γιατί όχι κράτος;

γιατί όχι σε κάθε κράτος;

Θα μου άρεσε να ανοίξει μια συζήτηση γιατί όχι κράτος, να ακουστούν απόψεις. Να πούμε βιβλιογραφία κλπ. Παρακαλώ όχι τρολλάρισμα. Ας πούμε για παράδειγμα, τι ήταν η ΕΣΣΔ; Θεωρείτε ότι ήταν καπιταλιστικό κράτος, υπάρχουν "επαναστατικά κράτη"; Τι είναι κράτος και γιατί όχι κράτος;

από Κράτος 14/02/2016 7:34 μμ.


κι εδώ τι είναι νιντέντο, πατάς κουμπί και βλέπεις κομπάρσους να σου παίζουν την συζήτηση που σου άρεσε; Εγώ θα ήθελα να δω μια συζήτηση για το πως μπορεί να εξαφανιστεί το απολίτικο είδος σου που αντί να διαβάσει 3 πράγματα από βιβλία προτιμά να μάθει το ζουμί περιληπτικά από αντιμαχόμενες πλευρές διαβασμένων. Άντε τράβα στο μαγαζάκι κοντά στην Αχαρνών κάτω απ'τη μουστάκα του Στάλιν να σου εξηγήσουν για το επαναστατικό κράτος.

από el quinto regimiento 14/02/2016 8:21 μμ.


με μέτρο παιδιά, με μέτρο :-0.

Φιλε καλά σου λέει ο χρήστης με το ονομα "Κράτος", εδώ δεν είμαστε να βγάζουμε τα σκώτια μας σαν τον συγχωρεμένο τον "Προμηθέα". (ξέρω ειναι λίγο british χιουμορ, αλλα και ο Προμηθέας Δεσμώτης καλό ανάγνωσμα ειναι για την εποχή του :-))

, ανοιξε κανα  βιβλίο. Ξεκινα με Λένιν (είπαμε ολοι οι άλλοι μιλάνε για τον καιρό)

1) Κράτος και Επανάσταση (το καλύτερο έργο ενάντια στους συριζαίους και κρυφο-συριζαίους, λαετζήδες)

2) Θέσεις του Απρίλη (δυαδική εξουσία, σοβιετ, πολεμος, συσχετισμοι, τακτική των μπολσεβίκων στη μεγάλη περίοδο προς την οκτωβριανή επανάσταση)

3)Τα άμεσα καθήκοντα της σοβιετικής εξουσίας (η πρώτη διατύπωση των θέσεων για ΝΕΠ, γράφτηκε το 1918, παρότι μεσολάβησε το στάδιο του "πολεμικού κομμουνισμού"  ενάντια στους ξένους εισβολείς και τα τσιράκια τους, η ΝΕΠ ξεκινάει το 21)

4)Για τους συνεταιρισμούς  (η σοβαρότερη μελέτη ως τοτε για το ζήτημα της κολλεκτιβοποίησης στο σοσιαλισμό, προχώρημα της μαρξιστικής σκέψης, μπαίνουν οι πρώτοι άξονες)κτλ... θα τη βρεις την άκρη...

ετσι θα δεις την εξέλιξη στη σκέψη των μπολσεβίκων στο ζήτημα του σοβιετικού κράτους και μετά ρίξε και μια ματιά στο:

5) Ιμπεριαλισμός το Ανωτατο Στάδιο του Καπιταλισμού.

ε κάποια στιγμή γύρνα το προς τα πίσω..."Τι να κάνουμε" (must)

"Ενα βήμα μπρος δυο βήματα πίσω"

και για πιο εξεζητημένα

Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Τζουγκασβίλλι (ή αλλιώς Κόμπα, ή αλλιώς  Στάλιν)

1) για τη σοσιαλδημοκρατική παρέκκλιση στο κομμα μας (δεν φτάνει μόνο η γκουμούτσα ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΛΕΝΙΝΙΣΜΟΥ, δες και τα άπαντα, τους κωλοχτυπάει τους σοσιαλδημοκρατικά παρεκλίνοντες πολλάκις σα χταπόδια, παπ, παπ, παπ παααααπ, όταν οι χέστες της σοσιαλδημοκρατικής παρέκκλισης αρνούνταν τη λενινιστική θέση ότι ειναι δυνατόν η οικοδόμηση του σοσιαλισμού σε μια χώρα, δεν ειναι τυχαίο άλλωστε ότι άφησαν τον Στάλιν 2 συνεχόμενες χρονιές γ.γ. του κόμματος, παρότι ο ίδιος τους έθετε συνεχώς την παραίτησή του, ακολουθώντας την παραίνεση του Λένιν, ότι κάποιος άλλος έπρεπε να αναλάβει τη γραμματεία. Πίστευαν οτι η ΕΣΣΔ με εχθρικό περίγυρο θα κατέρρεε οικονομικά, οπότε ήθελαν να τα χρεωθεί ολα ο Στάλιν)

2) για τη δεξιά παρέκκλιση στο ΚΚΡ (ενάντια στους υπονομευτές του κρατικού μονοπωλίου του εξωτερικού εμπορίου, ενάντια στους υποστηρικτές της ένταξης των κουλάκων στους συνεταιρισμούς κ.α., αυτο άλλωστε ήταν και το πρόγραμμα των συνωμοτών Τουχασέφσκι και ΣΙΑ που πιάστηκαν στα πράσα..για την ακρίβεια τα ξέρασε ολα ο Ράντεκ στο παρασκήνιο των δικών της Μοσχας. Εχουμε γράψει αναλυτικά γι αυτά στο ιντυ. Πλέον εχουν βγει πράγματα και θάματα για τη δράση των μπουχαρινικών και των άλλων "αντιπολιτευόμενων" και τις διασυνδέσεις τους με τους υπονομευτές στο κόκκινο στρατό)

3) Ιλιγγος από τις επιτυχίες και άλλα πολλα (για την κολλεκτιβοποίηση, η πιο αντικειμενική ματιά στο κολοσσιαίο αυτό έργο της σοβιετικής εξουσίας)

4) Οικονομικά προβλήματα του σοσιαλισμού στην ΕΣΣΔ (must) (θα καταλάβεις γιατί μετατράπηκε γρήγορα η ΕΣΣΔ σε κρατικο καπιταλισμό μετά το 56, ο μεγάλος γραφει σε αυτό το βιβλίο τι ακριβώς δεν πρέπει να γίνει, προκειμένου να διαλυθεί ο σοσιαλισμός, οι ρεβιζιονιστές εκαναν ακριβώς τα αντίθετα, διαλύοντας το σοσιαλισμο)

από @ 14/02/2016 8:38 μμ.


να φανταστώ αυτή είναι η απάντηση σου, σε οποιονδήποτε σε ρωτήσει κάτι. Του λες «τράβα διάβασε ρε μαλάκα που θες να ακούσεις και άλλες απόψεις πρώτα». Είπα επίσης πιο πάνω «Να πούμε βιβλιογραφία κλπ» προφανώς όχι απλά για να πούμε βιβλιογραφία, αλλά για να διαβάσω.
Απολίτικο είδος ; Πας καλά; Ούτε με ξέρεις. Εγώ σου προτείνω να γίνεις λίγο πιο κοινωνικός. Όσο για το μουστάκι του Στάλιν ευχαριστώ μα δε θα πάρω. Μάλλον εσύ τα ξέρεις όλα για το κράτος, έχεις διαβάσει πάρα πολύ να φανταστώ και όποιο άλλο άτομο θέλει να το ψάξει, και δεν έχει διαβάσει τόσο, είναι μαλάκας και πρέπει να πεθάνει. Ωραίες απόψεις.. :) Συγνώμη επίσης για την άσχετη ερώτηση μου φίλος.. Είδες βλακώδης ζητήματα που με απασχολούν ε; Άκου εκεί.. Δεν θα ξανά ποστάρω τις χαζές μου ερωτήσεις λοιπόν. Θα το ψάξω χωρίς την βοηθεία σου. Παρόλαυτα όποιο φυσιολογικό άτομο θέλει να βοηθήσει, ας γράψει.
Υ.Γ. δε τα θέλω όλα έτοιμα, είπα συζήτηση για να πω και γω σκέψεις, αλλά επίσης να μου προταθεί βιβλιογραφία. Αλλά είναι εγκληματικό αυτό που έκανα μάλλον.

από @ 14/02/2016 9:02 μμ.


το indymedia ως μεσο απευθυνεται μονο σε ψαγμενους και διαβασμενους?? εγω και αλλοι μπορει να θελουμε να εξηγησουμε του παιδιου ακομα και αν εχουμε διαφορετικες αποψεις.αυτος θα τα διαβασει και οτι ακρη βγαλει.στην τελικη μπορει μετα να παει να παρει και κανα βιβλιο

εσυ ο απο πανω τι ζορι τραβας? αμα δεν σαρεσει μια κουβεντα μην μπαινεις καν να γραψεις.

 

επισης οι συζητησεις του indymedia απευθυνονται μονο σε αναρχικους??

μπορει το παιδι να θελει νακουσει αποψεις για το εργατικο κρατος.εγω θα του πω τη δικια μου ως αναρχικος και ενας σταλινικος ας πουμε θα του πει τη δικια του. που ειναι το κακο?στις συζητησεις βρισκομαστε,δεν προπαγανδιζουμε κομματικες γραμμες,αλλα μπορουμε να κανουμε ιδεολογικη και πολιτικη κουβεντα και αντιπαραθεση.

αν το indymedia δεν ειναι μεσο αντιπληροφορησης αλλα οργανο της αναρχιας, οπως η αυγη του ζυριζα και ο ριζοσπαστης του κκε,να μας το πειτε να το ξερουμε.και το λεω ως αναρχικος

από Kratos 14/02/2016 10:52 μμ.


Αν έχεις άποψη, αν έχεις διαβάσει κι αν έχεις επηρεαστεί από κάτι, αν απλά σου κατέβηκε η ιδέα από το μυαλό την διατυπώνεις σαν θέση, παράγεις ερωτήματα μέσα από αυτή, παρουσιάζεις μια συγκεκριμένη προβληματική στην οποία έχεις μια ελάχιστη τοποθέτηση. Δε γράφεις 4 σειρές και προκαλείς τους άλλους να τοποθετηθούν για την προσωπική σου ευχαρίστηση. Αυτό είναι ανάκριση δεν είναι συζήτηση. Στο κάτω κάτω για να γράψεις εδώ μπορείς να βάλεις και τις λέξεις κλειδιά να δεις τι έχει γραφτεί γενικότερα, δεν ξεκινάς μια λάϊβ συζήτηση και έρχεσαι μετά απο 2-3 μέρες να δεις τι παίζει. Υποβιβάζονται οι πολιτικές διαδικασίες της ανταλλαγής πολιτικών απόψεων και επιχειρημάτων σε φέϊςμπούκ. Σε αυτό αντιδρώ, και σίγουρα δεν θα μπω στο τρυπάκι να γράψω κάτι επειδή έγραψε ο κουϊντο, γιατί αυτός δεν γράφει ποτέ έτσι, απαντά σε αθώες ερωτήσεις! ;) Υαβαστα

από el quinto regimiento 15/02/2016 11:35 πμ.


κύριε "κράτος" νόμιζα οτι ειχες όντως υπόψη σου το "Προμηθέα Δεσμώτη" και γι αυτό μπήκες έτσι στη κουβέντα, αλλά τελικά ήταν ο πόνος μονο. Ξυδάκι!

Λοιπόν κοίτα τι πιστεύω, πρέπει να κάνετε ολοι σας υπομονή, και να μάθετε να συζητάτε πολιτικά. Η πλάκα είναι ότι κάποιοι απο σας που χολοσκάτε, μου 'στε και...παλαίμαχοι. Οχι τιποτε αλλο θα σας ανεβαίνει και η πίεση. Και δεν κάνει.

Πέρα απο τη πλάκα τώρα, αν δεν με προκαλούσες εσύ ειδικά, δεν θα ανέβαζα τη βιβλιογραφία. Και που 'σαι αν δεν μπορείς εσύ, θα ανεβάσω εγώ αναρχική βιβλιογραφία για το κράτος. (αλλωστε την έχω διαβάσει σχεδον όλη, όταν ήμουν πιτσιρίκος, Μαλατέστα, Μπερνέρι, Ρόκερ, Μπακούνιν και βέβαια... Μπούκτσιν που ειναι της μοδοός, α, ξέχασα και τη κατάκτηση του ψωμιού Κροπότκιν

http://anwthrwskw.espivblogs.net/files/2013/03/%CE%9A%CE%A1%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%A4%CE%9A%CE%99%CE%9D-%CE%97-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BA%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%88%CF%89%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%8D.pdf

από τα πρώτα μεταφραστικά εγχειρήματα του ιντυ (για να ειμαι ειλιρινής δεν ξέρω αν στην πορεία κάποιος ανέλαβε την ενιαία επιμέλεια του κειμένου, να μην τον αδικώ δηλαδή.)

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%97_%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BA%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CF%88%CF%89%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%8D

 

)

Περιμένω να δω πόσο διαβασμένος και ψαγμένος είσαι :-)

(μια αδιάκριτη ερώτηση , αν θες απαντάς, εισαι και εσύ...παλαίμαχος;)

.....

ΚΡΑΤΟΣ

Φτάσαμε, επιτέλους, σε κάμπο1 γης μακρινής,

σε τόπο της Σκυθίας.  Ψυχή δεν υπάρχει !

Ήφαιστε! Σειρά σου τώρα. Ό,τι σε διέταξε ο Κύριος

θα το κάνεις. Αυτόν εδώ τον εγκληματία

5 πάνω στο γκρεμό θα δέσεις,

με σιδερένιες αλυσίδες, να μη μπορεί να λυθεί.

Το δικό σου στολίδι, τη λάμψη της χρήσιμης φωτιάς,

το ’κλεψε και στους ανθρώπους το ’δωσε.

Σφάλμα μεγάλο κι ακριβά θα το πληρώσει.

10 Να μάθει τη σκλαβιά του Κυρίου

με χαρά να δέχεται. Οι σκλάβοι δεν πρέπει να περνάνε καλά.

http://www.badarts.gr/2011/04/%CE%B1%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CE%B8%CE%B5%CF%8D%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CF%83%CE%BC%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%86%CF%81%CE%B1/

....

υγ: για τους πιο "ψαγμένους": υπάρχει σατανικο σχέδιο ερωταπαντήσεων σας λέω, πρώτος το αποκάλυψε ο Ποζι :-). εδω:

https://athens.indymedia.org/post/1554497/

για ξεκάρφωμα έστειλα ντιρεκτίβα στα 9/10 των κρυφοσταλινικών της ΔΟ να υποβιβάσουν την κουβέντα για το εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα σκόπιμα, προκειμένα να φαίνομαι μη ευνοημένος.  

από AnideosTyxaiosPerastikos 15/02/2016 1:17 μμ.


Εσείς που γνωρίζετε τα πάντα, πείτε μας κι εμάς: Μπορεί να υπάρξει κεντρική διαχείριση της οικονομίας (της όποιας οικονομίας) χωρίς την δημιουργία κεφαλαίου. Μπορεί η ύπαρξη κεφαλαίου να αποφύγει την δυναμική του καπιταλισμού; Δηλαδή αν η εξουσία ως προς την παραγωγή και διανομή των προϊόντων είναι κεντρική (κράτος) μπορεί να αποφευχθεί ποτέ ο καπιταλισμός κάποιας μορφής; Το πειραματάκι των 73 χρόνων φαίνεται να εξαφάνισε μια τέτοια πιθανότητα. Υπάρχει νεότερη πρόταση για εκ νέου πειραματισμό; Κίμ, περίμενε, μη πατήσεις ακόμα το κουμπί!

από el quinto regimiento 15/02/2016 2:13 μμ.


 

το πειραματάκι των 3 μηνών στην Καταλανωνία-Αραγονία εδειξε οτι η δήθεν αποκεντρωμένη αυτοδιαχείριση, ειναι στυγνος καπιταλισμος.

το αποδεικνύουμε εδω:

https://athens.indymedia.org/post/1546653/

Η ΕΣΣΔ είναι το μέλλον που κράτησε αρκετά χρονια κοντρα σε θεούς και δαίμονες.

Κατα τα άλλα, η βιβλιογραφία εδόθη. Διαβάζεις, συγκρινεις , αξιολογείς, αποφασίζεις.

...

φίλη, συντρόφισα ΔΟ, πες μου οτι εγινε το λάθος και ενώθηκαν τα ψευδώνυμα με το αρχικο του δημοσιιευτή :-) ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΝΑΡΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΙΝΤΥ!!! Τι να κάνουμε συμβαίνουν αυτα.

....

el quinto (οπαδος του πρώιμου Κιμ Ιλ Σουνγκ που τσάκισε τους κατακτητές ιάπωνες, σφοδρα εχθρός του παλινορθωμένου καπιταλισμού στη υποτιθέμενη ΛΔΚ

που διαφημίζει στους καπιταλιστες

παράδεισο φοροασυλίας και χαμηλών μεροκαμάτων

http://korea-dpr.com/business.html

από @ 15/02/2016 3:54 μμ.


kai xwris kratos mporei na yparxei kefalaio (lege me anarxokapitalismo) apla h katapiesh tha einai pio apokentrwmenh. Exousia kai kefalaio tha papsei na yparxei otan oloi oi anthrwpoi dextoun na plhrwnontai se ntomatoules kai avga kai ginoun aggeloi opws eystoxa parathrhse o Meriziwths.

από KratosStalinikon 16/02/2016 12:41 μμ.


Βλέπεις φίλτατε ΙωσήφΚουϊντοΝτεΚουΚου ότι εαν δεν βγει κάποια/ος να απαντήσει στο τρόλ που θεωρεί ότι υπάρχει κεφάλαιο χωρίς κράτος θα μπορεί να λέει ότι "νίκησε" και ξυδάκι σε όλους μας. Νομίζω τα ερωτήματα αυτά θα μπορούσαν να είναι μια συζήτηση μεταξύ συλλογικών πολιτικών υποκειμένων και όχι ατόμων αλλά ούτε το δικό σου ούτε το δικό μου θα κάτσει να ασχοληθεί γιατί υπάρχει άλλη ιεραρχία στις προτεραιότητες της πολιτικής οργάνωσης. Κι εγώ έχω άλλα να κάνω από το να απαντήσω στο αναρχοκαπιταλιστή.

 

 

το πειραματάκι των 3 μηνών στην Καταλανωνία-Αραγονία εδειξε οτι η δήθεν αποκεντρωμένη αυτοδιαχείριση, ειναι στυγνος καπιταλισμος.

 

το αποδεικνύουμε εδω:

 

 

Λες δηλαδή ότι σε 3 μήνες μπόρεσαν κάποιοι και έστησαν μηχανή άντλησης υπεραξίας από την εκμετάλλευση στα μέσα παραγωγής, κι όλα αυτά τα έκανε η αυτοδιαχείριση. Μετά την έκανε για Ελβετία και επένδυσε στη ΙΤΤ. Την γλύτωσε, δεν πήγε στην Σοβιετία (σύντροφοι) να την οδηγήσουν στις γκούλαγκ. Έκτοτε αγνοείται η τύχη της.

Αν θες απάντησε εσύ στο τρολ, νομίζω εκεί συμφωνούμε, ότι δεν είναι δυνατό να υπάρξει κεφάλαιο χωρίς κράτος, είναι απαραίτητο το δεύτερο για το πρώτο, κι αν θες απαντάς και στο αν είναι δυνατό να υπάρχει το δεύτερο χωρίς πρώτο. Αν δεν μπορείς κερνάω ξυδάκι.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License