Εμβόλιμα άρθρα στο Indymendia; Παρούσα η προπαγάνδα της αντίδρασης, του Μνημονίου(;)

προπαγάνδα της νεοφλελεύθερης ακροδεξιάς αντίδρασης ή κείμενα ανάλυσης με ρητορικές ερωτήσεις

post image

αναμφίβολα είναι σε εξέλιξη ένας πόλεμος χειραγώγησης της κοινωνίας .  Οι μηχανισμοί της  Αντίδρασης,  των μερών του Μνημονίου(ΜΜΕ-κώματα-εφοπληστές-καναλάρχες-ξένοι επίτροποι κλπ) προκειμένου να διαφυλάξουν τα ακραία συμφέροντα τους και τεράστια κέρδη απο το καθεστώς  του Μνημονίου,  έχει εξαπολύσει ένα ανθρωποκυνηγητό σε κόμματα, κινήματα, πολιτικούς  χώρους(πχ αριστερά, πλην του ΚΚΕ),  προκειμένου να διασώσουν  και να χειραγωγήσουν  την κοινή γνώμη  στην κατεύθυνση της υπεράσπισης του Μνημονίου ....

 

Υπάρχει(;) ζήτημα εμβόλιμων προπαγανδιστικών(απο την πλευρά της αντίδρασης)  άρθρων  που φιλοξενούνται στο Indymendia  όπως  :

"Ψάχνουν για μαλάκες στην Κουμουνδούρου;". φρασεολογία άκυρη από κάθε άποψη !!!!

"Το καρότο του Τσίπρα"   με φράσεις απείρου κάλους όπως : «Και όμως δεν πρόκειται για οσφυοκάμπτη αρχηγό Μνημονιακού κόματος ούτε για Νεοφιλελεύθερη εξαγγελία. Πρόκειται για τον Τσίπρα του ΣΥΡΙΖΑ που τάχατες 'θέλει' να ενώσει την αριστερά για να 'ανακουφήσει' τον κόσμο που υποφέρει και πεινάει.»

 

"Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι εργατική εξουσία" με προτάσεις όπως «Γιατί δεν πρέπει να κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ;» !!!!!!!

"αύξηση της θητείας με αριστερή κυβέρνηση;"..

 

Φράσεις και εκφράσεις "ίδιες" από το ίδιο πολιτικό σκεπτικό που χαρακτηρίζονται από δεξιά ρητορική ΑΝΤΙΔΡΑΣΗΣ και όχι πολιτική ανάλυση…Το ότι το μέσο είναι ξεκάθαρα αντισυστιμικό δεν μπορεί να αποτελεί και κολυμπήθρα για κάθε αντιδραστικό στοιχείο

Τα παπαράνω Ποστ(στις συζητήσεις) που  μάλιστα είναι και σταθερά ψηλά στα τσαρτς των σχολίων   φαίνονται περισσότερο να είναι εμβόλιμα παρά απόρροια των αναζητήσεων του κόσμου ..

Η προπαγάνδα πληρωμένων εκλογομαγείρων σίγουρα δεν θα άφηνε στην τύχη ένα μέσο σαν το Indymendia με τεράστια αναγνωσιμότητα και λόγω των πολυάριθμων επισκεπτών αλλά και της σοβαρότητας που επιδυκνείη σε όλα τα πολιτικά και κοινωνικά ζητήματα και κοινωνικούς-πολιτικούς αγώνες... Σίγουρα όμως το Indymendia δεν μπορεί να γίνει ουρά της ντόπιας αντίδρασης του Μνημονίου… και αυτό είναι πολιτική απόφαση, να το εμποδίσουμε ή τουλάχιστον να το αναγνωρίσουμε..  

 Θέτω λοιπόν το ερώτημα μήπως όλη αυτή η πρεμούρα προσπαθεί να εντάξει βιαίως τους επισκέπτες του indymendia στο μέτωπο της ξεκάθαρης αντίδρασης που θέλει πάση θυσία να σωθεί το καθεστώς του Μνημονίου και να συκοφαντήσει κάθε πόλο κατά του Μνημονίου και σίγουρα εκείνους που αρχής εξαρχής τονίζουν την αποδέσμευση της Ελλάδας από τη φρίκη του Μνημονίου...Άσχετα αν αυτό το δικαίωμα το έχουν κόμματα, κινήματα, ομάδες κλπ

 

ΥΓ: Ο Τσοχατζόπουλος κατά κόσμων Άκης,  παλιός λακές της εξουσίας και των ΜΜΕ, όταν όλοι κονόμαγαν από τις πωλήσεις όπλων, ανέδειξε πολύ πρόσφατα ότι παντού σε μπλοκ, διαδικτυακές σελίδες, εφημερίδες είναι άνθρωποι που κάνουν εξυπηρετησούλες με σκοπό την ανάδειξη προπαγανδιστικών εργαλείων χρήσιμων στην διαφθορά του συστήματος...

ΥΓ΄: Η θέση μου είναι ξεκάθαρή έστω και αν τη συνοδεύω με ερώτηση.. Άρθρα που δεν είναι και άρθρα σαν τα παραπάνω είναι εμβόλιμα από τον  "διάλογο"  της εξουσίας για την χειραγώγηση της κοινωνίας υπέρ του καθεστώτος του Μνημονίου..

 

 

ΥΓ΄΄΄Η γραμμή της αντίδρασης είναι ιδιαίτερα λεπτή

Εικόνες:

από queer, drugs & dressing code 03/06/2012 3:07 μμ.


Επειδή εγώ είμαι αυτός που ανέβασα το post "Ψάχνουν για μαλάκες στην Κουμουνδούρου;" το ερώτημα που θα ήθελα να σου θέσω είναι τι γίνεται με το κομματικό καθεστώς του  ..."αντιμνημονίου";

Δεν μπορούμε να σχολιάζουμε τις προσπάθειες των αντιμνημονιακών κομμάτων να αφομοιώσουν κομμάτι του αντιεξουσιαστικού χώρου μέσω των προεκλογικών εξαγγελιών τους (βλ. κατάργηση ματ, διαδηλώσεις κτλ);;


σε σημείο να αρχίσω να αμφιβάλλω για το ίδιο το μέσο, παρότι αναγνώστης του δεκαετία+

Κι εντάξει να πούνε την άποψή τους και οι μνημονιακοί, πλουραλισμός, αλλά να τη λένε βρίζοντας όλους τους υπόλοιπους "προσκυνημένους" με΄ολα τα γαλλικά κοσμητικά επίθετα ως επιχειρήματα, είναι καταρχήν αντιαισθητικό για το ίδιο το μέσο, εκτός αν το μέσο απευθύνεται σ' αυτήν την "άγρια νεολαία" των γηπέδων και της πρέζας...

από όποιος... 03/06/2012 4 μμ.


κριτικάρει τον Σύριζα από αντισυστημική σκοπιά και, λόγω εκλογών, υποστηρίζει με επιχειρήματα και γιατί δεν ψηφίζει (γενικά, όχι ειδικά Σύριζα) σημαίνει ότι είναι εγκάθετος μνημονιακός;;;  Έλεος...


Μπας κι έχετε αυταπάτες πως από εδώ θα καλλιεργήσετε και τίποτα ενοχές?

Μπας και νομίζετε πως όσοι του χώρου πανε να ψηφίσουν Τσίπρα δεν θάχουν το κοτρώνι στη μία κωλότσεπη και το μπουκάλι στην άλλη?

Προσωπικά, απεύχομαι να πάνε στο τσίρκο των εκλογών, αλλά κάποιοι θα πάνε.

Ηδη σήμερα γράφεται στη φυλλάδα του "κομιστή" πως η Κατσέλη πάει για υπουργός Τσίριζα, ΟΚ τοδαμε κι αυτό.

Μετά???

Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι, ο αντιεξουσιαστικός χώρος απέχει, και από τις εκλογές και από πολλά ακόμα. Το ζήτημα είναι εκεί και μόνο, έχει όρια η αποχή του χώρου από κοινωνικές δράσεις?

από ότιναναι 03/06/2012 4:06 μμ.


όποιος πιστεύει ότι ο συριζα θα ναι μια από τα ίδια και δε θέλει να του κατσικωθεί ένα νέο πασοκκαι είναι "καθεστωτικός". και όποιος δεν πιστεύει σε "αντιμνημονιακές" μπούρδες σαν αυτές του τσίπρα, του καμμένου και σια είναι "μνημονιακός".

κάπου το χάσατε μάγκες και μάγκισσες.

και πάρτε το χαμπάρι, δεν υπάρχει κάποιο δίλημμα "μνημόνιο ή αντιμνημόνιο" ούτε υπάρχει πόλωση μεταξύ "μνημονιακών και αντιμνημονιακών". γιατί αυτό είναι το παραμύθι που σερβίρει το καθεστώς και μερικοί το χαύετε πολύ εύκολα.

από ρήτρες ασφαλείας 03/06/2012 4:07 μμ.


H βάση του κειμένου είναι σωστή δεν μπορέι να υπάρχουν τέτοιες αναφορές και να τις παίρνουμε στα σοβαρά όπως : " να αφομοιώσουν κομμάτι του αντιεξουσιαστικού χώρου μέσω των προεκλογικών εξαγγελιών τους (βλ. κατάργηση ματ, διαδηλώσεις κτλ);;" Λές και οι αναρχικοί περιμένουν τις κρατικές παροχές περί άδειας διαδηλώσεων για να διαδηλώσουν... ή έχουν ως αίτημα τους την διάλυση των ΜΑΤ και θα τρέξουν πίσω απο το κάθε κόμμα για να τους διευκολύνει στην υλοποίηση του αιτήματος.

Κινδυνεύοντας με αφομοίωση απο αυτόν που θα μας το τάξει

Αυτα είναι παιδαριώδη και σαφώς δεν έχουν σχέση με αναρχικούς αλλά με το στείρο μυαλό υπαλλήλων των κομμάτων, ή άλλων κέντρων εξουσίας, κυρίως νεοπαγών, δημοσιοκάφρων  που αντιλαμβάνονται την πολιτική δράση μέσα απο μηχανισμούς ανταλαγμάτων.

 Συνεπώς συμφωνό ότι τα χαρακτηρισμένα κείμενα πάσχουν και τα ταυτοποιώ ως εμβόλιμα στο ίντυ...Χώρια που τα συγκεκριμένα κείμενα έείναι πολύ κατώτερα των κειμένων που γράφουν και υπογράφουν αναρχικοί, σε πορείες, σε αναρχικές εφημερίδες κλπ, τέτοια σκουπίδια δεν υπάρχουν πουθενά..

 

ακού εκεί,  θα  αφομοιώσουν  τα κόμματα τους αναρχικούς μέσω προεκλογικών εξαγγελιών, σιγα μη μας τάζουν και διορισμούς στην Πυροσβεστική
 

από ... 03/06/2012 5:01 μμ.


μάλλον γίνεται μαζική εισβολή καμμένων απ' το μακελειό του χίου, δεν εξηγείται αλλιώς. γράφει ο ένας: "και πάρτε το χαμπάρι, δεν υπάρχει κάποιο δίλημμα "μνημόνιο ή αντιμνημόνιο" ούτε υπάρχει πόλωση μεταξύ "μνημονιακών και αντιμνημονιακών". γιατί αυτό είναι το παραμύθι που σερβίρει το καθεστώς και μερικοί το χαύετε πολύ εύκολα." Θέλεις να επεκταθείς λίγο πάνω σ' αυτό εσύ που δε τα χαύεις ότι υπάρχει μνημόνιο και τέτοια πράγματα, να γελάσουμε λίγο;

γράφει ο άλλος: "να φθειρει τον μεγαλο μας ηγετη, Αλεξει Τσιπροφ", μα πείτε μου σοβαρά τώρα, ποιός α/α/α έχει τέτοιο "χιούμορ"; εγώ μόνο κάτι καμμένους δεξιούς ξέρω που ταυτίζουν την αριστερά με τις προσωποπαγείς σταλινικές γραφειοκρατίες των ανατολικών κρατών με τα εξωτικά ονόματα εις -ωφ, και το βρίσκουν αστείο αυτό το πράγμα, είχα κι έναν θείο χωροφύλακα παλαιάς κοπής μάλιστα που έκανε πάντα το ίδιο αστείο...

έλεος δηλαδή, δεν παίζεστε, και ναι εννοείται πως σηκώνει άπειρη κριτική ο συριζα, αλλά αυτό το πράγμα που τρώμε στην μάπα δεν είναι κριτική αναρχικών, αγωνιζομένων ανθρώπων, είναι κριτική φασιστο-μπλογκερ που ανησυχεί μην καταργηθούν τα ΜΑΤ και "αφομοιωθούν οι αναρχικοί"... πραγματική κατρακύλα για το μέσο...

 

από σαπιος 03/06/2012 5:18 μμ.


που για να γράψεις αυτό που πιστεύεις,βάζεις κι ένα εξώφυλλο από τα νέα και το συγκρίνεις με το ιντυμίντια,δείχνεις το χάος που επικρατεί μέσα στο μυαλό σου.Όσο για τα υπόλοιπα που λες,θα μπορούσαν να αποτελέσουν ένα εξαιρετικό θέμα,αλλά για μια εκπομπή του Χαρδαβέλλα και όχι εδώ μέσα.Χαρά στο κουραγιο της ΣΟ που σε διάβασε και δε σε πότισε με ΑΖΑΧ.

από .. 03/06/2012 5:27 μμ.


Και καλά συγκρίνει το ιντι με το δολ στη συγκεκριμένη περίπτωση, διότι το επίπεδο είναι εξίσου πολύ χαμηλό.

Επιχειρήματα τύπου πχ όσοι κάνουν παιδιά και θέλουν να τα ζήσουν είναι μικροαστοί κλπ όπως εδώ https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1404357

Το άλλο άρθρο ξεκινούσε με το γιατί ο σύριζα δεν προστάτεψε το Γλέζο για να εξελιχθεί η συζήτηση στο ότι ο Γλέζος είναι ...φασίστας και πασόκος. Απ'τον ίδιο τυπά έγινε το άλμα...

Άστο λοιπόν τι κράτησε η σο, διότι τα μισά άρθρα είναι ο σύριζα έκλασε ή ο σύριζα είναι το 666 σημάδι της Αποκάλυψης.

από α/α 03/06/2012 5:30 μμ.


όχι ρε φίλε, δεν υπάρχει μνημόνιο και αντιμνημόνιο. Αυτά είναι κατασκεύασμα της ΕΕ και του εδώ κρατικού μηχανισμού ώστε να τσουβαλιαστούν αριστεροί με δεξιούς σαν "αντιμνημονιακές δυνάμεις" και να ξεχαστούν οι ταξικοί αγώνες. Δεν υπάρχει μνημόνιο και αντιμνημόνιο. Υπάρχουν εργάτες και αφεντικά.

Άντε, καλή συγκυβέρνηση με Καμμένο, στα πλαίσια της "αντιμνημονιακής εθνικής ενότητας" που πρεσβεύετε.

από * 03/06/2012 5:37 μμ.


Σίγουρα χώνονται μέσα στρο "χορό" αυτών των συζητησεων και διαφορα δεξιά τρολ... (λέγοντας μερικές φορές και καφρίλες, που κατά την ταπεινή μου γνώμη, θα ηταν πράγματι καλύτερο για το μεσο να μην δημοσιεύονται) 

Δεν νομίζω όμως ότι οι περισσότεροι από όσους τοποθετούνται εναντια στην προοπτική (κριτικης ή μη) ψήφου στο συριζα είναι τέτοιοι...

Κυκλοφορούν έτσι και αλλιώς ένα σωρό κακιασμένοι ανταρσύες, κκεδες κλπ (και δεν εννοώ μόνο στο ίντερνετ) που έχουν πολύ στραβώσει που το οτι πολύς κόσμος που έχει συμφέρον εναντια στα μνημόνια, επέλεξε να στείλει το μήνυμα του ψηφίζοντας συριζα και όχι ψηφίζοντας τα δικα τους ψηφοδέλτια...

Επίσης και κάποιοι αναρχικοί μπορεί να είναι στραβωμένοι που ακόμα και πολύς δικός τους κόσμος δεν επέλεξε αυτή την φορά την αποχή.

Πάντως όλα αυτά για μενα είναι μικρότητες και μάλιστα επικίνδυνες μικρότητες. Αυτή την στιγμή έχουμε πράγματι απέναντι μας ένα μαύρο μετωπο της αντίδρασης. Φασιστικό, κατασταλτικό, κοινωνικά και οικονομικά κανιβαλιστικό. Αυτή την ώρα πρέπει να επικεντρωθούμε στο πως να αντιμετωπίσουμε αυτό το μετωπο και παράλληλα να πιέζουμε το σύριζα "από τα αριστερα" όσο μπορούμε...

 

Αντι να κατεβαίνουμε αυτήν την στιγμη στον δρόμο και να πιεζουμε "από τα αριστερά", κινηματικά, έχουμε ένα σωρό ανθρώπους να επιδόδονται σε σκετο κατενάτσιο ιδεολογικό ή ακόμα χειρότερα μικρο-ψηφοθηρικό... Λες και ενδιαφέρει κανέναν πραγματικά, μεσα στην κοινωνία -και θα εχει καμιά επίπτωση, αν η ανταρσύα παρει 40 χιλιάδες ψήφους αντί για 30...  ή αν αυξηθεί λίγο η αποχή ή όχι  ...ή αν το κκε θα φυλάει μια  βουλή των μνημονιακών, έχοντας 4% ή  5,5%...


Με το "ανύπαρκτο" μνημόνιο φίλε ούτε εργάτες δεν θα υπάρχουν σε λίγο... Μόνο άνεργοι.

από Παρόλο... 03/06/2012 6:04 μμ.


που έχει κάποια βάση αυτό που λέει ο αρχικός, πρακτικά νομίζω ότι οδηγεί στο να είμαστε περισσότερο υποψιασμένοι για ό,τι διαβάζουμε και να μην το περνάμε στο ντούκου, παρά στο ότι μπορεί να κοπεί κάποιος λόγω του τρόπου που γράφει, εκτός κι αν πρόκειται για κάτι πασιφανές.

Και στη συζήτηση που αναφέρεις, τώρα που την ξανακοίταξα εγώ ενοχλήθηκα από την ατάκα:

"να φυγουν οι πολιτικοι να ξεβρωμισει ο τοπος. σκατα στα κομματσκυλα που ψηφιζουν και μας γαμανε τις ζωες."

Αυτοί που ψηφίζουν γενικά (εγώ δεν ψηφίζω) είναι κυρίως αμέτοχοι πολίτες και όχι κομματόσκυλα.  Κι ας μη σχολιάσω καλύτερα το "να ξεβρωμίσει ο τόπος"...


Δεν μας φταινε οι συριζαίοι, αν -και ιδιαίτερα μετά τον Δεκέμβρη του 08- η πλειοψηφία των τότε συντρόφων αποφάσισαν να "απογειωθούν" προς ένα τόπο ..."αντικοινωνισμός σεντράλ", χάνοντας έτσι, όπως ήταν φυσικό και επόμενο, την επαφή με τις διαθέσεις της κοινωνίας.

Την ίδια ακριβώς εποχή, που λόγω της επερχόμενης κρίσης, θα έπρεπε να την είχαμε ψυλιαστεί την δουλειά και να εγκαταλείπαμε τις αντικοινωνικές τάσεις και ροπές του χώρου, εμείς τις ενισχύαμε... Και αυτό γιατί πολλοί άνθρωποι βαλθήκαν να ερμηνεύσουν τον Δεκέμβρη με βάση κάποιον προυπάρχοντα σε αυτους φετιχισμό της εξέγερσης, αντί αν τον δουν ως αυτό που ήταν: ως προανάκρουσμα της κρίσης που επέλαυνε...

 

 

 

 

από γατόσκυλος 03/06/2012 6:43 μμ.


Έχει μια κάποια διαφορά. Γιατί σχεδόν όλοι στην εργατική τάξη ανήκουμε αλλά κάποιοι δεν έχουμε φράγκο κιόλας.


....και βρίσκω δίκιο σε πολλά που λέει:

"Ετσι όπως εμφανίζονται οι ΣΥΡΙΖΑίοι καθημερινά, λέγοντας και ξελέγοντας, διαψεύδοντας ή διορθώνοντας ο ένας τον άλλο, δημαγωγώντας ασύστολα σαν πλανώδιοι πωλητές που διαφημίζουν την πραμάτεια τους, είναι δύσκολο να τους παρακολουθήσεις. Εμείς κρατάμε τα πάντα, αλλά θα χρειαζόμασταν μια εφημερίδα μόνο για δαύτους, προκειμένου να καταγράψουμε και να καταδείξουμε τους καθημερινούς σαλταδορισμούς τους. Επειδή αυτό δεν μπορεί να γίνει, ας μείνουμε σε αυτά που παρουσιάζονται ως «σίγουρα» στον προεκλογικό τους λόγο.

α) Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει ότι θα καταργήσει το Μνημόνιο-2. Ομως, όλο το νομοθετικό όργιο που έχει προηγηθεί κατά μισθών και συντάξεων, καθώς και η «κινεζοποίηση» των εργασιακών σχέσεων, δε θα θιγεί. Μόνο το νόμο για τις συλλογικές συμβάσεις υπόσχεται ότι θ’ αλλάξει. Οπως διευκρινίζει ο υπεύθυνος οικονομικής πολιτικής Γ. Σταθάκης, προσλήψεις δεν πρόκειται να γίνουν, επανακρατικοποιήσεις επιχειρήσεων που ιδιωτικοποιήθηκαν δεν πρόκειται να γίνουν, μισθοί και συντάξεις δεν πρόκειται να επανέλθουν στα προ διετίας επίπεδα («αυτό θα ήταν με μείον 15% συρρίκνωση της οικονομίας. Το να υποσχεθεί κάποιος επαναφορά των μισθών στα επίπεδα του ΄09 θα ήταν εξωπραγματικό»), ούτε καν το επίδομα ανεργίας δεν θα επανέλθει στα 440 ευρώ («όχι δεν υπάρχει καμιά αύξηση σε τίποτα απ’ αυτά. Σας επαναλαμβάνω για μία ακόμη φορά. Δεν υπόσχεται καμία αύξηση σε τίποτα. Η θέση του ΣΥΡΙΖΑ είναι πώς θα παγώσουν τα δεδομένα, μισθοί συντάξεις, επιδόματα, στα σημερινά τους επίπεδα»). Πότε θα υπάρξουν αυξήσεις; Σε κάποιο απροσδιόριστο μέλλον, «ανάλογα με τον βαθμό βελτίωσης της οικονομίας». Επίσης, ο ΣΥΡΙΖΑ υπόσχεται ότι δε θ’ αυξήσει τις εντελώς εξαθλιωμένες κοινωνικές δαπάνες, αλλά θα τις παγώσει στα σημερινά επίπεδα (Σταθάκης: «Σταθεροποιούμε τις δημόσιες δαπάνες, τους μισθούς και τις συντάξεις στο σημερινό τους επίπεδο»).

β) Ο ΣΥΡΙΖΑ αποδέχεται τη δανειακή σύμβαση στο σκέλος του PSI και της ανακεφαλαίωσης των τραπεζών (Γ. Σταθάκης: «Η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών πρέπει να γίνει με τον τρόπο που έγινε στην Αμερική, στη Γαλλία, στη Γερμανία») και δηλώνει ότι θα επαναδιαπραγματευθεί τη συνολική ρύθμιση του χρέους, γιατί θεωρεί ότι «δεν βγαίνει ο λογαριασμός». Διακηρύσσει ότι συμφωνεί με το δημοσιονομικό στόχο της τρόικας (επίτευξη δημοσιονομικών πλεονασμάτων), αλλά διαφωνεί με τη συνταγή (Γ. Σταθάκης: «Είμαστε έτοιμοι να συμφωνήσουμε με τους εταίρους μας στους στόχους», Γ. Μηλιός: «Επομένως με έναν άλλο τρόπο θα πρέπει να γίνει η δημοσιονομική προσαρμογή δηλαδή η δημιουργία πλεονασμάτων»). Πρέπει ιδιαίτερα να τονιστεί το ενδιαφέρον του ΣΥΡΙΖΑ για τις τράπεζες. Ακόμα και για τις ρυθμίσεις χρεών ιδιωτών, που βρίσκονται στο κόκκινο και δεν μπορούν να εξυπηρετηθούν, υπόσχεται πρόσθετη βοήθεια στις τράπεζες (πρόσθετη ανακεφαλαίωση, δηλαδή).

γ) Ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να παραμείνει η Ελλάδα στο ευρώ και δεν θα προχωρήσει σε καμιά μονομερή ενέργεια. «Εκτός αν μας αναγκάσουν», λέει ο Δραγασάκης. «Ευρώ πάση θυσία, διότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή επιστροφή στη δραχμή που να μην έχει τεράστιο, τεράστιο αρνητικό κόστος, για τους εργαζόμενους αυτής της χώρας», λέει ο Σταθάκης. Και σε άλλη συνέντευξη επαναλαμβάνει: «Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι σταθερά και απόλυτα προσανατολισμένος στην παραμονή της χώρας εντός της ΕΕ και στην παραμονή της χώρας εντός του ευρώ». Ο Τσίπρας, απαντώντας στη σχετική φιλολογία των ημερών, διακηρύσσει με νόημα από το Βερολίνο: «Είμαστε μια βαθιά φιλοευρωπαϊκή δύναμη», αποδεχόμενος, νομιμοποιώντας πολιτικά και επισφραγίζοντας αυτό που παρουσιάζεται ως βασικό διακύβευμα των εκλογών της 17ης Ιούνη: «μέσα ή έξω από το ευρώ;». Παίζει, δηλαδή, στο ίδιο γήπεδο με όλους τους άλλους.

Μετά απ’ αυτές τις τοποθετήσεις του ΣΥΡΙΖΑ, έρχεται –κάθε μέρα και πιο πιεστικά– το ερώτημα: όλοι οι Ευρωπαίοι δηλώνουν αντίθετοι στη γραμμή της καταγγελίας του Μνημόνιου, τι θα κάνετε αν σταματήσουν τη χρηματοδότηση; Εχετε Plan B; Και τότε αρχίζει το παραμιλητό των ΣΥΡΙΖΑίων, που θυμίζει το «Απόψε αυτοσχεδιάζουμε» του Πιραντέλο. Ο Τσίπρας πετάει τη μπάλα στην κερκίδα: «Εχω την ελπίδα ότι αυτό δε θα συμβεί. Βλέπουμε ότι απομονώνεται η Μέρκελ όσο περνάει ο καιρός (…) βλέπουμε ότι βγαίνει ο Ολάντ στη Γαλλία, ο οποίος θέλει να αναθεωρήσει το δημοσιονομικό σύμφωνο. Αρα, έχουμε παντού συμμάχους στην Ευρώπη, εκτός από την Ελλάδα» (ο Ολάντ, βέβαια, όπως και ο Μοσκοβισί, διακήρυξε ότι η ελληνική κυβέρνηση θα πρέπει να σεβαστεί τις δεσμεύσεις της, αλλά αυτά δεν βολεύ-ουν τον ΣΥΡΙΖΑ και τα παραβλέπει). Ο Σταθάκης είναι αισιόδοξος: «Η ιδέα ότι θα πάμε στην Ευρώπη και θα πουν όχι, όχι, όχι, τρία βροντερά όχι ίσως δεν είναι και τόσο εύκολο ούτε προφανές». Ο Βούτσης δηλώνει ότι σ’ αυτή την περίπτωση θα ρωτηθεί ο λαός, θα γίνει δημοψήφισμα, αλλά τον αδειάζει προσεκτικά το Γραφείο Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ, καταγγέλλοντας ότι διαστρεβλώνουν τις θέσεις του κι ότι το δημοψήφισμα αφορά άλλο πράγμα. Κι ο Παπαδημούλης λέει ότι υπάρχει έτοιμο «Plan B», αλλά δεν μπορεί να το αποκαλύψει, γιατί κανένας δεν αποκαλύπτει εκ των προτέρων τα διαπραγματευτικά χαρτιά του. Διαλέγετε και παίρνετε.

Τι δείχνουν όλα τα παραπάνω, που ενδεικτικά μόνο σταχυολογήσαμε; Δείχνουν τα αδιέξοδα μιας διαχειριστικής πολιτικής, η οποία συνοδεύεται με άφθονη προεκλογική δημαγωγία προς άγραν ψήφων. Αποδείχνουν ότι δεν υπάρχει καμιά διέξοδος μέσα στον καπιταλισμό και το σύστημα της ιμπεριαλιστικής εξάρτησης. Και ο ΣΥΡΙΖΑ ούτε τον καπιταλισμό θέλει να θίξει ούτε την ιμπεριαλιστική εξάρτηση. Είναι χαρακτηριστικό το πώς απάντησε ο Σταθάκης, όταν σε ραδιοφωνική του συνέντευξη του τέθηκε ερώτημα τι θα γίνει με το εφοπλιστικό κεφάλαιο: «Δεν θα το διώξουμε, το χρειαζόμαστε, φέρνει περισσότερο συνάλλαγμα απ’ ότι φέρνουν οι εξαγωγές της χώρας, αυτό το αναγνωρίζουμε. Απλώς πρέπει, σε κάποιο βαθμό, να εξορθολογιστεί και να υπάρχει ένα αίσθημα δικαίου ότι αυτή η τόσο σημαντική δραστηριότητα συμμετέχει και συμβάλλει στο μέτρο του δυνατού και στα φορολογικά έσοδα της χώρας». Αυτό, για να μην ξεχνιόμαστε, τo είχε πει και ο Βενιζέλος όταν ψηφιζόταν το εφιαλτικό Μεσοπρόθεσμο και στη συνέχεια το έκανε γαργάρα.

Βέβαια, οι ΣΥΡΙΖΑίοι δηλώνουν ότι δεν θα είναι ικέτες στις Βρυξέλλες και yesmen και άλλα τέτοια ηχηρά. Θυμηθείτε τον Σαμαρά της «αντιμνημονιακής» περιόδου. Ολ’ αυτά που λένε οι ΣΥΡΙΖΑίοι περί ανάπτυξης, θυσιών με αντίκρισμα, άλλης δημοσιονομικής πολιτικής που να οδηγεί στον ίδιο στόχο κ.λπ. δεν είναι παρά το «Ζάππειο ΙΙ» του Σαμαρά. Αλλωστε, μετά το ηχηρό χαστούκι της 6ης Μάη, ΝΔ και ΠΑΣΟΚ υιοθέτησαν τη γραμμή της «επαναδιαπραγμάτευσης» και απευθύνονται στους ευρωπαίους ιμπεριαλιστές ζητώντας κάποια χρονική παράταση που θα χαλαρώσει λίγο τη σφοδρότητα της από εδώ και πέρα επίθεσης. Ακόμη και η Λαγκάρντ του ΔΝΤ δηλώνει έτοιμη να συζητήσει με τη νέα κυβέρνηση για κάποιες αλλαγές στο «πρόγραμμα», όχι όμως για κατάργηση του «προγράμματος».

Οταν ακούς τα οικονομικά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, καταλαβαίνεις αμέσως ότι προσπαθούν να παρουσιάσουν μια διαχειριστική λογική, η οποία έχει μαγικές ιδιότητες. Δεν έχουν πει, όμως, τίποτα το συγκεκριμένο, εκτός από το πάγωμα μισθών, συντάξεων και κοινωνικών δαπανών στα σημερινά επίπεδα. Αυτό, όμως, πλέον το λέει και ο Βενιζέλος, οπότε έχουν χάσει την αποκλειστικότητα. Γι’ αυτό και δεν είμαστε καθόλου σίγουροι αν ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να κυβερνήσει ή απλά θέλει τη θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης, για να κυβερνήσει μετά από 3-4 χρόνια, όταν η κρίση μπορεί να έχει κάνει τον κύκλο της .

Πέτρος Γιώτης"

 

 

Ακολουθώντας το παραπάνω σκεπτικό, φαίνεται ξεκάθαρα το ερώτημα:

Πόσο θα κρατήσουν οι συνιστώσες του Τσίριζα αυτή τη σιχαμένη πολιτική διαχείριση που ετοιμάζουν?

 


Τα σχολια ορισμενων δειχνουν οτι απο πισω κρυβονται και χρυσαυγητες. Αυτο το "να ξεβρωσει ο τοπος" που εγραψε καποιος, ειναι κλασικη ατακα των χρυσαυγουλων.

"Συντροφοι" που δεν σας ενδιαφερει αν ο κοσμος δεν εχει να φαει, αν ο διπλα σας αυτοκτονισει, αν οι τραπεζες περνουν σπιτια, αν σε λιγο πληρωνουμε διοδια για να βγουμε απο το σπιτι μας, αν οι χρυσαυγιτες σφαζουν κοσμο μερα μεσημερι στο κεντρο των πολεων και οσα ακομα θα φερουν τα μνημονια, καθηστε και προετοιμαστε την επανασταση που θα μας λυσει ολα τα προβληματα μονομιας. Κι αφηστε εμας τους υπολοιπους να αγωνιουμε για το αυριο. Εσεις τα λυσατε τα προβληματα κι οτι δεν εχει λυθει, θα το λυσουμε στην επομενη συνελευση, παρτυ, συλλογικη κουζινα. Η θα μας τα λυσει ο Σαμαρας ?

από απατσι 03/06/2012 8:52 μμ.


     Οτι τον τελευταιο καιρο πεφτει πολυ λασπη απο το ιντυμεντια για το συριζα ισχυει. Θα διαφωνησω ομως με τον αρχικο που υποστιριζει οτι αυτη η λασπη ερχεται απο δεξιους. Καποια μπορει να τα γραφουν και δεξιοι αλλα τα περισσοτερα ειναι αποτελεσμα του μηδενιστικου τροπου σκεψης που εχουν πολλοι απο το χωρο. Οι κλασσικοι υπερεπαναστατες που οτιδηποτε περαν του δικου τους μαντριου (μεχρι και στο κκε βαζουν τα γυαλια σε αυτο) ειναι φλωροι, βολεμενοι, και το χειροτερο "εχθροι" μας. Και να πω οτι κανανε καμια σοβαρη πολιτικη αναλυση για τους λογους που θεωρουν τους αριστερους εχθρους να πω οκ. Αλλα μιλανε σαν κατινες για το τι ειπε εκεινος για μας και τι ειπε ο αλλος. Ειναι το ιδιο κομματι του χωρου που μιλαει αποξιοτηκα ακομα και για ομαδες τους αναρχικου χωρου οπως η Α.Κ. και καποιες καταληψεις γιατι αυτοι "ειναι πολυ φλωροι να ουμε". 

 

     Για μενα δεν εχει καμια σημασια αν θα ψηφισουν οι αναρχικοι συριζα ή οχι. Σημασια εχει να αποκτησουμε επιτελους κοινωνικη συνειδηση και να κοπουν οι μηδενιστηκες και φετιχιστικες λογικες του "εναντιων ολων".

 

Υ.Γ. Επειδη σιγουρα θα βγουνε καποιοι να πουνε "αντε ρε συριζαιε" και να αρχισουν παλι τη λασπη εναντιων του συριζα ας ασχοληθουνε με αυτα που λεω και ας μην προσπαθουν να ψυχαναλησουν τη ψηφιζω ωστε να μου την μπουν.

από απατσι 03/06/2012 9:45 μμ.


     Και αλλο να τραμπουκιζεις αριστερους. Ο χωρος ειναι εναντιων των εκλογων για πολιτικους λογους οχι για κατινιστικους. Οι αναρχικοι δεν ψηφιζουν γιατι δεν πιστευουν στο συστημα αντιπροσωπων. Αυτο ειναι αλλο ομως απο το να θεωρεις τους αριστερους εχθρους σου και να μιλας με χειροτερο τροπο απο οτι μιλας για δεξια κομματα. Μπορει να διαφωνουμε με τους αριστερους στον τροπο δρασης αλλα μην ξεχναμε οτι ουσιαστικα ολοι για το ιδιο πολεμαμε. Και δεν μιλαμε για τα μεγαλα κεφαλια που μπορει να εχουν γλυκαθει απο την εξουσια και να κοιτανε μονο το συμφερον τους.

 

     Ο χωρος εχει βγαλει κειμενα κριτικης στις εκλογες με πολιτικα επειχηρηματα. Οχι με λαικισμους οπως το "για μαλακες ψαχνουν στην Κουμουνδουρου". Αυτα τα κειμενα στο ιντυμεντια δεν ειναι πολιτικα. Μονο λασπη ριχνουν. Σταματηστε να απαξιονετε τους παντες και καντε και καμια αυτοκριτικη. Εγω προσωπικα νιωθω περισσοτερο συντροφος με καποιον αριστερο που πραγματικα αγωνιζεται να αλλαξει τα πραγματα (και ας το κανει με λαθος τροπο κατα τη γνωμη μου) παρα με καποιον αναρχικο υπερεπαναστατη που απαξιει τους παντες και πιστευει οτι μονο αυτος ειναι σωστος. 

από Εκ της κυβερνήσεως 03/06/2012 10:50 μμ.


Όποιος διαφωνεί με το ΣΥΡΙΖΑ είναι ακροδεξιός. Τα περί ελευθερίας του λόγου, αυτοδιάθεσης και άλλα τέτοια που γράφει ένα κωλοέντυπο που λέγεται "σύνταγμα" να τα ξεχάσετε. Ό,τι δε γουστάρει ο Πάτζας θα θεωρείται αυτομάτως απόπειρα για εκτροπή, από ομάδες μνημονιακών στοιχείων, προβοκατόρων και πρακτόρων ξένων μυστικών υπηρεσιών.

 

Και που να βάλετε χέρι και στην ΕΥΠ τι έχουμε να ακούσουμε...

από μια 03/06/2012 11:22 μμ.


πολυ ουσιαστικη η παρατηρηση περι μη πολιτικου των επιμαχων σχολιων. κι εμενα τα συγκεκριμενα νηματα μου δημιουργησαν μπουχτισμα και απορια για τις πρωτες θεσεις στις συζητησεις.

το περιεχομενο, αν εξαιρεσεις ενα μανδυα αναρχιας, ειναι ολο κατινια, λασπη και λογικα αλματα- υποθετεις οτι, αν δεν ειναι οντως εμβολιμα σχολια, προκειται για αγριεμενους πιτσιρικαδες στο συντομο "αναρχικο" περασμα τους πριν γινουν γνησιοι αναπαραγωγοι του συστηματος.

 


"Λάσπη" αποκαλούμε μια δημοσίευση όταν είναι συκοφαντία, όταν είναι ένα κατασκευασμένο ψέμα που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

Από όλα αυτά που αναφέρετε για τις αναρτήσεις στο athens indymedia, κύριοι συριζαίοι, τίποτα δεν είναι λάσπη. Όλα αλήθεια είναι. Τις δηλώσεις και τις υποσχέσεις του κόμματός σας αναλύει και σχολιάζει ο κόσμος...

 


Βασικά μόνο στο Athens Indymedia συμβαίνει να δημοσιεύονται τέτοιες ψευτο-αναλύσεις, που κάνουν ευθεία επίθεση ενάντια στο ίδιο το μέσο και τη λειτουργία του. Αν πάω σε οποιαδήποτε σελίδα ή blog του ΣΥΡΙΖΑ και γράψω όχι μια κατηγορία αλλά μια απλή απλούστατη κριτική άποψη ή σχόλιο εκτός "γραμμής", θα πέσει delete. Μη μου πει κανένας χαζοχαρούμενος όχι, γιατί θα τον προκαλέσω να το κάνει σε συγκεκριμένα sites και θα πέσει πολύ γέλιο.

Οπότε μπράβο στη ΣΟ που έχει την τιτάνια υπομονή να σας αφήνει να ξεβρακώνεστε έτσι, μόνοι σας, παρόλο που στην ουσία βρίζετε το μέσο και θα σας βόλευε πολύ να σταματήσει να λειτουργεί το συντομότερο δυνατό.

από ... 04/06/2012 12:21 πμ.


η βλακεία χτύπησε κόκκινο. δε σας είπε κανείς βρε τζιμάνια να μην κάνετε κριτική στον σύριζα, κι εμείς (εγώ τελος πάντων) κριτική στον σύριζα γουστάρουμε να δούμε και να συζητήσουμε από αναρχική σκοπιά, αλλά αυτό το πράγμα δεν είναι κριτική, είναι ξεκατίνιασμα και σίγουρα δεν έχει καμμιά σχέση με ανησυχίες ενός αναρχικού.

Δείτε πχ αυτό το κείμενο https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1404025#1404504 και συγκρίνετέ το με τα σχόλια του "Ξυριστή" στο ίδιο thread και με ορισμένων σ' αυτό και θα καταλάβετε ποιά είναι η διαφορά.

 

 

 


"Ξεκατίνιασμα" γίνεται από τις κατίνες - άνδρες και γυναίκες κουτσομπόλες που ο ένας - η μία διαβάλλει τον άλλο με το χειρότερο τρόπο, αν και κατά τα άλλα ανήκουν στον ίδιο χώρο.

Οι ΣΥΡΙΖέμποροι και οι αναρχικοί δεν είμαστε στον ίδιο χώρο για να ξεκατινιαστούμε.

από Μεγάλο πράμα 04/06/2012 12:54 πμ.


Το ερώτημα ρε σεις συριζαίοι είναι γιατί δε λέτε επίσημα ως κόμμα όλα αυτά που λέτε από δω κι από κει εναντίον του IMC Athens. Μέχρι εκεί φτάνει η τζάμπα μαγκιά και η θρασυδειλία σας.

Βγείτε και πείτε τα με επίσημες ανακοινώσεις, να μάθει όλος ο κόσμος τι πιστεύετε στ'αλήθεια, τι υποστηρίζουν όλες αυτές οι πεφωτισμένες στελεχάρες σας...

Ξέρετε πολύ καλά γιατί πράγμα μιλάω και μην κάνετε ότι δεν καταλαβαίνετε...

 

από εντυπωσιασμένο 04/06/2012 1:27 πμ.


Φο-βε-ρή κριτική που έχει εκθέσει το σύριζα...

Είναι πραγματικά διασκεδαστικό το να βλέπεις τόσα παρόμοια σχόλια ίδιου ύφους και επιπέδου.

 

από απατσι 04/06/2012 2:33 πμ.


     Εχουν το θαρρος της γνωμης τους? Και αυτοι με ενα ψευδονυμο γραφουνε, ουτε την αποψη καμιας συνελευσης η συλλογικοτητας εκφραζουν. Οποτε αφηστε τα πονηρα σας. Ολοι εσεις που νομιζεται οτι εκφραζεται τον χωρο για σκεφτητε ο χωρος με ποιους κατεβαινει μαζι στις διαδηλωσεις? Ισως να δειτε οτι τελικα ο χωρος δεν θεωρει εχθρους τους αριστερους μιας και τα αναρχικα μπλοκ ειναι μαζι με τα αριστερα στις διαδηλωσεις. Αλλο το οτι το ιντυμεντια ειναι γεματο "αγρια νεολαια" που ολα τα σφαζουν ολα τα μαχαιρωνουν και οποιος δεν ειναι αρκετα επαναστατης για τα μετρα τους τρωει κραξιμο. 

 

     Ο χωρος βγαζει κειμενα εναντιων των εκλογων γενικα, δεν προσπαθει με νυχια και με δοντια να κατηγορει αριστερα κομματα. Τετοια κειμενα μονο εδω μεσα υπαρχουν και ισως να πρεπει και να υπαρχουν για να κρατησει και την αξιοπρεπεια του το μεσο, οπως θα πρεπει και να υπαρχουν γνωμες των "Συριζεων" να αντικρουσουν αυτα που λεγοντε. Λεει ο αλλος απο πανω, "στο σιτε του συριζα θα μας εκοβαν". Ε για αυτο ακριβως τον λογο αν θες να θεωρεις τον χωρο σου πιο ελευθεριακο θα πρεπει να μην κανεις το ιδιο με αυτους και να ακους και κανα συριζεο (που αμφιβαλω αν οι μισοι απο εδω που εχουν κατονομαστει συριζεοι ειναι πραγματικα συριζεοι). 

    

     Αυτο που εχει γινει ειναι το εξης. Το δημιουργηκο κομματι του χωρου βγαζει μια αναλυση εναντιων των εκλογων και των κομματων. Αυτο το βλεπουν τα αγρια νιατα του χωρου και λενε. "Αρα ειμαστε αναντιων των κομματων, αρα γαμω το συριζα και τους συριζεους". Το κακο πιο ειναι? Οτι αν υποστιριζεις κατι επειδη το λενε "δικοι σου" και δεν ξερεις γιατι το υποστιριζεις γινεσαι προβατο (δες κνιτες). Συνειδητηποιηση δεν ειναι να κανεις αποχη. Συνειδητοποηση ειναι να ξερεις γιατι κανεις αποχη και οποιαδηποτε πολιτικη πραξη. Και δυστηχως αυτο λειπει απο τον χωρο (και απο παντου) η συνειδητοποιηση.

     

από α 04/06/2012 6:57 πμ.


Κατανοητό ότι κάθε ψήφος είναι απαραίτητη για τον σύριζα και επίσης κατανοητό ότι οι αναρχικοί πρέπει να μπούν στο τσεπάκι του, ώστε να μην έχει και πολλά προβλήματα σε περίπτωση που θα κυβερνήσει. Για να γράφεταιόμως ένα τόσο απροκάλυπτα γκαιμπελικού τύπου κείμενο όπως το αρχικό σημαίνει ότι ενοχλείσθε πάρα πολύ απ την αντιεκλογική άποψη που εκφράζεται εδώ και αποκαλύπτεται έτσι και σε τι επίπεδο θα κινειθείτε στο μέλλον προς οτιδήποτε σας αμφισβητεί.

από einai 04/06/2012 8:55 πμ.


ena meso, kai san meso apo tis arxes tou 00's dexotan diafores propagandistikes epi8eseis pou genika ston xrhsth tou mesou dhmiourgousan amfivolies. Adiamfhsvhthta omws autes oi upodories propagandistikes eneseis eite proerxontai apo to KKE, eite apo to M-L eite apo thn maimou ths aran, proseferan ena megisto kalo sthn koinothta pou xrhsimopoiei to meso. Mas ekanan pio epifulaktikous kai me kritiki skepsh na analuoume thn mpourda pou grafei o ka8e gkouxvlammenosgkoux xrhsths.

Upo auto to prisma polla pragmata ton teleutaio kairo exoun te8ei se suzhthseis metaxu suntrofwn kai filwn (px to peristatiko ths dolofonias ths patras, opou kapoios to periegrafe san "pethane o roufianos tou limaniou", opws kai to skhniko me ton suriza pou sumvainei twra). Mesa apo tis metaxu mas zumwseis loipon kai me dedomeno, oti merikoi apo emas exoun katevei kai se mia-duo poreies, se draseis diafores ktl, exei tuxei na sunanth8oume me an8rwpous allwn xwrwn px meros an8rwpwn apo ANTARSYA, meros an8rwpwn tou SFYRIZA ktl.

Me dedomeno auto, thn sunergasia se epipedo drasewn, 8ewrw, oti osa grafontai gia to 3uriza einai to ligotero afelh gia na mhn pw opws grafei o arxikos liveloi. Kai o skopos einai sugkekrimenos, gia na spasei h enallaktikh dynamikh pou emfanizei o tsiriza. Auto einai kati pou exei suzhth8ei kai se proswpiko epipedo kai se epipedo suneleushs (arxike dwse ena hint apo pou eisai). Me thn idia diagnwsh pou kanei kai o prwtos: Pithanh allotriwsh tou mesou. Proswpika se anti8esh me tis epitages tou xwrou egw sthn kalph 8a prosel8w kai to exw dhlwsei kai dhmosia, kai as lene oi suntrofoi gia thn ideologikh ka8arothta. Tis epiloges mas agaphtoi tis kanoume me vash opportounistika krhthria, kai me stoxo thn megistopoihsh ths entropias, kai epitelous as apo-orio8ethsoume ton/tous xwro/-ous.

 

syntrofika

(N)

από Δηλαδή απαγορεύεται η κριτική; 04/06/2012 9:17 πμ.


Συγνώμη, είναι σωστό τώρα να εξαπλώνεται μια λογική του τύπου 'πάσα κριτική στον ΣΥΡΙΖΑ ισούται με μνημονιακή προπαγάνδα'; 

Πώς θα λειτουργεί αυτή η κριτική εφόσον ο ΣΥΡΙΖΑ βγεί στην εξουσία;

Ίσα-ίσα, ένα κόμμα που θα είχε ενσωματώσει μια λογική αντικαθεστωτική, ώστε να είναι πραματικά δημκρατικό θα έλεγε: 'Αφήνω 1000 λουλούδια ν' ανθίσουν, και σας καλώ να κάνετε κριτική, καθώς αυτός είναι ο μόνος δρόμος να μην ενσωματωθώ και να μην τα κάνω σκατά σαν τους άλλους'.

Η κριτική και η αυτοκριτική είναι όπλο ενός πολιτικού ρεύματος που φιλοδοξεί να κυβερνήσει σε πραγματικό διόλογο με τα κινήματα, όχι εχθρός.

Το γεγονός ότι κάποιοι προσπερνούν την ουσία και ήδη μπαίνουν σε συλλογισμούς, η λογική απόληξη των οποίων είναι να επιδοθούμε σ' ένα κυνήγι μαγισσών (γιατί, εφόσον υπάρχουν 'μυστικοί μνημονιακοί τριγύρω μας, στο ιντυμήντια, παντού, τότε προφανώς η κύρια πολιτική δραστηριότητα από εδώ και πέρα είναι να τους αποκαλύπτουμε και τους ξεφωνίζουμε... αυτό μένα μου θυμίζει γκαγκεμπέ...) είναι πολύ επικίνδυνο.

Μαρτυράει την εμφάνιση ενός κυβερνητικού καθεστωτισμού στις απαρχές του, που εγγυάται τα χειρότερα για την εξέλιξη της περίφημης 'αριστερής διακυβέρνησης'

 


απ' την μία αγανακτεί ο αποπάνω για τη δήθεν απαγόρευση κριτικής στο σύριζα (ενώ το φόρουμ είναι γεμάτο τέτοια δήθεν κριτική, κι απ' την άλλη γράφει "Ίσα-ίσα, ένα κόμμα που θα είχε ενσωματώσει μια λογική αντικαθεστωτική, ώστε να είναι πραματικά δημκρατικό θα έλεγε: 'Αφήνω 1000 λουλούδια ν' ανθίσουν, και σας καλώ να κάνετε κριτική, καθώς αυτός είναι ο μόνος δρόμος να μην ενσωματωθώ και να μην τα κάνω σκατά σαν τους άλλους'."

Είναι δηλαδή τώρα ανησυχία αναρχικού συντρόφου το αν ο σύριζα είναι "πραγματικά δημοκρατικό κόμμα" και αν θα "ενσωματωθεί και τα κάνει σκατά σαν τους άλλους" (lol λες και τώρα είναι στην παρανομία ξερω γω κι ο τσίπρας κυκλοφορεί με μάσκα σαν τον σουμπκομαντάντε μάρκος, ή λες κι οι αναρχικοί περιμένουν απ' τον σύριζα να λύσει τα κοινωνικά προβλήματα και να "μην τα κάνει σκατά σαν τους άλλους");

Είναι ανησυχία αναρχικού αν ο σύριζα θα χαλαρώσει την καταστολή "ώστε να αφομοιώσει τους αναρχικούς";

Προσωπικά, δεν μπορώ να καταλήξω αν είστε συριζαίοι, δεξιά τρολλς, ή απίστευτα χαζοί "άγριοι νεολαίοι" που γράφει κι ο απάτσι από πάνω, αλλά σίγουρα αναρχικοί δεν είστε.

Καταλαβαίνω την ανάγκη συντρόφων να ψηφίσουν σύριζα μιας και δε βλέπουν κοινωνικά κάποιο κίνημα που να μπορούσε να αντιμετωπίσει τα κοινωνικά προβλήματα με τις ίδιες τις δυνάμεις του. Δε συμφωνώ, αλλά την καταλαβαίνω. Επίσης, καταλαβαίνω και την ανάγκη συντρόφων να προειδοποιήσουν απέναντι στα όσα θα σημαίνει μια "αριστερή" "αντιμνημονιακή" κυβέρνηση για την περαιτέρω αποδυνάμωση του κινήματος. Καταλαβαίνω και ελπίζω να ανοίξει η κουβέντα γι αυτό το θέμα μέσα και απ' το διαδίκτυο.

Αλλά σόρρυ, αυτό που βλέπουμε αυτές τις μέρες στο ίντυ δεν έχει καμμία σχέση μ' αυτήν την κουβέντα, δεν είναι παρά μια αναπαραγωγή του "θα ρθουν τα κομμούνια να μας πάρουν τις καταθέσεις" και της γελοιότητας που παίζει σ' όλα τα δεξιά μπλογκς από δήθεν "αναρχική" σκοπιά... Δε ξέρω αν αυτό βοηθάει τον σύριζα να τη βγει από τ' αριστερά στους γελοίους επικριτές του, αλλά σίγουρα δε βοηθάει το μέσο και αποξενώνει τον κόσμο του και προσωπικά παρακολουθώ το μέσο, συνεισφέροντας κατά καιρούς από τον Ιούνη του 2003. Σε τέτοια κατάσταση -όσον αφορά το επίπεδο των σχολίων στο φόρουμ πάντα- δεν το θυμάμαι ποτέ.

 

από dakrygono 04/06/2012 11:38 πμ.


Επανέρχομαι για μερικές διευκρινήσεις στο αρχικό κείμενο..

Αναφέρομαι ρητά και συγκεκριμένα στα παρακάτω άρθρα "ερμηνεύοντάς" "αξιολογώντας"  τα   ότι ανήκουν στην ίδια «ομάδα κειμενογράφων» και τελικά ως εμβολιμα:

1:"Ψάχνουν για μαλάκες στην Κουμουνδούρου;". φρασεολογία άκυρη από κάθε άποψη !!!!

2:"Το καρότο του Τσίπρα"   με φράσεις απείρου κάλους όπως : «Και όμως δεν πρόκειται για οσφυοκάμπτη αρχηγό Μνημονιακού κόματος ούτε για Νεοφιλελεύθερη εξαγγελία. Πρόκειται για τον Τσίπρα του ΣΥΡΙΖΑ που τάχατες 'θέλει' να ενώσει την αριστερά για να 'ανακουφήσει' τον κόσμο που υποφέρει και πεινάει.»

 

3:"Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι εργατική εξουσία" με προτάσεις όπως «Γιατί δεν πρέπει να κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ;» !!!!!!!

4:"αύξηση της θητείας με αριστερή κυβέρνηση;"..

Κατά τη γνώμη μου έχουν ίδιο «λογοτεχνικό» ύφος, που επίσης κατά τη γνώμη μου  οφείλεται στη σχολή δημοσιοκάφρων που εκτελεί συγκεκριμένη σύμβαση έργου.. δηλαδή εμβόλιμα άρθρα σε σοσιαλ μεντια κλπ, προκειμένου να δημιουργήσει  πολιτικό σκηνικό… Τέτοιες προπαγανδιστικές επιχηρήσεις  με κείμενα και στημένους διαλόγους(όχι στο σύνολό τους) έχει ξαναεπιχηρηθεί στο παρελθόν και σε άλλα ζητήματα(πχ  το καλοκαίρι του 2002) πάντα σε ευρεία κλίμακας παρεμβάσεις διαμόρφωσης του κοινού παράγοντα.

Επιμένω,  τα “απολιτικ” κείμενα και πλήθος σχολίων(βρίσκονται και στα κρυμμένα) που εμφανίζονται στους διαλόγους των παραπάνω κειμένων κατά τη γνώμη μου είναι αποτέλεσμα σύμβασης έργου από ομάδα “κειμενογράφων”  και   υπεύθυνο ροής..

Είναι μία διαδικασία που ακολουθείτε πιστά  στην ΤιΒι,  σίγουρα σε πιασάρικες σελίδες(ενημερωτικές και μη, πχ  ΤΒΞΣ κλπ)  και φαίνεται ότι εξαπλώνεται παντού (σε ανοιχτά εγχειρήματα όπως εδώ)  μιας και η αίγλη της ΤιΒι στη διαμόρφωση του κοινού έχει υπονομευθεί σε τέτοιο βαθμό που επηρεάζει μόνο τις μεγάλες ηλικίες…

Επαναλαμβάνω,  εκτιμώ ως  εμβόλιμα τα συγκεκριμένα άρθρα, λόγω της απώλειας χαρακτηριστικών που υπάρχουν στο Indymendia αλλά δεν μπορούν να υπάρξουν στις σχολές δημοσιογραφίας για παράδειγμα του ΑΝΤΤΕΝΝΑ,  και για αυτό είναι  τόσο εξόφθαλμα..

Το αν σήμερα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ στο επίκεντρο του επαγγελματικού τους ενδιαφέροντος δεν είναι το θέμα μου(αύριο θα είναι οι πρόσφυγες που θα σφυροκοπούνται από αναλόγου επιπέδου άρθρα «κριτικής») , ούτε στο αρχικό κείμενο τίθετο έτσι. Το ζήτημα είναι αφενός τα εμβόλιμα άρθρα από ομάδα κειμενογράφων από ολοήμερο νηπιαγωγείο δημοσιοκάφρων με σύμβαση έργου) και αφενός    ότι μέσω μιας μονοθεματικής υπερβολής κάποιοι μας σέρνουν σε περίεργες ουρές με σαφώς αντιδραστικά χαρακτηριστικά  και ακόμη πιο σαφή ακροδεξιά νεοφιλελεύθερη ρητορική που εξυπηρετεί τα άντρα του Μνημονίου και μόνο αυτά..…

 

ΥΓ: Πιο πρόσφατο άρθρο (στην κατεύθυνση Τζήμερου) κινείτε ευθαρσώς και το : «Πολιτικά κομματα και αναρχια» που χρησιμοποιεί τον όρο αναρχία εντελώς παραπλανητικά και ανόητα  …

 

ΥΓ με εκτίμηση και προς το μέσο και προς όλους και όλες: Καλή θέαση της προσφέρουσας πραγματικότητας  αλλά όχι από την πλευρά της  προπαγάνδας της εξουσίας και των λακέδων της.


Εδω ειναι να πεφτεις κατω απο τα γέλια 

 

Ποτε αρθρωσε σοβαρο πολιτικο λογο ο Συριζα πέρα απο τις αριστεροπατριωτικές κορωνες? Μηπως περυσι στο συνταγμα που ειχατε στο ένα χέρι το λειζερ και στο άλλο το σαντουιτς και την ελληνική σημαία φωναζοντας ΟΥΣΤ? Καλυτερα να κανετε εσεις πρωτα λιγη αυτοκριτική για την συνολικοτερη σταση και ρητορική σας παρα να κατηγορειτε ως δεξιους και μνημονιακούς πρακτορες (ελεος) όσους σας κανουν κριτική

 

Και τα κειμενα που έχουμε διαβασει απο αναρχικες συλλογικοτητες/ατομα εδω στο ιντυ, ειναι σαφως περισσοτερο πολιτικά με αξιοπρεπεστατες αναλύσεις για μια σκεπτομενη κοινωνια που θα θέλει να πάρει στα χέρια της τις τυχες της και όχι σε ελεγχομενους και άβουλους ψηφοφορους που περιμένουν την κυβερνηση να υλοποιησει τις προεκλογικές της υποσχέσεις. 


γιατί κάνουν καθημερινά κριτική στις κυρίαρχες σχέσεις εκμετάλλευσης και εξουσίας, στην καπιταλιστική οργάνωση της κοινωνίας.

ο συριζα όλα αυτά ίδια θα τα κρατήσει και γι' αυτό ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ (πχ μνημόνια). η σωτηρία του υπάρχοντος τα επιβάλλει αυτά, δεν είναι ζήτημα καλής διαχείρισης ή κακής διαχείρισης.

γι' αυτό είπα ότι όλες αυτές οι αντιμνημονιακές εθνικοκορώνες τύπου συριζα, καμμένου και σια είναι μπούρδες, για την ακρίβεια είναι σκέτη κοροϊδία. εξάλλου ρε μάγκες και μάγκισσες, αν δεν κάνω λάθος και οι ίδιοι τα έχουν αλλάξει, ή μάλλον αλλού τα αλλάζουν και αλλού όχι, αλλού δηλαδή μιλάνε για "καταγγελία" του μνημονίου, αλλά για "όχι μονομερείς πράξεις" και τα ρέστα, γνωστά είναι αυτά μη γίνομαι κουραστικός.

και γι' αυτό λέω ότι δεν υπάρχει κάποια πόλωση "μνημονιακών" και "αντιμνημονιακών". η πόλωση είναι ανάμεσα σ' αυτούς που επιθυμούν να συνεχιστεί η οργάνωση της κοινωνίας όπως είναι τώρα και ανάμεσα σ' αυτούς που αγωνίζονται την επανάσταση.

άσε που αν δεχτούμε το δίπολο "μνημόνιο" ή "αντιμνημόνιο", θα πρέπει να κατατάξουμε τον καμμένο και τα χρυσά αυγά στο "αντιμνημόνιο". δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ δεν επιθυμώ να βρίσκομαι στο ίδιο "μέτωπο" με τους νεοναζί (!!)

και μιας και μίλησα και για τα φασιστικά καθάρματα, η ορολογία για "προδότες", "δοσίλογους", "κατοχή της χώρας" κτλ που καθιέρωσε κατά κόρον ο συριζα, η κουλτούρα της "αγανάκτησης" και της μούντζας μπροστά απ' τη βουλή που επίσης πριμοδότησε ο συριζα, και τα ψευτοδίπολα μνημονιακοί-αντιμνημονιακοί, είναι αυτά που σε μεγάλο βαθμό οφείλονται για την άνοδο των αυγών.

 

υγ: θα είχε ενδιαφέρον να ψάξετε τους λόγους του ανδρέα παπανδρέου το '80 και το πρόγραμμα του πασοκ τότε. αυτό που θα διαπιστώσετε είναι ότι το πασοκ βρισκόταν τότε κατά πολύ αριστερότερα του σημερινού συριζα.

από επαγγελματίας λασπολόγος 04/06/2012 2:26 μμ.


μπα, ο Αντρέας τότε δεν έλεγε για εθνικοποίηση τραπεζών, αν και τότε πουλούσε περισσότερο η εθνικοποίηση από ότι τώρα (καντάφι, νάσερ, σαντάμ κλπ). Αυτά που έλεγε τότε ο Αντρέας ήταν τα βασικά βήματα εκσυγχρονισμού της κοινωνίας, που σε όλη την ευρώπη είχαν γίνει είκοσι χρόνια πριν, και στην ελλάδα αυτό το νομίζανε κάποιοι "αλλαγή" επειδή εδώ είχαμε από το 1936 μέχρι το 1981 κυβέρνηση της ακροδεξιάς, και είχαμε μείνει τόσο πίσω ώστε αυτά που έλεγε τότε ο Αντρέας για κάποιους φαίνονταν... κομμουνισμός.

Μεταξύ μας τώρα, το να εθνικοποιήσει έστω και μισή τράπεζα το Σύριζα είναι απίθανο. Τι θα πει ο Ολάντ ο φίλος του Αλέξη;


"H κοινωνικοποίηση των στρατηγικών τομέων της οικονομίας και ιδιαίτερα το πρώτο άμεσο μέτρο της κοινωνικοποίησης του πιστωτικού συστήματος, των Τραπεζών, απελευθερώνει και κινητοποιεί το τεράστιο δυναμικό της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, τους μικρομεσαίους, προς την κατεύθυνση της ανάπτυξης, ενώ ταυτόχρονα αποτελεί βήμα δεσμευτικό για την πορεία προς το Σοσιαλιστικό Μετασχηματισμό."

από το "Συμβόλαιο με το Λαό"

Tο ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση ο Λαός στην Εξουσία (1981)
04.10.1981

http://www.pasok.gr/portal/resource/section/sumvolaioMenu


«Γιατι οι "αναρχικοι" που γραφουν εδω [από απατσι 2:33, Δευτέρα 4 Ιουνίου 2012]      Εχουν το θαρρος της γνωμης τους? Και αυτοι με ενα ψευδονυμο γραφουνε, ουτε την αποψη καμιας συνελευσης η συλλογικοτητας εκφραζουν.»

Ο σύντροφος σου είπε ότι όποιος τολμήσει να γράψει κάτι εκτός γραμμής σε site ή blog που ελέγχει ο ΣΥΡΙΖΑ, κόβεται αυτομάτως. Δεν υφίσταται αντίλογος σε καμία ιστοσελίδα του κόμματος.

Το indymedia αφήνει τις προεκλογικές σας κραυγές να δημοσιεύονται και μάλιστα ακόμα και κραυγές που καταφέρονται εναντίον του ίδιου του μέσου, ονομαστικά.

Σύγκρινε αυτές τις δύο συνθήκες και τα ξαναλέμε.

 


πραγματικά το αρχικό κείμενο έχει πέσει διάνα.. Εδώ και αρκετά σχόλια, οι απαντήσεις όλες μα όλες,  προσπαθούν να φτιάξουν ένα κλίμα αντιπαλότητας  μεσα στο ιντυ σχετικά με το συριζα. Το κείμενο όμως δεν καταγγέλει ακριβώς αυτό, αλλά το ότι τα άρθρα που απαριθμεί ο αρχικός  είναι σε διατεταγμένη υπηρεσία, 

Όπως και στην τηλεόραση κανείς απο τους καλοθελητές των απαντήσεων δεν απαντά σε αυτό, δλδ την κατασκευή ενός ψεύτικου διαλόγου,  αλλά στήνουν επιθετικές απαντήσεις εναντίων ή όχι του συριζα προκρίνοντας αυτό ως επίμαχο σημείο της αρχικής τοποθέτησεις. Εκτός αυτού εντελώς αυθαίρετα τοποθετούν και το χώρο των αναρχικών στις διαστάσεις του διαλόγου που έχουν στήσει , είτε υπερ είτε κατά αλλά όχι αδιάφορα όπως είναι και το πιο συνετό.

Αλλά αντι άλλων.

εχει παντως πλάκα να παρακολουθείς όλη αυτή τη σαπίλα των διατεταγμένων μηνυμάτων και που μπορεί να φθάσει να προσβάλει ζωντανά κύταρα της κοινωνίας.

 

 

 

 

από GⒶriZa 04/06/2012 4:22 μμ.


Κύτταρα; Ζωντανά είναι αυτοί που κάθονται κι ελπίζουν ότι το Μύριζα θα φέρει την άνοιξη και θα πατάξει όλους τους κακούς, τους μνημονιακούς, τους επιτρόπους, του τροϊκανούς που εισέβαλαν στην χώραν!

όταν λέμε "καμιά ειρήνη με τ'αφεντικά" γιατί επιμένετε ότι τα Συριζοαφεντικά εξαιρούνται;

χωρίς να ανατραπεί ο καπιταλισμός, χωρίς να ορίζει το νόμισμα και την επακόλουθη πολιτική του, το σύριζα θεωρεί ότι θα αλλάξει ΚΑΤΙ οικονομικά τουλάχιστον κι αυτό προς όφελος του καταπιεσμένου ψηφοφόρου!  Ούτε γάζες στα νοσοκομεία δε θα φέρει.  Το οικονομικό αδιέξοδο του αστικού πολιτεύματος θα το χρεωθεί "η αριστερά" και αυτός είναι ο μαναδικός ρόλος της ύπαρξης αυτού του χώρου.

σφαλιάρες και κλωτσές πρέπει να φάνε αυτοί που το έπαιζαν εκτός και υπερ άνω κομμάτων στο σύνταγμα, και κάθησαν και επικροτούσαν τον τραμπουκισμό των μ-λ στη πλατεία, όταν πια διοριστούν στελέχη υπουργείων!  Κάποιοι στη πλατεία θα θυμηθούν φάτσες, αν όχι ονόματα!

 

από προσωπικά 04/06/2012 4:29 μμ.


είμαι σε διατεταγμένη, από την πολιτική μου συνείδηση, υπηρεσία, για το συμφερον του αναρχικού κινήματος και της κοινωνικής επανάστασης (όπως το αντιλαμβανομαι εγώ), εναντια στο ρεφορμιστικό (με την εννοια του προαγωγού της ταξικης συμφιλίωσης) αντιαναρχικό κι αντιεπαναστατικό σχηματισμό του Σύριζα. Τον γνωρίσαμε, τον μελετήσαμε και τον μαθαμε καλά μέσα στους αγώνες τα τελευταία χρόνια και θα του αντιγυρίσουμε αυτό που του αξίζει, ανυποχώρητο αγώνα για την επανάσταση και την αναρχία.

από * 04/06/2012 4:30 μμ.


Τι έγινε παιδιά, μπήκατε στο σχέδιο Β;

 

Αφου δεν πείθουν πολλά σχόλια που επιτίθονται με ανερματιστο τρόπο στο σύριζα, ως γνήσια, τώρα πατε να βγάλετε ότι και όσα σχόλια αντιτίθονται στα προηγουμενα είναι μη γνησια και ότι το μονο γνησιο πράγμα και αποδεκτό ως τέτοιο, θα ηταν η ...αδιαφορία.

 

Πάτε δηλαδή να εξουδετερώσετε αυτά που είπε ο αρχικός, υπερθεματίζοντας τα και επεκτείνοντας τα στους παντες και τα παντα; Damage control;

 

Δεν μπορώ να ξερω αν είσαι και εσύ βαλτός, ή απλά αν θες να στηρίξεις καποια "χωρική" καθαρότητα ότι τάχα ο οποιοσδήποτε εχει ή είχε σχέση με τον χώρο αδιαφορεί δεδομενα για το τι θα γίνει στις εκλογές... Βαλτός ή μη, αν ήσουν ειλικρινής θα παραδεχόσουνα αυτό που ξερουν και οι πετρες... ότι παρα πολύς κόσμος που έχει ή είχε σχέση με τον χώρο αυτή την φορά δεν έχει αδιαφορήσει εντελώς για τις εκλογές. Και ότι εχει καθε δικαίωμα και αυτό το κομμάτι του κόσμου να υποστηρίξει τις απόψεις του, αν το θέλει.

 

Όπως και να εχει, δεν νομίζω ότι υπάρχει η δυνατότητα να πέσει με καποιο τρόπο ψαλίδι σε όλα αυτά. Αναγκαστικά όλοι θα λένε τις απόψεις τους όπως θέλουν να τις πουν και επαφίεται στην κρίση του καθενός που διαβάζει, να αξιολογήσει σε τι βαθμό είναι ο καθένας ειλικρινής, βαλτός ή ότι άλλο...

από αναρχία, όχι κωλοτούμπες 04/06/2012 5:11 μμ.


Γεμίσαμε κουτοπόνηρους συριζαίους ψηφοθήρες και δήθεν αναρχικούς που ψηφίζουν σύριζα αλλά φαίνεται πως είναι πολύ ντροπαλοί για να το πουν και να το υπερασπιστούν. Λοιπον τόσο οι κουτοπονηροι προπαγανδιστές όσο και οι ντροπαλοι ψηφοφόροι τους θα πρεπει να ξερετε ότι δεν υπάρχει  "χωρική" καθαρότητα, αλλά καθαρότητα θεσεων και συνεπεια λόγων και πραξεων. Δηλαδή οι αναρχικοί που ήταν, είναι και θα είναι εναντια στις εκλογές, την αντιπροσώπευση και την κυβερνηση βγήκαν όπως παντα με τις θεσεις τους δημόσια κατατεθιμενες.  

https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1404627

Αυτοί οι άλλοι που λετε εσείς, οι προπαγανδιστές του Συριζα και οι ντροπαλοί ψηφοφόροι του που κρυβονται από τη ντροπή τους, ο "πολύς κόσμος που δεν έχει αδιαφορήσει εντελώς για τις εκλογές" που εχει εκφρασει, εχει καταθεσει και υποστηρίξει τις θέσεις του; 

Πουθενα.

Μόνο με κατι σχόλια της συμφοράς στο Ιντυ που κυριος οίδε ποιος τα γράφει και γιατί ντρεπεται να παρει μια καθαρή πολιτική θεση δημόσια. Και ρωταω εγω τώρα, μπορείτε να δείξετε μια δημόσια πολιτική τοποθετηση εστω και ενός μόνο από αυτούς τους πολλούς υποτίθεται αναρχικούς που πανε και ψηφίζουν;

Μια μόνο, δημόσια πολιτική τοποθέτηση, όχι σχολιάκια. Γιατί αν δεν υπάρχει ουτε μία πολιτική τοποθετηση αναρχικού υπερ της συμμετοχής στις εκλογές και μάλιστα υπερ του Συριζα τότε απλούστατα ή δεν υπάρχουν αναρχικοί που ψηφίζουν ή αν υπάρχουν είναι τόση η ξεφτίλα που ντρεπονται και να το πουν όχι να το υπερασπισουν.

από Πραγματικός 04/06/2012 7:18 μμ.


Λοιπόν έχω εντοπίσει εδώ και καιρό ένα τεράστιο πρόβλημα στον α/α/α χώρο στα καθοριστικής σημασίας γεγονότα για το μέλλον της ταξικής πάλης στην Ελλάδα δεν γίνεται ποτέ ούτε μια συνέλευση και αναλωνόμαστε στους σχολιασμούς στις συζητήσεις του ιντιμίντια που όχι μόνο δεν βοηθούν στην ανάλυση της κατάστασης, αλλά απομακρύνουν ακόμη περισσότερο τις διάφορες τάσεις του χώρου και χαλάνε οποιαδήποτε χαλαρή συνοχή έχουμε μέσα στον αφορμαλισμό μας.

 

Τι θα λέγατε να καλεστεί συνέλευση για τις εκλογές της 17 Ιουνίου και να συζητηθούν θέματα όπως: Η κοινωνική κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί από την προεκλογική περίοδο και η προσωρινή λήξη οποιασδήποτε σοβαρής κινηματικής προσπάθειας. Τρόποι αντιμετωπίσης της προεκλογικής αδράνειας. Αντιφασιστικές πρωτοβουλίες εν όψει εκλογών και αργότερα. Επίσης καλό θα ήταν να συζητήσουμε κι όλα τα υπόλοιπα θέματα που έχουν δημιουργήσει τριβές μεταξύ διαφόρων τάσεων, όπως η φάση στο Σύνταγμα, η πορεία της 5ης Μαΐου του 2010 κτλπ. 

από απατσι 04/06/2012 10:25 μμ.


      Ρε μαγκες δεν καταλαβαινετε οτι κανενας δεν υποστιριζει οτι οι αναρχικοι πρεπει να ψηφισουν (παρολο που αρκετοι θα το κανουν). Το θεμα ειναι το τεραστιο κραξιμο που πεφτει στον συριζα εδω μεσα. Ας το ξαναπουμε. Ειναι αλλο να κανεις πολιτικη κριτικη στις εκλογες και αλλο να ασχολεισαι σαν κατινα/κατινος με το συριζα. Ασχοληθειτε με τιποτα πιο σοβαρο. Αυτο το κομπλεξ με τον συριζα ειναι αρκετα ανησυχητικο ωστε να υποψιαζομαστε οτι τα γραφουν ακροδεξιοι. Εννοειται πως κανεις αναρχικος δεν ελπιζει στον συριζα (ακομα και αν τον ψηφισει). Και ουτε εχει καμια σημασια αν θα βγει ο συριζα ή οχι.

 

     Ας ασχοληθουμε με το τι κανει ο χωρος αυτες τις στιγμες, γιατι οι εκλογες ειναι μικρης σημασιας. Ειναι η μεγαλυτερη ευκαιρια να δρασει ο χωρος και εμεις καθομαστε και ασχολουμαστε με μαλακιες. Η κοινωνια συνεχως παει προς τα δεξια, οι χρυσαυγιτες κανουν καταδρομικες καθε λιγο και λιγακι στο κεντρο, ανθρωποι αυτοκτονουν κλπ και εμεις καθομαστε και πινουμε μπυρες στα εξαρχεια και ασχολουμαστε ολη μερα με τον συριζα. Και ο συριζα θα καταργησει τα ματ και το ενα και το αλλο. Αφου ουτε οι ιδιοι δεν τα πιστευουν τι καθομαστε και ασχολουμαστε. 

 

     Οσο για την συνελευση που λεει ο συντροφος απο πανω, ισχυει οτι απο το διαδικτυο αυτες οι συζητησεις δεν βγαζουν τιποτα, αφενος γιατι γραφουνε διαφοροι βαλτοι και φετερου λογο του ανωνυμου. Αλλα δυστηχως αυτα τα θεματα που ανεφερες, οπως και καποια αλλα (πχ εγγληματικοτητα) ειναι ταμπου στον χωρο και δεν βλεπω να εχει κανεις το θαρρος να τα αναφερει μην τυχον και χαλασει το αναρχικο του προφιλ (μεσα σε αυτους ειμαι και εγω).


Ξαφνικά οι οπαδοί του Τσίπρα άρχισαν να βγαίνουν από τα ρούχα τους για την ανωνυμία/ψευδωνυμία στο διαδίκτυο. Λες και οι ίδιοι τόσα χρόνια υπογράφουν ό,τι δημοσιεύουν με τον αριθμό δελτίου ταυτότητας. Δείξτε μου ένα site ή blog του κόμματός σας που δεν έχει ανώνυμες/ψευδώνυμες δημοσιεύσεις.

Λοιπόν, ας προσέχετε τι γράφετε γιατί τα βρίσκετε μετά μπροστά σας:

Αφού το ρίξατε κι αυτό στο τραπέζι, πάρτε θέση, σας ενοχλεί ότι υπάρχει ένα μέσο σαν το Athens Indymedia όπου οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει μια πολιτική δημοσίευση χωρίς να γνωρίζει το κράτος τα προσωπικά του στοιχεία;

Μέχρι στιγμής δείχνετε ότι σας ενοχλεί να αφορούν αυτές οι δημοσιεύσεις το κόμμα σας. Αν στις 18 Ιουνίου κερδίσετε τις εκλογές, θα αφορούν πλέον και πρώτα από όλα την κυβέρνηση.

Ο νοών νοείτο.

από μη το σκεφτεσαι 05/06/2012 3:43 πμ.


Συνελευσεις υπάρχουν πολλές και σε οποια θελεις πας δεν σε εμπόδισε κανείς. Μια συνελευση για όλους, για παράδειγμα αναρχοκομμουνιστές και μηδενιστές μαζί δεν γίνεται και ξεχασε το. Πάει και τελειωσε. Τωρα αν εννοείς να κανουν μαζί συνελευση αυτοί που αγωνίστηκαν για αποχή κι αυτοί που ψηφισαν το Σύριζα πάλι δύσκολο μου φάινεται. Προτείνω σε όσους ψήφισαν τον Συριζα να κανουν στις 17 Ιούνη μια δική τους συνελευση "αναρχικών ψηφοφόρων Σύριζα" για να εξεετασουν το πως θα στηρίξουν στην πορεία την νεα Κυβερνηση Τσίπρα (αν καταφερουν και τον βγάλουν) κι ας αφήσουν εμας τους υπόλοιπους στην ησυχία μας, γιατί δεν το εχουμε σκοπό (καθόλου όμως) να παρακολουθήσουμε τις επιλογές τους και να γίνουμε άτυπη συνιστώσα. Καταλαβαινόμαστε νομίζω...

από θίγεται 05/06/2012 3:47 πμ.


στις συζητήσεις που γίνονται για τον συριζα στο μέσο, εξίσου και από αναρχικούς και από συριζαίους, σε αυτή τη συζήτηση για παράδειγμα θίγεται στο ποστ 1404685 :"...Μόνο με κατι σχόλια της συμφοράς στο Ιντυ που κυριος οίδε ποιος τα γράφει και γιατί ντρεπεται να παρει μια καθαρή πολιτική θεση δημόσια. Και ρωταω εγω τώρα, μπορείτε να δείξετε μια δημόσια πολιτική τοποθετηση εστω και ενός μόνο από αυτούς τους πολλούς υποτίθεται αναρχικούς που πανε και ψηφίζουν;...". Άρα; τι σημαίνει να βάζει ένας αναρχικός στο μέσο ζήτημα ανωνυμίας; τίποτα πέρα από μια εύκολη επίθεση στον συνομιλητή του; και γιατί σημαίνει κάτι διαφορετικό, αυτό που υπονοείς και μας προτείνεις να εννοήσουμε, όταν το κάνει ένας συριζαίος;

από απατσι 05/06/2012 4:47 πμ.


     Εσυ ο απο πανω δεν παιζει να εισαι τοσο αφελης. Μαλλον κανεις τον αφελη. Ποιος κατηγορησε το ιντυμεντια επειδη γραφει ο κοσμος ανωνυμα? Το μονο που ειπαμε ειναι οτι δεν εχουν αποτελεσματικοτητα οι συζητησεις για τις θεσεις του χωρου πανω σε διαφορα αλλα θεματα. Ενας απο τους λογους που γινεται αυτο ειναι επειδη υπαρχει ανωνυμοτητα. Ολοι μας μιλαμε διαφορετικα και ισως να λεμε και αλλα πραγματα απο αυτα που θα λεγαμε σε μια συνελευση (που και εκει ανωνυμα μιλας απο μια εννοια γιατι κανεις δεν ξερει τα στοιχεια σου, αλλα εχει τεραστια διαφορα γιατι εχεις φυσικη παρουσια και τα λεγομενα σου εχουν και τις αναλογες συνεπειες). 

 

    Σταματηστε να το παιζετε αφελης ή σταματηστε να βλεπεται παντου σκοπιμοτητες του συριζα. Και στην τελικη καντε τις προσωπικες σας επιλογες στη θεση που θα κρατησετε απεναντι στον συριζα και ασχοληθειτε με τιποτα πιο σοβαρο απο το τι κανει ο συριζα. Χειροτεροι απο τον Πρετεντερη και την Τρεμη εχετε καταντησει μερικοι.

από απορών 05/06/2012 9:25 πμ.


..κάνουν οι μηδενιστές συνέλευση; από πότε;

 


για τα χρήματα που δίνει ως ενισχύσεις σε αυτές; Διότι αυτό εννοεί με τον όρο εθνικοποίηση των τραπεζών.

Δεν είναι κάτι επαναστατικό αλλά... η άλλη λύση είναι να συνεχιστεί όπως γίνεται ως τώρα, να δίνει λεφτά για να πηγαίνουν στις τσέπες των γκόλντεν μπόις.

Είπαμε, να μην ψηφίσουμε αλλά μη λέμε και σαχλαμάρες. Αν κάνει 2-3 πράματα σωστά ο σύριζα δεν θα τα βγάλουμε σκάρτα για να είμαστε "εναντίον όλων" σαν τις μαλακίες της χ.α.

από παμπαλαιος 05/06/2012 10:37 πμ.


Τα πραγματα ειναι απλα

1) Η θεσγη του ΣΥΡΙΖΑ ως πιθανη δυναμη εξουσιας τον εχει σπρωξει σε απιστευτη κεντρωα στροφη, σε λειανση του λογου του, σε αλλαγη του πολιτικου του χαρακτηρα. Το περιφημο οικονομικο του προγραμμαειναι τοσο λειψο που ειναι θλιβερο, με χαρακτηριστικο τα 751 ευρω βασικο. (Αραγε τα στελεχη με ποσο ζουν;-ναι ξερω ειμαι λαικιστης). Η υπαρκτη πολυετης πολιτικη-πολιτισμικη παρακαταθηκη μιας αλλης Αριστερας, μακρια απο τον ολοκληρωτισμο του ΚΚΕ παει περιπατο, ΠΡΙΝ ακομα ερθει στην εξουσια, για να μην τρομαζουν οι ορδες των δυσαρεστημενων πασκοων, που εκτοξευουν εκλογικα το ΣΥΡΙΖΑ, και που προφανως σε ποδοσφαιρικου επιπεδου πολιτικη αναλυση μας κανει να χαιρομαστε, εννοειται πολυ καλυτερα εγκλωβισμενος καποιο μικροαστος εκει παρα στο ανεκδιηγητο ΜΠΑΤΣΟΚ. Αυτο που τρομαζει ομως ειναι η μεσα σε λιγες μερες μεταλλαξη του κομματος σε πουρα σοσιαλδημοκρατια-κακεκτυπο του ανδρεικου ΠΑΣΟΚ. Τις περιφημες συνιστωσες τις εχει φαει το μαυρο σκοταδι και ανθρωποι συμβολα του παλαιοπασκοκικου κατεστημενου (Κοτσακας, Κατσελη) δινουντον τονο. Αντι δηλαδη η μετακινηση των ψηφοφορων να σημανει αλλαγη εν  μερει τουλαχιστον της δικης τους πολιτικης θεσης, συμβαινει το αντιθετο:ο ΣΥΡΙΖΑ επιλεγει διατυπωσεις και κυριως πολιτικες με σκοπο να μην τους τρομαξει. Ρητορικο ερωτημα: τι θα κοστιζε στο ΣΥΡΙΖΑ μια εξαγγελια για δημιουργια συνελευσεων σε καθε μαζικο χωρο εργασιας,δημοσιο, ιδιωτικο,ΔΕΚΟ, σε καθε γειτονια,(εκει υπαρχουν ηδη με συμμετοχη τους μαλιστα) με σκοπο να παιρνουν οσες αποφασεις μπορουνε,, και ας κραταγε κανονκοτατα τις διοικησεις και τους δημαρχους για τις υπολοιπες (για ολες τις σοβαρες δηλαδη τουλαχιστον σε πρωτη φαση). Τιποτα δε θα κοστιζε ουτε πολιτικα ουτε οικονομικα και αυτο πραγματικα θα ηταν μια σοβαρη παρακατθηκη σε απελευθερωτικη κατευθυνση. Ο κοσμος θα παιδευοταν και θα δοκιμαζοταν σε διαδικασιες, θα εμπαινε στη λογικη της αυτοδιαχειρισης, με το μαξιλαρακι της κεντρικης διοιηκησης, εφοσον προφανως οι Συριζαιοι (ελεγαν τοσον καιρο τουλαχιστον οτι) θεωρουν πως ο κοσμος δεν ειναι ακομα εντελως ετοιμος για γενικευμενη αυτοοργανωση. Ειναι πλεον προφανες  πως ποτε δεν πιστεψαν σε κατι τετοιο και τωρα που βρισκοννται επι θυραις της διαχειρισης της αστικης εξουσιας ξερογελιφονται και δινουν διαπιστευτηρια νομιμοτητας (παραμονη στην ΕΕ με καθε μεσο, επισκεψη στο Υπουργειο Αμυνας κλπ).

  2) Οι αναρχικοι/αντιεξουσιαστες απο την πλευρα τους εχουν σαφη  θεση εκφρασμενη απο τις συνελευσεις, τα κειμενα και τις εκδηλωσεις τους:αποχη απο την αυταπατη των εκλογων. Καμια συλλογικοτητα και κανεις μεμονωμενος επωνυμα δεν εχει προς το παρον παρει αλλη θεση.  Και η θεση αυτη , με την πληρη επιβεβαιωση οτι η εξουσια διαφθειρει, διαστρεβλωνει θεσεις και πρακτικες και αποτελει μια μαυρη τρυπα που καταστρεφει καθε καλη προθεση (ας δεχτουμε οτι υπηρχε τετοια εστω μεχρι προσφατα). Ας αφησουμε λοιπον τα κοινωνικα κομματια να διαψευστουν ακομα μια φορα απο δηθεν προοδευτικους εθνοσωτηρες, μηπως και καταλαβουν με το μεσα μυαλο αυτο που ελαφρα την καρδια λενε ηδη πολλοι:αν οι εκλογες μπορουσαν να αλλαξουν κατι θα ηταν παρανομες. Η δικη μας θεση ειναι διαχρονικα και τωρα πιο πολυ αποπ ποτε να καταδεικνυουμε αυτη την απλη αληθεια και να προετοιμαζομαστε για τη γενικευμενη κοινωνικη απελευθερωση και αυτοδιευθυνση.

Το οτι οι διαψευσεις ειναι πολυ κοντα και η οργη θα μεγαλωσει ειναι σιγουρο. 

Το οτι η αστικη δημοκρατια θα κλωνιστει επισης.

Ο οικονομικος ασθενης πνεει τα λοισθια και προσπαθουνε να χρεωσουν το θανατο στο συμπαθη Αλεξη, πιιθανο.

Το αν μετα θα επικρατησει ολοκληρωτισμος/φασισμος ή επανασταση ειναι το διακυβευμα. Εκει να επικεντρωθουμε, εκει να παλεψουμε, οσο εχουμε καιρο. 


ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΝΑ ΚΥΒΕΡΝΗΘΟΥΜΕ

ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΛΕΝ ΠΩΣ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟ ΚΑΛΟ ΜΑΣ... ΜΑΣ ΕΧΟΥΝΕ ΓΑΜΗΣΕΙ ΤΑ ΡΑΜΑΤΑ


όσο και να χτυπάς τα πόδια σου σαν κακομαθημένο παιδί.

κατάλαβέ το επιτέλους -με το να κλείνεις τα μάτια δεν εξαφανίζεται ο κόσμος

από ένας ακόμα προβοκάτορας 05/06/2012 12:34 μμ.


αφού είστε τόσο σίγουροι για την εκλογική σας νίκη, γιατί κάθεστε και χάνετε το χρόνο σας με εμάς τους προβοκάτορες και τις τυχοδιωκτικές μειοψηφίες; Από το να κάνετε ινστρουχτοριλίκι εδώ μέαα, κανονίστε τη νέα σας επαναστατική κυβέρνηση, με την Κατσέλη και τη Σακοράφα, αλλά να ξέρετε, εμείς στις 18 Ιούνη πάλι έξω από τη βουλή θα είμαστε, και πάλι το κράτος θα πολεμάμε, όσο κι αν προσπαθείτε ευγενικά να μας πείτε να κάνουμε τουμπεκί και να γίνουμε τα νέα ΜΑΤ σας. Ε όχι, δε θα γίνουμε.

Ένας ακόμα "προβοκάτορας" από τους πολλούς που διαθέτει αυτή η "θλιβερή τυχοδιωκτική μειοψηφία" που σας κάθετε στο σβέρκο.


τότε θα τον ψήφιζαν λιγότεροι απ'τους αναγνώστες του ιντιμίντια ... είναι ίδια η επίδραση  με το τι συμβαίνει στα κανάλια.

κι όσα γράφονται εδώ γράφονται επειδή γίνεται συζήτηση στην πραγματικότητα. Τέτοιες αηδίες όμως δεν έχω ακούσει έξω, εκτός αν οι σ/φοι οι δικοί σας σκέφτονται διαφορετικά απ'ότι οι δικοί μου.


δεν εχει προς το παρον παρει αλλη θεση."

Εσύ τις αυτές τις θέσεις που παίρνεις εδώ μεμονωμένα, επώνυμα τις παίρνεις; παμπαλαιος είναι το επωνυμό σου; ή είσαι πανταχού παρών σε όλες τις συλλογικότητες και συνελεύσεις και ξέρεις ότι αυτή την άλλη θέση δεν την έχουμε εκφράσει εκεί ή σε συζητήσεις μας με συντρόφους; ή μήπως υπάρχει κανένας λόγος να βγούμε προς τα έξω  διασπασμένοι για την ψήφο στο συριζα ή την αποχή για ένα ζήτημα δηλαδή που "εμείς" που έχουμε αυτή την άλλη θέση το θεωρούμε ζήτημα τακτικής και δευτερεύον και ενω το πρόταγμα είναι το ίδιο και για "εμάς" και για "εσάς", η δημιουργία αντιδομών και το ξεκίνημα αυτοργανωμένων διαδικασίων μέσα στην κοινωνία και από την κοινωνία; ή μήπως θα έπρεπε να βγούμε και να πάρουμε αυτή τη θέση δημόσια, να απευθύνουμε δηλαδή στον κόσμο την άποψη μας ότι είναι πιθανό με μια κυβέρνηση συριζα να εμποδιστούν λιγότερο οι αυτοργανωμένες διαδικασίες; Και τι τον ενδιαφέρει τον κόσμο για τις αυτοργανωμένες διαδικασίες αν δεν έχει συνειδητοποιήσει ότι χωρίς αυτές δεν μπορεί να προχωρήσει ούτε μισό βήμα; ή μήπως εκφράζοντας δημόσια αυτή την θέση θα διευκολύνουμε την συνειδητοποίηση και την επαναστατικοποίηση του κόσμου; γιατί το έχετε κάνει ζήτημα αυτή την άλλη θέση; από πότε η αναρχία απαγορεύει τις άλλες θέσεις και απόψεις και τις διαφορετικές εκτιμήσεις κάποιας συγκυρίας;

από μια προς μία... 05/06/2012 2:10 μμ.


μπαααα...δε νομίζω...δε μπορεί να γίνει κουβέντα ανάμεσα σε έναν ορθολογικό άνθρωπο κι έναν μεταφυσικό χιλιαστή...αυτό που συμβαίνει έξω δεν είναι κουβέντα, το πολύ πολύ ως εξομολόγηση να μπορεί να περιγραφεί....μόνο που η αναρχία δεν έχει παπάδες και πάπες...Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει αυτό με τις σαχλαμάρες στην τιβι, αλλά να δεις τι έχει να γίνει μόλις περάσει η επίδραση του αναισθητικού που λέγεται ΣΥΡΙΖΑ.

από για τη...σωτηρία της ψυχής μας 05/06/2012 2:55 μμ.


Είναι ότι τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ είναι πολύ προβληματισμένα με το αναπόφευκτο γεγονός ότι αν και εφόσον γίνουν κυβέρνηση θα έχουν απέναντί τους το αναρχικό κίνημα.

Κάπως αργά το πήραν είδηση.

από ΘΟΥ ΒΟΥ 05/06/2012 3:17 μμ.


Τόση ανάγκη έχει ο ΣΥΡΙΖΑ τις ψήφους "δέκα - δεκαπέντε κουκουλοφόρων" όπως λέει ο Πάτζας; Ζητάτε από τους "προβοκάτορες" και τους "πράκτορες των ξένων μυστικών υπηρεσιών", όπως λέει η ΚΟΕ, να σας ψηφίσουν;

Δεν είναι αντιφατικό αυτό; Τι θα πουν οι πιστοί ψηφοφόροι σας τώρα που σας βλέπουν να ζητάτε την ψήφο μας;

από παμπαλαιος 05/06/2012 3:30 μμ.


Συμφωνω μαζι σου οτι η ψηφος ειναι δευτερευουσα.

Διαφωνω στις αδικες εμμεσες κατηγοριες οτι απο τα λεγομενα μου θα ηθελα το χωρο σφιχτο και με γραμμη μπετον αρμε.

Εννοειται οτι οτι λεγεται εδω ειναι ανωνυμο, εκτος φυσικα αν ειναι υπογεγραμμενο.

Επιμενω λοιπον οτι καμια συλλογικοτητα ή κανεις μεμονωμενος ανοιχτα, σε ανοιχτη διαδικασια και οχι στο καφενειο δεν εχει παρει θεση υπερ της ψηφου.

Τωρα αν κατι τετοιο συζητιεται στο εσωτερικο των συλλογικοτητων το βρισκω λογικο.

Σε καθε περιπτωση παντως ποστευω πως ειναι χρυση ευκαιρια τωρα που πιθανως θα προκυψει εκλογικα "φιλολαικη" κυβερνηση, θα καταδειχτει οτι αυτος ο δρομος ΔΕ λυνει τα προβληματα.

 

Και οσοι σε αυτη τη φαση παρασυρμενοι απο τα διλημματα που θετει η κυριαρχια (ψηφος στο ενα ή στο αλλο κομμα, μνημονιο ή οχι) και οχι η ζωη και το κινημα, (πχ πως  θα γινεται και ποιοα κατευθυνση θα εχει παραγωγη) θα καταλαβουν οτι η ΠΙΟ ρεαλιστικη σταση ειναι αυτη της αποχης και οχι η στηριξη φρουδων ελπιδων που θα προδοθουν για μαι ακομα φορα.

Και τοτε ολοι μαζι, ψηφοφοροι και μη, χωρις και με αυταπατες πρεπει ρεαλιστικα να δουμε τι θα κανουμε με τις ζωες μας.

Θα μπορεσουμε να κανουμε το μεγαλο βημα, θα ανακυκλωσουμε την αντιπροσωπευση ή θα οπισθοχωρησουμε στο φασισμο;

Ολα ανοιχτα ειναι, ολα ειναι μπροστα μας.

Πρεπει να ειμαστε ετοιμοι και να δωσουμε τη μαχη, καθημερινα, προσηλωμενα,με πιστη στις δυναμεις μας.

Τωρα αν σε αυτη την κατευθυνση καποιοι συντροφοι που μοιραζονται το ιδιο οραμα και τον ιδιο αγωνα θεωρουν οτι βοηθαει σε αυτη τη φαση η ψηφος, προσωπικα σηκωνω τους ωμους.

 

 

από μουσειακός 05/06/2012 3:33 μμ.


Το κράτος του μνημονίου , μετά τους φορτηγαντζίδες, τους ταξιτζίδες, τους μετανάστες, τους φαρμοκοποιούς, τα κινήματα των δεν πληρώνο, πλατείες, αναρχικούς κλπ κατασκευάζει και τον τρομοκρατη συριζα..

"Θα φυγουμε απο τη δραχμή", "θα αναστηθεί ο παπανδρέου του 81", ΄"δεν θα βρεί φιλενάδα  ο μπουμπούκος", "θα μας βγάλουν απο την ευρώπη", "θα ασπρίσει ο μιχαλολιάκος", "δεν θα πληρωθούν οι συντάξεις"  και άλλα φαιδρά απο το οπλοστάσιο της ακροδεξιάς, τηλεκατευφθυνόμενης  επικοινωνίας ....

Όλοι οι παραπάνω διάλογοι είναι "αντινιουζ.mega" ή και πρεπεντέρης.com  στημένοι μέχρι τα μπούνια των πληκτρολογίων και καλό θα ήταν να μπούν σε ένα είδος μουσειακού αρχείου σε ειδικό χώρο του indy να χουμε να θυμόμαστε τις επικοινωνιακές παρεμβάσεις στη μετα χρυσοχοίδη εποχή...  όπως πολύ σωτά  καταγγέλεται αρχικά .


Στα κινήματα και στις κινητοποιήσεις δεν πρέπει να παραχωρηθεί καθόλου χώρος σε ακροδεξιούς. 

Αν ο σύριζα πάρει την εξουσία, όπως φαίνεται, και αποτύχει, που είναι το πιθανότερο αν δεν συμβεί κανά θαύμα, οι συνθήκες για την στροφή προς τα ακροδεξιά είναι οι ιδανικές. Αυτό πρέπει να το αποτρέψουμε, όσο μπορούμε.

από δηλαδή; 05/06/2012 4:26 μμ.


να βοηθήσουμε τον σύριζα να "μην αποτύχει"; Από εμάς εξαρτάται;

από Α 05/06/2012 4:53 μμ.


Συριζαιοι ποτε δεν λερωσατε τα χερια σας, ραψατε τις τσεπες σας απο τα δεξια, τα λογια σας περισσαυανε των πραξεων σας. Παρτε το χαμπαρι οτι το παιχνιδι ειναι στημενο, αποτελειτε τον ενα πολο ενος ψευτοδιλληματος που ευτυχως για εμας δυστυχως για εσας αυτες οι εκλογες ειναι η τελευταια πραξη του δραματος. Το συστημα κατερεει επισημα με το τελευταιο αυτο πανηγυρακι των εκλογων που ξεφτιληστηκε ηδη. Τα νουμερα σας ειναι ψευτικα και δεν περιεχουν ουτε πολιτικη συνειδηση ουτε καμια αριστερη εντολη.

Οι ψευδαισθησεις διαλυονται, η αριστερα εχει πεθανει και ο συριζα ειναι το σαβανο στην κηδεια.

Καλη τυχη

 

 


για το θάνατο της αριστεράς, των ιδεολογιών  κλπ κλπ... βλακείες...

από GⒶriZa 05/06/2012 6:01 μμ.


> Είναι σημαντικό να δηλώσει παρών ο αναρχικός χώρος μετεκλογικά
> από χωρικός 15:40, Τρίτη 5 Ιουνίου 2012
> Στα κινήματα και στις κινητοποιήσεις δεν πρέπει να παραχωρηθεί καθόλου
> χώρος σε ακροδεξιούς. 

Μπείτε εσείς στα υπουργεία και θα σας κρατάμε τη θέση στο δρόμο μην ανησυχείτε!

> Αν ο σύριζα πάρει την εξουσία, όπως φαίνεται, και αποτύχει, που είναι
> το πιθανότερο αν δεν συμβεί κανά θαύμα, οι συνθήκες για την στροφή
> προς τα ακροδεξιά είναι οι ιδανικές. Αυτό πρέπει να το αποτρέψουμε,
> όσο μπορούμε.

 

δηλαδή η θεώρηση να πάρει ένα κόμμα την εξουσία και να επιτύχει που στηρίζεται;
Δε καταλαβαίνω τι θα μπορούσε να είναι η επιτυχία μετά την κατάληψη εξουσίας, εκτός δηλαδή για τους ίδιους του εξουσιαστες;

Εκτός κι αν οι ζορρό της Κουμουν-δούρου πάρουν την εξουσία για να την παραδώσουν στο λαό!  Εδώ γελάμε μέχρι λιποθυμίας εμείς που σας έχουμε γνωρίσει απο κοντά.

 


Λοιπόν, οποιος και να το έιπε, παμμπαλαιος ή νεώτατος έχει δίκιο, καμιά αναρχική συλλογικότητα και κανείς μεμονωμενος συντροφος δεν εχει προς το παρον πάρει δημόσια και πολιτικά αλλη θεση από εκείνη της αποχής. Αυτό έιναι κατι που μπορούμε να γνωρίζουμε γιατί εφόσον πάρει κανείς μια δημόσια θεση γίνεται αμεσως γνωστή, αφού δημοσιεύεται ηλεκτρονικά ή εντυπα, πόσο μαλλον αν είναι αναρχικός και παίρνει θεση υπερ της συμμετοχής στις εκλογές. Οπότε όποιος εχει τετοια θεση, δηλαδή ψήφο στο Συριζα, το κραταει κρυφό ή το λεει μόνο στους φίλους του. Πολιτικά είναι ανύπαρκτη μια τετοια θεση. Μόνο η θεση της αποχής υπάρχει, τα υπόλοιπα είναι προσωπικές αδυναμίες, ασυνεπειες κι ανακολουθίες.


την κυβέρνηση θα πάρει. έχει διαφορά τεράστια.

η αποτυχία για την επόμενη κυβέρνηση, ειδικά την αντιμνημονιακή που ψήνεται, θα είναι να φύγει κυνηγημένη, τόσο απλά. είτε επειδή δεν έκανε όσα έλεγε είτε επειδή τα έκανε και μας πέταξαν έξω απ'το ευρωκλαμπ.

από χωρικός 05/06/2012 7:11 μμ.


για να μη παρεξηγούμαι :)

από Α/Α 05/06/2012 7:36 μμ.


 Καθόλου περίεργο που ξεκίνησε από τώρα η προσπάθεια επίθεσης σε όσους αρνούνται να συνταχθούν με τα κελεύσματα του ρεφορμισμού.Για "αριστεροχουντικούς" μιλούσαν το 70,"αριστερά της αριστεράς βρίσκεται η δεξιά" έλεγαν το 80,για προβοκάτορες μιλούσε ο πρόεδρός τους μετά τις 12 Φλεβάρη.

 Σήμερα δεν τους αρκεί που μπορούν και κάνουν προεκλογική καμπάνια μέσα στο indymedia.Oόοοοχι πρέπει να συντονιστούμε όλοι με τη νέα σοσιαλδημοκρατία και να ενταχθούμε σεα αυτή  αλλιώς είμαστε "ύποπτοι".

 Για να τελειώνουμε.Το καθεστώς με σοσιαλδημοκρατική η ακροδεξιά διαχείριση ένα στόχο έχει.Να ελέγχξει τα κοινωνική ξεσπάσματα να επαναφέρει την κοινωνική ειρήνη.Το αν θα το πετύχει με τη βία ή με τη συναίνεση είναι το περίφημο "δίλημμα" που μας θέτουν.Υποταχθείτε με το καλό για τη υπάρχει και το άγριο σε απλά λόγια.

 Οι αναρχικοί παραμένουμε αντικαπιταλιστικές και αντικρατιστές και δεν αναγνωρίζουμε σε κανένα ιεραρχικό οργανισμό την εκπροσώπηση του κινήματος.Δεν αναγνωρίζουμε σε κανένα κομματάρχη μικρό ή μεγάλο το διακαίωμα να αποφασίζει "για το καλό μας'.Δεν σταματάμε να λέμε πως η μόνη πραγματική "διέξοδος" από την κρίση είναι η Επανάσταση.

 Όσοι επιθυμείτε νέο πασόκ και κρατικά καταναλωτικά δάνεια ,με γεια σας με χαρά σας (αστείο είναι και θα ματαιωθεί σύντομα το "όραμά σας"),πολύ πάει να κατηγορείτε κι από πάνω όσους δεν συντάσσονται με τον μικροαστισμό σας.

 

 

από αναρχικος 06/06/2012 1:29 μμ.


Η εξουσιολαγνεία των αριστερών είναι αχαλίνωτη. Σε μια κυριακάτικη "αυγή" μάλιστα  μοιράζαν υπουργεία...

Όμως...

Εξουσία όπως την φαντάζεται ο ΣΥΡΙΖΑ  δεν θα την δεί ούτε στα ονειρά του. Αυτοδυναμία ούτε για αστείο. Στις μυστικές δημοσκοπήσεις το ΣΥΡΙΖΑ δεν ξεπερνά το 20-21%, δευτερος μετά τη ΝΔ.

Για την ακρίβεια την έχουν πατήσει χοντρά, μα πολύ χοντρά. Μετα τίς εκλογές θα γίνει αναγκαστική οικουμενική κυβέρνηση, που θα συμμετάσχει και ο ΣΥΡΙΖΑ υποχρεωτικά,  για να διαχειριστεί την ατακτη χρεωκοπία και γαία πυρι μιχθείτω.

Άτακτη χρεωκοπία, με λεηλασίες και δολοφονίες. Να δω τί θα την κάνουν την εξουσία (μαζί με τους άλλους φυσικά)

Τους παγίδευσαν για τα καλά. Εχουν δύο δρόμους και οι δύο αδιέξοδοι. Ή θα γίνουν μνημονιακοί μετεκλογικά και το οικουμενικό κυβερνητικό σχήμα θα καταρρεύσει σε δύο μήνες από τις διαδηλώσεις  ή θα χρεωθούν την διακοπή  της χρηματοδότησςη και θα γίνει της κολάσεως στη χώρα (αφού δεν διαθέτουν plan B και κανείς δεν είναι προετοιμασμένος για το απαπόφευκτο) και πάλι σε δύο μήνες θα καταρρεύσει η οικουμενική κυβέρνηση.

 

από κι' εγώ 06/06/2012 3:19 μμ.


να μου πεις και τον δικό μου τον καφέ, να μου ρίξεις τα χαρτιά, γενικά να μου πεις το μέλλον;

από @ 06/06/2012 4:52 μμ.


Λες να  έρθει στην εξουσία ο ΣΥΡΙΖΑ με αυτοδυναμία 48% και να κυβερνήσει δύο τετραετίες με νέα πακέτα Ντελόρ-ΜΟΠ και θα γίνει το νέο ΠΑΣΟΚ?

Κοροϊδευόμαστε δηλαδή.

Αυτο την πραγματικότητα  την έχει αντιληφθεί ως και η Κουμουνδούρου και γι αυτό έχει κατεβάσει τόσο χαμηλά τον πήχυ των "παροχών" (δηλαδη της απόδοσης ενός μέρους από τα ληστευθέντα στην κοινωνία) που ο Σαμαράς φαντάζει τρελός παροχολόγος.

Συγκρινε μόνο τα δύο οικονομικά προγράμματα.

"Μην περιμένετε και πολλά τώρα, αν και εφόσον το επιτρέψει η κατάσταση, αργότερα"

Προσπαθούν μάλιστα να τα κάνουν τόσο μαντάρα ωστε να κοπει ο πολύς ενθουσιασμός και να βολευτούν στις αναπαυτικές πολυθρόνες της αξιωματική αντιπολίτευσης αλλά αμ δε!

Στις 17 δεν θα σχηματιστεί κυβέρνηση και θα αναγκαστούν να φτιάξουν οικουμενική κα΄τω από τις διεθνείς πιέσεις και κραυγές για "εξοδο" κτλ. Τα υπόλοιπα επί της οθόνης...

 

 

 

 

 

από 48% 06/06/2012 6:32 μμ.


 
 

για να πάρει αυτοδυναμία. Αν είναι πρώτο κόμμα, του φτάνει ένα 35%. Αλλά και με 30% να βγει πρώτο κόμμα, αν πάρει ένα 5% η δημαρ, μπορούν να συγκυβερνήσουν, κι' από τη στιγμή που τους βγαίνουν τα ποσοστά για συγκυβέρνηση, αν δεν δεχτεί η δημαρ ή ρίξει μετα την συγκυβέρνηση, θα είναι αυτή που θα φορτωθεί όλο το πολιτικό κόστος, οπότε με τέτοια εκλογικά ποσοστά είναι πιθανό να δώσει ο συριζα στη δημαρ 2-3 υπουργεία που ή δεν τα πολυθέλει ή δυσκολεύεται να τα διαχειριστεί, και η δημαρ να το βουλώσει, κι' έτσι αν μπορέσει ο συριζα να διαχειριστεί την κρίση πράγμα που δεν αποκλείεται, θα κυβερνήσει μέχρι να ανασυνταχθούν οι άλλοι δύο. Κι' αν όλη αυτή τη περίοδο εμείς κοιμόμαστε, ε μετά δεν θα φτάιει ο συριζα, αλλά η μαλακία που μας βαράει.



ότι ετοιμάζεται να κυβερνήσει, κατεβάζει τον πήχυ των παροχών, γιατί αν τον κρατήσει ψηλά θα μεγαλώσει το πολιτικό κόστος που θα έχει αν δεν τα καταφέρει να δώσει στον κόσμο αυτά που του υποσχέθηκε, όσα λιγότερα υπόσχεται, τόσο μικραίνει και το πολιτικό κόστος. Το κατέβασμα του πηχυ θα σήμαινε ότι δεν θέλει να κυβερνήσει αν ο κόσμος ζητούσε να επιστρέψει στην πριν το μνημόνιο περίοδο. Τώρα το μόνο που ζητάει από μια κυβέρνηση είναι να σταματήσει το πράγμα εδώ.

από @ 06/06/2012 7:20 μμ.


με εφτα-οκτα κομματική βουλή θέλει άνω του 37-38% για αυτοδυναμία δηλαδή απίθανο

Πριν ένα μηνα γελάγαμε με τον Σαμαρά και την "αυτοδυναμία" που ζητούσε, άρχισαν και οι Τσιπραίοι τα ίδια?

Σύμφωνα με τις "μυστικές" δημοσκοπήσεις ο ΣΥΡΙΖΑ είναι λίαν απίθανο να ξεπεράσει το 23% (και μάλιστα με αποχή που προεξοφλείται ακόμα μαγαλύτερη).

Εκτός αν βλέπεις κάθε μερα την συριζαίικη λαοθάλασσα να διαδηλώνει κατα εκατομμύρια στα αστικά κέντρα. Το 81 ένα ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ κατέβηκε στην κεντρική προεκλογική του Ανδρέα Παπανδρέου. Από όσο ξέρω μόνο η δημοσιο-υπαλληλία θα ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ μονοκούκι.

Όσο για τη ΔΗΜΑΡ άστο καλύτερα.

Καλό είναι να αρχίσουμε να μαζεύουμε τρόφιμα. Εγώ έχω αρχίσει ήδη.

 

 

από ότι να ναι... 06/06/2012 8:03 μμ.


...και ο κόσμος δεν είναι φανατικά οπαδός κομμάτων όπως ήταν τότε...

το ότι δεν είναι οπαδός κομμάτων (και δη... του σύριζα) δεν εχει απαραίτητα να κανει με το τι θα ψηφίσει...

Μπορεί καλιστα ο σύριζα να μην κάνει ούτε μια μεγάλη συγκέντρωση και στις εκλογές να σαρώσει... Μπορεί  πάλι και όχι

 

Αλλοι μπορεί να θεωρουν ότι τα παραπάνω είναι σημαντικό θέμα και άλλοι όχι, όμως:

μην υποτιμάτε την νοημοσύνη μας...


μπορεί το πρώτο κόμμα να πάρει 40% και να μην μπορεί να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση, αλλά μπορεί και ένα 30% να του δώσει αυτοδυναμία, έχει να κάνει με τις μονοεδρικές νομίζω και κάτι τέτοιες μαλακίες. Πάντως το επιχείρημα σου για τις μυστικές δημοσκοπήσεις δεν πολυστέκει γιατί κι' εγώ μπορώ να σου πω ότι οι μυστικές δημοσκοπήσεις δίνουν στο συριζα 50%, έτσι όμως δεν βγάζουμε άκρη, πάντως η τελευταία φανερή που έγινε του έδινε 30% και στις εκλογές της 6 Μάη νδ και πασοκ πήραν μαζι 32% και 149 έδρες, άρα δεν είναι καθόλου απίθανο από τις εκλογές της 17 Ιούνη να προκύψει μια κυβέρνηση συριζα είτε σαν συγκυβέρνηση με δημαρ είτε αυτοδύναμη. Τώρα για τα τρόφιμα που αποθηκεύεις, φρόντισε να είναι μόνο κονσέρβες, γιστί όλα τα άλλα χαλάνε, σαπίζουν, σκουληκιάζουν, μαμουνιάζουν, εκτός κι' αν έχεις κανα μεγάλο καταψύκτη, πυρηνικό καταφύγιο έχεις;


Νομίζετε ότι θα τρομαξει το παγκόσμιο εξουσιαστικό κονγκλάβιο με το 25% (maximum)  του  60%  του εκλογικού σώματος που θα πιάσει ο ΣΥΡΙΖΑς και θα στείλει αεροπλάνα να πετάξουν "τουβλα" με πεντακοσάευρα πάνω από την Ελλάδα?

Γελιέστε. Ούτε ρουσφέτια θα μπορέσετε να κάνετε, ούτε τα όποια υπουργεία που θα πάρετε από την Οικουμενική θα μπορέσετε να "χαρείτε" με τον τρόπο που τα χαίρονταν και οι προκατοχοί σας που πλούτισαν. Όσοι πρόλαβαν να βάλουν το χέρι στο μέλι, πρόλαβαν.

Απλα πρέπει να κλείσει με ένα τρόπο η ρημάδα η Μεταπολίτευση. Δεν μπορεί η αριστερά μονο να κουνά το δάχτυλο πρέπει και  να κυβερνήσει.

Τί κρίμα αλήθεια. Ο κόσμος σε λίγες εβδομάδες θα πολιορκεί το κοινοβούλιο και τα υπουργεία, και οι αριστεροί τελικά θα είναι αυτοί που θα φωνάξουν τα ελικόπτερα. Βρε πως θα σας την φέρει τπ "συστημα". Αντι να τρέχει ο ΓΑΠ και ο Σαμαράς να κρυφτούν, θα τρέχει ο, άπληστος για εξουσία, ΣΥΡΙΖΑ!

 

 

από τι θα γίνει 06/06/2012 10:24 μμ.


θα κυβερνήσει ο συριζα και θα φωνάξει τα ελικόπτερα να τον σώσουν ή θα πάρει 25% max και δεν θα κυβερνήσει; θα κυβερνήσει χωρίς να κυβερνά και ταυτόχρονα δεν θα κυβερνά κυβερνώντας; Εσύ πυρηνικό καταφύγιο έχεις;


"Θα πέσει η κυβέρνηση του συριζα σε 2 μήνες το πολύ"

"θα φύγουν με ελικόπτερα οι συριζαίοι και θα γλιτώσουν οι νδ πασοκ".

 

Εδώ το πασόκ που σε μια μέρα άλλαξε την πολιτική του και φανέρωσε στον πολύ λαό το πραγματικό του πρόσωπο με το "λεφτά υπάρχουν" χτες, "λεφτά δεν  υπάρχουν" σήμερα,  έκατσε από το 2009 στην κυβέρνηση. Στο σύριζα όμως δεν θα του αφήσει περιθώρια ο λαός.

 

Δεν μας τα λέτε καλά σύντροφοι...

από @ 06/06/2012 11:55 μμ.


Πες μου τί δεν καταλαβαίνεις;

Μετα τις 17 ΔΕΝ θα σχηματιστεί αυτοδύναμη κυβέρνηση και  θα γίνει Οικουμενική με την συμμετοχή ΣΥΡΙΖΑ το υπογραμμίζω. Σαμαρας-ΣΥΡΙΖΑ-Καμμενοι-ΔΗΜΑΡ κτλ γιατί "οι έξω" θα τρίξουν τα δόντια άγρια για αμεσο σχηματισμό κυβέρνησης εθνικής σωτηρίας. Ξυπνάτε ξανάγινε και στο παρελθον

Ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θέλει αυτοδυναμία, γιατί να χρεωθεί μόνος του το bank run και τις λεηλασίες; Ο πανικός μήπως βγούνε ...πρώτοι φαίνεται από την δήλωση Μουλόπουλου: 

«Εκείνο που σκέφτομαι τώρα είναι τι θα κάνουμε την επόμενη ημέρα των εκλογών. Και το βρήκα. Θα καταγγείλουμε βία και νοθεία, αλλά υπέρ... μας» http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=460508

ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-Καρατζαφέρης δεν έχουν κανένα πρόβλημα με αυτοδύναμη κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ γιατί ξέρουν τί έρχεται.

Όσο γι αυτόν που λεει με παράπονο:

"Εδώ το πασόκ που σε μια μέρα άλλαξε την πολιτική του και φανέρωσε στον πολύ λαό το πραγματικό του πρόσωπο με το "λεφτά υπάρχουν" χτες, "λεφτά δεν  υπάρχουν" σήμερα,  έκατσε από το 2009 στην κυβέρνηση. Στο σύριζα όμως δεν θα του αφήσει περιθώρια ο λαός."

Τί να πω συντροφε ο κόσμος είναι γεμάτος αδικίες, να μην κυβερνήσετε και εσείς μια εικοσαετία πάνω στα ερείπια!

 

 

 

 

από σκακιστής 07/06/2012 1:22 πμ.


γιατί εγώ δεν είμαι σύριζα, είμαι αναρχικός, αλλά θα ψηφίσω πρώτη φορά στη ζωή μου, την ευκαιρία που δίνεται στην Ελλάδα να δει και την αριστερά κυβέρνηση. Και μη μου πείτε για "καυτές πατάτες" και τα υπόλοιπα, γιατί η αριστερά γι αυτό ακριβώς υπάρχει, για να αντιμετωπίζει τις καυτές πατάτες, που αν δεν υπήρχαν, δεν θα υπήρχε και λόγος ύπαρξης της αριστεράς.

Δηλαδή τι θα κερδίσουμε αν γίνει επανάσταση, εμφύλιος και δεν ξέρω γω τι άλλο τρομερό, σκοτωθεί ο μισός πληθυσμός και αυτοί που θα ζήσουν θα μείνουν με τις αναμνήσεις άλλου ενός εμφυλίου; γιατί μη μου πείτε ότι αν γίνει επανάσταση σήμερα και φύγουν όλοι οι πολιτικοί και ο λαός αναλάβει την διακυβέρνηση με αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες, θα πετύχει αυτό το εγχείρημα, έτσι από  μόνο του, χωρίς ηγεσίες και πατροναρίσματα... μιλάμε για τους έλληνες βέβαια, αλλά και όλο τον υπόλοιπο κόσμο, που μέχρι σήμερα ποτέ δεν ήταν έτοιμος για τέτοια άλματα, το λέει η καθημερινή ιστορία, και ούτε θα είναι για πολλές γενιές ακόμα έτοιμος για τέτοια άλματα και το γνωρίζετε κι εσείς κι εγώ αυτό πολύ καλά.

Τα ζιζάνια είναι πολλά και δεν ξεριζώνονται με αίμα, ίσα ίσα τρέφονται από αυτό. Τα ζιζάνια μόνο με πραγματική Παιδεία, αργά γενιά με γενιά, θα ξεριζωθούν κάποτε τα πολλά και ποτέ πλήρως...


Σκακιστή ασε τις δηλώσεις για το τί είσαι ή δεν είναι. Επισης δεν σε ρώτησε κανένας  τι θα ψηφίσεις. Δεν ενδιαφέρει κανέναν.

Το αν είσαι αναρχικός ψηφίζοντας στις εκλογές και γράφοντας τέτοιες ανοησίες, μπορούν να το κρίνουν όλοι.

Αυτο που με παραξενεύει είναι άλλο:

Γιατί ο Αλέξης Τσίπρας μετα την  ομιλία του στο Ζαππειο έδιωξε όλους τους δημοσιογράφους και ζητησε κλειστά μικρόφωνα για την συζήτηση με τους πρέσβεις;

Υπάρχει "κρυφή ατζεντα ΣΥΡΙΖΑ";

Απλώς ρωτάω...

 

από σκακιστής 07/06/2012 3:13 πμ.


ξεμπερδεύεις με ένα "ανοησίες" κι έδειξες το δρόμο μεγάλε...

σε απασχολεί αν ο σύριζα έχει κρυφή ατζέντα, αλλά δεν μας δείχνεις και το δρόμο για την αναρχία και πως θα τον πραγματώσουμε, για το αίμα τι λες, ανοησίες έτσι; το δέντρο της ελευθερίας ποτίζεται με αίμα - σου είπανε και εσύ τρέχεις αιμοδότης για τα ζιζάνια;

 


εσύ @ με έβγαλες συριζαίο, και μετά μου λες δε με ρώτησε κανένας;...

 

από χα! 07/06/2012 10:24 πμ.


Τι οικουμενική και σαχλαμάρες μας λες; Ό,τι σου κατέβει; Δεν υπάρχει ούτε μια περίπτωση στο δις.

Άντε παιδάκι μου ξεστραβώσου, συζητάμε και σοβαρά...


το τραπέζι είναι σκύλος. Δηλαδή, όσοι πιστεύουμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες, ή βλέπουμε ότι πατάει σε 5 βάρκες υποστηρίζοντας πράγματα που θα ευχαριστούσαν οποιονδήποτε, είμαστε βαλτοί. Η ανάλυση περί καπιταλιστικής κρίσης, η άποψη ότι το κοινοβούλιο δεν είναι ο χώρος όπου κρίνονται τα ζητήματα, ο πόλεμος απένανι στις αυταπάτες του ρεφορμισμού, όλα είναι προπαγάνδα του συστήματος. Εσείς θα ξεπεράσετε σε πρακτορολογία και τους ΚΚΕδες.

Άραγε, το 1981, που το ΠΑΣΟΚ μιλούσε για σοσιαλιστικό μετασχηματισμό, έξοδο από ΕΟΚ/ΝΑΤΟ, συλλογική διαχείριση της αγροτικής παραγωγής (συνεταιρισμοί κλπ), ΑΤΑ, συμμετοχή των συνδικάτων στη διοίκηση... τί θα κάνατε; Θα κρεμούσατε τον πράσινο ήλιο στα μπαλκόνια σας; Θα κατηγορούσατε όποιον δεν ψήφιζε τον Ανδρέα για πράκτορα της CIA;

Ας σοβαρευτούμε επιτέλους. Ο καπιταλισμός μας δείχνει το βάρβαρο πρόσωπό του, και κάποιοι αντικαπιταλιστές γίνοναι οι καλύτεροι υπερασπιστές του: Δε φταίει το σύστημα, φταίει που δεν έχουμε στην Ευρώπη "αριστερές" κυβερνήσεις. Οι άνθρωποι είναι ικανοί να πιστέψουν ότι η ελλάδα είναι θύμα συνομωσίας των εξωγήινων, κι εμείς ντρεπόμαστε να προτείνουμε μια άλλη κοινωνία ως λύση, γιατί δεν είναι "ρεαλιστική" σήμερα. Και ρεαλιστικό είναι το να μας σώσει η σοσιαλδημοκρατία! Και πρέπει να ψηφίσουμε ΣΥΡΙΖΑ, γιατί αλιώς είμαστε ύποπτοι! Έλεος!!!

από .. 07/06/2012 3:53 μμ.


Κάνει κακό να διαβάζετε αναλύσεις του 80 και να νομίζετε ότι ισχύουν σήμερα. Για ποια σοσιαλδημοκρατία μιλάτε; Και για ποια επανάσταση; Ούτε το ένα ούτε το άλλο υπάρχει σήμερα.

από Αποχή στις εκλογές, συμμετοχή στους αγώνες 07/06/2012 4:26 μμ.


και δεν υπάρχει βεβαια "καθεστώς του μνημόνιου" όπως λεει, υπονοώντας έμμεσα πλην σαφώς πως η ψήφος στον Τσίπρα είναι αντικαθεστωτική. Το καθεστώς είναι καπιταλιστικό και μερος του είναι τόσο οι λεγόμενοι "μνημονιακοί" όσο και οι λεγόμενοι "αντιμνημονιακοί". Μεγαλοι άνθρωποι είμαστε, μη λεμε λοιπόν παραμυθακια μεταξύ μας, δεν υπάρχει αντικαθεστωτική ψήφος, ΚΑΘΕ ΨΗΦΟΣ ΕΙΝΑΙ ΨΗΦΟΣ ΣΤΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ! 

υγ. Δακρυγόνε, εκείνος ο Τσίπρας που κοροιδεύαμε είναι ο ίδιος ακριβώς με τουτον εδώ, δεν είναι κάποιος άλλος.


Το ότι η σοσιαλδημοκρατία είναι ένα πτώμα αυτό δεν εμποδίζει το Συριζα να το περιφερει υποσχόμενος την ανάστασή του κοροιδεύοντας τον κόσμό.

Το ότι η σοσιαλδημοκρατία είναι νεκρή κι αυτή που την υπόσχονται σαλτιπάγκοι άυτό δεν σημαίνει πως είναι νεκρή και η Επανάσταση. Κατι τετοιο μόνο ο Φουκουγιαμα, τα αφεντικά και οι λιμοκοντόροι τους θα μπορούσαν να το πουν.

Η προοπτική της κοινωνικής επανάστασης είναι πάντα ανοιχτή και είναι η μόνη διέξοδος από την κόλαση που πραγματώνει καθημερινά ο καπιταλισμός διαλύοντας τα παντα τη φύση και την κοινωνία.

Μόνο που ο δρόμος για αυτή τη διεξοδο είναι αλλος από αυτόν που οδηγεί στις καλπες και την παροχή ανασας ζωής και συναίνεσης στο σαπιο πολιτικοοικονομικό σύστημα.

Το πραγματικό δίλημμα δεν είναι : "μνημόνιο ή αντιμνημόνιο", "δραχμή ή ευρώ", "με την Ευρώπη ή μόνοι μας οι Ελληνες", το παραγματικό δίλημμα και το διακύβευμα είναι : ή καπιταλιστική βαρβαρότητα ή Κοινωνική Επανάσταση.  

Διαλέγετε και παίρνετε ... 

από dakrygono 07/06/2012 5:47 μμ.


είναι πάντα αυτος που κοροιδευαμε...

Το ζήτημα όμως του αρχικού κειμένου όσο ατυχέστατου και αν είναι δεν ήταν ο τσίπρας.

Το ζήτημα αρχής εξαρχής ήταν  ή δεν ..ήταν(τουλάχιστον όχι απ΄όλους) η ανάπτυξη μιας ευρύτατης δεξίας προπαγάνδας που εδώ και λίγες εβδομάδες επιχηρήτε εναντίων όλων μας.

Ο λόγος : ο πλατύς "εξορθολογισμός" του νεου εκλογικού αποτελέσματος πρός την ενίσχυση της ακροδεξιάς(της ΝΔ και των νεοΑπριλιάνών της) που επιβάλλονται ως μοναδικοί διαχειρηστές του ΜΝημονίου...

Εγώ αυτό έθεσα , τίποτε άλλο, ούτε ψήφος στο συριζα, ούτε ψόφος στο συριζα ..

Μέσα απο μία  ανάλυση(ατυχέστατη,  αλλά ανάλυση ή και ερμηνεία όπου μεγαλύτερα περιθώρεια λάθους) αξιολόγησα ότι άρθρα και σχόλια "τρέχουν"  πρός μία κατεύφθηνση που μεταφέρεται η ίδια και απο τα ΜΜΕ της ακροδεξιάς ρητορικής...  Βεβαια η μηχανική αυτής της σκέψης φαινεται να οδηγεί(κακώς κατά τη γνώμη μου) στην υπεράσπιση του άλλου άκρου,  όπως οι ψηφοφόροι έχουν επιλέξει να τοποθετήσουν,  στον τσίπρα.

Πρωσωπικά είτε αυτός βρισκόταν στο άλλο άκρο της δεξιάς ρητορικής, είτε τα ΜΛ ή(μλ) ή οτιδήποτε μου είναι αδιάφορο.

Εμένα μου ήταν ενδιαφέρον μόνο αν λειτουργεί(κατά τη γνώμη μου λειτουργεί) ένας μηχανσιμός επιβολής μιας συγκεκριμένης ρητορικής(ακροδεξιάς) ως λειτουργία του Κράτους και της επιβολής της πάνω στους πολίτες ,  σε αυτή την περίοδο που εκτός των άλλων μετασχηματισμών την χαρακτηρίζουν και οι εκλογές που θα επηρεάσουν τους μετασχηματισμούς(καθεστώς Μνημόνιου και επόμενο καθεστώς μ).

Όχι μόνο σε όλους εμάς(και εμένα) που αρνούμαστε την διαδικασία επιλογης αφεντικών,  αλλά σίγουρα σε ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας που την επιδοκιμάζει.

Η επιλογή/ες  αυτών των κοινωνικών μερών δεν μου είναι αδιάφορη  και στις μερες που ζούμε,  μου είναι ενδιαφέρον  οι όροι με τους οποίους διαμορφώνεται η προπαγάνδα). Κάπου μεσα σε αυτούς τους όρους  βρίσκω  την τρομοκρατία των αριθμών(οικονομία), την ακροδεξιά ρητορική των ΜΜΕ,  κλπ  ...τα σύγχρονα εργαλεία αποκομιδης μαζικών συνειδήσεων

 

Αυτό ήταν και είναι το ενδιαφέρον σημείο, η κρατική Προπαγάνδα, τα υπόλοιπα περί ψήφο/ψοφο  στον τσίπρα κλπ τα έχω απαντημένα και σε καμία περίπτωση ... απατημένα

  Τοποθετώ το ενδιαφέρον στην  Προπαγάνδα που ασκεί αυτή τη στιγμή το Κράτος  και στην ρητορική(ακροδεξιά) που απλώνει, τίποτε άλλο .

από GⒶraZero 07/06/2012 7:59 μμ.


Οι μηχανισμοί της  Αντίδρασης,  των μερών του Μνημονίου(ΜΜΕ-κώματα-εφοπληστές-καναλάρχες-ξένοι επίτροποι κλπ) προκειμένου να διαφυλάξουν τα ακραία συμφέροντα τους και τεράστια κέρδη απο το καθεστώς  του Μνημονίου,  έχει εξαπολύσει ένα ανθρωποκυνηγητό σε κόμματα, κινήματα, πολιτικούς  χώρους(πχ αριστερά, πλην του ΚΚΕ),  προκειμένου να διασώσουν  και να χειραγωγήσουν  την κοινή γνώμη  στην κατεύθυνση της υπεράσπισης του Μνημονίου ....

 

Υπάρχει(;) ζήτημα εμβόλιμων προπαγανδιστικών(απο την πλευρά της αντίδρασης)  άρθρων  που φιλοξενούνται στο Indymendia όπως:

 

Αλλιώς ξεκίνησες τις κατηγορίες σου και εκπτωτικά (με σοσιαλδημοκρατικό στυλάκι) έφτασες να απορείς μήπως και!

Εδώ έχουν γραφεί κείμενα επι κειμένων κριτικής και παίζουμε τις κουμπάρες.  Εμβόλιμοι αντιδραστικοί υπερασπιστές του Μηνμονίου (να μας έχει καλά, άκουσα ότι γιορτάζει την παραμονή των εκλογών ο Άγιος :)

Σε κανένα tvxs θα μας είχαν διαγράψει όλους και τα σχολιά μας γιατί εκεί δε σηκώνουν εμβόλιμη αντιδραστική προπαγάνδα ενάντια στο τΣύριζα, εδώ όμως στο μέσο που κατηγορείς ότι εκφράζεται η μνημονιακή προπαγάνδα εσύ και κάτι άλλα κομματόσκυλα κελαϊδάτε ασταμάτητα.

ο Άγιος Μνημόνιος να βάλει το χέρι του να γίνει κυβέρνηση το κόμμα της ριζοφαγικής μικροαστικής ξεφτίλας και ξεβρωμίσει ο δρόμος.  Τα τελευταία χρόνα άλλοι βαζουν Malox στα μούτρα για τα δακρυγόνα εγώ το πείνω όταν δω πανό του τΣύριζα γιατί ανακτεύομαι.

Υπερασπιστής όλης της αριστεράς (εκτός ΚΚΕ βεβαίως βεβαίως) θα μας βγάλεις όλους εδώ αντιδραστικούς και μνημονιακούς.  Το μνημόνιο πως ακριβώς πέταξε στο δρόμο τους εργαζόμενους απο τον 105.5;  Λεφτά υπάρχουν για σποτάκια στο MEGA που είχε κάνει τάχα μου αποκλεισμό στα Τσιπρόπουλα και κάναnε και νάζια!  Ενώ τώρα που τους χάνεις που τους βρίσκεις στο MEGA! 

Αφεντικά καλά μόνο αντιμνημονιακά!

 


έχεις πάρει τη γραμμή της δεξιάς και την προβάλλεις σαν επιχείρημα. εσένα εννοεί ο δακρυγόνο για προπαγάνδα της αντίδρασης, τώρα το παίζεις και ιεροεξεταστής.

από λοιπόν 08/06/2012 1:44 πμ.


είναι που ο Δακρυγόνος έκανε μια ατυχεστατη παρέμβαση στην οποία βρήκαν και πατανε κατι ζήτουλες της ψήφου που υπόσχονται να νεκραναστήσουν την σοσσιαλδημοκρατία όχι μόνο στην ελλάδα αλλά και στην ευρώπη, για να τις σώσουν από τον κακό δρόμο που πήρε με τους φιλελεύθερους. Καλά θα ήταν λέω εγώ τώρα, να μην κουβαλαει νερακι στο μύλο το καλο που όλα τα αλέθει, του συριζα, να στόχευε καλύτερα και να ασχολούνταν όπως συνήθιζε να κανει εως τώρα με τα δικα μας ζητήματα και όχι τα ξενα, όπως αυτά που απασχολούν τους διαφορους ευρωλιγούρηδες που υπογραφανε τα μααστριχτ, τους νεκροθαφτες και τους καπηλους των κινηματων, τους μεταλλαγμενους πασόκους του 2012.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License