφορά στον νέο, ενιαίο, τρόπο υπο-
λογισµού της κύριας και επικουρικής συντάξεως για πα-
λαιούς και νέους ασφαλισµένους, εφόσον συνεπάγεται
µείωση των συντάξεων, δεν αντίκειται στο Σύνταγµα υ-
πό την προϋπόθεση ότι σέβεται τις αρχές της ισότητας
της συµµετοχής στα δηµόσια βάρη και της κοινωνικής
αλληλεγγύης. 
Δεν είναι επιτρεπτή µείωση η οποία εν
τοις πράγµασι ισοδυναµεί µε παροχή που δεν εξασφαλί-
ζει αξιοπρεπή διαβίωση. 


το αποσπασμα τα λέει ολα. Ο ΕΦΚΑ (ενιαιος φορέας κοινωνικης ασφάλισης) δέχεται τους δημσιους υπαλλήλους χωρίς κανένα αποθεματικό, αφού ως γνωστό οι δημοσιοι ασφαλίζονταν τόσο καιρο στον εγοδότη, κατέβαλλαν τις εισφορές τους στο κρατικο προϋπολογισμο, δεν υπήρχε ποτέ ταμειο. Τώρα πάνε να χτίσουνε ενιαίο ταμείο με τους δημόσιους μέσα και με τους αγρότες χωρις καμια φροντίδα χρηματοδότησης αποθεματικου. Εχει να γινει το σώσε.

Για περισσότερα εδω :
Αν περάσει το έκτρωμα: ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΤΕΛΟΣ



από @ενας αναρχικος 06/05/2016 6:08 μμ.


σ'ευχαριστω για την απαντηση.προφανως και με βαζει σε υποψιες οπως λες,αλλωστε σου ειπα πως η ενσταση μου και μενα ηταν η καταβαραθρωση και των ηδη χαμηλων εισοδηματων.σου ειπα ηδη πως αυτο που μου φαινεται λογικο ειναι η <ποινικοποιηση> των μη εισφορων απο επιστημονικους κλαδους υψηλων εισοδηματων τους οποιους προανεφερα.

οσο για το <εμεις ειμαστε οι θαμωνες του ιντυ> φανταζομαι αστειευεσαι.γιατι αν δεν αστειευεσαι το τερματισες.κατ'αρχην δεν μπορεις να μιλας εξ ονοματος αλλων η ολων και κατα δευτερον και <εμεις> θαμωνες ειμαστε.επιτρεψε <μας> να εκφερουμε λογο η/και αποριες.κατα τα αλλα ευχαριστω και παλι.


Ναι οι περικοπές μας θλίβουν σχεδόν όλους και είμαστε εναντίον τους. Αλλά τι προτείνουμε; Καλή η ανάλυση και η καταγγελία της αλητείας της κυβέρνησης από την Κόντρα και άλλους, αλλά προτάσεις δεν ακούγονται και δεν διατυπώνονται ανοικτά και καθαρά προς όλους. Οι περικοπές, τα μέτρα, τα μνημόνια, το νέο εργασιακό δίκαιο (που μέσω ντόπιων μνημονίων περνάει ως Ευρωπαϊκός νόμος - αφού αυτοί το δέχονται εσύ πως διαμαρτύρεσαι, αλλιώς θα πάει εκεί το κεφάλαιο να εκμεταλλευτεί τους υποταγμένους) δικαιολογείται ως η μόνη λύση εντός ευροζώνης. Ποιοί προτείνουν κάτι εκτός ευροζώνης και πως το βλέπουν το αύριο; Τσιμουδιά! Κάτι Λαφαζάνοι και τσαρλατάνοι εμμέσως προτείνουν έναν εξευγενισμένο καπιταλισμό, "οχι τοσο νεο-φιλελεύθερο" αλλά με άλλο νόμισμα. Δεν άντεξε στον πόλεμο η Βενεζουέλα (το μεγάλο πηγάδι πετρελαίου ολόκληρης της Αμερικάνικης ηπείρου) και θα φτιάξει ο Λαφαζάνης σοσιαλδημοκρατία με τις ελιές και τη φάβα.

Αυτοί που υποτιμάνε την λαϊκή σκέψη είναι οι ίδιοι που παραπονιούνται ότι "δεν κινητοποιείται ο κόσμος". Γιατί να κινητοποιηθεί και ποιό είναι το μέσο οργάνωσης του κόσμου; Ποιά είναι η πρόταση που ο "λαϊκός αγώνας" θα προσπαθήσει να υλοποιήσει και θα οργανωθεί για να το πετύχει; Καμία! Ακόμα κι αν υπήρχε πως θα το έκανε, συμμετέχοντας στην "πολιτική οργάνωση" υιοθετώντας και αποδέχοντας ολάκαιρη την κοσμοθεωρία και ιδεολογία της πολιτικής αυτής οργάνωσης (κόμματος ή άλλης μορφής); Παγιδευμένοι σε ένα υλικό αδιέξοδο χωρίς προτάσεις και χωρίς πια άλλη ανοχή και αφέλεια να ακολουθήσουμε την ηγεμονία της πολιτικής οργάνωσης περιφερόμαστε αμήχανα να δούμε τι θα γίνει.

Για κάποιους "δεν πάει άλλο", για κάποιους άλλους πάει λίγο ακόμα και υπάρχει αναμονή και υπομονή. Η κυρίαρχη εικόνα είναι ότι η πλειοψηφία "αντέχει ακόμα" και "αυτοί οι λίγοι"| που δεν αντέχουν είναι αποτέλεσμα δικών τους επιλογών. Αναγκαστικά δεν μπορούμε πια να είμαστε μαζί οι λίγοι με αυτούς που "έχουν υπομονή" να δουν τι θα γίνει. Άρα, αν υπήρχε στόχος, προοπτική, πρόταση, οι λίγοι θα έπρεπε να την επιδιώξουν με την δική τους οργάνωση για να λύσουν "άμεσα" το πρόβλημα τους. Κάποιοι δεν μπορούν να απεργήσουν γιατί δεν δουλεύουν, κάποιοι δεν έχουν και χαρτιά, κάποιοι δεν έχουν μισθό και κρατήσεις να τους περικοπούν, κάποιοι δεν έχουν σύνταξη ούτε ελπίδες να πάρουν. Παρ'όλα αυτά η πλειοψηφία των "πολιτικών οργανώσεων" δεν απευθύνεται συγκεκριμένα σε μας αλλά σε όλους, τους μισθωτούς, συνταξιούχους, συντάξιμους, εργαζόμενους, ιδιοκτήτες, ΙΧδες, ψηφοφόρους.

Και 150ευρώ να είναι ο μισθός και η σύνταξη, και 3ευρώ το λίτρο το καύσιμο, και 3ευρώ το ψωμί, κάποιοι προτιμούν να παραμείνουν στο ευρώ. Εμάς δεν μας πολυνοιάζει, αλλά δεν ακούγεται και κάποια συγκεκριμένη πρόταση για ζωή εκτός ευρώ. "Να μην περάσουν τα αντιλαϊκά μέτρα" ... μα αν δεν περάσουν είναι βέβαιη η επίσημη χρεοκοπία και του κράτους και της οικονομίας, αφού αυτόματα θα κλείσουν και θα εξαφανιστούν οι τράπεζες. Σε μια ώρα θα κλείσουν οι αγορές τροφίμων, λιανικές και χονδρικές. Θα μπλοκαριστούν ακόμα και τα πλοία εν-πλώ φορτωμένα με προορισμό τα λιμάνια γύρω μας. Ήδη οι δεξαμενές πετρελαιοειδών είναι σχεδόν άδειες σε αναμονή της διαπραγμάτευσης και της υπογραφής νέας συμφωνίας. Δηλαδή 2-3 μέρες ενέργεια υπάρχει σε απόθεμα.

Τι περιμένουμε δηλαδή, ο Τσίπρας να καλέσει στο Μαξίμου τις αναρχικές ομάδες και τα επαναστατικά κόμματα να τον συμβουλέψουν τι να κάνει; Και τι έχουν να προτείνουν; Λαοκρατία, προλεταριακή δικτατορία, αυτοδιαχείριση των μέσων παραγωγής; Φαϊ θα έχει αύριο και μεθαύριο; Τι να την κάνω εγώ την αυτοδιαχειριζόμενη σωληνουργία χωρίς ενέργεια;

Παγιδευμένοι στην σφαίρα της αντιπολίτευσης ψεύδεστε στον κόσμο (εσείς οι πολιτικά οργανωμένοι) ως προς τι είστε ενάντια αλλά δεν λέτε (πέρα από φιλοσοφικά θεωρητικά προτάγματα) πως θα στεγαστούμε, θα φάμε, θα πιούμε, και θεραπευτούμε, θα ζεσταθούμε, θα μετακινηθούμε αύριο. Προσέξτε μόνο μήπως η κάποια αυγή ή άλλο παρακρατικό σώμα, έχει αυτοοργανωμένα φορτηγά, πετρέλαιο, και αποθήκες τροφίμων να εξαγοράσει την λαϊκή βούληση γιατί πίσω της κρύβεται καλύτερη οργάνωση από την δική σας. Ούτε 70 χρόνια δεν υπάρχει νεοφιλελευθερισμός και παρουσιάστηκε μετά τον ναζισμό, δε μπορούμε να γνωρίζουμε τι εκπλήξεις "ακόμα" μας επιφυλάσσει.

Με αυτό το σκεπτικό, ακόμα κι αν είχε λεωφορείο με δυσκολία βλέπω κάποιο νόημα να κατέβω σε διαδήλωση ενάντια στο ασφαλιστικό. Από πίτα που δεν τρως λένε ... κι από φώς που δεν βλέπεις τι σε νοιάζει κι αν καεί η λάμπα. Δεν ψήφισα αλλά θα είχε νόημα φέτος να ψήφιζα όχι; Ελπίζω να εκφράζω τις απορίες και τους προβληματισμούς πολλών κι όχι μεμονωμένα κάποιων λίγων. Αυτές τις ερωτήσεις και τις απορίες αν δεν μπορούν οι πολιτικές οργανώσεις να τις απαντήσουν θα παραμείνουν στην σφαίρα του μικρόκοσμου τους, του λάϊφστάϊλ επαναστατικού αντικαπιταλισμού και του δήθεν αντικρατισμού. Το πόπολο σας κοιτάει αδιάφορα! Και καλά κάνει. Θα βρει όμως μόνο του την λύση το πόπολο ως προς τα προβλήματα του αλλά τότε θα είστε κάτι ξένο ως προς αυτούς που θα βρουν την λύση.

Στο Κομπανί δεν χαϊδεύουν μόνο σκουριασμένα σοβιετικά σιδερικά και μετράνε τα μολύβδινα βόλια τους, σπέρνουν θερίζουν, σκάβουν, τρώνε και φτιάχνουν στέγες. Μήπως πρέπει να αρχίσουμε κι εμείς κάπου πέρα από τις μπροσούρες και τα φυλλάδια; Μήπως να καταλάβουμε καλλιεργήσιμη γη και βοσκοτόπια, να χτίσουμε εκεί καλύβες και μετά να μιλήσουμε για την έξοδο από το ευρώ;

Για το Τσιάπας δεν λέω τίποτα, δεν ξέρω αρκετά, θα με ενδιέφερε να μάθω, αλλά ας μιλήσει άλλη/ος/ο.

Αναρχικές/οι φίλοι του Κατρούγκαλου - ποτέ στον δρόμο μαζί με ΝΔ/ΠΑΣΟΚ ενάντια στο ασφαλιστικό νομοσχέδιο. Εμπρός στον δρόμο της εξέγερσης που χάραξε ο Μαδούρο ... δεν υπάρχει ούτε κράτος ούτε καπιταλισμός μετά την Μαδούρικη μετάβαση από τον καπιταλισμό στο τίποτα. Οι νεο-σοσιαλδημοκράτες βρήκαν τρόπο να πηδήξουν το στάδιο του κρατικού καπιταλισμού της ΕΣΣΔ και των μπολσεβίκων, οδηγούν το τραίνο του καπιταλισμού στον βάλτο από τον οποία δεν υπάρχει δρόμος επιστροφής. ... Καλά, πλάκα κάνω, στην τελευταία παράγραφο γιατί όλα τα άλλα είναι για κλάματα.

από όχι άλλη παραμύθα 06/05/2016 10:38 μμ.


Το ασφαλιστικό έχει τελειώσει, ανεξάρτητα από το συγκεκριμένο νομοσχέδιο που πάει να περάσει τώρα ο ανεκδιήγητος Τσίπρας. Έχει τελειώσει γιατί πολύ απλά δε βγαίνουν τα νούμερα. Οι συνταξιούχοι είναι περισσότεροι από τους εργαζόμενους, ενώ η ανεργία είναι σε τραγικά ποσοστά. Οι κάτω των 40 δεν έχουν πλέον κανένα κίνητρο να μαζέψουν ένσημα και όποιος μπορεί δουλεύει μαύρα. Αυτή είναι η πραγματικότητα και δε διαμορφώθηκε σήμερα. Διαμορφώνεται αργά και σταθερά εδώ και πάρα πολλά χρόνια.

από (Α)υτός 1-0 06/05/2016 10:51 μμ.


Οκ, εσύ δουλεύεις και δεν έχεις εμβαθύνει στο νέο ασφαλιστικό (εδώ και κάτι μήνες που ακούγεται) αλλά σου φαίνονται λογικά αυτά που λέει ο αριστερός φίλος σου που το υποστηρίζει (χωρίς όμως να μας λες και τι λογικό είπε), και είπες να ρωτήσεις εδώ κάνα μαλάκα κωλόμαγκα του πληκτρολογίου που δε δουλεύει και είναι στα μπαρ.ή έτσι είμαι μόνο εγώ...

Σε κάθε περίπτωση ήταν δύσκολο να κοιτάξεις στην κεντρική σελίδα του ιντυ.Καταλαβαίνω.

Βαρετό, κι επειδή -μάντεψε- έχω κι εγώ κι άλλες δουλειές και καλύτερα πράγματα να κάνω και εν όψει των προσεχών ημερών αφού κάποιοι έχουμε και καλέσματα και δράσεις σε χαιρετώ κι εσένα και το φίλο σου τον αριστερό.

 

από @ενας αναρχικος 06/05/2016 11:47 μμ.


ναι εγω δουλευω και παραλληλα κανω το μεταπτυχιακο μου.δεν ειναι οτι δεν το διαβασα μονο λογω περιορισμενου χρονου,αλλα επειδη δεν ετυχε,βαρεθηκα,αδιαφορησα,βαλε οτι θες.

απαντησα για το τι μου φαινεται λογικο και ειπα απο πριν οτι πληττει αθλιως το προλεταριατο.ωστοσο οπως εξηγησα πληττονται και αλλες κοινωνικες ομαδες αστων ως επι το πλειστον-τουλαχιστον αυτο ισχυριστηκε ο συνομιλητης μου- και μου φανηκε/φαινεται λογικο.

εισαι ψευτης αν λες οτι <και είπες να ρωτήσεις εδώ κάνα μαλάκα κωλόμαγκα του πληκτρολογίου που δε δουλεύει και είναι στα μπαρ> δεν ρωτησα κανενα μαλακα κωλομαγκα.ρωτησα συντροφους.το οτι εσυ φερθηκες ως τετοιος δε σε καθιστα ουτε συντροφο ουτε συνομιλητη.

οχι δεν ηταν δυσκολο να κοιταξω και το επραξα,τουλαχιστον επιφανειακα.δε καλυφθηκα-καταλαβα και ρωτησα με αφορμη εναν διαλογο μου μ'εναν φιλο.τοσο απλα.αν δε σε καλυψε η ερωτηση μου και τη θεωρησες προβοκατορικη δε μου απαντας καθολου.εσυ ομως μου την επεσες και μαλιστα καθυβριζοντας,ενω  a priori ειχα πει πως θα ηταν καλο να αποφυγουμε προσωπικες διενεξεις και επιθεσεις.νομιζω οτι ως παρακληση ετεθη.ποσο πιο ευγενικα να στο λεγα?

αν εχεις κι αλλες δουλειες να κανεις ωρα σου καλη,αλλα μαλλον οι δουλειες σου αυτες προεκυψαν τωρα γιατι πριν ειχες χρονο για ψευτοτσαμπουκαδες.

σε χαιρετω κι εγω.καλη συνεχεια.

από rothbard 07/05/2016 12:31 πμ.


...γιατί το κράτος έχει τα ταμεία,την πίτα και το μαχαίρι.Υποστηρίζεις το ασφαλιστικό σημαίνει να υποστηρίζεις δομές του κράτους και μάλιστα μεγάλου κράτους.Οι αναρχικοί/αντικρατιστές πρέπει να είναι υπέρ της ιδιωτικής και της εθελοντικής ασφάλισης.Δεν είναι δυνατόν να βγαίνεις στον δρόμο κατά του κράτους και στην ουσία να ζητάς μεγαλύτερο κράτος,ούτε να ζητάς ο νέος εργαζόμενος να δουλεύει για να πληρώνει τα ταξιδάκια των συνταξιούχων

από @ 07/05/2016 4:44 πμ.


Ασχέτως το τι είσαι, το τι φαίνεται ότι είσαι είναι κάτι του γραφείου ίντερνετ ΣΥΡΙΖΑ. Για να στο πω εγώ από τα γραφόμενά σου. Από κει και πέρα, ότι κι αν είσαι, κι επειδή κι εγώ βιαστικά σου απάντησα, δεν αρκεί να αυξήσεις τις συντάξεις της πλειοψηφίας των εργαζόμενων και να μειώσεις αυτές της μεσαίας τάξης. Όπως πιστεύω διαβάζεις, τα λεφτά βρίσκονται λίγο πιο δίπλα, στις χαραμάδες... της μαφίας, της εξουσίας, των γενικώς αυτών που δεν φαίνονται...
Κανένας δεν χέστηκε ή μάλλον όλοι χέστηκαν αν θα πάρει ο μικροσυνταξιούχος 2 ευρώ παραπάνω. Αυτό που μετράει είναι από ποιά νταραβέρια θα τα πάρει, της ηρωίνης, του πετρελαίου, του καινούργιου ναρκωτικού που θα ανακαλυφθεί, καμία σημασία δεν έχει.
Από κει και πέρα, αν θες να μιλήσεις για την πραγματικότητα, και όχι μόνο εσύ... θα πρέπει να πεις ότι αυτόν τα πράγματα έχουν έτσι κι έτσι, δηλαδή, διαθέτουμε αυτό το οπλικό σύστημα, μας πιέζουν αυτοί που έχουν πολλαπλασίως ισχυρότερα συστήματα, θέλετε να γίνουμε Κολοκοτρόνηδες και να κάψουμε το Σούλι, ή να το δουλέψουμε διαφορετικά;
Εγώ προσωπικά, θέλω να γίνω Κολοκοτρώνης, ακόμα κι αν είμαι ο μόνος που θέλει κάτι τέτοιο, αλλά, άλλο το να θέλω να γίνω Κολοκοτρώνης για κάτι που αξίζει και το θέλουν πολλοπί κι άλλο το να γίνω μαλάκας για μαλάκες...
Έτσι δηλώνω ότι απλά είμαι έτοιμος και για το Κούγκι, αλλά όχι και για το λούκι για το οποίο δεν είναι έτοιμοι οι άλλοι... Και αφήνω την μπάλα σ' αυτούς. Αν αυτοί θέλουν να πληρώσουν/πληρώνουν, που για να λέμε τα πράματα με το όνομά τους, πρέπει να πληρώσουν πολλά ακόμα, λόγω προγενέστερων εγκεφαλικών μαλακιών, εγώ δεν θα πληρώσω γι αυτούς. Αν συνειδητοποιηθούν, αναλάβουν τις ευθύνες τους και λήξουν την διένεξη αναίμακτα έχει καλώς. Αν όχι, εγώ πάλι, καθώς είμαι χρόνια συνειδητοποιημένος, δεν θα πληρώσω εγώ τις μαλακίες τους, απλώς θα συμμετέχω στο να εξονμαλυνθούν τα πράγματα μεταξύ των σκεφτόμενων και των μη σκεφτόμενων. Όχι όμως ότι θα πάρω το μέρος κανενός, καθώς οι μεν προκαλούσαν τους δε να γίνουν θύματα... και οι δε τσιμπούσαν όπως οι σπάροι σε καλοκαιρία και στη χάση του φεγγαριού.
Από μια άποψη, θέλω να γίνει της πτνς ώστε κι εγώ να γλιτώσω τα δανεικά από τις τράπεζες, αλλά και χωρίς να γίνει αυτό να τα γλιτώσω όπως και να 'χει καθώς αυτές ήταν υπαίτιες που με δελέαζαν, εμένα το φτωχό με χρήμα να ζήσω το όνειρο του πλούσιου, έστω και για λίγο.
Οι τράπεζες δεν ξέρω αν στο τέλος θα χάσουν, από μένα πάντως θα χάσουν, καθώς ήμουν τουλάχιστον τόσο έξυπνος ώστε να καταφέρω να πάρω δάνεια χωρίς να βάλω άλλους ενέχυρο. Δηλαδή από τις περιόδους εκείνες που τα δίναν χωρίς να ρωτάν τίποτα. Αυτά θα τα πληρώσουν, αν δεν βγάλουν χρήμα γρήγορα στην αγορά ώστε να μας δώσουν να τους ξαναδώσουμε. Αυτός είναι ο καπιταλισμός...

Τώρα επανάσταση, κομμουνισμός, αναρχία, ναι... όχι ακόμα όμως... θέλει μερικές δεκαετίες ακόμα να συνειδητοποιηθεί το... πόπολο.

από Ak47 07/05/2016 8:07 πμ.


Μπαίνεις σε αναρχικό μέσο και υπογράφεις ως "Rothbard" παριστάνοντας τον "αναρχο"καπιταλιστή? Ναί οι αναρχικοί είναι υπέρ της ιδιωτικής ασφάλισης και των ασφαλιστικών εταιρειών.. Μαζί με τον Αλαφούζο..Το βρήκες! Διάβασε τις απόψεις των ινδαλμάτων σου για το πώς επαινούσαν τον ρατσισμό και τον φασισμό ως 'μια κάποια λύση' και μην ξαναμπείς εδώ πέρα. Έτσι κι αλλιώς, με τους νεο-φασίστες συντάσσονται οι ομοϊδεάτες σου σε όλο τον κόσμο, οπότε πήγαινε κι εσύ.

από Proletired322 07/05/2016 1:08 μμ.


Οι αναρχικοί/αντικρατιστές πρέπει να είναι υπέρ της ιδιωτικής και της εθελοντικής ασφάλισης

Απίστευτες δηλώσεις από άνθρωπο που θεωρεί ότι έχει άποψη και η οποία χρίζει δημοσιότητας. Γενικά, απ'όσο γνωρίζω, οι αν/αντι...κλπ είναι ΚΑΙ αντεξουσιαστές και όταν ακούν άνθρωπο να τους λέει "πρέπει" μπαίνουν στις διαδικασίες εξίσωσης με τον ηγετίσκο που αρέσκεται να διδάσκει τι πρέπει και τι δεν πρέπει.

Πρώτα απ'όλα σε ποιά αναρχική διατριβή διάβασες ότι οι αναρχικοί είναι υπέρ του ιδιωτικού οτιδήποτε; Ποιά εξουσία περιφρουρεί την οποιαδήποτε ιδιώτευση; Αλλά και τι σημαίνει ασφάλιση και πως θα μπορούσε να υπάρχει τέτοια πέρα από την ιδιώτευση;

Αν πούμε ότι έχουμε μια κοινότητα, μια κοινωνία, ένα χωριό, ένα οργανωμένο σύνολο ανθρώπων, από κάποια ηλικία και πάνω οι άνθρωποι μπορούν να συμβάλουν με έργο στις απαιτήσεις του συνόλου ως προς την επιβίωση και την διαβίωση. Λόγω φυσιολογικών ορίων κάποιες/κάποιοι δεν μπορούν να συμβάλουν αρκετό ή καθόλου έργο. Το σύνολο των ανθρώπων αυτών αποφασίζει είτε να τους πετάξει στο ρέμα είτε να τους συντηρήσει αντιλαμβανόμενοι την ανάγκη τους. Αρρώστησαν, ακρωτηριάστηκαν, έχουν γεννητικούς περιορισμούς, γέρασαν, .... το σύνολο αποφασίζει αν θα αναλάβει την υποστήριξη αυτών των μη-παραγωγικών ανθρώπων και πως θα το κάνει με μια διαβάθμιση κοινωνικής δικαιοσύνης.

ούτε να ζητάς ο νέος εργαζόμενος να δουλεύει για να πληρώνει τα ταξιδάκια των συνταξιούχων

Λίγο πιο νεο-φιλελε ακόμα και θα σε κράζει και ο Σαμαράς ότι είσαι απάνθρωπος. Ο νέος εργαζόμενος (εσύ;) όταν γεράσεις μαλάκα, δηλαδή στα 70 όπως το πάνε ετούτοι, θα σου λένε οι νέοι εργαζόμενοι στην χαρτόκασα κι ένα ξεροκόμματο την ημέρα κι όσο αντέξεις. Φάρμακα-περίθαλψη μηδέν. Γιατί δεν φτιάχνετε μια αναρχική ομάδα με τέτοιες θέσεις και προτάγματα να δούμε πόσοι θα είστε και πέστε μας και που βρίσκεστε να έρθουμε να συζητήσουμε. Αλλά η πολυμορφία του αγώνα και του χώρου ..... τέτοια παράγει. Ζόμπι και φρανκενστάϊν.

Μαθηματικά δε χρειάζεται πολλά για να καταλάβει κανείς ότι ΔΕΝ μπορούν να δουλεύουν 100 σε μια κοινωνία με 240ευρώ το μήνα και να ταϊζουν 200 με 1300ευρώ τον μήνα. Το σημαντικό με το νεοφιλελεύθερο μοντέλο είναι ότι ΔΕΝ επιτρέπεται στους "νέους" εν δυνάμει εργαζόμενους να παράγουν. Οι επιλογές είναι πείνα ή μαφία ή ρουφιάνοι του κρατικού στρατού. Υπάρχει πάντα μια αξιοπρέπεια στον πεινασμένο. Γιατί εσύ νέε μου εργαζόμενε έχεις την ίδια μισάνθρωπη αντιμετώπιση προς τον παππού όπως έχεις και για το άνεργο εγγόνι του. Η κορυφαία "αξία" που διδάσκεται από τον νεοφιλελευθερισμό είναι ο άκρατος ατομισμός, "τι σε νοιάζει εσένα για τους άλλους". Η βασική αξία και αρχή του νεοφιλελεύθερου καπιταλισμού (σαν ακραία μορφή καπιταλισμού) είναι τα πάντα για την πάρτη σου τίποτα για τους άλλους. Η διαμετρικά αντίθετη και αντίστροφη αξία και αρχή των αναρχικών είναι "όλα για όλους τίποτα για εμάς".

Η διαφορά μεταξύ εμών και των μπολσεβίκων είναι ότι εμείς προσπαθούμε με συζήτηση και επιχειρηματολογία να σας πείσουμε εσάς τους ατομιστές να ανοίξετε τα μάτια σας. Οι μπολσεβίκοι απλά θα σας κρεμάσουν απ'΄τα άντερα των νεοφιλελεύθερων αφεντικών σας, Εμείς όμως έχουμε την αξία της ανθρώπινης ζωής, και της ζωής γενικότερα, σαν ίση η μία με την άλλη, ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΑ πράγματα. Δε ξέρω όμως κατά πόσο θα εμποδίσουμε κάποιους μπολσεβίκους να προβούν σε τέτοιες ακραίες χυδαιότητες. Αυτοί ΔΕΝ έχουν σαν αδιαπραγμάτευτη αξία την ζωή. Σαν τα αρνιά στο γόνατο θα τους έχουν τους ατομιστές, νεο-φιλελέδες.

από @ 07/05/2016 2:30 μμ.


Άδικα μαλώνετε. Έχει ήδη ανακοινωθεί εδώ και πέντε χρόνια από το πρώτο μνημόνιο κιόλας ότι με βάση τα ΑΠΛΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ όταν θα φτάσουμε εμείς στα 70 μας δε θα πάρουμε σύνταξη.

Τσακώνεστε για κάτι που έχει γίνει ήδη.

από rothbard 07/05/2016 2:51 μμ.


το ότι οι μπολσεβίκοι θέλουν να μας σφάξουν όλους εμάς τους "νεοφιλελεύθερους"(λες και οι φιλελεύθεροι δεν έχουν ιστορική συνέχεια και συνέπεια),είναι γνωστό.Όπως γνωστό θα έπρεπε να σου είναι το ποιούς θα σφάξουν στο γόνατο αμέσως μετά απο εμάς.Όσον αφορά τους αναρχικούς που ήταν "υπέρ του ιδιωτικού",ας αναφέρω μερικούς:Προυντόν,Στίρνερ,Godwin,Emile Armand,Benjamin Tucker,Spooner.Για να μην πώ για όλους τους άλλους που δέχονται εν μέρη το ιδιωτικό,τους αναρχικούς ατομικιστές της Ισπανίας ή τους αναρχοκαπιταλιστές του σήμερα,που είναι απο τα πιο δυνατά κινήματα στις ΗΠΑ και γενικά σε ανεπτυγμένες χώρες.

Όχι,εγώ προσωπικά δεν εργάζομαι αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μου αρέσει να βλέπω τους νέους να κουβαλάνε καφέδες όλη μέρα για να παίρνει ο γέρος τρείς φορές τον μισθό τους!Και γιατί να μην παίρνουν όλοι οι γέροι την ίδια σύνταξη απο την στιγμή που όλοι τους δεν παράγουν έργο;Γιατί να μην είναι ελεύθερος ο άλλος να κάνει τα λεφτά του ότι θέλει και να έχει για νταβατζή το κράτος να του τα τρώει;Κάποιον μπορεί να μην τον νοιάζουν τα γεράματα,άλλον να τον νοιάζουν και να πάει σε όποιο επενδυτικό πρόγραμμα θεωρεί καλύτερο.Αν καταργηθούν τα ταμεία ο εργαζόμενος θα παίρνει τα διπλά σχεδόν χρήματα,είναι αυτό φασισμός;Και απο πότε νοιάζουν τους αναρχικούς τα ένσημα,εγώ θυμάμαι να γράφουν"στράτευση στα 18,σύνταξη στα 100".

Ο πραγματικός φιλελευθερισμός δεν εφαρμόστηκε σχεδόν ποτέ και πουθενά,αν εφαρμοστεί θα αφήσει τους πολίτες/ιδιώτες ήσυχους να ρυθμίζουν τις υποθέσεις τους χωρίς κράτος,να συνδικαλίζονται χωρίς κράτος,να χαίρονται τα αγαθά τους και να παράγουν χωρίς μεσάζοντες,μονοπώλια.Το αν το αφεντικό έχει περισσότερα δεν θα έχει καμία απολύτως σημασία απο την στιγμή που θα έχεις και εσύ αρκετά

από @ενας αναρχικος 07/05/2016 5:11 μμ.


συντροφε,αυτη ηταν μια τεκμηριωμενη απαντηση και σ'ευχαριστω.συγγνωμη κι απο εμενα αν ,οπως λες,φανηκε οτι προπαγανδιζω κυβερνητικες θεσεις-δεν ηταν ο σκοπος μου-κατα τα λοιπα ενστερνιζομαι σε γενικες γραμμες αυτο που λες με μονη διαφορα οτι δεν αποδεχομαι το <ποπολο> που λες ως συλλογικο υποκειμενο με ομοιογενη βουληση και νου,αρα και με ομοιογενη συνειδηση η συνειδητοποιηση.καλη συνεχεια.

από αναρχικουλας 07/05/2016 11:11 μμ.


Να θυμουνται οτι εδω δεν ειναι το liberal.gr και να μην παραπληροφορουν. Το σωστο συνθημα ειναι "συνταξη στα 18 στρατευση στα εκατο"...Κατα τα αλλα καπιταλισμος χωρις κρατος δε νοειται...

από @ 08/05/2016 12:06 μμ.


Πάντως πρέπει επιτέλους το φοιτηταριάτο και η καθαρόαιμη φιλή των αυτόνομων να καταλάβει ότι οι μηχανικοί, οι δικηγόροι και οι γιατροί όχι απλώς δεν είναι ενιαίο μικροαστικό (ας γελάσω...) στρώμα αλλά έχουν μέσα τους κομμάτια που έχουν υποστεί ακραία φτωχοποίηση. Ένας μηχανικός ή ενας δικηγόρος στην ηλικά σήμερα 25-35 είναι πολύ πιθανό να αμοίβεται λιγότερο από έναν τεχνικό ή ένα σερβιτόρο και σίγουρα έχει αποταμιεύσει πολύ λίγορτερα χρήματα από έναν μη πτυχιούχο εργαζόμενο της αντίστοιχης ηλικίας. Επίσης αν ανοίξει κανείς τα μάτια τα μάτια του θα δει ότι δε χρειαζόταν να είσαι μηχανικός ή δικηγόρος τα χρόνια της ανάπτυξης για να είσαι μικροαστός... πάμπολοι χτίστες γίναν εργολάβοι και μαστόροι φτιάξαν συνεργεία και τα κονομίσαν μια χαρα.Και έλληνες και μετανάστες! Οπως επίσης ένας εργάτης ή άνεργος (με ελλάχιστο εγγυημένο είσοδημα στα 700 ευρώ) στη Γαλλία είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα από έναν Έλληνα εργάτη ή άνεργο και αντίστοιχα ο Έλληνας σε πολύ καλύτερη μοίρα από έναν εργάτη στο Μπαγκλαντές. Η πραγματικότητα είναι αρκετά πιο πολύπλοκη από τα γινκ και το γιανγκ των αυτόνομων. Και είναι χυδαίο να χρησιμοποιούνται λογικές εργατικής καθαρότητας για να καταγγέλονται αγωνιζόμενα κομμάτια αυτών των στρωμάτων.

από γι'αυτό βλέπεις τέτοιες αναφορές 08/05/2016 1:46 μμ.


Οι μηχανικοί, οι δικηγόροι και οι γιατροί είναι εύκολος στόχος, γιατί υπάρχουν "επώνυμοι" συνάδερφοι τους. Ενώ δεν υπάρχουν "επώνυμοι" ιδιοκτήτες διαμερισμάτων. Έτσι, δε θα δεις ποτέ κείμενο που να καταφέρεται σε αυτούς που εδώ και δεκαετίες βγάζουν φράγκα εκμεταλλευόμενοι διαμερίσματα ηλικίας ακόμα και 50-60 ετών.

από @ 08/05/2016 2:39 μμ.


Εγώ πάντως έχω μια πρακτική απορία, πόσο ακόμα θα υπάρχουν στην Ελλάδα επιστήμονες; Μήπως τελικά πάμε για τη σταθεροποίηση ενός μοντέλου όπου οι νέοι θα σπουδάζουν και οι εταιρείες του εξωτερικού θα τραβάνε κατευθείαν και μαζικά το έμψυχο δυναμικό;


Ήδη από τότε που ξεκίνησε η κρίση ένα σωρό ιδρύματα και εταιρείες του εξωτερικού επισκέπτονται τακτικά τις σχολές και προσπαθούν με διάφορες εκδηλώσεις, συνέδρια και διαγωνισμούς να προσελκύσουν επιστήμονες προς τα έξω. Και είναι προφανές ότι κάποιος που φεύγει δεν ξαναγυρίζει...

από neon 10/05/2016 7:35 πμ.


Πλέον καθίσταται απο πολύ δύσκολη μέχρι αδύνατη η συζήτηση στο Indymedia. Γι'αυτό δεν ευθύνεται η ΣΟ, ούτε απαραίτητα οι χρήστες. Οι λόγοι είναι μάλλον δομικοί. Με την αύξηση του ενδιαφέροντος, όλο και πιο διευρυμένων ομάδων, για "εναλλακτικές" προσεγγίσεις, θα έχουμε αυτό το φαινόμενο. Είναι πιθανό το μέσο να φτάνει τα λειτουργικά του όρια, χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν μπορεί να προσαρμοστεί.

Τώρα, παρ' όλα αυτά, θα ήθελα να σχολιάσω ενα σχόλιο που γράφτηκε παραπάνω και γενικά το ακούω αρκετά συχνά. Το παραθέτω:

"Όταν όλα τα μέτρα, ασφαλιστικό κι όλα τα άλλα, προσπαθούν δήθεν να εξισώσουν τις αποδοχές όλων αλλά πάντα όλο και προς τα κάτω, θα έπρεπε να σε βάζει σε υποψίες, ότι η λογική "λιγότερα μεν αλλά για όλους δε", δεν είναι πειστική.

Αν θέλει να κάνει εξισώσεις η κυβέρνηση, να βάλει κάτω όρια, δηλαδή το ασφαλιστικό που θέλει να φτιάξει να αφορά αυτούς που η σύνταξή τους είναι τριπλή από τον εργάτη/προλετάριο και του εργάτη προλετάριου να του την ξαναφέρει προς τα πάνω εκεί που του την έκοψαν όλες οι προηγούμενες "σωτήριες" κυβερνήσεις, ή έστω να αρχίσει να την ανεβάζει σταδιακά."

Eγω θα ήθελα να επιμείνουμε εδώ, διότι κατά την γνώμη μου αυτό είναι που ενδιαφέρει και τον κόσμο. Θα μπορούσε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ να λύσει τις εξισώσεις πρός τα πάνω; Με ποιά πρώτη ύλη; Mε ποιά αποθεματικά; Mε ποιές προοπτικές της ελληνικής οικονομίας;

Tελικά θα επαναφέρω και ενα επιχείρημα που δυστυχώς το έχει αναλάβει η φιλελεύθερη πτέρυγα να το λέει, ενώ κάποτε το έλεγαν και οι αριστεροί πάσης φύσεως:

Mπορεί μια κυβέρνηση να αυξήσει τις παραγωγικές δυνάμεις μιας χώρας με προεδρικό διάταγμα;

Η απάντηση είναι φυσικά όχι, και έχει δωθεί θεωρητικά και εμπειρικά εδώ και 100 χρόνια.

Το ερώτημα είναι, ποιός μπορεί να αυξήσει την παραγωγικότητα, αφού οχι ο ΣΥΡΙΖΑ.

 


Δεν ξέρω για ποια προεδρικά διατάγματα μιλάς, ούτε είναι παράδειγμα τα 100 χρόνια που αναφέρεις μιας και 200 χρόνια να πεις, η ουσία είναι ότι η σύγχρονη Ελλάδα ποτέ δεν υπήρξε αυτόνομο κράτος. Πάντα προτεκτοράτο ήταν άγγλων, γάλλων, γερμανών, αμερικάνων, και εξυπηρετούσε συμφέροντα αυτών, όπως και η Επανάσταση του '21 καθοδηγούμενη ήταν για να γίνει το ανάχωμα της οθωμανικής προέλασης προς τη Δύση. Και δεν φτάνει που πεθάναμε για να τα κρατήσουμε τα μπόσικα της Δύσης, πληρώσαμε και πληρώνουμε ακόμα τόκους γι αυτό.

Όσο η Ελλάδα συμμετέχει σε τέτοιες περίεργες λυκοφιλίες και όχι συμμαχίες, δεν πρόκειται ποτέ να ορθοποδήσει. Έξω από την ΕΕ εδώ και τώρα, κόψιμο εθνικού δικού μας νομίσματος. Να πεινάσουμε δεν πρόκειται, εκτός αν είμαστε ηλίθιοι, με τόση θάλασσα γύρω, με τόσες καλλιεργήσιμες εκτάσεις και να φοβόμαστε να ζήσουμε, τότε μας αξίζει να συνεχίσουμε να είμαστε δουλοπάροικοι και γιουσουφάκια όλων των άλλων. Αποκέντρωση και αναδιανομή των φυσικών πόρων για να υπάρξει εργασία για όλους. Εξαγωγή ποιοτικών προϊόντων και προσέλκυση ποιοτικού τουρισμού και όχι που μαζεύουμε και ταΐζουμε τον κάθε πικραμένο τελειωμένο προλετάριο ανατολής και δύσης, που δεν τον βλέπουμε κι όλας καθώς το πακέτο του τα περιέχει όλα στο ξενοδοχείο που διαμένει με 50-100 ευρώ τη βδομάδα, άρα δηλαδή δεν αφήνει χρήμα παρά μόνο συνολικά στους μεγαλοξενοδόχους και στα διεθνή ξένα κυρίως τουριστικά γραφεία, αεροπορικές εταιρείες κλπ.

Αξιοποίηση των ενεργειακών αποθεμάτων της χώρας από τους δικούς μας επιστήμονες, αντί να τους στέλνουμε να δουλέψουν στο εξωτερικό.

Αλλά πρώτα απ' όλα πρέπει να γίνουμε εμείς ποιοτικοί σαν άνθρωποι αν θέλουμε να προκόψουμε, αλλιώς στο βούρκο μια ζωή θα σερνόμαστε και θα γλύφουμε τους γερμανούς ή αμερικάνους να μας πετάνε κανά ψίχουλο.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License