Μπακουνιν: βασισμενοι στα εθνη

ενα αποσπασμα απο το http://tmh.floonet.net/articles/reasprop.html

  • with a new organization based solely upon the interests, the needs, and the natural preferences of their populations—having no other principle but the free federation of individuals into



  • communes, of communes into provinces, of the provinces into nations, and, finally, of the nations into the United States of Europe first, and of the entire world eventually.


    πως σχολιαζετε το "οραμα" του Μπακουνιν;


    από @ 12/05/2009 12:46 πμ.


    Ο Μπακούνιν ήταν αναρχικός και φεντεραλιστής. Οι αναρχικοί, σε αντίθεση με τους μαρξιστές, πάντα θεωρούσαν ότι δεν είναι η οικονομία το μόνο που καθορίζει την ιστορική εξέλιξη αλλά και άλλοι παράγοντες όπως πολιτισμικοί, θεσμικοί, κουλτούρας κτλ. Αντιθέτως, οι μονομέρεια των μαρξιστών, είχε ως αποτέλεσμα να δουν στο εθνικό ζήτημα αποκλειστικά και μόνο την οικονομική πλευρά και ιδιαίτερα στα κράτη έθνη την επιβολή της αστικής τάξης στην κοινωνία και μάλιστα σε βαθμό να ισχυρίζονται ότι το κράτος δημιουργεί το έθνος. Φυσικά, σε αυτό είχαν δίκιο όσον αφορά όμως ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ το έθνος ενός έθνους κράτους, αυτό που λέμε σήμερα nation.

    Ωστόσο, οι αναρχικοί, συνήθως αποδέχονται την κριτική των μαρξιστών στο σύγχρονο "έθνος", ιδιαίτερα μετά από τον Ρόκερ, ΑΛΛΑ δεν αμφισβητούν ότι υπάρχουν και nations δηλαδή εθνότητες (ας πούμε) και πέρα από τα κράτη. Σίγουρα, για παράδειγμα, ο Μπακούνιν θα αναφερόταν με τον όρο nation ΚΑΙ στους Κούρδους, ή Παλαιστίνιους αυτό που αποκαλούμε δηλαδή εθνότητα. Και δεν βρίσκω κάτι περίεργο στο να οργανωθούν οι άνθρωποι σε κομμούνες που θα φθάνουν ως το έθνος πλέον (γιατί πλέον είναι μια επιβεβλημένη "πραγματικότητα") η οποία αλλού έχει αλλού δεν έχει τόση σχέση με το κράτος και απο εκεί να προχωρήσουν στην Συνομοσπονδία ή όπως λέει πιο πραγματιστικά και φεντεραλιστικά στις Ηνωμένες Πολιτείες Ευρώπης.

    Με άλλα λόγια ένας αναρχικός σήμερα θα σου πει: θα γίνουν κομμούνες, ομοσπονδίες και συνομοσπονδία αλλά θα μιλάει αφαιρετικά, λογικά μετά από την Επανάσταση το σχήμα αυτό θα διαμορφωθεί ανάλογα και με την κουλτούρα κάθε λαού, για παράδειγμα είναι λογικό οι σημερινοί "Έλληνες" να συγκροτήσουν κάτι κοινό παρόλο που παλαιότερα ήταν κάθε καρυδιάς καρύδι αλλά σήμερα υπάρχει μια κοινή κουλτούρα. Αντιθέτως, οι "Βαλώνοι" και οι "Φλαμανδοί" πολύ πιθανόν να φτιάξουν κάτι ξεχωριστό, ο Μπακούνιν λοιπόν δεν μιλάει για το "Βελγικό" έθνος αλλά για το Βαλωνικό και το Φλαμανδικό εν προκειμένο...

    Με άλλα λόγια, μην γινόμαστε μαρξιστικότεροι των μαρξιστών γιατί έτσι αποδεικνύουμε ότι δεν μιλάμε πραγματιστικά αλλά ιδεολογικά, και ως γνωστόν η ιδεολογία είναι ψευδής συνείδηση!

    από μμ 12/05/2009 1:01 πμ.


    Δεν νομιζω φιλε. Γενικα η ιδεα του εθνους δεν ειναι αρεστη στον χωρο. Οχι του "εθνους" οπως τον θελουν οι φασιστες, αλλα του εθνους οπως τον λεει ο καθενας μας. Τι ειναι το εθνος; ποια κοινη κουλτουρα υπαρχει αναμεσα στα διαφορα κοινωνικα στρωματα;

    Ο μπακουνιν φιλε δεν ειναι θεσφατο, ναι στον φεντεραλισμο, αλλα οχι να αποδεκτουμε συνολα τα οποια εξ ορισμου θετουν ανυπαρκτες διαχωριστικες γραμμες αναμεσα μας.


    από ενας 12/05/2009 1:48 πμ.


    αλλο οι αυτοπροσδιορισμενες κοινοτητες, και αλλο οι συντεταγμενες κατω απο μεταφυσικες συμβασεις κοινωνιες που διαμορφωνουν τα εθνη.

    από S 12/05/2009 7:12 πμ.


    gia pragmatika anarxiko anagnwrizw ton Kropotkin. gia ton Bakounin pistevw eixe <<molinthei>> ligo apo diafores idees tis koinonias opou genithike, kati bevea pou einai poly fysiko kai dyskolo na apofefxthei.


    από ενας 12/05/2009 6:53 μμ.


    Αν στη δραση δεν ενσωματωνεται η κουλτουρα και ο πολιτισμος καθε λαου δεν προκειται κανενα κινημα να ανοιχτει στην κοινωνια να αναπτυχθει και να πετυχει τους στοχους του. Η κουλτουρα ειναι κατι πολυ βαθυ και δεν ειναι κατι που πρεπει να φοβομαστε, και οταν λεω κουλτουρα δεν εννοω τα σκυλαδικα κτλ (οσο αναφορα τα μερη μας) αλλα τον τροπο ζωης γενικοτερα.

    a

    από b 12/05/2009 8:13 μμ.


    kolame stin leksi "ethnos" nomizw. An to ethnos to onomazame alliws?
    Ektos tou oti milame gia kapoia stoixia pou kalos i kakos inai orismena kai apoteloun pragmatikotita (px glossa, se merika simia kines sinithies kai alla) as to doume ligo pio ksekathara. Den einai apolita logiko mia omada anthrwpwn pou poso mallon katikei se ena sxetika gitoniko xwro kai moirazete pragmata  (apo periballontikes kai geomorfikes katastasis, mexri tropous epikinwnias i kapoia pragmata pou apofasizun na kanoun) na apoteloun mia X omada me kapoia Y pio "idietera" xaraktiristika, xoris na thigete i diaforetikotita tou atomou, kai i isotita ton anthrwpwn? Emena mou fenete apolita logiko ayto, kai isws kapoios (kai dedomenon arketon stoixiwn opws exoun na diamorfothi) na epileksi na to pei "ethnos". Kai sto kato kato tis grafis, eidika oi anarxikoi den irthan na odigisoun kai na diksoun ton ena kai monadiko tropo, oso tin ousia tis koinonikis simbiwsis panw se kapoies basikes arxes me dedomeni aytognosia.

    An kapios theli na protinei enan pio dokimo oro gia na xaraktirisi mia plithismiaki omada, as niwsi eleytheros na to kanei, alla na mi kolame stis leksis kai na xanoume tin ousia. Kai to na pei kapios den iparxi logos gia omada, otan ayto thigei kapoious, otan ayto thigi tin diaforetikotita tou atomou i diaforon sinolon, otan sinithos diamorfonontai kapoia xaraktiristika ana omades anthrwpwn, e nomizw oti einai arketa akreo kai isws "apolitarxiko" apla na aporipteis ayti tin thelisi. Sto kato kato, me tous filous tou o kathenas gia paradigma den exi kai kapoia pio "pareistika" xaraktiristika? Pos tha sou fenotan epidi kapios to theorouse "kako" na dielie ton thesmo tis filias (i akoma  xirotera epidi de tou areze i leksi filia epidi tis sisxetize me kati "arnitiko" na min ekane kan to kopo na koitaksi tin ousia)...

    από η λέξη έθνος και εθνικός 13/05/2009 8 πμ.


    χρησιμοποιείται από αναρχικούς για να προσδιορίσουν και να "προεικονίσουν" υπάρχοντα γεωγραφικά όρια και δεν "προεικονίζουν" το αν θα παραμείνει η έννοια του έθνους με την πολιτιστική και γεωγραφική της έννοια μόλις περάσουμε στον αναρχισμό αφού τότε οι ίδιες οι κοινότητες θα αποφασίζουν τα όρια και τα σύνορα του κοινοτικού αυτοπροσδιορισμού τους.

    από που 13/05/2009 8 μμ.


    ζει στον ιδιο χωρο,προφανως αποκτα καποιες κοινες συνιστωσες,καποια κοινα σημεια αναφορας.η καθημερινη κοινωνικη τριβη το εξασφαλιζει αυτο.η κουλτουρα που λεμε.πανω σ'αυτο το δεδομενο εχει βασιστει η μυθολογια των εθνικων κρατων,που προσπαθει να παρουσιασει τους δεσμους αυτους σαν αποτελεσμα ''αιματος'',''φυλης'' κλπ.

    σ'αυτο προφανως αναφερεται ο μιχαλακης.στα κοινα τοπικα χαρακτηριστικα μιας κοινωνιας,που καλως η κακως υπαρχουν(βαλτε εναν ελληνα,εναν γερμανο κι εναν γιαπωνεζο αναρχικο π.χμπορει οι αντιληψεις να ειναι ιδιες αλλα η κουλτουρα της καθημερινοτητας που κουβαλει ο καθενας ειναι τελειως διαφορετικη).

    γενικα μην κολλαμε στις λεξεις αλλα στο νοημα που βρισκεται κατω απ'αυτες,αλλιως θα γινουμε κρετινοι πρωτης ταξεως.

     


    αλλα προφανως δεν αναφεροταν σε αυτα με την καθιερωμενη εννοια.

    γιατι δεν πρεπει να μας διαφευγει το πολυ σημαντικο οτι δεν υπαρχει μεγαλυτερος ισοπεδωτης απο την νεωτερικη εννοια του εθνους,μια εννοια που διαγραφει με την βια και καταστρεφει καθε πολιτιστικη διαφορα προκειμενου να επιτυχει την αναγκαια ομοιογενεια που θα επιτρεψει την γεννηση ,την αναγνωριση  και την διακριση του απο τον εχθρο "αλλο" εναντια στον οποιο συγκροτειται

    Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

    To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

    Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

    Creative Commons License

    Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License