ΕΚΦ, καταστολη και πανεπιστημιακο ασυλο. Σαββατο 21 Ιουνη

Κριτικη στις πρακτικες του ΕΚΦ? θα γιναι και απο ποιους?

Το Σαββατο 21 Ιουνιου λιγο μετα το τελος της πορειας του Φορουμ, κυκλοφορησε η πληροφορια οτι ο χωρος του πανεπιστημιου ηταν περικυκλωμενος απο μπατσους και οτι πεφτουν δακρυγονα μεσα στις σχολες. Επισης οτι συνεδριαζε η συγκλητος του πανεπιστημιου με σκοπο την αρση του πανεπιστημιακου ασυλου. Ατομα απο τους συμμετεχοντες στην πορεια ανελαβαν αρχικα να ρωτησουν εκπροσωπους τους Φορουμ και οργανωσεις που συμμετεχουν σε αυτο εαν ειχαν την προθεση να κανουν κατι ωστε να αποτρεψουν την αρση του ασυλου και τις αναμενομενες συλληψεις. Η απαντηση των περισσοτερων ηταν αρνητικη κατι που ασφαλως ειναι αποδεκτο σαν πολιτικη θεση και που υποκειται και στην αναλογη πολιτικη κριτικη. Δυστηχως υπηρξαν και μεμονωμενες απαντησεις του στυλ "ας ζητησουν οι αναρχικοι να τους σωσει το φορουμ και θα παμε". Αφου δεν υπηρχε καμια διαθεση απο την ηγεσια του φορουμ να αποτρεψει την αναμενομενη καταστολη καποιοι πρωτοβουλιακα αποφασισαν να καλεσουν οσους απο τους παρευρισκομενους ηθελαν να σχηματισουν μια πορεια αλληλεγγυης η οποια θα απαιτουσε την αμεση απομακρυνση των μπατσων απο την περιμετρο του πανεπιστημιου και την δημιουργια ασφαλων οδων διαφυγης για οσους απο τους καταληψιες ηθελαν να εγκαταλειψουν το πανεπιστημιο. Σε αυτη την κινηση υπηρξε μια αρκετα καλη ανταποκριση κυριως απο τους πιο νεους. Και καθως δεν υπηρχε η αναγκαια πειρα για διαπραγματευσεις με τους μπατσους αποφασιστηκε να ζητηθει απο την ομαδα νομικης βοηθειας να μπει μπροστα και να ακολουθησουν οσοι απο τους διαδηλωτες ενιωθαν καποιο αισθημα αλληλεγγυης με τους καταληψιες. Επειτα απο αυτες τις εξελιξεις η ηγεσια του φορουμ πιεζομενη απο ενα μερος της βασης αποφασισε να ανακαλεσει την αρχικη της αδιαφορια και να ζητησει και αυτη την ασφαλη εξοδο των αποκλεισμενων στο πανεπιστημιο. Εντωμεταξυ η συγκλητος ειχε δεσμευτει οτι το ασυλο θα παρεμενε σε ισχυ και οι συνελευσεις των αναρχικων ειχαν αποφασισει οτι θα παραμεινουν στο πανεπιστημιο μεχρι την επομενη μερα. Αλλα το προβλημα με την μεμονωμενη εξοδο παρεμενε καθως ολη η περιμετρος του πανεπιστημιου ηταν γεματη διμοιριες οι οποιες προχωρουσαν σε βιαιες προσαγωγες αρκετων απο αυτους που εγκατελειπαν τον χωρο του πανεπιστημιου. Επισης μεγαλο προβλημα αντιμετωπιζαν και οι ξενοι που ηθελαν να φυγουν. Ο κοσμος που βρισκοταν εκεινη την ωρα μεσα στο πανεπιστημιο υπερεβαινε τις 3000. Τελικα αντι για πορεια στο χωρο του πανεπιστημιου σχηματιστηκε μια επιτροπη απο την ηγεσια του φορουμ η οποια και πηγε να διαπραγματευτει την εξοδο των καταληψιων. Μεχρι εδω τα γεγονοτα ειναι σχεδον ξεκαθαρα και αρκετα κατανοητα και αναμενομενα. Ομως γυρω στις 11.30 στον χωρο οπου γινοταν η συναυλια του φορουμ ακουστηκε μια πολυ περιεργη ανακοινωση. Με μια υπερμετρη αλαζονεια ανακοινωθηκε προς τους διασκεδαζοντες οτι το φορουμ καταφερε να ληξουν δυο εκ των καταληψεων του πανεπιστημιου και οτι θα συνεχιζε τις διαπραγματευσεις και για τις υπολοιπες. Και το ερωτημα ειναι ποιες ηταν αυτες οι δυο καταληψεις καθως η καταληψη της φιλοσοφικης ειχε ηδη ληξει το απογευμα απο τους συμμετεχοντες σε αυτην, η καταληψη της νομικης συνεχιστηκε μεχρι την επομενη ημερα και η ΑΚΣ2003 ειχε την αδεια χρησης της θεολογικης απο την πρυτανεια. Ειναι εμφανες οτι αυτη η ανακοινωση εγινε για εσωτερικη καταναλωση. Ομως ειναι μια τακτικη η οποια συνηθιζεται αρκετα τον τελευταιο καιρο απο το φορουμ και η οποια βγαινει ολο και περισσοτερο προς τα εξω. Ειναι η ιδια τακτικη οπου στην διαρκεια της πορειας μια φωνη απο τα μεγαφωνα κατηγγειλε γεματη υστερια τον ρολο των "γνωστων-αγνωστων" και της αστυνομιας με σκοπο την εσωτερικη συσπειρωση. Ειναι η τακτικη των παλινωδιων και του καπελωματος επιτυχημενων ενεργειων που ομως δεν στηριζει. Και ειναι καθηκον των συμμετεχοντων στο φορουμ να καταγγειλουν αυτες τις τακτικες και να κανουν κριτικη στις επιλογες της ηγεσιας του.

από @ 23/06/2003 2:28 πμ.


...εκτός του ότι η AKS2003 δεν είχε ''άδεια χρήσης της Θεολογικής από την πρυτανεία'', απλά προτού καταλάβουν το κτίριο είχαν ενημερώσει τον πρύτανη της θεολογικής.

Μέσα στον χώρο των Πανεπιστημίων βρίσκονταν επίσης το ΝΑΡ και η Πρωτοβουλία Αγώνα. Αλλά ούτε αυτοί ενδιαφέρθηκαν για το σπάσιμο του ασύλου και ότι αυτό συνεπάγεται για όλους. Απλά γιατί δεν χτυπούσε η καμπάνα γι΄ αυτούς. Κανονικά με το που ακούστηκε ότι συνεδρίαζε η επιτροπή ασύλου, θα έπρεπε από μόνοι τους να έχουν κοινητοποιηθεί ώστε να αποτραπεί κάθε βλέψη για σπάσιμο του ασύλου. Να σε διορθώσω όμως Θοδωρή, στην τελευταία παράγραφο. Η καταγγελία από τα μεγάφωνα δεν έμεινε μόνο στα λόγια! Τη στιγμή που ακουγόταν δεχθήκαμε και αναίτια επίθεση από συνδικαλιστές, την ώρα που προσπαθούσαμε να συνέλθουμε από τα δακρυγόνα, και αφορμή γι αυτό ήταν η εμφάνιση μας και μόνο, γιατί βρισκόμασταν αρκετά μακριά από το μέτωπο. Αυτό δείχνει ότι δεν ειπώθηκε και τόσο για "εσωτερικη συσπειρωση", απλά ακολουθούν τα γνάρια του ΚΚΕ......

από stelios 23/06/2003 4:38 πμ.


tha ithela na pliroforiso pos otan matheftike sto politexneio opou itan ta meli tis PATH oti sinediaze i epitropi asylouipirkse kinitopoihsh pros tin pritaneia oste na piesoun na min arthei to asilo.episis dikigoroi alla kai alla meli tis protovoulias zitousan eksigiseis gia tin perikiklosi tis panepistimioupolis alla epairnan apantisi pos ekteloun entoles.fisika sintrofe kai itan megisto politiko thema tixon arsi tou asylou,gia to logo auto kai kinitopoihthikame, kai den mas enoiaze mono to tomari mas opos les.enimerotika episis otan eixan vgei oi vromes gia tixon arsi tou asylou polla paidia apo ti theologiki kai ti filosofiki irthan sto politexneio kai sto camping xoris na dimiourgithei to paramikro provlima.auta

από Ε 23/06/2003 9:56 πμ.


Ο καθένας και η κάθε μια έχει το δικαίωμα να αντιλαμβάνεται την αλήθεια με τις δικές τους προσλαμβάνουσες και να την αποτιμά με τις δικές του αξίες. Φυσικά υπάρχουν και τα αντικειμενικά δεδομένα. Ήμουν μπροστά στην έκκληση προς το Φόρουμ να συγκροτηθεί πορεία προς τις σχολές και την άρνηση να γίνει κάτι τέτοιο. Όπως επίσης ήμουν μπροστά στην προσπάθεια της ομάδας που τελικά συγκροτήθηκε και στην οποία συμμετέχει ως και βουλευτής του ΣΥΝ (Λαφαζάνης)να γίνει ομαλή έξοδος από τις σχολές. Προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω αυτές τις εκκλήσεις. Η κάθε συλλογικότητα καλό είναι να αναλαμβάνει τις ευθύνες της κι αυτό δεν συνεπάγεται συρρίκνωση της αλληλεγγύης αλλά πολιτική συνέπεια μέχρι τέλους. Μπορεί το Φόρουμ και το κάθε Φόρουμ να θέλει να διαδηλώνει φιλήσυχα όπως μπορεί και η κάθε αναρχική ομάδα να τα βάζει με τις τράπεζες και κατά συνέπεια με τα ματ. Γιατί αυτά τα δύο πρέπει κάποια στιγμή να "συνυπάρξουν" και οι μεν να "υποκύψουν" στις ανάγκες των δε; Αυτό επίσης που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί το μεγαλύτερο μέρος σχολιασμών που έχουν γίνει στα Indy και ήταν αντίθετα με την πρακτική των αναρχικών έχουν σβυστεί. Με ιδιαίτερη επιμέλεια θα έλεγα.

Καλά ρε παιδιά τι περιμένατε , ότι το εκφ δεν θα εκμεταλευόταν προς όφελος του την κατάσταση? Πάντως ο πρύτανης του ΑΠΘ , ΔΉΛΩΣΕ ΣΤΟ SKY την άλλη μέρα, ότι η σύγκλητος δεν σκόπευε να άρει το άσυλο, ότι όλες οι συλλογικότητες είχαν συννενοηθεί με τη σύγκλητο για τις καταλήψεις, εκτός από εκείνη της φιλοσοφικής, που δήλωσε όμως ότι δεν υπήρχαν ζημιές. αυτό πάντως που ήταν απογοητευτικό ήταν ότι η συμμετοχή γενικά στις διαδηλώσεις ήταν κάτω από το αναμενόμενο, κια για αυτό δούλεψαν σκληρά το εκφ και το κκε 6 μήνες τώρα. Με τη προσοχή επίτηδες στραμμενη στη θεσσαλονίκη χάθηκε μια μεγάλη ευκαιρία στην αθήνα στις 16 απρίλη που η κόκκιν ζώνη ήταν μεάσα στη πόλη, αντι αυτού μας πήγαν στη πρεσβεία. όσο για το ναρ είναι γνωστοί πωλητές κινημάτψν Αυτό που είδμαε στη πορεία των αντιεξουσιαστών την πέμπτη, δηλαδή τη συμμετοχή 6.000 ανθρώπων ενώ οι καρεκλοκένταυροι του φόρουμ ήταν μόνοι τους ,έπρεπε να επαναληφθεί και το σάββατο και να μη μας πρήξουν με τις μεμονωμές ζημιές. Τώρα που όλοι θα πάτε διακοπές μετά τη παρωδια των παρωδιών των κινημάτων, να σκεφτείτε πόσο το φόρουμ το κκε αλλά και οισυνέβαλλαν σε μια καθόλα αδιάφορη φιέστα που για τις ανάγκες του show είχει και λίγες μολότωφ, και ο κόσμος τελικά πηγε να ακουσει τη γαλάνη. Το ευχαριστο πάντως είναι ότι τώρα οι καρεκλοκένταυροι θα μπουν στη κάσα.

Τυχαίνει να γνωρίζω ότι υπάρχουν διάφορες ομάδες αναρχικών, με διαφορετικές απόψεις για την μορφή πάλης και αντίστασης. Τυχαίνει επίσης αρκετοί από αυτούς/ές να είανι φίλοι/ες μου. Ευτυχώς λοιπόν που δεν αμαυρώνεται η λέξη αναρχία τελείως. Αναρχικοί δεν είναι αυτά τα μπάχαλα που νόημα βρίσκουν μόνο να τρέχουν όταν υπάρχει γενική συμμετοχή σε πορεία -κι από άλλο κόσμο (αριστερούς, ανένταχτους κλπ)- και να δίνουν "μάχες" με μολότοφ και πέτρες. Είναι αντίσταση αυτή; Και σε τι δηλαδή αντιστάκεσαι; Στους μπάτσους που δεν παθαίνουν τίποτα από τα "όπλα" σας; Άντε κανένας ψιλοτραυματισμός για να νιώθουν και ήρωες; Αντίσταση αναρχικού είναι αυτή που έγινε στη Χαλκιδική. Σύγκρουση, πολιτική ανυπακοή. Χωρίς να παίζουν κλεφτοπόλεμο. Εσείς είστε παιδάκια που θέλουν να παίξουν με τις πέτρες, ψευτοεπαναστάτες της δεκάρας. Που όταν έπεσε το μεγάλο κυνήγι τρέξατε στο μπλόκ του φόρουμ παριστάνοντας τους φορουμίτες. Και εμείς που είμασταν μέσα εκεί σας καλύψαμε, κάνοντας ότι δεν βλέπουμε τίποτα. Και μην λέτε ψέματα ότι δεν έγινε γιατί ξέρετε πολύ καλά ότι καλυφθήκατε και μάλιστα έχετε το θράσος μετά να καταγγέλετε. Αναρχικοί θα λέγεστε μόνο όταν αποκτήσετε το θάρρος -ΚΑΠΟΤΕ_ να ρθείτε σε ανοιχτή σύγκρουση και να την στηρίξετε μετά ως το τέλος. Να πάτε να την κάνετε μόνοι/ες σας χωρίς να περιμένετε την αναγγελία κάποιας πορείας. Σύγκρουση που θα έχει πολιτικό νόημα, γιατί αλλιώς, εξηγήστε στον κόσμο ποιά είναι η διαφορά σας με τους χούλιγκαν. Εγώ λοιπόν και πολύς άλλος κόσμος αυτές τις ομάδες τις διαχωρίζει σε ΑΝΑΡΧΙΚΟΥΣ και σε ΜΠΑΧΑΛΑΚΗΔΕΣ. Και ευτυχώς φίλοι/ες μου είναι οι Αναρχικοί/ές και θα είμαι πάντα αλληλέγγυα σ'αυτούς/ές διακινδυνεύοντας τα ίδια με αυτούς/ές. Άντε λοιπόν, καλή ενηλικίωση μπέμπηδες!

από κάποιος από το μπλοκ της AKS2003 23/06/2003 1:06 μμ.


Μόνο ηλίθιοι σαν και σένα μπορούν να λένε τους συντρόφους του black block που πολέμησαν με αυταπάρνηση την αστυνομία σαν "μπαχαλάκηδες" εν αντιθέσει με αυτούς της AKS2003 που είναι οι "αναρχικοί". Και οι δυό ενωθήκαμε και πολεμήσαμε στο δρόμο την καταστολή (και για να πούμε την αλήθεια οι σύντροφοι του black block ήταν πολύ καλύτερα εξοπλισμένοι από μας γι' αυτό το σκοπό), και οι δύο πήραμε εκδίκηση έστω για 30 λεπτά, μέχρι να μας σκοτώσουν οι μπάτσοι με τα δακρυγόνα, για την σφαγή της Χαλκιδικής. Μπορεί να διαφωνώ με την άσκοπη δράση ορισμένων μέσα στο black block (καμένα μαγαζιά κι όχι τράπεζες και πολυεθνικές) αλλά είμασταν ένα στη σύγκρουση και μόνο ηλίθιοι σαν και σένα μπορεί να μας διαχωρίζουν σε "σοβαρούς" και "μπαχαλάκηδες".

από κάποιος από το μπλοκ της AKS2003 23/06/2003 1:10 μμ.


κάνε πρώτα εσύ σύγκρουση ηλίθιε φλορουμίτη και μετά έλα να κατηγορήσεις τους αναρχικούς που δεν την κάνουν όπως την θέλεις εσύ...

από KLG 23/06/2003 1:13 μμ.


"ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΟΛΗΣ - ΕΚΦ" έλεγε μια απο τις πολλες λινατσες που γραψαμε κυριως οι μαλακες φοιτητες και γενικοτερα οι νεολαιοι, αλλοι απο απλη διαθεση να κανουν κατι αλλο εκτος απο το να διαβαζουν και αλλοι επειδη τους επεσε ο κληρος μετα απο εντολη της καθοδηγησης τους. -καταστολη και ΕΚΦ λοιπον- η μαλακια με το ΕΚΦ ειναι οτι μονιμως το ξελασπωνουν καποιοι ανθρωποι του, και δεν αναφερομαι βεβαια στις φωτισμενες ηγεσιες των συνιστωσων του... Ετσι λοιπον οταν οι πλαινες περιφρουρησεις με τα πλαστικα σημαιακια να κλεινουν το μπλοκ πετουσαν κοσμο εξω κανοντας face control (εσυ φορας μαυρα περνα εξω, για να δω τη τσαντα σου) καποιοι ανθρωποι ανοιξαν τις αλυσιδες να μπει μεσα ο κοσμος και καποιοι αλλοι οταν μια περιφρουρηση πηγε να κανει ελεγχο στα σακιδια παιδιων, τους βαζανε κωλοχερα λεγοντας τους πως δεν ειμαστε μπατσοι και ανοιγαν τις αλυσιδες να μπουν μεσα Αναφερομαι στο μπλοκ του ΣΥΝ και της ΚΟΕ στο τελος..που απλως ειχαν περιμετρικες αλυσιδες χερακι-χερακι. ενω μπροστα καποια μπλοκ ειχαν κανονικες αλυσιδες και αφηναν ολο το κοσμο να μπαινει αρκει να κανει αλυσιδες. αυτο ηταν και το σωστο γιατι στα πεζοδρομια υπηρχε πολυ κοσμος που κοιτουσε ή ετρεχε και μολις γινοταν κατι εμπαινε στις αλυσιδες. Για την παρανοικη περιφρουρηση του ΣΥΝ δεν θα πω τιποτα αν και εχω 2-3 επεισοδια στο μυαλο μου γιατι ειναι δικαιωμα τους να ειναι βλακες.το ενα μπλοκ να πεταει εξω τους νεολαιους τους και ανενταχτους του φορουμ μπροστα στα ματια συνασπισμενων που τους ξερουν και το αλλο μπλοκ να ειναι ξεφραγο αμπελι ... Μολις κατεβαινω τη τσιμισκη για να παω στο μπλοκ μου μες τα νευρα απο τις αψιμαχιες μου με την περιφ του συν, στην εθνικης αμυνης (μια καθετη στην τσιμισκη, που περναει απεναντι απο το πανεπιστημιο, στην ουσια ειναι το δυτικο συνορο της πανεπιστημιουπολης) εχει γινει μια αλυσιδα απο κεντρικη περιφ του φορουμ (κιτρινα φωσφωριζε μλπουζακια)και πισω 3-4 σειρες απο κοσμο που βριζει τα ΜΑΤ που εχουν μαντρωσει κοσμο στο πεζοδρομιο. Η περιφ προσπαθει να διαλυσει το κοσμο καθως κινδυνευει να σπασει η πορεια στη μεση. Υπαρχει πολυ ενταση συνθηματα-μπινελικια κατα των μπατων και της περιφ. Τελικα ο κοσμος διαλυεται απο κει και συνεχιζει η πορεια... δεν ελεγε να στησουμε τη γαλανη στο κατω κατω Σιγα-σιγα εχει διαρευσει οτι το Β.Β. πηγε στο πανεπ και καποιοι νεολαιοι θελουν να καταληξει εκει η πορεια... οι απαντησεις πολλες ... "για διακοσιους μπαχαλους θα χαλασουμε τη συναυλια" "καλα να παθουν κτλ κτλ" Τελικα μετα απο καμποση ωρα ξεκινα μια πιο ουσιαστικη κουβεντα την οποια την περιγραφουν καλυτερα οι απο πανω μου, καθότι εγω απο τα νευρα μου ημουν εξαντλιμενος και μου μετεφεραν μονο τα συμπερασματα... Ευτυχως που δεν υπηρχε διαθεση να αρθει το ασυλο γιατι αλλιως το ΕΚΦ θα ξεφτιλιζοταν, αλλα τουλαχιστον θα ηταν χορτατο απο τα σουβλακια και τις μπυρες. Για οσους πιστευουν οτι το ΕΚΦ ή ο λαφαζανης καθαρισε ειναι πολυ γελασμενοι, αν δεν ηθελε η πολιτικη ηγεσια (οπως δεν ηθελε στο πολυτεχνειο το 95) θα ειχε γινει μακελειο και εμεις θα τρωγαμε σουβλακια... ΧΑΛΑΡΑ μωρε... δε βαριεσαι... τα εφαγα τα δακρυγονα μου για φετος... Για την ανακοινωση... Η ανακοινωση ηταν ενα τραγικο λαθος στα πλαισια ομως των συμβολικων ενεργειων που κανει το ΕΚΦ τον τελευταιο καιρο... Το τραγικο στην ανακοινωσει εγκειται στο οτι δινει την εντυπωση στο κοσμο του φορουμ οτι τα παντα λυνονται κατ'οπιν συμφωνιας λιγων και καλων και διαπραγματευσεων. ειτε αυτο λεγεται επιτροπη και διαπραγματευση με αστυνομια, ειτε αυτο λεγετε βουλευτες και διαπραγματευση με τις ηγεσιες του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ. Αν καποιοι θελουν να βαλουν το κινημα στη λογικη των διαπραγματευσεων με τις ηγεσιες και μετα λενε πως τα καταφεραν κιολας πρεπει να απομωνοθουν. εκτος αν ΟΛΟΥΣ σας εκφραζει μια τετοια συμπεριφορα οποτε δεν υπαρχει δεν υπαρχει νοημα να υπαρχει το ΕΚΦ, να πατε ολοι στον Συνασπισμο... Για να μη φανει οτι βγαζω χολη εναντια στο συν... Η σταση της ΟΚΔΕ ηταν τιμια στην αρχη, φαινοταν οτι ηθελε να παει στο πανεπ. το ΕΚΦ και το προσπαθουσε με συννενοησεις με τα στελεχη αλλων οργανωσεων. Καποια στιγμη το φορτηγακι τους πηγε προσ το πανεπ για να παρει τα μπαγαζια οσων φιλοξενουνταν στη Φυσικομαθηματικη σχολη, αλλα βρηκε το τειχος της αστυνομιας μπροστα της. Αφου γυρισε το βανακι και μετα απο αλλες συννενοησεις, αλλαξε η γραμμη και ακουσα απο καποια μελη τους και την ατακαι "γιατι να παμε στο πανεπ." Η ΚΟΕ δεν ειχε σταση... απλως καθοταν και μετρουσε το μεγαλο μπλοκ της. Για τη ΔΕΑ δεν εχω ιΔΕΑ (καλο ε?) @Με προβληματιζει το γεγονος οτι οτι εγινε, εγινε μετα απο προσπαθειες και πιεσεις μελων του συν, του δικτυου (οχι της σπουδαζουσας ν.συν), του virus, της ΟΚΔΕ και ανενταχτων ΠΟΛΙΤΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΩΝ ομως φοιτητων. @Με προβληματιζει οτι η εξωκοινοβουλευτικη ριζοσπαστικη αριστερα που συμμετεχει στο ΕΚΦ σε αυτες τις κρισιμες ωρες εκανε τουμπεκι και απολαμβανε τη συναυλια @Με προβληματιζει οτι μελη της εξωκοινοβουλευτικης ριζοσπαστικης αριστερας εξεφρασαν αντιδραστικες αποψεις τυπου "καλα να παθουν οι μπαχαλοι" αναμασωντας τη προπαγανδα των ΜΜΕ -ΕΤΣΙ ΑΥΘΟΡΜΗΤΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΔΕΙ ΤV-(αφου ηταν στη πορεια) Συμβολικες ενεργεις ΜΕΡΟΣ Β' Η ανυπακουη στη χαλκιδικη... Σκοπιμως απουσιαζει ο ορος "πολιτικη". Απο αυτη την ομαδα δεν εχω καμια απαιτηση να υπαρχει πολιτικο υποβαθρο, αλλα απο το ΕΚΦ το απαιτω. Σε αυτη τη κινηση δεν ειχε καμια συμμετοχη το ΕΚΦ και αυτο το ξεκαθαριζω και εγω οπως το ξεκαθαρισαν και ολοι οσοι ειχαν ανταποκρισεις απο το "μετωπο". Συμμετειχαν ατομα απο καποιες συνιστωσες του ΕΚΦ. Το εκφ δεν ειχε κανει καμια συνελευση για αυτο το θεμα και αφεθηκε στις οργανωσεις. Μετα εγινε μια συννενοηση σε επιπεδο ηγεσιων -κλασσικα- συντονιστικο λεγεται αυτο και ΤΕΛΟΣ!. (Η δικαιολογια οτι επρεπε να βγει το προγραμμα και δεν υπηρχε χρονο για συνελευση δεν στεκει. Ειναι αντιδραστικη... αν αφηνεις τα οργανωτικα να κυριαρχουν στα πολιτικα δεν εισαι φορουμ... ΑΛΛΑ ΜΕΤΩΠΟ ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ που καθε οργανωση συζητα και στο τελος με διαπραγματευσεις βγαινει το τελικο αποτελεσμα.. Αυτη η λογικη εμενα τουλαχιστον δεν με εκφραζει, αλλα θα περιμενω να δω πως θα εξελιχθει το πραμα....) Τελως παντων ξεφυγα.. Η ανυπακουη ηταν κατι τελειως το συμβολικο, μια κινηση αμφισβητησης της κοκκινης ζωνης. Εγω δεν το χα δει ετσι αλλα δεν αισθανομουν ετοιμος να παω στην ακσ, επειδη φοβομουν με βαση οσα ειχα δει τον τελευταιο καιρο.. μαλακια μεγαλη γιατι τα δακρυγονα που εφαγα στη τριτη γραμμη με τσακισαν. Σαν συμπερασμα για την ανυπακουη θα ελεγα οτι αυτο που καναμε εμεις ηταν εγκληματικο... Θα μπορουσαμε να ειχαμε εγκλωβιστει μεταξυ των μπλοκιων και των μπατσων και να ειχε γινει το μακελειο εκει μεσα..., σε οσους ομως απο το ΕΚΦ το αμφισβητουν απαντω οτι τουλαχιστον ηταν κατι, μια προσπαθεια τουλαχιστων να δειξουμε την αντιδραση μας σε οσα συμβαινουν, περα απο το να φωναζουμε συνθηματα. Ελπιζω την αλλη φορα να μην φοβαται ο κοσμος και να ειμαστε πιο πολυ και να απεμπλακουμε απο τα "αμυντικα χαρακτηριστικα" Φωτεινη εξαιρεση για το ΕΚΦ ηταν η σταση της ΟΚΔΕ και καποιων επιτροπων που καναν αλυσιδες και προσπαθησαν να συγκρατησουν το κοσμο που ετρεχε πανικοβλητος.. Οι αλυσιδες δεν εγιναν για να προστατεφθουν τα μπλοκ απο τους "αλητες" αλλα για να μη τσαλαπατηθει ο κοσμος που κυνηγιωταν απο τους ΜΑΤΑΔΕΣ της παραλιας που κατεβαιναν προς το χωρο των προσυγκεντρωσεων...! Για την σταση των υπολοιπων, τα γνωστα... μπηκαν στα πουλμαν, μετρηθηκαν, βγηκαν, περπατησαν στο μαραμαρα, φωναξαν τα τσιτατα τους.... εστιαζω στο "ειναι δικαιο να εξεγειρεσαι" ξαναμετρηθηκαν και πηγαν να ξεκουραστουν... Οταν ο κοσμος κατεβαινε τρεχοντας .... αυτοι ειχαν κιολας ανηφορησει προς τα λεωφορεια.... Το ΕΚΦ λοιπον αν και αντιθετο στην ευρωπη της καταστολης, φροντισε να μαζεψει καποια κομματια αρκετα ριζοσπαστικοποιημενου κοσμου, για να τα αφησει μετα ακαλυπτα πολιτικα(1.ανυπακουοι 2.καποιοι μας ελεγαν αφου ειστε μαγκες να πατε μονοι σας στο πανεπ.) να κινδυνεψουν για να διαρευσει εντεχνως μετα οτι το φορουμ εκανε αυτο και κεινο. Λειτουργωντας σαν ομπρελλα προστασιας κατεστειλε καποιες φωνες διαμαρτυριας διαφορετικες απο αυτες της πλειοψηφιας που δεν της τεθηκε καν το δικαιωμα να επιλεξει... Και εις ανωτερα Θανασης Π.

από κάστορ(ας) 23/06/2003 1:20 μμ.


Όταν μάθαμε ότι θα συνεδρίαζε η επιτροπή συγκλήτου για το άσυλο πήγε να παρέμβει ομάδα συντρόφων της Πρωτοβουλίας Αγώνα και υπήρχε και σκέψη για πορεία στην πρυτανεία. Παρ' όλα αυτά διαπιστώθηκε ότι δεν υπήρχε πρόθεση από τη σύγκλητο άρσης του ασύλου παρα μόνο αν γινόντουσαν πολύ σοβαρές καταστροφές στη θεολογική, όπότε διαπιστώσαμε ότι τα πράγματα εκτονώνονταν σιγά-σιγά. Όλες οι άλλες φήμες ήταν ράδιο-αρβύλα του κράτους για να τρομάξει τον κόσμο, να τον κάνει να βγεί από το άσυλο και να τον τσιμπήσουν οι ασφαλίτες.

από KLG 23/06/2003 1:21 μμ.


να παρει βγηκε πολυ μεγαλο το κειμενο... παρασυρθηκα

από το χώρο των Πανεπιστημίων 23/06/2003 1:21 μμ.


θα καταλάβαινες ότι κάθε άλλο παρά μπαχαλάκηδες ήταν. Αυτό που έγινε ήταν μάχη. Τόσο από την ΑΚΣ όσο και από το black block. Ήταν πολεμιστές που έδωσαν μάχη, όσο κι αν είναι κάποιοι από αυτούς ανεγκέφαλοι/ες. Και μάθε ότι έπρεπε να αντιμετωπίσουν πόλεμο με πλαστικές σφαίρες, χημικά, απίστευτη βία. Αν ο εσωτερικός εχθρός βάζει τους μπάτσους να πολεμάει το δίκιο αυτών που από μίσος για την αδικία εξεγείρονται, αυτοί οι τελυταίοι πολεμούν μόνοι τους, με τα πληρωμένα όργανα του εσωτερικού εχθρού. Και η μάχη τους αν και άνιση καταφέρνει να προκαλέσει σημαντικά πλήγματα αλλά και να κάνει πολλούς ακόμη να συνειδητοποιήσουμε τη δύναμή της. Όσο για το φόρουμ κανένας λόγος, αν και πολλά παιδιά από το φόρουμ έδειξαν εκείνη την ώρα τη συμπαράστασή τους σε όλους/ες εμάς που βρισκόμασταν σε πολιορκία και τους ευχαριστούμε. Όσο για τις ηγεσίες τους, η ύπαρξη τριών καταλήψεων, οι συνεχείς συνελεύσεις, η αυτοοργάνωση και όλα τα περιστατικά που συνέβησαν στο χώρο του Πανεπιστημίου εκείνες τις ημέρες μας έμαθαν πολλά και μας βελτίωσαν.

από baznr 23/06/2003 2:04 μμ.


...την περιγραφή σου, την ανάλυση σου και τα συμπεράσματά σου. Τονίζω όμως οτι υπάρχει μεγάλο μέρος του ΕΚΦ που δεν "μασάει" και δεν είναι διατεθημένο θα παραδώσει το Σιάτλ και την Γένοβα στους κουνοβουλευτολάτρες. Όποιος το προσπαθήσει θα γελοιοποιηθεί! Αυτό πιστεύω οτι το κατάλαβαν κάτι αυτοδιορισμένοι γιδοβοσκοί όταν προσπάθησαν να βάλουν τα πρόβατα στο μαντρί σε ένα κάθετο στενάκι στην Τσιμισκή όταν εμφανίστηκαν μπάτσοι για να αποκόψουν συντρόφους του ΒΒ. Φάγανε και τα μπινελίκια τους και παραλίγο να φάνε και τις σφαλιάρες τους.

από polixronis 23/06/2003 5:35 μμ.


Eiste tragikoi stous xaraktirismous sas kai oi dyo.Otan ta mplok sas (stekia kai oti allo )den exoun ixnos syntrofikotitas apenanti sto (kathe) forum -malista polloi theoroun oti einai exthroi tous-pos TOLMATE na exete apaitisi na exoun aytoi?Kai stin teliki den einai liges oi fores pou exoun niastei atoma apo to xoro tou forum gia anarxikous syllifthentes kai exoun voithisei sto metro tou dinatou(i kai tou epithimitou) Ksereis otan stineis kati den mporeis na kaneis to mpampa ston kathe ena pou -se vrizei -kanei ti malakia tou adiaforontas gia tis synepeies pano sou -zitaei ti voitheia sou -se ksanavrizei(asxeta me to an voithises i oxi) An den mporeite na sygkrotisete ena camping, antisinodo ktl ktl den mporei na theoreite tous eaytous sas "kalyterous" pio "epanastates" ktl.Einai toulaxiston allazoniko.

από ένας από το Ελλ. Κ.Φ. 23/06/2003 5:44 μμ.


Στην αρχική δημοσίευση χρησιμοποιείται δύο φορές η διατύπωση "η ηγεσια του φορουμ". Η διατύπωση αυτή είναι λάθος. Το Φόρουμ δεν έχει καμία ηγεσία. Σε αυτό βέβαια μετέχουν πολιτικές οργανώσεις, οι οποίες έχουν ηγεσίες. Οι ηγεσίες αυτές μερικές φορές ενεργούν πράγματι σαν να ήταν "η ηγεσία του Φόρουμ". Ας μην τους κάνουμε όμως τη χάρη να τους αναγνωρίζουμε κιόλας ως τέτοιους.

... εσυ εισαι απαραδεκτος στους χαρακτηρισμους σου και εξηγουμαι: Η αλληλεγγυη και η συντροφικοτητα εκφραζεται με πραξεις και οχι με εξαγγελιες και λογια ή δελτια τυπου. Οτι και να λενε καποιοι αναρχικοι με "" ή χωρις, εσυ εχεις καθηκον να εκφραζεις την αλληλεγγυη σου. Όταν ερχονται τσακισμενοι ανθρωποι μεσ΄τα αιματα και τα χημικα και εσυ κανεις αλυσιδες και τους απωθεις εισαι πολυ γελοιος... Ευτυχως σε αυτο το σημειο δεν εφτασε το ΕΚΦ, τα μπροστα μπλοκ ανοιξανε και δεχτηκαν κοσμο και τους περιεθαλψαν. Αυτοι σιγουρα το εκτιμησαν και την επομενη φορα που θα μιλησουν για φλωρουμ θα το ξανασκεφτουν. Το οτι καποιος σε μειωνει και σε λεει φλωρο π.χ δε σου δινει το δικαιωμα συνολικα να προβεις σε πραξεις αντεκδικισης και να πετας εξω κοσμο. Οι σχεσεις εμπιστοσυνης χτιζονται βημα βημα και αν θελεις να τους πεισεις και να τους αποδειξεις οτι δεν εισαι αυτο που λενε πρεπει να προσπαθησεις πιο πολυ απο οτι αυτοι. Και αν θεωρεις τον εαυτο σου διαλλακτικο και δεδομενου οτι εισαι ανριστερος πρεπει να προσπαθησεις περισσοτερο απο καποιους αλλους που δεν εχουν μαθει καν να συζητανε. Η αλληλεγγυη φιλε μου ειναι τροπος ζωης. Δεν μπορεισ να εισαι αλληλεγγυος στη κουβα, στο νεπαλ, στους κουρδους, στους τουρκους, στους κολομβιανους, στους ζαπατιστας, στους ιρακινους κτλ κτλστους συλληφθεντες στο evian, στη γενοβα και οπουδηποτε αλλου. και οταν κατι γινεται στο σπιτι σου να σφυριζεις αδιαφορα... Να καταδικαζεις εναν χωρο αποκαλωβτας τους μαλακες προβοκατορες και να συνεχιζεις αταραχος τη συναυλια σου λεγοντας οτι, οτι και αν παθουν θα τους αξιζει. "Μαλακιες" μπορει να κανανε οι α/α, αλλα ειχανε και ενα μπλοκ και υπηρχε η προθεση να αναλαβουν τις ευθυνες τους, αλλα τα χημικα ηταν απιστευτα πολλα. μαλακιες φαινονται σε σενα και σε μενα και στη πλειοψηφια της ελλ. κοινωνιας. Για καποιους απο αυτους ειναι η παγια τακτικη τους, οπως εσενα ίσως να ειναι τα λαστιχα, οι μπογιες και τα αυγα ΚΑΙ αυτο οφειλεις να το σεβαστεις. Επισης το οτι τοσος πολυς κοσμος μπηκε σε διαδικασια τοσης σφοδρης συγκρουσης και επιτεθηκε με τοσο μενος στην αστυνομια, εμενα τουλαχιστον με βαζει σε σκεψεις και αναρωτιεμαι αν εχω χασει κατι απο οσα συμβαινουν γυρω μου. Γιατι μπορει να ηταν σχετικα λιγοι οσοι ηταν ετοιμοπολεμοι και καναν οτι οτι καναν, αλλα απο πισω υπηρχε ενας πολυ μεγαλος ογκος διαδηλωτων που τους στηριζε πολιτικα. Τωρα για το καμπινγκ και την αντισυνοδο τι να σου πω. Ας εκανε και το ΕΚΦ το καμπινγκ και την αντισυνοδο στο Φυσικομαθηματικη και τοτε θα εβλεπες γελια.. Για να φιλοξενησουμε 15 ατομα κατα Μ.Ο καθε μερα και συνολικα 7 εκδηλωσεις και για μια αξιοπρεπη παρουσια της ΦΜΣ μας βγηκε η πιστη. Θυμισε μου αν το βελλιδειο εχει μικροφωνικη, μεταφραστικα, κλιματισμο, καθαριστες/ριες, κτλ κτλ κτλ

από κάποιον ενός επαρχιακού Φόρουμ 23/06/2003 10:41 μμ.


"Με μια υπερμετρη αλαζονεια ανακοινωθηκε προς τους διασκεδαζοντες οτι το φορουμ καταφερε να ληξουν δυο εκ των καταληψεων του πανεπιστημιου - Θοδωρής Μ. (πρώτο σχόλιο)" Αγαπητέ Θοδωρη, Λυπάμαι αλλά είναι ψευδές αυτό που αναφέρεις. Η μικροφωνική είπε ότι "χάρη σε προσπάθειες του Φόρουμ κατάφερε μεγάλος αριθμός των εγκλείστων του ΑΠΘ να εγκλωβιστεί χωρίς να συλληφθεί". Αυτάρεσκα ή όχι, κανένας από το Φόρουμ δεν επιθυμούσε την λήξη καμιάς κατάληψης καθώς και τη σύλληψη διαδηλωτών. Επίσης σε πολλά μπλόκα των επαρχιακών Φόρουμ (και όχι των οργανωμένων μπλοκ τύπου ΚΟΕ, ΔΕΑ) οι "αλυσίδες" του (ο θεός να κάνει που πιασμένοι χεράκι - χεράκι ή με το πλαστικό λεπτό κονταράκι -όχι καδρόνι- της σημαίας), άνοιγαν σε όποιον σύντροφο απ' έξω το επιθυμούσε χωρίς κανείς να τον ψάξει. Υπήρξαν και μεμονομένες περιπτώσεις από μέσης ηλικίας συντρόφους κυρίως που επιθυμούσαν να μην ανοίγουν οι αλυσίδες (πράγμα πρακτικά αδύνατο, αν σκεφτείς τι σόι χαλαρές αλυσίδες ήταν αυτές). Και ακόμη, πολλοί νεολαίοι του Φόρουμ παράτησαν την συναυλία και πορεύτηκαν (κατά ομάδες δυστυχώς και όχι οργανωμένη πορεία) προς τα κτήρια της Θεολογικής και της Νομικής για να δουν τι συνέβαινε, μιας και πολλοί φίλοι μας και σύντροφοι από την ΑΚ Salonika 2003 ήταν εγκλωβισμένοι, διακινδυνεύοντας τη σύλληψη μας από τους γύρω ΜΑΤάδες. και αυτός ήταν και ο λόγος που πολλοί νέοι του Φόρουμ όπως ο υποφαινόμενος ερευνήθηκαν από τους ΜΑΤάδες και άλλοι προσήχθησαν στο Διοικητήριο της Ασφάλειας Θεσ/νίκης -για εξακρίβωση κλπ- και αφέθηκαν γρήγορα ελεύθεροι. Το (ανοικτό) Συντονιστικό του Φόρουμ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΕ για το τι θα κάνει στην διαδήλωση της Χαλκιδικής ΚΑΝΟΝΙΚΑ την Τετάρτη το βράδυ όπου τελικά ποτέ δεν πάρθηκε μια συνολική και συλλογική απόφαση για τι θα έπρεπε συνολικά το Φόρουμ να κάνει. Ακούστηκαν όλες οι απόψεις, από το να μην κατέβει το Φόρουμ καθόλου στη Χαλκιδική, να γίνει συμβολική σύγκρουση στα πλαίσια της πολιτικής ανυπακοής, μέχρι και κανονική σύγκρουση για το σπάσιμο της κόκκινης ζώνης. Αποφασίστηκε την Πέμπτη το πρωϊ εκπρόσωποι του Φόρουμ (Γιαννόπουλος κλπ) να πάνε προς το Μαρμαρά για μια αναγνωριστική βόλτα και το βράδυ να συνεδρίαζε το Φόρουμ για να πάρουν την τελική απόφαση (πράγμα που ουσιαστικά δεν έγινε ποτέ). Έτσι κάθε σχήμα, οργάνωση, τοπική επιτροπή έκανε όπως ήθελε. Μόνο η ομάδα virus επέλεξε στα πλαάσια της πολιτικής ανυπακοής την στυμβολική σύγκρουση με τις σαμπρέλες τα κράνη, τις μάσκες και τα φελιζόλ, την οποία ομάδα, ακολούθησαν πολλοί νέοι από επαρχιακά, τοπικά Φόρουμ καθώς και άλλων αντιαπγκοσμιοποιητικών κινησεων (Γένοβα). Μετά την "ανυπακοή", αρκετοί από αυτούς χώθηκαν στο αντιεξουσιαστικό μπλοκ.

από KLG 23/06/2003 11:09 μμ.


δυστυχως ειπωθηκε οτι με πρωτοβουλια ανοιξαν 2 καταληψεις. και ολοι ψαχναμε ποιες ηταν αυτες... τωρα αν εσυ δεν το πιστευεις, ειναι δικαιωμα σου. ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ ΤΟ ΑΚΟΥΣΑ... αν αργοτερα εγινε αλλη ανακοινωση και αυτην ακουσες εσυ... τι να πω..

από KLG 23/06/2003 11:21 μμ.


τα συντονιστικα ειναι οντως ανοιχτα... αλλα ενω συνηθως ανεβαινουν στο ιντερνετ οι ωρες και τα βασικα συμπερασματα, αυτο δεν εγινε στη προκειμενη περιπτωση. Πιστευεις οτι αυτο το θεμα επρεπε να συζητηθει σε ενα συντονιστικο τη παραμονη της διαδηλωσης? Σε ενα συντονιστικο η αποψη οσων μιλουν με τις πλατες των μελων των οργανωσεων τους και η αποψη μου που εκπροσωπω τον εαυτο μου και μονο εχει την ιδια σημασια? Γιατι αφου ειναι ανοιχτα τα συντονιστικα δεν μαζευεται τοσος κοσμος οσο στις συνελευσεις, ετσι ωστε να μπορουν ολοι να ακουνε, ολα οσα λεγονται, να κρινουν και να αποφασισουν στα πλαισια του φορουμ ως κατι ενιαιο? Αυτο που γινονται τωρα οι "συντονιστες"-καθοδηγητες μεταφερουν την ηδη ειλημενη αποφαση στα μελη των οργανωσεων τους και αυτα συμφωνουν αφου δεν εχει νοημα να διαφωνεις για μια ειλημενη αποφαση.. (δε λεει να πεσεις σε δυσμενεια τζαμπα). Τωρα πως παιρνονται οι αποφασεις στις οργανωσεις και μεταφερονται στους συντονιστες τους δε με νοιαζει και δεν εχει σημασια κατα τη γνωμη μου. Αυτο που εχει σημασια ειναι οτι αυτοι αποφασιζουν μονοι τους χωρις να εχουν επαφη με την αντιθετη αποψη καποιων αλλων μελων καποιας αλλης οργανωσης... Ετσι σε αποστειρωμενο περιβαλλον, στη φορμολη, να μην κινδυνευσει η ιδεολογικη καθαροτητα των μελων μας...

από Φορουμιτ΄ς 25/06/2003 10:07 μμ.


Θα προσθέσω μόνο ορισμένες αλήθειες στο κείμενο του φίλου Θοδωρή Μ.: 1η ΑΛΗΘΕΙΑ: ελάχιστοι στο πανεπιστήμιο ήθελαν να «απελευθερωθούν» από το φόρουμ ή όποιον άλλον. 2η ΑΛΗΘΕΙΑ: ορισμένοι από το ΕΚΦ (και ξέρεις Θοδωρή για ποιούς μιλώ) που διέθεταν την εμπειρία διαπραγματεύσεων, κινήθηκαν προς την αποσυμπίεση της κατάστασης εκ μέρους της αστυνομίας. Δυστυχώς, φάγανε τέτοιο βρισίδι από ορισμένους (όχι όλους) στα πανεπιστήμια, που η προσπάθειά τους έπεσε στο κενό. 3η ΑΛΗΘΕΙΑ: το Φόρουμ έχει φάει πολύ βρισίδι και λάσπη από τους συγκεκριμένους χώρους. Λογικό, λοιπόν, που κώλωσε να πάει να τους «απελευθερώσει» ακόμα κι αν δεν ήθελαν. 4η ΑΛΗΘΕΙΑ: εάν την ώρα της συναυλίας ανέβαινε προς τα πανεπιστήμια μια πορεία, πχ των 2000 ατόμων, χωρίς να έχει υπάρξει συμφωνία με τους μέσα και χωρίς να έχει ειδοποιηθεί η αστυνομία να αποσυρθεί, θα γινόταν ΣΦΑΓΗ. 5η ΑΛΗΘΕΙΑ: ας μιλήσουμε με όρους ειλικρίνειας. Για ποια αλληλεγγύη μιλάμε; Δείξαμε πολλή αλληλεγγύη το Σάββατο, μαζεύοντας κόσμο στο μπλοκ του Φόρουμ. Δείξαμε περισσότερη αλληλεγγύη από όση έχουμε εισπράξει. 6η ΑΛΗΘΕΙΑ: τα πολλά λόγια είναι φτώχεια.

από .................... 26/06/2003 6:57 μμ.


πω πω τρομολαγνεία ο φόρουμιτ, "θα γινόταν σφαγή" λέει αν γινόταν πορεία προς το πανεπιστήμιο, ας κάτσουμε στη συναυλία...όχι δεν αξίζει τελικά να παζαρέψουν τίποτα οι του φόρουμ για να το καπηλευτούν εξάλλου δεν υπηρχε θέμα αρσης του ασύλου για να περηφανεύονται ότι διαπραγματεύτηκαν.

από από τη γρμανία 26/06/2003 8:47 μμ.


Δυστυχώς δεν μπόρεσα να πάρω άδεια να έρθω από τη Γερμανία και διαβάζω εδώ τις ηρωικές σας πράχεις. Φαίνεται πως αυτό τό ΕΚΦ το Β.Β. και ο συν. πρέπει να έχουν κυριαρχήσει παντού. Τι γίνεται ρε παιδιά άλλοι δεν πήραν μέρος στις διαδηλώσεις της Θεσσαλονίκης;

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License