Ιερό σπάμμινγκ (με άδεια από τα θεία)

Η οργάνωση (;) Ιεραποστολική Διακονία (κομμάτι της Αρχιεπισκοπής ίσως;) έχει προμηθευτεί - άγνωστο πως - όλα τα emails των ελληνικών σχολείων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και τα βομβαρδίζει καθημερινά με άχρηστα στην κυριολεξία βαριά emails (σε μορφή html, εικόνες κλπ).

Η οργάνωση (;) Ιεραποστολική Διακονία (κομμάτι της Αρχιεπισκοπής ίσως;) έχει προμηθευτεί - άγνωστο πως - όλα τα emails των ελληνικών σχολείων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και τα βομβαρδίζει καθημερινά με άχρηστα στην κυριολεξία βαριά emails (σε μορφή html, εικόνες κλπ). Αυτό είναι πρωτοφανές. Ακόμα και στην ΕΕ απαγορεύεται η ΑΖΗΤΗΤΗ ενημερωτική αλληλογραφία. Οι νόμοι επιβάλλουν (στους διαφημιζόμενους με αυτόν τον τρόπο) μάλιστα την ύπαρξη σχετικού λινκ για αφαίρεση του email του ενοχλούμενου από αυτές τις λίστες. Και οι "έξυπνοι" της Ιεράς Αποστολικής Διακονίας" δεν το εφαρμόζουν. Φοβούνται μήπως χάσουν τους πελάτες, που τους βρήκαν με το ζόρι! 1. ΝΤΡΟΠΗ ΣΤΟΥΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΥΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΟΥ EMAIL SPAMMING - ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ (ΙΕΡΑΠΟΣΤΟΛΙΚΗΣ ΔΙΑΚΟΝΙΑΣ). ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΟΥΛΑΔΕΣ. 2. ΑΠΟ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΙΚΑ EMAILS; ΚΙ ΑΥΤΑ ΥΠΑΓΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΩΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ. ΠΟΙΟΣ ΚΑΚΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ ΤΟΥΣ ΤΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΣΕ; 3. ΑΣ ΤΟ ΒΓΑΛΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΟΥ ΑΥΤΟ.

από ΜΕ 13/05/2003 1:36 μμ.


Καλά Κάνουνε Η Αποστολική διακονία είναι ο εκδοτικός οίκος της Εκκλησίας , δεν είναι και τόσο άχρηστα όλα αυτά που στέλνουνε, οι πιό πολοί μαθητές Χριστιανοί είναι τι να κάνουμε. Κάνε μια έρευνα να δείς.

από Anti Racism 13/05/2003 2:16 μμ.


http://www.apostoliki-diakonia.gr/gr_main/catehism/theologia_zoi/ecclesia_kosmos/3.1/page.htm

από icr 13/05/2003 2:49 μμ.


Ακόμα και οι απολογητές της Αποστολικής διακονίας, δηλ. του Χριστόδουλου, διαβάζουν indymedia! Ε ρε τι άλλο θα δούνε τα ματάκια μου μέχρι να τα κλείσω! Επί της ουσίας τώρα, το άρθρο επιβεβαιώνει μια ακόμα φορά οτι ο cyber αρχιεπίσκοπος είναι έτοιμος να κάνει τα πάντα για να περάσει τα μηνύματά του, ακόμα και ψιλοπαρανομίες 9ποιός άραγε τους έδωσε πρόσβαση στις διευθύνσεις? Μήπως τις έψαξαν μόνοι τους? δεν νομίζω). Όχι τίποτα άλλο, αλλά κάποιοι όπως ο ρεντ αλερτ λένε ότι δεν κινδυνεύουμε από τους μουλάδες της Ορθοδοξίας. Ναι, μέχρι τα 3 εκ. υπογραφές να γίνουν 6 εκ. οπότε και θα αρχίσουμε όλοι να ψέλνουμε...

Για να Ταυτίζεις την Εκκλησία με τον Αρχιεπίσκοπο με την Εκκλησία βλέπω Εππιρροές από την Δυτική Εξυσιαστική Θεολογία Η Ορθόδοξοι όμως ένα αρχηγό έχουνε τον ΑΝΑΡΧΟ ΘΕΟ Επειδή ομως είσαι και εσυ μέλος της Εκκλησίας Δίαβασε για το τί είναι η Εκκλησία <<Η Εκκλησία συγκεντρώνει τέσσερις ιδιότητες που την καθιστούν μοναδική μέσα στο κόσμο. Αυτές είναι: η ενότητα, η αγιότητα, η καθολικότητα, η αποστολικότητα. Ενότητα: Τούτη συνδέεται με το γεγονός ότι η κεφαλή της Εκκλησίας είναι μία δηλ. ο Χριστός. Εκείνος που την ζωωγονεί είναι το Άγιο Πνεύμα, ενώ η πρώτη και αρχική αιτία της είναι ο Πατέρας. Η ενότητα των τριών Θείων προσώπων αντανακλάται στην Εκκλησία, η οποία ενώ αποτελείται από πολλά μέλη, συνθέτει το ένα και αυτό σώμα του Χριστού. Επιπλέον η ενότητά της βασίζεται στη μία πίστη των μελών της. Οι πιστοί αποδέχονται τις Χριστιανικές αλήθειες ανεπιφύλακτα και αγωνίζονται να τις εφαρμόζουν καθημερινά στο βίο τους. Οποιαδήποτε απόκλιση από την κοινή πίστη αποτελεί διάσπαση της εκκλησιαστικής ενότητας που οδηγεί στην απώλεια και το θάνατο. Το βάπτισμα είναι και εκείνο στοιχείο που εξασφαλίζει την ενότητα της Εκκλησίας. Μέσα από αυτό οι άνθρωποι πολιτογραφούνται ως μέλη του εκκλησιαστικού σώματος, αναλαμβάνουν κοινό αγώνα για τη κατάκτηση της αγιότητας απαλλασσόμενοι από το προπατορικό αμάρτημα της παρακοής. Τέλος η Θεία ευχαριστία είναι και εκείνη στοιχείο το οποίο ενισχύει την ενότητα της Εκκλησίας. Το σώμα και το αίμα του Χριστού προσφέρεται και μεταδίδεται στους Πιστούς ενώνοντάς τους μυστικώς μεταξύ τους, αλλά και με το Θεό. Κάθε φορά που τελείται το μυστήριο της Θ. Ευχαριστίας η μεταξύ των πιστών ένωση που κοινωνούν από το κοινό ποτήριο καθίσταται εντονώτερη. Επιπλέον η Εκκλησία ταυτίζεται με τη Θεία ευχαριστία. Εκείνο που καθιστά την Εκκλησία να είναι το σώμα του Χριστού είναι η Ευχαριστία, η οποία είναι η «κοινωνία του σώματος» του Χριστού και η «κοινωνία του αίματος», διά του οποίου λυτρώνονται τα μέλη της Εκκλησίας. Ενώ τέλος μέσα από τη Θεία Ευχαριστία ενώνονται οι επί της γης πιστοί που αποτελούν τα μέλη της στρατευομένης Εκκλησίας με τους κεκοιμημένους Χριστιανούς που συνθέτουν τη θριαμβεύουσα. >> Οσο για τον Φονταμενταλισμό Υπάρχει Αρθρο της Αποστολικής Διακονοίας http://www.apostoliki-diakonia.gr/gr_main/catehism/theologia_zoi/ecclesia_kosmos/1.1/page.htm

από Κουλ Ουάχατ 13/05/2003 3:30 μμ.


Παπικότατος είναι! Έχει ένα παλιόπαπο με χαλασμένη εξάτμιση....

από Khayman 13/05/2003 4:04 μμ.


Εμ, ναι. Πως να ξεκινήσω; Ας ξεκινήσω λέγοντας πως το αν οι περισσότεροι μαθητές ειναι χριστιανοί ειναι εντελώς άσχετο ως προς αυτό που καταγγέλει το αρχικό άρθρο. Και αυτό ειναι το γεγονός οτι η Αποστολική Διακονία έχει προμηθευτεί με κάποιον τρόπο τις διευθήνσεις email κάποιων σχολείων και στέλνει ενημερωτικά email τα οποία δεν έχουν ζητήσει τα σχολεία αυτά να λαμβάνουν. Δεν έχει καμμία μα καμμία σχέση το αν είναι άχρηστα ή όχι τα email που στέλνει η διακονία. Σημασία έχει, παρακαλώ προσέξτε με τώρα γιατι ειναι σημαντικό, ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΔΕΝ ΖΗΤΗΣΑΝ ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ EMAIL. A, και το γεγονός οτι τα σχολεία δεν έχουν τρόπο να απαλλαχθούν απο αυτή την ενημέρωση. Εμ, έγινα κατανοητός; ΥΓ : Σγχώρεσε με εν Χριστώ αδελφέ αν δεν βρίσκω καμμία αξία στο κείμενο της διακονίας που παρέθεσες ως προς την συζήτηση που κάνουμε αυτή τη στιγμή. ΥΓ2 : Παρεμπιπτόντως, τι θα έλεγες αν εγώ που είμαι άθεος εβρισκα τα email όλων των μαθητών δημοτικού και τους ενημέρωνα για τους λόγους για τους οποίους θα πρέπει να απορρίψουν τον Θεό (για να μην ρωτήσω ΑΠΟ ΠΟΥ θα το έλεγες, γιατι η απάντηση μάλλον θα ήταν απο την εκπομπή της Τατιάνας, φαντάζομαι υπέρτιτλο, "Σατανιστές διαφθείρουν τα παιδιά μας μέσω του Θηρίου 666 Internet").

Αν το κάνεις αυτό Είσαι σίγουρα πολύ Πιστός Αυτοί που πολεμούν το Θεό το κάνουν Επειδή τον Υπεραγαπούν και δεν αντέχουν να βλέπουν τουε Γραμματείς και Φαρισαίους Εξάλου πρέπει ώς Ασωτος Πρώτα να φας Χαρούπια και μετά να Γυρίσεις στον Πατέρα. Μακάρι να άρχιζαν τα παιδιά μας συζήτηση περί Θεού στα σχολεία και οχι περί TV και τα λοιπά . Το κείμενο της Αποστολικής Διακονοίας δείχνει ότι η Α.Δ. δεν είναι μαγαζάκι του Χριστόδουλου. Σε αυτήν συμετέχει και Πατήρ Κ.Στρατηγόπουλος ο οποίος σε εκπομπή του στον Σταθμό της Εκκλησίας της Ελλάδος (Πριν Εξαναγκαστεί σε Παραίτηση) Είχε Προκαλέση την Υστερία των Δυστοιχισμένων Χουντοχριστιανών.

από εν τω ινδυμίδιω αδελφός 13/05/2003 4:24 μμ.


Ας με τσιμπήσει κάποιος να ξυπνησω. Για μια στιγμή μου φάνηκε ότι είδα χριστιανό καμικάζι (!!!) να μπαίνει στο ιντυμίντια και να πυροδοτεί τη ζώνη του γεμάτη με ιμέιλ και φέιγ βολάν των εκδόσεων της εκκλησίας !!!

από 75011 13/05/2003 4:26 μμ.


Μιλας για τον Μουλα της Γλυφαδας που οντως δεν ειναι Χριστοδουλικος, γιατι ειναι καθαρα σκοταδιστης; Για τον κυριο που ειναι κατα της αντισυλληψης, του προγαμιαιου σεξ και θεωρει την ομοφυλοφιλια ασθενεια που προκαλει δυστυχια; Γιατι δεν τα λες ΟΛΑ γι αυτον και αναφερεσαι μονο στις "αριστερες" του θεσεις; Γιατι δεν αναφερεις γιατι εφυγε απο το Ραδιο; Εισαι σιγουρος οτι το προιον που διαφημιζεις χωραει εδω μεσα;

από Άσωτος 13/05/2003 4:46 μμ.


... αλλά χαρούπια δε βρήκα. Έτσι, εκεί που το είχα αποφασίσει να επιστρέψω στον Πατέρα, μου τα χάλασε η λαχαναγορά και η επιστροφή αναβάλλεται. Γιατί ο ORTHODOX το λέει καθαρά: "πρέπει ώς Ασωτος Πρώτα να φας Χαρούπια και μετά να Γυρίσεις στον Πατέρα".

Ε;

από Khayman 13/05/2003 4:55 μμ.


Χμ, καλη η ιστοριούλα. Στην πραγματικότητα όλοι ειναι χριστιανοί κι ας μην το ξέρουν. Βολικό. Οχι φιλε, δεν με ενοχλεί η παρουσία γραμματέων και φαρισαίεων, αντιθέτως την θεωρώ πολύ φυσιολογική. Με τον Θεούλη τα'χω, όχι με τους υπηρέτες του. Αυτόν ρίχνω στον κάλαθο των αχρήστων καθε μέρα και όχι αυτούς που φαντάζεσαι. Οι τελευταίοι κάνουν πολύ καλά τη δουλειά τους. Αλλα τι στο καλό έχουν να κάνουν όλα αυτά με το θέμα μας;

από Άλλος Άσωτος 13/05/2003 5:05 μμ.


νά 'σαι καλά βρε ορθόδοξε μας έκανες και γελάσαμε με τα χαρούπια σου. Ωραίο αυτο με τη λαική, χαχαχα....

από αγανακτισμένος 13/05/2003 5:19 μμ.


Παρακαλώ τους προλαλήσαντες, ας μην απομακρύνουν τη συζήτηση από το συγκεκριμένο, δηλαδή την αήθη υφαρπαγή κι ενόχληση των σχολικών emails από κάποιον κακό κι αμόρφωτο υπάλληλο-"υπηρέτη" της εκκλησίας, που υποθέτω πως από χριστιανικό χουλιγκανισμό, ημιμάθεια και βιασύνη προβαίνει σε αυτήν την ενέργεια. Αυτό που θα ήθελα, και γι΄αυτό δημοσιοποίησα το πρόβλημα, είναι να πάψει αυτή η ενόχληση. Κι αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν βγει το πρόβλημα στις εφημερίδες. Παρακαλώ όποιος δημοσιογράφος ενδιαφέρεται για λεπτομέρειες (κι άλλες σχετικές πληροφορίες) ας αποστείλει email στο prioni@punkass.com Αν θεωρηθεί πως το ηλεκτρονικό δελτάριο που αποστέλλει η Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδας είναι ανάλογο με τα έντυπά της, τότε χρειάζεται η άδεια του υπουργείου παιδείας (κατάλογος εντύπων κι εφημερίδων που διακινούνται στα σχολεία). Δε νομίζω να υπάρχει, δεν έχει έλθει στα σχολεία τέτοια ειδοποίηση πως επιτρέπεται. ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΛΟΙΠΟΝ Η ΔΙΑΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ ΕΝΤΥΠΟΥ ΑΥΤΟΥ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ(μέχρι την αντίθετη απόδειξη). Ο φιλοαποστολικός χρήστης που δικαιολογεί την κυκλοφορία του στα σχολεία, έστω και με κραυγές, πρέπει να ξέρει πως: Το αζήτητο μήνυμα θέλει για να κατέβει στον υπολογιστή του σχολείου γύρω στα 10 λεπτά, καθώς ειναι γεμάτο εικόνες, links, tables κλπ html στοιχεία. Χρεώνουν με το έτσι θέλω τα σχολεία 20 δραχμές το μήνυμα! Τόσο στοιχίζει η τηλεφωνοχρονοχρέωση. Για δες χουλιγκανισμό τα "χριστιανόπουλα"! Θα μπορούσαν να έστελναν μόνο το λινκ με τη σελίδα όπου θα υπήρχε το σχετικό κείμενο. Λυπηρό που δεσμεύεται χώρος (kbytes) στο ίντερνετ και στους σκληρούς δίσκους των σχολείων με τέτοια άχρηστα (αχρησιμοποίητα) κείμενα. ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ΣΑΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΗΣ ΤΩΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΣΧΟΛΕΙΩΝ, ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΓΩΓΗ ΟΠΟΥ ΝΑ ΖΗΤΑΕΙ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ BANDWIDTH ΤΟΥ ΣΧΟΛΙΚΟΥ ΔΙΚΤΥΟΥ, ΝΑ ΔΟΥΝ ΠΩΣ ΘΑ ΣΥΜΜΟΡΦΩΝΟΝΤΑΝ! ΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΝΑ ΤΡΑΒΗΞΟΥΜΕ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ, ΑΝ ΒΓΕΙ ΦΙΛΙΚΗ ΤΟΥΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ !!! ΥΓ. Κατάλογο με τα σχολικά emails μόνο οι σχετικές διευθύνσεις του υπουργείου παιδείας έχουν. Οποισδήποτε άλλος τον κατέχει, τον κατέχει παράνομα και είναι υποχρεωμένος να τον καταστρέψει. Αλλιώς θα τον τσιμπήσει η ΔΠΠΔ. Έχει κότσια η υπηρεσία Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων να παρέμβει ή ή Εκκλησία έχει ασυλία (λόγω θεϊκού μέσου);

από Αηδιασμένος αντίχριστος 13/05/2003 7:23 μμ.


Block στη διεύθυνση που στέλνει τα mail. Να πάνε όλα από 'και που ήρθαν. Και επίμονα παράπονα σε ΥΠΕΠΘ, administrator των παπάδων κλπ. Άει στο ****** επιτέλους!

από αγανακτισμένος 13/05/2003 8:17 μμ.


για τον "Αηδιασμένο αντίχριστο" ------------------------- Δυστυχώς τα προγράμματα παραλαβής e-mail που χρησιμοποιούμε, με το block, απλά κατευθύνουν το ανεπιθύμητο μήνυμα στον φάκελο των διαγραμμένων (junk). To download του μηνύματος (και η χρέωση) γίνεται υποχρεωτικά. Και ποιος μας εξασφαλίζει πως οι αντί...στοι που μας στέλνουν με το ζόρι μηνύματα, δεν αλλάζουν κατά τακτά ή άτακτα χρονικά διαστήματα το e-mail του αποστολέα; Αυτοί με το ζόρι θέλουν να μας κάνουν κοινωνούς των κειμένων τους. Και μπορεί να σκέφτονται και την περίπτωση αυτή. Με το στανιό! Παιδί παπά, διαόλου κάλτσα ... όπως λέει και η λαϊκή έκφραση.

από αγανακτισμένος 13/05/2003 8:20 μμ.


Κατευθείαν στη black list και στην κόλαση!

από Χαρουποφάγος 13/05/2003 10:11 μμ.


Δεν θα λύσει βέβαια το πρόβλημα αλλά καμιά φορά η εκδίκηση είναι γλυκιά. Λοιπόν πληρώστε τους με το ίδιο νόμισμα: δημοσιεύστε τις διευθύνσεις τους (αυτές που σας στέλνουν τα σπαμ-μαιηλ) να αρχίσουμε να τους στέλνουμε και μεις υλικό, π.χ. τσόντες κτλ.

σκέψη.Έχοντας γνώσεις νομικής γαϊδάρου τα ρίχνουμε όλα μέσα: Ε.Ε.(τώρα η Ε.Ε. έγινε καλή ρε;Θα πάτε και αύριο στη Θεσσαλονίκη να διαδηλώσετε στη σύνοδο;Ξέρω,ξέρω είμαστε "υπέρ της Ευρώπης των λαών" κλπ.),προσωπικά δεδομένα των σχολείων(είναι φυσικό πρόσωπο το σχολείο,ε,πείτε ρε παιδιά), εγκυκλίους που πρέπει να υπογράψει ο υπουργός παιδείας-γιατί βλέπεται ένας υφυπουργός ή ένας γραμματέας του υπουργείου δεν κάνει-και ένα κάρο άλλες νομικοφανείς μπούρδες.Να τα γράψουν οι εφημερίδες-ποιανού του Λαμπράκη ή του Κουρή;Κάποιος που αυτοτιτλοφορείται punkass και γράφει σαν τον Σωμερίτη δεν είναι μια περίεργη αντίθεση;Καλά παιδιά πείτε ότι δεν γουστάρετε την Θρησκεία-απ'όσο ξέρω μπορεί και να πληρώνεται η Αποστολική Διακονία για το υλικό που στέλνει-και αφήστε τα νομικίστικα της πλάκας,μου θυμίζεται κάτι επαναστάτες που πολεμούσαν μια ζωή το σύστημα και τώρα κλαίγονται γιατί τους κακομεταχειρίζεται,τους ρίχνει ψυχοφάρμακα στον καφέ(και αντικαυλωτικό στο τσάι).Μύρισε θυμάρι και συνασπισμ...βασιλικός-είναι της μόδας τώρα που θα γίνει και της οικολογίας.

από Περαστικός 14/05/2003 12:09 πμ.


Διάβασε αυτό και μετά πες μου σε παρακαλώ που ο Σκοταδισμός του πατήρ Στρατηγόπουλου <<Ο άνθρωπος από τη φύση του είναι πλάσμα ερωτικό. Έχει την τάση να κινείται προς ένωση. Τo επίπεδο στο οποίο πραγματοποιείται η ένωση αυτή είναι τριπλό. Κινείται προς ένωση με το Θεό, με το συνάνθρωπο, και ενώνει με τα ψυχικά και διανοητικά του χαρίσματα όλες τις δυναμικές που χαρακτηρίζουν την προσωπικότητά του. Πιο πρακτικά δοσμένο αυτό το σχήμα θέλει τον άνθρωπο να έχει αναζητήσεις για τη ζωή και το θάνατο και για τα πέρα από την οριζόντια πραγματικότητα να θέλει να έχει κοινωνία με τους άλλους ανθρώπους να προσπαθεί να ξεπεράσει τους εσωτερικούς διχασμούς που τον ταράσσουν και τον κομματιάζουν. Η προσπάθεια για το κάθε ένα από τα προηγούμενα είναι ερωτική. Η ερωτική πορεία κρύβει πάντα μέσα της μια έξοδο. Έξοδο προς το Θεό, τους ανθρώπους και από την εγωιστική αυταρέσκειά μας. Η ΒΙΩΣΗ ΤΟΥ ΕΡΩΤΑ ΔΙΑ ΤΟΥ ΓΑΜΟΥ Χωρίς την ανακάλυψη και βίωση του προαναφερομένου τριπλού ερωτικού επιπέδου, ο άνθρωπος ζει μία πρακτική βαθιά αναπηρία. Αν αναπτύσσει μέρος μόνο από τις ερωτικές του δυνατότητες, ζει ελλιπείς και αρρωστημένες τις πτυχές της προσωπικότητάς του. Αν π.χ. κοινωνικοποιείται χωρίς ταυτόχρονη αναζήτηση ερωτικής μορφής προς το Θεό, καταλήγει σε καρκινογόνο κοινωνικότητα. Αν πάλι προσπαθεί να ισορροπήσει τις εσωτερικές του αντίρροπες δυνάμεις χωρίς έξοδο προς το Θεό και τους ανθρώπους, καταλήγει σε ένα διαλογιζόμενο oν που ψάχνοντας να βρει τον εαυτό του χάνει τον ορίζοντα του περιβάλλοντός του. Ο έρωτας, επειδή είναι πράξη ζωής τριττώς εκφραζομένη, μόνο με ενιαία τριπλή αντιμετώπιση μπορεί να βιωθεί. Όταν λέμε «ενιαία τριπλή αντιμετώπιση» εννοούμε ένα γεγονός που μπορεί να αναπτύξει ταυτόχρονα και να γιατρέψει τρία παράλληλα και ομοειδή στοιχεία που, ενώ είναι διακρινόμενα στις εκδηλώσεις τους, έχουν κοινό παράγοντα που τα τρέφει και τα καλλιεργεί. Αυτός ο κοινός παράγοντας που ενεργοποιεί ισορροπημένα όλα τα στοιχεία του έρωτα είναι ο «γάμος». Τη λέξη «γάμος» σήμερα την κατανοούμε αποσπασματικά, ως σχέση του ανδρός με τη γυναίκα. Η γλώσσα όμως της Γραφής είναι πολύ ευρύτερη. Ο γάμος ορίζεται ως σχέση Χριστού και Εκκλησίας. Είναι ένα μυστήριο πρακτικό και ταυτόχρονα ακατανόητο. Είναι η παρουσία της Χάριτος του Αγίου Πνεύματος που «όλως συγκροτεί» τον άνθρωπο σε ερωτική ισορροπία. Η αποδοχή αυτού του δεδομένου της δωρεάς του Αγίου Πνεύματος κάνει τον άνθρωπο προσωπικότητα που ζει μέσα από το γάμο. Που αποδέχεται την αγάπη του Θεού, όπως εκείνη εκφράζεται μέσα από το μυστήριο της Εκκλησίας και της εκχύσεως του Αγίου Πνεύματος. Ο έρωτας είναι γεγονός γαμικό και μόνο ως τέτοιο προσεγγίζεται. Είναι, δηλαδή, γεγονός ισχυρής ενώσεως που μόνο ακατάλυτα δεσμά μπορούν να το συγκρατήσουν. Χωρίς αυτές τις δυνάμεις του γάμου ο έρωτας δεν μπορεί να θεραπεύσει τις αναζητήσεις του ανθρώπου για υπέρβαση, κοινωνία και εσωτερική ισορροπία. Ο άνθρωπος, λοιπόν, είναι, μαζί με την ιδιότητα του ερωτικού, και πλάσμα γαμικό. Η σχέση του με το Άγιο Πνεύμα τον χαρακτηρίζει. Κανείς μέσα στο χώρο της Εκκλησίας δεν μπορεί να είναι ανέραστος ή αγαμικός. Ο μοναχός και ο παντρεμμένος μέσα από το γεγονός αυτό του συνεκτικού δεσμού του γάμου μπορούν να είναι όντως μοναχοί και όντως έγγαμοι. Ο άνθρωπος δεν μπορεί να ομιλεί για προγαμιαίες σχέσεις. Δεν μπορεί να υπάρξει τέτοιο γεγονός. Είναι ανυπόστατο. Το προγαμιαίο καταργεί τη δυνατότητα του ανθρώπου να ζει ως άνθρωπος. Ο ορισμός «προγαμιαίες σχέσεις» θέλει να προσδιορίσει σήμερα την ύπαρξη γενετησίων σχέσεων έξω από το γάμο. Τέτοιοι όμως διαχωρισμοί είναι αδύνατοι. Οι γενετήσιες σχέσεις υπηρετούν στην πράξη ως βιολογικές λειτουργίες το ερωτικό και γαμικό στοιχείο όπως το προσδιορίσαμε. Στην μελέτη του μακρόκοσμου ένας αστροφυσικός θα έλεγε πως είναι αδύνατο ένα κουάρκ (το μικρότερο τεμάχιο ύλης που υπάρχει) να βρεθεί μόνο του. Είναι πάντα δεσμευμένα. Το ίδιο θα λέγαμε συμβαίνει με τις γενετήσιες σχέσεις. Κανείς δεν μπορεί να τις αποδεσμεύσει από το γάμο και τον έρωτα. Κάθε προσπάθεια για αποδέσμευση ενός κουάρκ από τη δομή ενός πρωτονίου θα χρειαζόταν υποθετικά τόση ενέργεια όση χρειάζεται για να καταστρέψουμε το γαλαξία μας, και, μπορεί, το σύμπαν. Στην αστροφυσική οι έννοιες γίνονται κατανοητές. Στο χώρο όμως της ανθρώπινης ζωής τα πράγματα δεν φαίνονται και τόσο δύσκολα. Κι όμως, είναι αρκετή μια απογυμνωμένη από έρωτα και γάμο γενετήσια σχέση να διαλύσει τις ισορροπίες λειτουργίας του μυστηρίου που λέγεται άνθρωπος κατ' εικόνα του Θεού πλασμένος. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ Η ελλιπής βίωση του έρωτα και η αδυναμία κατανοήσεως του βαθύτερου και ευρύτερου νοήματος του γάμου οδηγεί σε μια βαθμιαία διάβρωση του ερωτικού χαρακτήρα του ανθρώπου, γίνεται ανέραστος, εξαρθρώνονται οι βασικές ερωτικές του λειτουργίες στην τριπλή τους έκφραση και αναφύονται ποικίλα προβλήματα εσωτερικών ανισορροπιών που, επειδή δεν είναι δυνατόν να διαπιστωθούν με απλές ψυχολογικές διαδικασίες, περιγράφονται με λανθασμένη διαγνωστική και φυσικά αποπροσανατολισμένη θεραπευτική. Να προσπαθήσουμε να προσεγγίσουμε με λίγα και απλά λόγια κάποιους βασικούς τομείς που νοσούν από την έλλειψη ερωτικής και γαμικής αγωγής και θεραπευτικής. Η ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ Στο χώρο των διανθρωπίνων σχέσεων η ισορροπία ανδρός-γυναικός προβάλλεται ως συναισθηματικό γεγονός. Τολμούν μάλιστα να ομιλούν για αισθήματα και αγάπη. Κανείς φυσικά δεν μπορεί να έχει αντίρρηση για την ανάπτυξη του κόσμου των ανθρωπίνων αισθημάτων και συναισθημάτων προκειμένου να έχουμε ολοκληρωμένες προσωπικότητες. Το λάθος βρίσκεται στον ανεπαρκή και επιδερμικό προσδιορισμό των συναισθηματικών κινήσεων. Χωρίς το σχήμα «έρωτα-γάμου» που προαναφέραμε, το συναισθηματικό στοιχείο, και αν ακόμη κρύβει κάποια κύτταρα αλήθειας, είναι επισφαλές και χωρίς θεμέλια. Πίσω από το συναισθηματικό στοιχείο μπορεί να κρύβεται ένα ενδιαφέρον για τον άλλον λόγω εξωτερικών σχημάτων. Μπορεί να κρύβεται η ανάγκη να υπάρχει κάποιος για να νοιώθεις πως καταξιώνεσαι ως άνδρας ή γυναίκα. Μπορεί να υποκρύπτεται η ανάγκη για ξεπέρασμα της κοινωνικής μοναξιάς. Ξεχνούν βέβαια πως το ξεπέρασμα της κοινωνικής μοναξιάς δεν γιατρεύεται αν προσπαθείς να το ικανοποιήσεις δια της «χρήσεως» κάποιου προσώπου, αλλά θεραπεύεται αν κατανοήσεις την αποτυχία σου. Αποτυχία που ήλθε από τον εγωισμό και το κλείσιμο στον εαυτό και τη μη απαντοχή του άλλου. Μόνο όταν καταλάβεις την αποτυχία σου είναι δυνατόν να προχωρήσεις προς τον άλλον χωρίς να τον χρησιμοποιήσεις. Μπορεί, τέλος, πίσω από το συναίσθημα να κρύβεται η ανάγκη για «χρήση» του άλλου προς ικανοποίηση σωματικών αναγκών. Πολλοί ενθουσιώδεις «έρωτες» έπεσαν σαν χάρτινος πύργος όταν κάποτε ένας από τους δύο δεν θέλησε να χρησιμοποιείται σεξουαλικά. Η χρησιμοποίηση του άλλου για σεξουαλική κατανάλωση τινάζει στον αέρα οποιαδήποτε μορφή αγάπης. Η αγάπη «ου ζητεί τα εαυτής». Αν το σεξ έλθει ως καρπός της πορείας μέσα από το σχήμα «έρωτας-γάμος» είναι αποτέλεσμα αγιοπνευματικής αναπτύξεως και έχει ελαχιστοποιήσει τον κίνδυνο της καταναλωτικής προσεγγίσεως του άλλου προσώπου. Ένας σπόρος πάντα θέλει πορεία για να γίνει καρπός. Μόνο τα ορμονικά προϊόντα αναπτύσσονται γρήγορα. Μόνο που είναι καρκινογόνα. Η πορεία μέσα από ένα σχήμα που λέγεται σωματική ανάγκη - σεξ - ικανοποίηση καταστρέφει τις πτυχές τις λεπτές του συναισθηματικού πεδίου του ανθρώπου. Λειτουργούν μόνο τα ζωώδη και καταπατούνται τα ανθρώπινα. Διαταράσσεται ολόκληρη η ισορροπία των δομών της ανθρώπινης ψυχής, που είναι φτιαγμένη να λειτουργεί την αγάπη ως έρωτα-γάμο αγιοπνευματικής δωρεάς. Η ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ Εάν οι τροχοί ενός αυτοκινήτου δεν ακολουθούν τις οδηγίες που δίνονται από τον οδηγό, τότε η καταστροφή είναι σίγουρη. Ο συναισθηματικός παράγοντας, εάν δεν εξομαλυνθεί και σμιλευθεί κάτω από την καθοδήγηση των ροπών της ψυχής, τότε αποπροσανατολίζεται σύμφωνα με τις προτάσεις που διαγράψαμε στο προηγούμενο κεφάλαιο. Τα λεγόμενα συναισθήματα είναι εκφράσεις της κατ' εικόνα Θεού πλασμένης ανθρώπινης υποστάσεως. Η ψυχή, ενεργοποιούμενη από τη δυναμική κίνηση «έρωτος-γάμου» καλλιεργεί χαρίσματα και εκφράσεις αιώνιας προοπτικής. Αυτό το «αιώνιο» δομικό υλικό που ζυμώνεται μέσα στον άνθρωπο αποτελεί μία ασφαλιστική δικλείδα αντιμετωπίσεως των διακυμάνσεων του βίου. Αυτό το «αιώνιο» υλικό νικάει και τον ίδιο τον θάνατο όταν ο άνθρωπος ζήσει την τραγωδία της διαστάσεως σώματος και ψυχής την ώρα του θανάτου. Αν η καλλιέργεια αυτού του δομικού υλικού δεν γίνεται κάτω από σωστές προϋποθέσεις, διαταράσσεται, και ακολουθεί αποσύνθεση και εξάρθρωση όλων των επί μέρους εκδηλώσεων της προσωπικής ζωής του ανθρώπου. Όταν τα θεμέλια είναι σαθρά όλο το οικοδόμημα είναι επικίνδυνο. Η ψυχή ψάχνει συνέχεια ως τροφή της τον «έρωτα-γάμο». Η πορεία της μέσα στον κόσμο είναι συνεχώς αναγωγική στη σχέση με τους ανθρώπους. Φεύγει μόνο από την αμαρτία. Έξω απ αυτήν δεν κλείνει δρόμους προς τους άλλους, δεν διασπά δεσμούς κοινωνικότητας. Δεν φτιάχνει και σπάζει δεσμούς κατ' αρέσκειαν. Φτιάχνοντας και σπάζοντας και ανακατασκευάζοντας και ανακαταστρέφοντας δεν είναι δυνατόν να καλλιεργηθεί το δομικό υλικό. Η χάρη του Αγίου Πνεύματος μέσα στο μυστήριο της Εκκλησίας στερεώνει το δομικό υλικό και του δίνει δυνατότητα για κοινωνική εργασία, που σημαίνει μία συνεχή ανάπτυξη της ενότητας του κόσμου. Γι αυτό οι άγιοι είναι εκείνοι που δίνουν το στίγμα της πορείας της ενότητας του κόσμου. Σ' ένα μοντέλο προγαμιαίων σχέσεων όλη αυτή η λειτουργία του δομικού υλικού τινάζεται στον αέρα. Εφ' όσον ο πλησίον άνδρας ή γυναίκα είναι προς «χρήση», εφ' όσον δεν δέχεσαι να προσφέρεις το «δομικό σου υλικό» για να μπουν τα πρώτα θεμέλια της κοινωνίας και να συγκροτηθεί ο πρώτος πυρήνας κοινωνίας, η οικογένεια, οι σχέσεις με το άλλο πρόσωπο είναι αντικοινωνικές, δηλαδή τραγικές. Οι αλλεπάλληλες αλλαγές συντρόφων αφήνουν βαθιά ρήγματα στο ψυχικό δομικό υλικό. Όσο πιο προχωρημένη είναι η σχέση κι όσο πιο ψευτοολοκληρωμένη είναι έξω από το σχήμα έρωτας-γάμος, τόσο περισσότερο καταστρέφεται βάναυσα, μπορεί και ανεπανόρθωτα, η μόνη ελπίδα του κόσμου να γίνει η ανθρώπινη μάζα όντως κοινωνία. Οι «ολοκληρωμένες» σχέσεις στο προγαμιαίο επίπεδο είναι μια ατομική βόμβα στο σώμα της κοινωνίας. Άνθρωποι με κατεστραμμένο δομικό υλικό δεν θα μπορέσουν να γίνουν μπροστάρηδες για κοινωνική αναμόρφωση και αναδόμηση. Η μετάνοια βέβαια έχει τη δύναμη να σώσει τον άνθρωπο και να τον κάνει ακόμη και άγιο. Τα στίγματα όμως της αμαρτίας οδηγούν το σώμα στη διάλυση «ίνα μη το κακόν αθάνατον γένηται». Κι εδώ αναφύεται το θέμα της βιολογικής προσέγγισης του έρωτα. Η ΒΙΟΛΟΓΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΤΟΥ ΕΡΩΤΑ Να διατυπώσουμε απλές σκέψεις: Το σώμα έχει αισθήσεις. Χωρίς τις αισθήσεις δεν θα υπήρχε η επαφή με το περιβάλλον. Τα κύτταρα των αισθήσεων ενεργοποιούν τα μηνύματα του έξω κόσμου και τα κάνουν ορατές, γευστικές, ακουστικές, επιδερμικές εμπειρίες. τα κύτταρα της αφής, τα γευστικά κύτταρα, τα ακουστικά κύτταρα κ.λπ., αν υποστούν μια βάναυση προσβολή καταστρέφονται και δεν λειτουργούν προσωρινά ή μερικές φορές για πάντα. Ένα έντονο φως μπορεί να αφαιρέσει από το οπτικό κύτταρο τη δυνατότητα της οράσεως. Ο έρωτας είναι και μια αίσθηση. Δεν παύει να είναι μια αίσθηση, και μέσα στα πλαίσια της συζυγίας ανδρός-γυναικός λειτουργεί και ως αίσθηση. Ποιος ασχολήθηκε ποτέ με τα «ερωτικά κύτταρα»; Η έξω από τις προϋποθέσεις "έρωτας-γάμος" προγαμιαία σεξουαλική σχέση σύμφωνα με τις προηγούμενες σκέψεις, αφού θα καταστρέψει το συναισθηματικό και ψυχολογικό πεδίο, θα προχωρήσει και στην καταστροφή των ερωτικών κυττάρων. Η αποσπασματική χρήση του σεξ ως βιολογικής ανάγκης διαλύει σίγουρα τα ερωτικά κύτταρα. Αν χρησιμοποιήσω τα κουπιά μιας βάρκας για να παίξω τέννις στην παραλία, τα κουπιά θα είναι σπασμένα όταν θα έρθει η ώρα να λειτουργήσουν στο φυσικό τους περιβάλλον στην ισορροπία νερού-βάρκας. Με τον τρόπο αυτόν εύκολα μπορεί να περιγραφεί τον υπόδειγμα του ανικανοποίητου σεξουαλικά Δον Ζουάν. Όσες περισσότερες σχέσεις, τόσο περισσότερα κατεστραμμένα «ερωτικά κύτταρα», τόσο μεγαλύτερη αδυναμία για ερωτική σεξουαλική σχέση. Οι «ειδικοί» σεξολόγοι θα πρέπει να λάβουν σοβαρά τον παράγοντα αυτόν αν θέλουν να βοηθήσουν τους «πελάτες» τους. Ένας στομαχολόγος ποτέ δεν θα προτείνει φαγητά με καρυκεύματα στον ασθενή του. Απορώ γιατί ένας σεξολόγος προτείνει περισσότερο σεξ στον ερωτικά ανικανοποίητο «πελάτη» του. Φυσικά τη λύση δεν την περιμένουμε από το Viagra. Με χάπια δεν φτιάχνεται έρωτας. Το μόνο που φτιάχνεται, σίγουρα, μπορεί να είναι η ικανοποίηση πως ο ασθενής τα κατάφερε. Κι έτσι ξαναπαίζει το παιχνίδι της καταστροφής. Τα κατάφερε σημαίνει πως μπόρεσε ν' αποδείξει πως είναι άνδρας. Άρα μπόρεσε να εκφράσει τη δύναμή του. Δηλαδή, απέδειξε τον κατακτητικό εγωισμό του. Το αποτέλεσμα έρχεται ως φαύλος κύκλος. Ο εγωισμός σπάει τη σχέση των προσώπων. Τα συναισθήματα δεν υπάρχουν εφ' όσον πρέπει να καταξιωθείς. το «δομικό υλικό» της ψυχής καταστρέφεται περισσότερο. Τότε και μόνο τότε μπορεί κανείς να καταλάβει το λόγο της Εκκλησίας και την πρότασή της για αποφυγή προγαμιαίων σχέσεων. Είναι μία πρόταση που όχι μόνο δεν βδελύσσεται τον έρωτα, αλλά αντίθετα θέλει να τον διασώσει και ν αναδείξει τον άνθρωπο ως το όντως ερωτικό πλάσμα που δημιούργησε ο Θεός. Ένα πλάσμα που αγαπάει το Θεό, τους ανθρώπους και εναρμονίζει τις εσωτερικές του λειτουργίες με την αγάπη του Θεού. Είναι ένα πλάσμα που ζει ένα και μοναδικό γάμο ως ενότητα με το Χριστό, κι εκεί μέσα εντάσσει το γάμο με το άλλο φύλο, το γάμο με την άσκηση, το γάμο με το μοναχισμό. Ο Χριστιανός ποτέ δεν μπορεί να είναι προγαμιαίος. Βρίσκεται στο κέντρο της ζωής και γι αυτό στο κέντρο της ζωής του γάμου με το Χριστό. Ο ΜΕΤΑΓΑΜΙΑΙΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ Χωρίς αυτές τις προϋποθέσεις, οι προγαμιαίες σχέσεις είναι αδύνατες ως κατάσταση ζωής, αλλά δυνατές μόνο ως κατάσταση ασθένειας. Το μόνο σίγουρο είναι πως το προγαμιαίο θα απογοητεύσει σύντομα τον άνθρωπο και στο τέλος θα προσπαθεί να βρει τον εαυτό του σε δρώμενα έξω από το γάμο. Τότε μπορούμε να μιλήσουμε για το μεταγαμιαίο άνθρωπο, που ψάχνει κάπου αλλού την ευτυχία του στα πέρα από το γάμο. Αλλά ο γάμος παραμένει ένα αξεπέραστο γεγονός ως σχέση με το Χριστό, με την Εκκλησία. Όπως δεν υπάρχει ούτε προεκκλησιαστική και μετεκκλησιαστική εποχή , έτσι δεν μπορεί να υπάρχει ούτε προγαμιαίος ούτε μεταγαμιαίος δεσμός.>>

από θεατής 14/05/2003 12:46 πμ.


Επειδή οι (μάστορες στην προπαγάνδα) ελληνορθόδοξοι μουλάδες του Indy (ναι, εμφανίστηκε τέτοιος!) πήγαν έντεχνα να αποπροσανατολίσουν την κουβέντα, πρέπει να πω ότι συμφωνώ 100% με τον Khayman: Δεν νοείται κανείς να αποκτά το δικαίωμα να κατακλύζει ΣΧΟΛΙΚΑ e-mail με διάφορα, ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΝ οι περισσότεροι μαθητές είναι χριστιανοί. Ασε που δεν είναι απλώς spam, είναι κάτι ακόμη χειρότερο: Η λέξη προσηλυτισμός σας λέει τίποτε;

από Περαστικός2 14/05/2003 12:51 πμ.


που δεν τους ενοχλεί η Θανατική ποινή για τους ανεπιθύμητους (Εκτρώσεις) να τους ενοχλεί το SPAM?

από Khayman 14/05/2003 12:57 πμ.


Έλεγα κι εγώ θα σκάσουν και τα καλά. Να σε ρωτήσω κι εγώ με τη σειρά μου. Πως γίνεται άνθρωποι που αναπαράγουν μια κουλτούρα και ένα δόγμα που επιβάλει το απόλυτο σκοτάδι στο θέμα της αντισύλληψης και των ερωτικών σχέσεων να έχουν το θράσος να μιλάνε για την έκτρωση;

από Περαστικός2 14/05/2003 1:07 πμ.


Φίλε μου. Το Παραπάνω κείμενο του Κ.Σ δείχνει ότι δεν υπάρχει κανένα σκοτάδι στο θέμα του Ερωτα. Οσο για την Αντισύλληψη. Δεν χρειάζεται κουλτούρα ούτε δόγμα για την αντισύλληψη Τον βρίσκεις και μόνο σου τον Δρόμο έτσι δεν είναι..... Η Εκκλησία μιλάει για την Ολοκλήρωση για την σύλληψη της Ζωής που περνάει και χάνεται και όχι για τήν Αντι-Ζωή. Γιατί να σου μάθει αυτή δήλαδη πώς θα εμποδίσεις την Ολοκλήρωση του Ερωτα που είναι η δημιουργεία της Ζωής από την Ζωή.

από Khayman 14/05/2003 1:18 πμ.


Οτι μπήκαμε και στο θέμα των προγαμιαίων σχέσεων τώρα; Καλά, να μπούμε σε διάλογο δεν υπάρχει περίπτωση, καταλαβαίνεις την δυσκολία που θα αντιμετωπίσω έτσι; Ειναι σαν να σου λέω οτι δεν πρέπει να γράφεις με το αριστερό χέρι επειδή κάποιος ροζ μονόκερος με πρασινες βούλες έτσι προστάζει. Προφανώς ειναι λίγο δύσκολο να σε πείσω πως αυτός ο μονόκερος υπάρχει και πως ο λόγος του έχει αξία και να πρέπει να το δεχτείς αυτό σαν επιχείρημα. Παρομοίως μου ειναι ελαφρώς δύσκολο να δεχτώ τα δικά σου επιχειρήματα. Το θέμα μας όμως, ευτυχώς, δεν ειναι αυτό. Το θέμα μας ειναι οτι η εκκλησία της Ελλάδος, είτε συμφωνείς με αυτή είτε όχι έκανε μια κίνηση η οποία ειναι άθλια απο κάθε άποψη. Μπορούμε να συμφωνήσουμε σε αυτό; Με λίγα λόγια, ασχέτως απο το κατα πόσο εγώ που ειμαι αμαρτωλός και ανέχομαι (για να μην σου πω οτι κάνω και χρήση) της έκτρωσης, έχω δικαίωμα να διαμαρτύρομαι οταν η πεφωτισμένη εκκλησία της Ελλάδας κινείται με τέτοιους τρόπους;

από Περασικός2 14/05/2003 1:29 πμ.


Για να επισκέπτομαι το Indymedia Σημαίνει ότι μάλλον δεν είμουν από μικρός του Κατηχητικού... Κάποια σχέση έχω με εσάς....Εχω κάνει λοιπόν και εγώ 3 ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ ΣΚΟΤΩΣΑ ΔΗΛΑΔΗ ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟΝ ΚΑΡΠΟ ΤΟΥ ΕΡΩΤΑ ΜΟΥ ... ΤΑ ΠΑΙΔΕΙΑ ΜΟΥ..Μιλάω δηλαδή ως Αμαρτολός Αν λοιπόν Εγώ πιστεύω ότι Καποια από τα κείμενα της Αποστολικής Διακονοίας έχουν λίγο Πνευματικό Φως (Εστω μόνο ένα 5%) Δεν πρέπει να χαίρωμαι αν ΄φτάσουν σε κάποια από τα παιδειά μας και τα διαβάσουν και Αναπαυτελι η Κουρασμένη τους Ψυχή από την Ανταγωνιστική Αντίχρηστη Κοινωνοία που Σπουδάζουν στα σχολεία? ΔΕΝ με νοιάζει αν αυτό είναι παράνομο. Με νοιάζει αν υπάρχει καποια αλήθεια σε αυτά.

από Περαστικός2 14/05/2003 1:39 πμ.


Αν όμως η μητέρα μου δεν με ήθελε πιά; Αν συμβαίνει κάτι από τα παρακάτω, τί με περιμένει άραγε; Αν οι γονείς της τής λένε ότι είναι μικρή για γάμο; - ή - Ότι δεν μπορεί να θρέψει περισσότερα από δύο παιδιά; Αν εκτιμά την καρριέρα της περισσότερο από μένα; - ή - Αν σκέπτεται "τί θα πει ο κόσμος", γιατί είναι ανύπαντρη; Αν ο γιατρός της λέει ότι μπορεί να είμαι μογγολικό; (Σύνδρομο Down) Αν μαζί με το γιατρό της μελετά τον τρόπο να απαλλαγεί από μένα; Μήπως θα με απορροφήσουν με σωλήνα, όπως η ηλεκτρική σκούπα τα σκουπίδια; Έκτρωση με Αναρρόφηση (Μέθοδος Karman) Πώς λειτουργεί αυτό το μηχάνημα;... Αρχικά εκτείνεται στο στόμιο της μήτρας και τοποθετείται σ' αυτήν ο πλαστικός σωλήνας απορροφήσεως, το άκρο του οποίου είναι σαν κοίλο μαχαίρι. Ο βαθιά ριζωμένος πλακούντας αποκόπτεται από το εσωτερικό τοίχωμα της μήτρας και επίσης απορροφάται. Με τον "κρανιοθρύπτη" σπάζεται το κεφαλάκι του παιδιού, για να βγει κομματάκια από τη μήτρα Έκτρωση με χρήση φαρμακευτικών ουσιών Μήπως θα κάνουν στη μητέρα μου έκτρωση προσταγλανδίνης για να με αποβάλλει "αυτόματα"; Ή μήπως της δώσουν πρώτα ένα χάπι (RU-486 ή Mifepristone), που με σκοτώνει με πείνα και ασφυξία, ώστε να αποβληθώ μετά νεκρό με χρήση προσταγλανδίνης; Μήπως θα με κομματιάσουν ζωντανό, μέσα στην κοιλιά της μητέρας μου, μ' ένα τροχισμένο γυριστό μαχαίρι; Έκτρωση με Διαστολή και Απόξεση (αλλοιώς, Εμβρυοτομή) Αυτά τα εργαλεία τα λένε κηρία και τα χρησιμοποιούν για τη διαστολή της μήτρας Μήπως ο γιατρός ανοίξει την κοιλιά της μητέρας μου, με βγάλει και με σκοτώσει αμέσως, ή με πετάξει σε κουβά μέχρι να πεθάνω; Έκτρωση με Υστεροτομή, δηλ. Χειρουργική επέμβαση Τί θα γίνει τότε το κορμάκι μου, που είναι ήδη 2-3 κιλά; Μήπως πρώτη ύλη για σαπούνια ή καλλυντικά; Ή θα με κρατήσουν στη ζωή σαν πειραματόζωο; ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ: ΜΙΑ ΠΡΟΣΟΔΟΦΟΡΟΣ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ Έχει καταγγελθεί επίσημα πως πολλές γυναίκες στη Γερμανία και στη Γαλλία πληρώνονται να υποστούν καισαρική τομή, ώστε τα αγέννητα έμβρυά τους να γίνονται αντικείμενο εκμεταλλεύσεως προς παρασκευή καλλυντικών. Πολλές από αυτές τις παραπείθουν οι "γιατροί" ότι το αγέννητο παιδί τους είναι μογγολικό (Σύνδρομο Down). Μήπως ο γιατρός, με μια σύριγγα, αναρροφήσει λίγο αμνιακό υγρό; για να εκχύσει αλάτι που θα με κάψει ζωντανό; Έκτρωση με Δηλητήριο (άλας) Τότε θα πονάω φρικτά, ώρες και ώρες, ώσπου να ξεψυχήσω! Οι εκτρώσεις στην Ελλάδα στέλνουν κάθε χρόνο εκατοντάδες χιλιάδες παιδιά στα σκουπίδια!

από αγανακτισμένος 14/05/2003 1:47 πμ.


Για το αν γουστάρουμε τη θρησκεία ή όχι, για το αν επλέξαμε το τζάμπα domain mail ...@punkass.com από το www.hotpop.com είναι γούστο μας και καπέλο κι απάντηση δεν θα σου δώσουμε. (Μη ξεχνάς και την περίπτωση να είμαστε εθνικοί ή παναθηναϊκοί ή ολυμπιακοί :-> ) Με το σκεπτικό σου, αν διαλέξει κάποιος το domain mail ...@hotmail.com , μπορεί και να τον ταμπελώσεις με το ροζ (hotline klp klp)... Ένα τζάμπα email με pop3/smtp θέλαμε να βρούμε. Και είναι δύσκολο να βρεις τη σήμερον ημέρα. Κι αυτό βρήκαμε! Ούτε καν μας ένοιαξε τι σημαίνει. Σιγά μη το χρησιμοποιήσουμε και στην κανονική μας αλληλογραφία! Για καβάντζα το θέλαμε. Όταν κάποιος εκφράζει την αγανάκτησή του, ποσώς σκέφτεται τη νομική διατύπωσή της. Αν είχα μπροστά του το kolopaidi-spammer, θα του έριχνα κάποιες κλωτσιές στον κ... Βέβαια με μια ψυχραιμότερη σκέψη, θα το απέφευγα αυτό, καθώς θα κινδύνευα κι από συνέπειες εφαρμογής του νόμου. Το ζήτημα έχει κι ως εξής: Αν ένας Ιεχωβάς σου χτυπήσει την πόρτα για να σου πασσάρει τα έντυπά του και να σε ζαλίσει με τις νευρώσεις του, μπορεί και να πάει φυλακή. Αν σταθεί σε ένα σταυροδρόμι και τα μοιράζει, σε όσους απλώσουν τα χέρια, κανένα πρόβλημα. Στην περίπτωση που έθιξα τι εφαρμόζει ο σπάμμερ-τύπος; Μήπως κάτι χειρότερο από τη φορτικότητα των Ιεχωβάδων; Και για αυτή τους τη φορτικότητα τους πάνε μέσα και για προσηλυτισμό. Τέλος πάντων, δεν θα πέσω στη λούμπα αντιπαράθεσης θρησκευτικών (κυρίαρχων θρησκειών και μικρών παρακλαδιών- πως θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν με πνεύμα ουδετερότητας). Δεν ασχολούμαι γενικά. Αλλά εδώ έχουμε να κάνουμε με ένα κ..λ..παιδο που χρησιμοποιεί αδικαιολόγητα το email υπηρεσίας της εκκλησίας και βομβαρδίζει τα σχολικά emails με αυτά τα ενοχλητικά μηνύματα. ΔΕΝ ΤΑ ΖΗΤΗΣΑΜΕ. ΔΕΝ ΤΑ ΘΕΛΟΥΜΕ. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ. Ακόμα και στην εκκλησία, στο σκόλασμά της, τη Φωνή του Κυρίου που μοιράζουν κάποιοι στην έξοδο του πρόναου της εκκλησίας, τη δίνουν σε όποιον απλώσει το χέρι, όχι σε όλους. Στο μάθημα των θρησκευτικών, ας πάει ο θεολόγος τα παιδιά στο εργαστήριο Η/Υ και με τη βοήθεια του Πληροφορικάριου, ας περιηγηθούν στο θρησκευτικό ίντερνετ. Καμία ενόχληση. Καμία αντίρρηση. Θα έχει εξάλλου οδηγίες ο θεολόγος για καλύτερη διεξαγωγή του μαθήματος με τη βοήθεια του ίντερνετ. Αλλά, οι υπόλοιποι, μπορούμε να επιλέγουμε το πώς και πότε; Δικαίωμα από το θεό η επιλογή. Νομίζω, πως αν το μάθει κανένας μορφωμένος ιερωμένος θα το σταματήσει αμέσως. Πρέπεινα έχουμε να κάνουμε με κάποιον φανατικό. ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ, ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΘΕΟΛΟΓΙΑΣ. ΕΙΝΑΙ ΖΗΤΗΜΑ ΑΝΑΤΡΟΦΗΣ ΕΝΟΣ Κ..Λ..ΠΑΙΔΟΥ ΠΟΥ ΧΕΙΡΙΖΕΤΑΙ ΤΟ Ε_ΜΑΙΛ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. ΥΓ Σκέφτομαι να ψηφίσω δεξιά στις επόμενες εκλογές. Αλλά πολύ φοβάμαι την επέλαση περίεργων μαυροφορεμένων τύπων με λιβάνια, κομποσκοίνια και Φωνές του Κυρίου στα σχολεία, πάνω στην αναμπουμπούλα, στην προσπάθειά τους να "πιάσουν χώρο"! Όχι ότι θα πιάσουν. Αλλά κάποιοι θα μας ζαλίσουν!

από apisteyto 14/05/2003 1:59 πμ.


paidi papa, diaolou kaltsa! http://admin.diakonias.tart.com

από Khayman 14/05/2003 2:20 πμ.


Οτι η θρησκεία ειναι εκ φύσεως σαδομαζοχιστική το γνώριζα και πριν παραθέσεις αυτό το γραφικό κείμενο για τις εκτρώσεις. Παρ'ολα αυτά δεν θα σταθώ σε αυτό, γιατι όπως σου έχω επαναλάβει και απ'οτι φαίνεται ειναι αδύνατον να καταλάβεις, αυτό δεν ειναι το θέμα μας. Το θέμα μας ειναι αυτό που έθιξες κάποια στιγμή κι εσύ. Κι εγώ λοιπόν πιστεύω πως ο αθεϊσμός ειναι η "απόλυτη αλήθεια" και πιστεύω πως όσο πιο γρήγορα απαλλαχτεί η ψυχούλα ενος παιδιού απο το παράσιτο της θρησκείας, τόσο απομακρύνεται η ανάγκη να ξελαφρώσει αυτή η ψυχούλα. Πως θα σου φαινόταν λοιπόν αν φρόντιζα κάθε βράδυ το ανήλικο παιδί σου να ενημερωνόταν με το ζόρι για τα πιστεύω μου; Ειναι παράνομο; Σαφώς. Ειναι ομως σωστό; Σύμφωνα με τη λογική σου φυσικά και είναι. Παρομοίως θα μπορούσα να σου πω για την περίπτωση των σατανιστών, αν και μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως ο αθεϊσμός έρχεται πολύ περισσότερο σε κόντρα με τον χριστιανισμό απο ότι ο σατανισμός. Δώσε μου λοιπόν σε παρακαλώ το email του παιδιού σου αν έχεις, ή τα email όσων παιδιών γνωρίζεις, θέλω να τους στέλνω ενα ενημερωτικό email απο το οποίο δεν θα μπορούν να απαλλαχθούν, επειδή εγώ πιστεύω πως οι απόψεις μου αντικατοπρίζουν την απόλυτη αλήθεια. Τι λες, θα μου τα στείλεις; ΥΓ : Όσον αφορά την διαδικασία της έκτρωσης που περιέγραψες, έχω να σου στείλω ένα τρισέλιδο κείμενο που περιγράφει με απόλυτη λεπτομέρεια μια απο τις μεθόδους που χρησιμοποιούσαν οι χριστιανοί ιεροεξεταστές για να αποσπάσουν ομολογίες απο τις γυναίκες που είχαν την ατυχία να γεννηθούν με κόκκινα μαλλιά ή με μια ελιά στο πρόσωπο. Θα εκπλαγείς με το πόσο αθώα φαίνεται η διαδικασία της έκτρωσης μπροστά τους. Αλλα βλέπεις, αυτό ειναι εντελώς άσχετο με το θέμα που συζητάμε.

από αγανακτισμένος 14/05/2003 3:04 πμ.


Μήπως ενέσκηψε η περί ης ο λόγος στο φόρουμ; Σε αυτήν την περίπτωση θα παρακαλούσα τη διαχείριση του ιστοχώρου να αφαιρέσει όλα μου τα μηνύματα (για προστασία τους). Δε φανταζόμουνα πως η δημοσιοποίηση μιας ενόχλησης από κάποιον φορτικό της εκκλησίας θα μάζευε φανατίλες. Πώς στο καλό τα μυρίζονται; Σαν τις σφήκες! Αυτό το απόσπασμα από το γνωστό αηδιαστικό κείμενο (υποτίθεται καταγγελία του αγέννητου παιδιού) πρέπει να αφαιρεθεί από το φόρουμ. Αυτό διακινείται μόνο από αιμοβόρους κομιστές. Δεν είναι και δικό τους τέλος πάντων. Είναι δυνατόν να είναι αυτοί χριστιανοί; Όπως μας μαθαίνουν στα σχολεία; Μόνο η ψυχή ενός Μέγκελε φαντάζομαι πως θα έγραφε τέτοια κείμενα. Πού κολλάνε ζητήματα έκτρωσης με έναν αμόρφωτο mail-admin της εκκλησίας; Όποιος αρνείται τα email τους, πρέπει να τιμωρηθεί δαβάζοντας τέτοια αιμοβόρα κείμενα; ------------------------------ Όταν ήμουν μικρός, θυμάμαι που κάπου κάποια γιαγιά ή θεία ή γειτόνισσα μου έλεγε για τους Εβραίους που έπιναν το αίμα των (χριστιανόπουλων) παιδιών που έφευγαν από το σπίτι και τα έπιαναν οι Εβραίοι και τα έβαζαν μέσα σε βαρέλια με καρφιά στο εσωτερικό τους και τα κυλούσαν... Μάλλον στην εκκλησία τους τα έλεγαν και τα μετέφερναν και στο σπίτι. Κι είχα και μια εβραιοπούλα συμμαθήτρια στο σχολείο, τη Ναριμάν, θυμάμαι ακόμα το όνομά της, εδώ και 35 χρόνια. Κι όταν πέρναγα από το σπίτι της, πάντα σκεφτόμουν το βαρέλι με τα καρφιά. Αυτή όμως ήταν, έδειχνε καλή...

από ροζ μονόκερος με μπλε βούλες 14/05/2003 5:56 πμ.


Δεν υπάρχουν ροζ μονόκεροι με πρασινες βούλες!!!!!!! Τώρα κατά τ'άλλα δεν καταλαβαίνω γιατί ασχολείστε με σκοταδιστές και ακόμη περισσότερο γιατί ασχολούνται αυτοί με εμάς.Που μας βρήκατε ρε γαμώτο?Επειδή φαινεστε καλά παιδιά μια συμβούλη:Δεν σας πέρνει εδώ μέσα να κανετε προσηλιτισμό.Αντίθετα αν ασχοληθείτε πολύ με το ιντυ βλέπω να διαμορφώνεται μια νέα τάση στην ορθοδοξία : οι χριστιανομπάχαλοι!!!!!!!

από ροζ μονόκερος με πράσινες βούλες(XistenZ) 14/05/2003 1:44 μμ.


τον ροζ μονόκερο με μπλε βούλες για αιρετικό. Οι πρασινομονοκεριστές πιστεύουμε οτι υπάρχει και έχουμε και το Μεγάλο Προφήτη μπλε φλαμίνγκο με ροζ βούλες, καθώς και την Προφήτρια (ναι είμαστε από τις λίγες θρησκείες με γυναίκα προφήτη) φούξια αγελάδα με μωβ βούλες. Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες, θα πω μόνο οτι η Μεγάλη μας Προφήτρια είχε προβλέψει το χτύπημα στους 2 πύργους 4 χιλιάδες χρόνια πριν. "...και τα μεταλλικά κτήνη θα πέσουν το ένα μετά το άλλο στα δημιουργήματα-τέρατα του Ανθρώπου-Κτίστη. Και θα επέλθει ο 3ος Πόλεμος Πιστών-Άπιστων (σ.τ.μ. Εδώ προφανώς αναφέρεται στους οπαδούς τηε αίρεσης των ροζ μονόκερων με μπλε βούλες), που θα χωρίσει την Ανθρωπότητα στα δύο. Και τότε θα εμφανιστεί ο Μονόκερος με τις Πράσινες βούλες και θα εξοντώσει τους Άπιστους και θα φέρει τη Βασιλεία του εις την Γή." (Η Βασιλεία του Μονόκερου κεφ.ΚΑ) Εμείς λοιπόν πιστεύουμε: - Οτι η έκτρωση αποτελεί εξέλιξη στην κοινωνία. Οτι (για κάποιους που δεν γνωρίζουν) πραγματοποιείται μόνο πριν τον 3ο μήνα κυήσεως, όπου δεν έχουν αναπτυχθεί νευρικά συστήματα, δεν υπάρχει πόνος, και ούτε έχει σχηματιστεί ικανότητα αντίληψης, πολύ περισσότερο συνείδησης. Θεωρούμε δε οτι μια γυναίκα έχει το δικαίωμα να επιλέγει το πότε θα κάνει παιδί. Θα θέλαμε να μάθουμε δε, τι γνώμη θα είχαν για την έκτρωση οι οπαδοί της Α.Δ. αν οι ίδιοι ήταν γυναίκες και κουβαλούσαν ένα παιδί- προϊόν βιασμού- στα 17 τους. - Οτι προσηλυτισμό κάνει η Ορθόδοξη Εκκλησία με το χείριστο τρόπο. Με το υποχρεωτικό μάθημα των Θρησκευτικών (τα οποία καμία σχέση με Θεολογία ή Φιλοσοφία έχουν), με τη βάπτιση 1 έτος μετά τη γέννηση του παιδιού, με την υποχρεωτική παρουσία των μαθητών στην Εκκλησία κατά τις Εθνικές Εορτές. - Οτι δεν έχει κανείς δικαίωμα να στέλνει e-mails σε μένα χωρίς την έγκρισή μου, πόσο μάλλον χωρίς την δυνατότητα να αφαιρεθώ από τη λίστα του. - Οτι οι θρησκείες (και συγκεκριμένα οι χριστιανικές για τις οποίες μιλάμε) δεν έχουν καμία σχέση με το λόγο του Χριστού ("...και δεν θα υπάρχει Αφέντης και Δούλος", "ο έχων δύο χιτώνες...", κτλ.). Αντίθετα αποτελούν (οι Εκκλησίες) τους μεγαλύτερους ιδιοκτήτες ακίνητης και κινητής περιουσίας ανά τον κόσμο, οι αρχηγοί τους ζουν υπερπολυτελέστατα και κατά το παρελθόν έχουν αιματοκυλήσει ολόκληρη την ανθρωπότητα. - Οτι ο ροζ μονόκερος με τις πράσινες βούλες είναι ο Μοναδικός Αληθινός Μονόκερος, Αδιαίρετος και Άναρχος και αυτό έχει αποδειχθεί και από τις χιλιάδες φωτογραφίες φλαμίνγκο που έχουν δακρύσει, αλλά και από τις προβλέψεις της Προφήτριάς Μας, φούξια αγελάδα με μωβ βούλες. - Οι μπλεμονοκεριστές αποτελούν αίρεση που προσπαθεί να αποπροσανατολίσει τους νέους και τις νέες και να τους/τις ρίξει στα δίχτυα του ΑναταΣ και του γιού του, ΑντιΜονόκερου. O εν Μόνοκερω αδελφός σας, Xistenz

από 75011 14/05/2003 2 μμ.


Απο δώ ο Khayman, χρυσό παιδί, που δεν είναι η πρώτη φωρά που κάποιοι τον βαπτίζουν με το "έτσι θέλω", Χριστιανό: Του χει συμβεί αρκετές φωρές, έχει συνηθίσει, θα επιβιώσει! Απο δώ οι ORTHODOX, Περαστικός, Περαστικός2... Θα σας τους παρουσιασω σαν "Πατερ-Κωνσταντινικους", και ειμαι σχεδον σίγουρη οτι τα "βαφτίσια" που τους κανω ειναι πολυ λιγοτερο αυθαιρετα απ οτι αυτα που εκεινοι συνηθιζουν... Και για οσους αναρωτιουνται τι γυρευουν εδω μεσα οι "θεουσες", η απορια τους γεννιεται απο την λαθος εικονα που κουβαλανε στο μυαλο τους: Αυτοι εδω ειναι "νορμαλ" παιδια, μας μοιαζουν, ΝΕΟΙ κι ομορφοι, και εχουν πεσει στην μαρμιτα του ορθοδοξου φονταμενταλισμου. (και καταδικαζουν ολους τους υπολοιπους, λογικο ειναι!) Και αν επιμενω, ειναι γιατι νομιζω οτι δεν ειναι ασχετοι με το απαραδεκτο Spam απο το οποιο ξεκινησε η συζητηση... Και αν επιμενω, ειναι γιατι οντως καποιοι οπως ο Red Alert παριστανουν οτι αγνοουν την υπαρξη τους... Αν τυχον, που δεν νομιζω, δεν ειναι "πατερ-κωνσταντινικοι", τους συνιστω μια εκκλησουλα κατω απο το παλιο αεροδρομιο. Αλλα ειμαι σιγουρη οτι την γνωριζουν ηδη... (Μεση ηλικια των εκκλησιαζομενων γυρω στα 25-30. Πραγματικο φυντανι!) Δεν λενε ψεματα, ποτε: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΙΚΟΙ! (χωρις βεβαια αυτο να συμαινει οτι δεν εκμεταλλευονται την ομορφη μηχανη που αυτος διοικει. Και κανουν προσηλιτισμο, διαρκως, και με τον νομο, μια που εκφραζουν την επισημη θρησκεια...) Μερικες φωρες απλως, δεν λενε ολη την αληθεια: Ο παπας τους δεν "διωχτηκε" απο το ραδιοφωνο για τις "αριστερες" θεσεις που εκφραζει, οπως υπονοησαν, αλλα για την θεση του στο θεμα των μεταμοσχευσεων. Μαντεψτε! Οπως ειδατε ειναι κατα του προγαμιαιου σεξ, της αντισυλληψης, των εκτρωσεων, της ομοφυλοφιλιας, του διαζυγιου... Η λιστα δεν τελιωνει εδω: Ασπαζονται την πιο βαρβατη εκδοχη της Πιστης, διαφωνοντας στην "διαχειρηση" με την ηγεσια. Υπαρχουν πολλοι που αποκαλοντας μας νεο-ταξικους οταν τα βαζουμε με την τεραστια επιροη της εκκλησιας στην χωρας μας, επετρεψαν την παρουσια τους εδω μεσα, οπως επιτρεπουν και την συνεχιση του θεαρεστου αυτου εργου... Σε αυτους ηθελα να τα συστησω τα παιδια, που ειναι πολλα (καποιες χιλιαδες ειναι τα "πνευματικοπαιδια" του παπα-Κωστα, ζηλεψτε αδυναμα γκρουπουσκουλα!), αφοσιωμενα κυριωλεκτικα "ψυχη τε και σωματι" και συνεχως αυξανονται και πληθαινονται. Δεν ειναι αναγκη να προσπαθησεται να μιλησεται μαζι τους, αρνουνται καθε διαλογο που βασιζεται στην τρισκαταρατη φωταδισταδικη λογικη... Υ.Γ. Δεν υπεγραψαν για τις ταυτοτητες: Αυτοι δεν θελουν την αστικη εξουσια-επιρροη που κυνηγαει ο Χριστοδουλος... Αυτοι θελουν απλως να αρνηθουμε ολες τις ελευθεριες που εχουμε καταφερει να κερδισουμε! Υ.Γ2 με το που φτιαχνει ο καιρος, τα πεμπτοβραδα καταλαμβανουν μια γειτονικη πλατια, ν ακουσουν το "κυριγμα"... Δυστυχως ειναι ελαχιστοι οι γειτονες που ανατριχιαζουν οταν ακουνε την λεξη Αγαπη (κοπιραιτ τους!) σαν δικαιολογια για την αποριψη της διαφορετικοτητας και της επιλογης, κι ανυπαρκτοι αυτοι που ειναι προθυμοι να αντιδρασουν.

από Koba 14/05/2003 3:06 μμ.


Πρώτα λέμε που είναι οι νόμοι και το Σύνταγμα και μετά λέμε δεν με ενδιαφέρει η νομική βάση όσων λέμε;Λέμε και ξελέμε; Κοιτάχτε,οι νόμοι ΔΕΝ απαγορεύουν τίποτα από όσα αναφέρθηκαν,γιατί τα σχολεία δεν είναι φυσικά πρόσωπα και ως φυσικά πρόσωπα ΔΕΝ έχουν προσωπικά δεδομένα.Δεν τίθεται ούτε ζήτημα προσυλητισμού και τα παραδείγματα με Ιεχωβάδες και λοιπούς δεν δείχνουν κάποια παράβαση νόμου.Εγώ ξέρω ένα πράγμα:είναι άλλο τι θέλω,άλλο το τι ισχύει και άλλο το τι φαντάζομαι για τη λειτουργία του κράτους.Με μισοκακομοιριές δεν γίνεται δουλεία,πρώτα ρωτώ και μαθαίνω και μετά μιλάω,αλλά ζούμε σε μια χώρα όπου το να μιλάς χωρίς να γνωρίζεις τα στοιχεία είναι θαυμαστή ποιότητα. Προς τον φίλο μου τον punkass:δεν χρειάζεται να τσαντίζεσαι πάντως ευχαριστώ έψαχνα και εγώ e-mail pop acess τζάμπα.Πάντως και θρήσκος να είσαι σίγουρα ασπάζεσαι την λεγόμενη secularity,το αμερικάνικο ρεύμα της θρησκείας-αυτό που ασπάζεται και ο Bush(προτιμότερη από την υποκρισία αυτή είναι η αθρησκεία). Προς τον τύπο που αναδημοσίευσε το υλικό για το αγέννητο παιδί κλπ.Τα φυλλάδια αυτά είναι παλαιά,οι μέθοδοι που αναφέρεις έχουν καταργηθεί οι περισσότερες και καλό είναι να αναφέρεις από που τα παίρνεις.Ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος έλεγε ότι το καλό αν δεν γίνεται με καλό τρόπο δεν είναι πια καλό.Έτσι η χριστιανική προπαγάνδα δεν είναι αποδεκτή,τουλάχιστον όχι από την Ανατολική Ορθόδοξο Εκκλησία.Όταν λοιπόν σε ρωτάνε κάτι να απαντάς σ'αυτό που σε ρωτάνε.Το θέμα είναι είναι 1)νόμιμο να στέλνει η Αποστολική Διακονία υλικό;Τείνω να πιστεύω πως ναι,αφού κανείς δεν μου έχει παρουσιάσει κάποιο σοβαρό νομικό επιχείρημα περί του αντιθέτου. 2)θεμιτό;Εδώ από ότι κατάλαβα ο καθένας απαντά ανάλογα με τη θέση του απέναντι στη θρησκεία.

Λοιπόν, 1. Σύμφωνα με το άρθρο 9Α του Συντάγματος "Καθένας έχει δικαίωμα προστασίας από τη συλλογή, επεξεργασία και χρήση, ιδίως με ηλεκτρονικά μέσα, των προσωπικών του δεδομένων, όπως νόμος ορίζει. Η προστασία των προσωπικών δεδομένων διασφαλίζεται από ανεξάρτητη αρχή, που συγκροτείται και λειτουργεί, όπως νόμος ορίζει". Επομένως, η χρήση των καταλόγων με τις σχολικές ηλεκτρονικές διευθύνσεις είναι προσωπικό δεδομένο των μαθητώνκαι των διδασκόντων, γιατί αυτός είναι ο τρόπος ηλεκτρονικής επικοινωνίας που επέλεξε το Κράτος για τα σχολεία. Οι μαθητές έχουν δικαίωμα να προστατεύονται από επιθέσεις στο δεδομένο τους αυτό [είμαι στο τάδε σχολείο και μπορεί ο τάδε να μου στείλει μαίηλ σε αυτήν την διεύθυνση] από όπου και αν προέρχονται. Όχι μόνο είναι παράνομη η χρήση των εν λόγω καταλόγων οπουδήποτε έξω από τις σχολικές επιθεωρήσεις [και ίσως και μια κεντρική υπηρεσία του Υπουργείου, μια Γενική Γραμματεία ας πούμε] χωρίς την προηγούμενη άδεια τνω δικαιούχων, δηλαδή των ίδιδων των σχολείων, αλλά και υπάρχει παρανομία στην διοχέτευση των καταλόγων. Δηλαδή, ευθύνεται και το ίδιο το Υπουργείο. 2. Σύμφωνα με το άρθρο 13 παράγραφος 2 εδάφιο γ΄ του Συντάγματος, "O πρoσηλυτισμός απαγoρεύεται.". Με την έννοια προσηλυτισμός νοείται κάθε προσπάθεια κοινωνού γνωστής, άγνωστης, προστατευόμενης, ορθόδοξης ή δεν ξέρω κι εγώ τί άλλο, θρησκείας να επηρεασθεί η πνευματική και ψυχολογική στάση του δέκτη της προσυλητιστικής συμπεριφοράς υπέρ της θρησκείας του προσυλητεύοντος [ή και κατά των πεποιθήσεων που ήδη έχει]. Δεν θα αναφέρω το νόμο του Μεταξά για τον προσηλυτισμό, αλλά αρκεί το Σύνταγμα. Το να στέλνει η εκκλησία μαίηλ στα σχολεία [δεν φτάνει που εκγρίνει τα βιβλία και το πρόγραμμα των θρησκευτικών, για αυτό έχουν και αυτό το αίσχος] είναι προσυλητισμός, γιατί επιχειρεί ακριβώς την μεταβολή της στάσης των μαθητών υπέρ της θρησκείας στην οποίαν ανήκει η εκκλησία και με την μορφή που η εκκλησία ή τουλάχιστον οι αποστολείς των μαίηλ την προτιμά [κατά των προγραμιαίων σχέσεων, κατά των εκτρώσεων, κτλ]. Κανονικά, θα έπρεπε να εφαρμοστεί και σε αυτούς ο νόμος του Μεταξά [μόνο και μόνο για να δουν τί εφαρμόζεται σε όλους τους υπόλοιπους, κατά τα άλλα ο νόμος είναι ίσως απο τους πιο αντιδραστικούς και εκκλησιόπληκτους που έχουμε - θα έπρεπε να καταργηθεί] και να πάνε μέσα για ποινικό αδίκημα. Φίλε/Φίλη που αμφισβητείς το αν είναι παράνομη η αποστολή των μηνυμάτων στα σχολεία, αν τα παραπάνω δεν σου φαίνονται αρκετά, περιμένω τα σχόλιά σου.

από Άσωτος 14/05/2003 4:06 μμ.


Τα επιχειρήματα του προηγούμενου(ης) απαντάν στη νομική πλευρά. Στο ερώτημα του θεόκαυλου υπήρχε και ένα δεύτερο σκέλος που έλεγε: "2)θεμιτό;Εδώ από ότι κατάλαβα ο καθένας απαντά ανάλογα με τη θέση του απέναντι στη θρησκεία". Λάθος! Δεν απαντά ανάλογα με τη θέση του απέναντι στη θρησκεία, αλλά ανάλογα με τη θέση του απέναντι στους στοιχειώδεις όρους διακίνησης των ιδεών σε μια δημοκρατική κοινωνία. Έτσι θα έπρεπε τουλάχιστον. Εγώ αναμένω από έναν δημοκράτη και καλόπιστο ορθόδοξο χριστιανό (αν υπάρχει τέτοιο πράγμα) να αναγνωρίσει ότι είναι αθέμιτο, καταχρηστικό και εκνευριστικό να εκμεταλλεύεται κανείς εξωθεσμικές και προνομιακές σχέσεις που τυχαίνει να έχει με την εξουσία για να στέλνει την προπαγάνδα του αδιακρίτως και με το ζόρι σε ενδιαφερομένους και αδιάφορους, και μάλιστα, αν κατάλαβα καλά, να τους ζητά να πληρώνουν αυτοί για την αποστολή. Όποια και αν είναι η θέση του καθενός απέναντι στη θρησκεία, αυτή η μέθοδος προώθησής της είναι ολοκληρωτική και απαράδεκτη.

από αγανακτισμένος 14/05/2003 4:24 μμ.


koba που πας καρφί για να σε λένε και roba... Δε σου ζήτησα να με χαρακτηρίσεις και να με ιχνηλατήσεις. Ζήτησα, όποιος μπορεί να βοηθήσει να σταματήσει το spam , ας βοηθήσει. Μπορείς να κάνεις κάτι προς αυτήν την κατεύθυνση; Μήπως κατά τύχη γνωρίζεις κανέναν εκεί μέσα από κογκλάβιο ή το κ.λ.παιδο; Και τους πείσεις να πάψουν να μας ενοχλούν! Θα σου είμαι υπόχρεως. Όλα τα άλλα είναι περιττά. ΜΑΘΕ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΣ. ΝΑ ΕΝΤΟΠΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΚΑΙ Σ΄ΑΥΤΗΝ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙΣ Το τι λέει ο νόμος, άστο, μη το παλεύεις. Δε θέλω να δώσω στόχο, κάνοντας καμιά αναφορά στο υπουργείο κι όπου αλλού τους χρειάζεται. Γιατί οι χριστιανοχουλιγκάνοι είναι κι εκδικητικοί τύποι. Κι ας φυλαγόμαστε. Μη λοιπόν ξανααναφερθείς σε μένα όσο στο σπάμ. -------------------------------- koba, τα παρακάτω δε σε αφορούν -------------------------------- Επειδή ο κόσμος είναι μικρός... Διάβασα τα άρθρα κάποιων άλλων αρθογράφων και με έκπληξή μου είδα να αναφέρεται στη συζήτηση, από σπόντα, ένα εκκλησάκι στη Γλυφάδα και τα άτομα που συχνάζουν εκεί. Νομίζω πως αναφέρθηκαν στο εκκλησάκι που είναι πίσω από το ξενοδοχείο FENIX. Αν είναι όντως αυτό, ΩΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧ! Εκεί έμενα από το 1985 μέχρι το 1999. Ξέρω καλά τι γινότανε εκεί πέρα. Και δεν αναφέρομαι στα "πνευματικά", όσο στο ότι αγανάκτησαν οι γείτονες από τις κλοπές, τις διαρρήξεις, τα επεισόδια κλπ με τα παιδιά που μάζευε εκεί ένας παπάς... πρεζόνια, ρυπαρά άτομα, αξύριστα. Και τι έκλεβαν; Μπουκάλια ούζο από την αποθήκη μιας γειτονικής ταβέρνας, ντομάτες και καρπόύζια. Σε μια που είχε το γωνιακό ψιλικατζίδικο της έκλεψαν το λάστιχο που πότιζε τα λουλούδια. Αναγκάστηκε όλη η γειτονιά να βάλει διπλά και τρίδιπλα κάγκελα, να σηκώσει τοίχους, να μην βλέπουν στο δρόμο, να μη μπορούν να παίξουν τα παιδιά. Και τα "παιδιά" του παπά, όλη την ώρα να φιλιούνται και να γλείφονται στα πεζούλια γύρω από το εκκλησάκι. Αμ κι ο παπάς; Με το έτσι θέλω μεγάλωσε το οίκημα της εκκλησίας, καταλαμβάνοντας τον κοινόχρηστο χώρο της πλατείας. Πληγή σας λέω της περιοχής. Αν λοιπόν αναφέρεστε σε αυτό το εκκλησάκι, σας λέω πως εκεί συνειδητοποίησα τον όρο "χριστιανός χούλιγκαν"! Το τι πνευματικό πλούτο είχαν αποθηκευμένο μέσα τους, δυστυχώς δε μπόρεσα να το αντιληφτώ, δε με ενδιέφερε εξάλλου. Από αγριόφατσες λίγο δύσκολο να εντπίσεις τον εσωτερικό πλούτο. Να μη μιλήσω και για το κοντινό αρχονταρίκι...

από Περαστικός2 14/05/2003 4:26 μμ.


Θα με ενδιέφερε να συζητήσουμε ότι θέλεις. Αφόυ κιόλας γνωρίζεις κάποια πράγματα και Καλύτερα από MSN mitsarasakat@astatos.gr Φυσικά δεν έχω και κανένα Πρόβλημα εδώ. Οσο για τον Coba φυσικά δεν είμαι BUSHIKOS Εγω τοον Μπους τον Γνώρισα τον Πατέρα από την Πορεία του 89 ίσως.. αν θυμάται κανείς.. Η΄τανε τότε που μας Πατήσαν κάτω έξω Από τα Προπύλαια ...Δεν Θυμάμαι...

ιδεες στα θεματα του προσηλιτισμου ή των εκτρωσεων αλλα παραμενω αθεη παρολα αυτα, για να διατηρω αιωνιως το δικαιωμα μου να κρινω ανα πασα στιγμη με βαση την λογικη... Περαν τουτου, φιλε ασωτε, κανεις ενα λαθακι: Αυτο που κανουν οι κυριοι το θεωρουν (κρατικη μαλιστα) "ενδοεπικοινωνια". Αφωρα δυο γραμματιες του ιδιου υπουργειου, και στο κατω-κατω, το κρατος πληρωνει, ειτε χρεωνεται ο αποστολεας ειτε ο παραληπτης. Το προβλημα ξεκιναει απο αυτο το σημειο: Οσο στην χωρα μας δεν εχουμε αποσπασει την εκπαιδευση απο την θρησκεια, οι κυριοι την αντιμετωπιζουν σαν ενα ακομα παραρτημα του μαγαζιου τους. Και κατα καποιον τροπο, δικιο εχουν, τους εχουμε δωσει ολα τα δικαιωματα να το κανουν. Και αυτα που λεω εδω δεν ειναι (φτου κακα) νεοταξικη προπαγανδα εναντια στην ομωρφη παραδοση μας: Τυχαινει να μετριουνται στα δακτυλα του ενος χεριου τα "Λαικα" κρατη του πλανητη μας, των ισχυρων συμπεραλαμβανομενων... Μια σημαντικη παρατηρηση, διαφωνοντας με τον "αγανακτισμενο": Μιλαμε για την ιδια εκκλησια, κι ειναι αληθεια οτι μεσα απο αυτην ειναι μεγαλος ο αριθμος των νεων που σταματησαν τα παρανομα σκληρα ναρκωτικα. Ειναι ενα αδιαμφησβητιτο γεγονος. Το προβλημα μου ειναι οτι γλυτωσαν απο την σωματικη εξαρτηση αλλα ουτε στιγμη απο την πνευματικη υποδουλωση, κι ας πιστευουν το αντιθετο: Αυτη την στιγμη εξακολουθουν να μην επιζητουν καν την πνευματικη τους ελευθερια. Και τα τωρινα τους ναρκωτικα ειναι νομιμα, αν οχι κρατος... Δεν κλεβουν πια, και δυστυχως οταν μπαινουν στα βαθυα νερα της πιστης τους, σταματουν και να φιλιουνται ακομα. Μακαρι, να γλιφονταν στα σκαλακια ακομα, μακαρι! Δεν θα χα ποτε κατηγορησει για ολα αυτα που λες αυτην την εκκλησια, και με πειραζει που μονο αυτο ειδες εκει μεσα. Κι αν δεν ειχε τυχει να παρακολουθησω ολοκληρη την διαδρομη καποιον ανθρωπων εκει μεσα, κι ειχα μινει στο πρωτο σκελος, θα ταν ισως ο μονος παπας που θα υποστηριζα στην ζωη μου... Δεν θα τον κατηγορησω ουτε στιγμη για το οτι κανει αυτο που οφειλει: Δεχεται ολο τον κοσμο. Τον κατηγορω γιατι εχουμε τελιως διαφορετικη αντιληψη της ελευθεριας και της αγαπης. Και κυριως διοτι δεν καταφερνουμε να γινεται σεβαστη και η δικη μου ελευθερια στην μη-πιστη. Το μεγαλο μου προβλημα ειναι πολλοι αυτοι που νομιζουν οτι αυτοι οι ανθρωποι "σωθηκαν"... Η οτι αλλοι τους θεωρουν απλως πληγη... Προς περαστικος2: Εχεις ακομα την παραμικρη εντυπωση οτι αν ηθελα δεν θα ξερα που να σε βρω;!! δεν νομιζω!

από Περαστικός2 14/05/2003 5:49 μμ.


Να σου πώ... Δεν καταλαβαίνω πως δεν γίνεται σεβαστή η δική σου μη πίστη. Εγώ πάντως την σέβομαι. Οσο για τα παιδιά φιλιούνται ακόμα μην φοβάσαι Εσύ Πάντως Ξέρεις όντως πολλά, Ετσι δεν νομίζω ότι έχω να σου πώ κάτι παραπάνω. Ο Χριστός σε έχει αναλάβει ήδη. Είναι θέμα Χρόνου. Οσο για τον Αγανακτισμένο με τιμάνε οι Παρατηρήσεις του μου Θυμίζουν την Αφίσσα Των Αναρχικών Κάπου στο 86 Εποχής Σμυρναίου και Μαρινου+ για το Πολυτεχνείο που Έλεγε "Θα λερώσουμε τα σαλόνια σας..................."

Με το να φροντίζεις να υπενθυμίζεις στον άλλο με κάθε ευκαιρία πως στην πραγματικότητα ειναι χριστιανός και ας μην το παραδέχεται ο ίδιος. Με το να φροντίζεις να υπενθυμίζεις στον εαυτό σου ότι κάθε ένας που διαφωνεί μαζί σου ειναι λάθος χρησιμοποιώντας επιχειρήματα που στερούνται λογικής (βλ. "ο Χριστός σε έχει αναλάβει ήδη") Με το να αναγκάζεις τους συνομιλητές σου να υποφέρουν διαβάζοντας με κάθε λεπτομέρεια πως γίνεται μια επέμβαση έκτρωσης, μόνο και μόνο για να τους τιμωρήσεις για το τραγικό εγκλημα του να μην βλέπουν το φώς. Με το να αρνείσαι να δεχτείς πως 2 + 2 = 4 και να υποστηρίζεις πως 2 + 2 = όσο πει ο Θεός. Με το να υποτιμάς τη νοημοσύνη την δικιά σου και του κάθε συνομιλητή σου οταν διαστρεβλώνεις σκόπιμα τη συζήτηση και με το να αρνείσαι να απαντήσεις στο ζητούμενο το οποίο για άλλη μια φορά ειναι -- οπως σωστά το έθεσε ο Koba και ας διαφωνώ κάθετα μαζί του -- το εξής : 1) Ειναι νόμιμη η αποστολή spam απο την εκκλησία σε σχολικά ιδρύματα; 2) Ειναι θεμιτή μια τέτοια παρέμβαση; Για το 2 μόνο θα αναφερθώ, και θα πω, οπως ήδη έχω ξανακάνει παραπάνω, πως οπως ο κάθε χριστιανός δεν θα με έβλεπε με κακό μάτι αν κάθε βράδυ έστελνα ενα email στο παιδί του προτείνοντας του να απορρίψει το Θεό, έτσι και εγώ απαιτώ, δεν ζητώ, απαιτώ να σεβαστεί αυτό το απεραντο συνοθήλευμα υπανθρώπων που αποκαλείται εκκλησία της ελλάδος το δικαίωμα του κάθε παιδιού να διατηρεί οποια πίστη ή μη πίστη αυτό επιθυμεί. Και επαναλαμβάνω, οποιος διαφωνεί με το παραπάνω, θα τον παρακαλούσα να μου στείλει την διεύθηνση οχι του παιδιού του, αλλα του σχολείου του παιδιού του ωστε να μπορώ να στέλνω ένα εβδομαδιαίο ενημερωτικό email για το καλό των παιδιών. Αυτό ακριβώς ειναι το θέμα, οτι πρώτον δεν θα έπρεπε να χρησιμοποιεί κανείς την διεύθηνση ενός email (είτε πρόκειται για σχολείο, είτε πρόκειται απλά για ένα άτομο) για τέτοιου είδους χρήση. Σημείωση : Τώρα πως αυτό που λέω έχει να κάνει με την μη πίστη μου Koba ακόμα δεν το κατάλαβα. Μου εξηγείς; Ερώτηση : Προς κάποιον απο πάνω που μίλησε για πρεζόνια, για ρυπαρές υπάρξεις και για αξύριστους. Καλά, το πρώτο πες οτι φαίνεται, το δευτερο πες οτι μπορείς να το υποθέσεις (συγκρίνοντας με τη δική σου υπαρξη που υποθέτω ειναι μη-ρυπαρή), το τρίτο όμως γιατι το αναφέρεις; Με προβλημάτισες γιατι προχτές έκανα το λάθος να ξυριστώ μετά απο 1 μήνα και τώρα το μετάνιωσα. Επίλογος : Θα συμφωνήσω με την 75011, μακάρι τα παιδιά να συνεχίσουν να γλύφονται και να φιλιούνται στα πάρκα, κι ας γίνουν και αρχιεπίσκοποι μετά, ποσώς με ενδιαφέρει.

από Khayman 14/05/2003 6:15 μμ.


Με το να προσπαθείς να σκοτώσεις την ψυχή σου 24 ώρες το 24ωρο μαθαίνοντας απ'έξω πληρωμένες απαντήσεις σε προκατασκευασμένες ερωτήσεις.

από Περαστικός2 14/05/2003 6:27 μμ.


Ενα τραγουδάκι αγνώστου Συνθέτη που χάνεται στα βάθη των Αιώνων Τραγουδισμένο από Παιδάκια από το Περιστέρι Με Ούτι, Βιολί Κρουστά

Αρχεία:

από 00000 14/05/2003 6:33 μμ.


Εχω την εντύπωση ότι αφού οι διευθύνσεις, είναι Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου, σημαίνει ότι δεν είναι Προσωπικά Δεδομένα, αλλά Δεδομένα Δημοσίου Ενδιαφέροντος και άρα προσιτά σε όποιον τα ζητήσει, στα πλαίσια της Διαφάνειας της Δημόσιας Διοίκησης. Αρα μπορεί να τα ζητήσει οποιοσδήποτε, γιατί διαφορετικά, παρεμποδίζεται το Δικαίωμα της Ελεύθερης Εκφρασης, που δεν θυμάμαι ποιό άρθρο του Συντάγματος την κατοχυρώνει. Ετσι φίλε/η Khayman μπορείς να τα πάρεις και να τα χρησιμοποιήσεις για να εκφράσεις τις απόψεις σου. Νομίζω ότι δικαιούσαι και το e-mail του Αρχιεπίσκοπου και της Γραμματείας Θρησκευμάτων για τους ίδιους λόγους.

από Περαστικός2-Υπέρλογος 14/05/2003 6:37 μμ.


Εχεις δίκιο η Λογικοκρατεία Μου Προκαλεί Ανατριχίλα> Γιαυτό και στέλνω ενα τραγουδάκι Αφιερωμένο στις Γυναίκες- μέλλουσες Μητέρες της Παρέας. Τώρα Εγώ δεν Ξέρω αν είναι νόμιμο να στέλνει Η εκκλησία email Είναι όμως Θεμιτό και όταν Αποκτήσω Παιδειά με Email Θα σου στείλω της Διευθύνσεις Για να τους Θυμίζεις το οντολογικό Ζήτημα . Οποιος Ψάχνει Βρίσκει. Τώρα αυτό με τις Προκατασκευαζμένες Ερωτήσεις δεν το καταλαβαίνω...συγνώμη Αλήθεια για πέσμου ΕΣΥ ΕΡΩΤΕΥΣΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ?

από Khayman 14/05/2003 6:40 μμ.


Δέχομαι αυτό που λες, χωρίς να εχω νομικές γνώσεις για να το επαληθεύσω. Αφου λοιπόν το δέχομαι, πες μου, αυτό σημαίνει α) οτι μια οργάνωση/εταρεία κλπ μπορούν να στέλνουν spam προς τα σχολεία και β) οτι αυτό που κάνει η εκκλησία της ελλάδας δεν ειναι προσυλητισμός αλλα και το κυριότερο γ) οτι μια Παγανιστική/Ισλαμιστική/βάλε-εδώ-οτι-τραβάει-η-ψυχούλα-σου οργάνωση μπορεί να κάνει παρομοια χρήση της λίστας αυτής των διευθήνσεων χωρίς να έχει κυρώσεις;

από Khayman 14/05/2003 6:47 μμ.


Αλλα εσύ ερωτεύεσαι με του Χριστού την πίστη την αγία; Ή για να το απλοποιήσω. Εσύ ερωτεύεσαι (σκέτο);

Στο α) ερώτημα σου η απάντηση βρίσκεται κατά την γνώμη μου στην επέκταση της λειτουργίας του χαρακτηρισμού των μυνημάτων προς νέους, όπως γίνεται στην τηλεόραση, όπου γενικά τα παιδιά θεωρούνται πολίτες υπό κηδεμονία και άρα δεν μπορεί κανείς να τα ενημερώνει χωρίς την άδεια του γονέα τους. Ούτε οι δάσκαλοι ή οι καθηγητές μπορούν να τα "ενημερώνουν" για πράγματα που είναι έξω από ότι ορίζει το πρόγραμμα σπουδών όπως αυτό με νόμο έχει παραχωρηθεί στο Υπουργείο Παιδείας. Στο β) ερώτημα σου, είμαι κάθετος ότι αυτό που κάνει η εκκλησία ειδικά απέναντι στα παιδιά που δεν είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι(Αλβανόπαιδα, Μουσουλμανόπαιδες κλπ) είναι Προσυλητισμός καραμπινάτος και θα την φάει η χώρα την καμπάνα από καμμία ΕΠΣΕ. Στο γ) ερώτημά σου ισχύει ότι αναφέρω στο α) και στο β) για να μη μακρυγορούμε.

από Περαστικός2 14/05/2003 7:05 μμ.


Αλλο θέλω να πώ Αν ο Έρωτας είναι από τα πιο Σημαντικά Πράγματα στην Ζωή μας. Και σε αυτό δεν χρησημοποιούμε την Λογική... Λέμε δηλαδή ότι η Λογική είναι για τα Κατώτερα. Στα καλά χρησημοποιούμε κάτι άλλο έτσι. Τώρα αν έχεις στο κέντρο της Καρδιά σου τον Χρηστό σίγουρα ερωτεύσαι Αλλιώς΄. Δεν βρίσκεις κάποιον να τον Χρησημοποιήσεις για όσο καιρό σε ανακουφίζει Ψυχοσωματικά και μετά λες <<Καλά σε χρησημοποίησα. Τώρα όμως δεν μου κάνεις ...είμαι σε άλλη φάση....να ξέρεις μου πέρασε... θέλω να μείνω λίγο μόνος να τα βρώ με τον εαυτό μου....Αμα πια γιατί έχεις κολήσει έτσι.....>>και αλλα τέτοια Αν όμως έχεις τον Χρηστό φίλο σου Λες <Ο Χρηστός θα το έκανε αυτό?>> Η Εκμετάλευση Ανθρώπου προς Ανθρωπο Αρχίζει λοιπόν από τα πιό απλά και δηλαδή και από τον Ερωτα.

από Άσωτος 14/05/2003 7:15 μμ.


Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει με αυτό που συζητάμε ένας ανόητος εξουσιαστικός ύμνος για έναν βασιλέα και κύριο των πάντων που κατοίκησε, λέει, σε μία παρθένα, και πράσινα άλογα. Τι διαστροφές είναι αυτές; και να βάζουμε και μικρά παιδιά να τις τραγουδούνε ..

από Περαστικός2 14/05/2003 7:36 μμ.


Ωραίος ρε Ασωτε Μπράβο Γέλασα... Πάντως να ξέρεις ότι θα πεθάνεις και εσύ κάποτε μην το Ξεχνάς Σε εξουσιάζει Η Φύση σου...(Περί εξουσιαστικού τραγουδιού) ............

από αγανακτισμένος 14/05/2003 10:21 μμ.


α) για τον 75011 ---------------- Πραγματικά, σχεδόν παράλληλλα κινούνται οι προβληματισμοί μας για το πόσο - διπλά - χτυπημένα είναι αυτά τα παιδιά. Και νυν ή πρώην χρήστες και δεσμευμένα κοντά σε χριστιανικές πνευματικές διαδρομές, όπως και να εννοούνται αυτές σήμερα. Κι αν το "συμβατικό" πρεζόνι μπορεί - πρέπει λογικά να πάει σε κάποιο κέντρο απεξάρτησης, όπου μετά από επιστημονική μεθοδική προσπάθεια μπορεί να απεξαρτηθεί, φαντάζομαι πως το χριστιανόπουλο-πρεζόνι ή το πρεζόνι χριστιανόπουλο πως δεν μπορεί να απεξαρτηθεί από τις πνευματικές μεθόδους καθοδήγησης κάθε μορφωμένου ή αρριβίστα ιερωμένου. Όσο το ξανασκέφτομαι, είναι συγκλονιστικό το σχήμα "πρεζόνι-χριστιανόπουλο" ή "χριστιανόπουλο-πρεζόνι". Οι περισσότεροι είμαστε συνηθισμένοι να ακούμε από δεξιά αριστερά, πως να σε κάποιο πάρτυ, σε κάποια παρέα στην καφετέρια, σε κάποια παρέα στο γήπεδο, κάποια παιδιά με δύσκολο οικογενειακό περιβάλλον, όλο κάπου εκεί γύρω ήρθαν σε επαφή με το πρόβλημα, κόλλησαν. Τώρα βλέπω πως δεν είναι έτσι. Πως και για τα παιδιά που φέρνουν γύρω στην εκκλησία παραμονεύει ο κίνδυνος. Νομίζω όμως πως η λύση για τους χρήστες είναι οι ειδικές κλινικές απεξάρτησης κι όχι η εκκλησία. Αν έχουν τα λεφτά του Μαραντόνα, θα καθαρίσουν σύντομα. Αλλιώς θα ταλαιπωρηθούν. --- Για την εκκλησία, που τελικά μιλάμε για την ίδια, εκεί πισω από το FENIX. Επιμένω πως την εποχή που ζούσα εκεί, υπήρχε το πρόβλημα που ανέφερα. Και πως ήταν μεγάλος μπελάς της γειτονιάς. Όπως είναι, τουλάχιστον έτσι διαδίδεται, και κάποια θεραπευτικά κέντρα σε κάποιες άλλες περιοχές της Αθήνας. Παρόμοια προβλήματα, παρόμοιες αντιδράσεις. Δεν μπορώ να δω το θέμα όπως το βλέπεις εσύ, διαμέσου δηλαδή της συμπάθειας προς τον συγκεκριμένο ιερωμένο και τις δραστηριότητές του. Όμως θα μετρίαζα τις διαμαρτυρίες μου γι΄αυτήν την κατάσταση ή και θα τις σταματούσα, αν υπήρχε το θετικό αποτέλεσμα που αναφέρεις (σταματημό της εξάρτησης από τα σκληρά ναρκωτικά). Δεν το πολυπιστεύω, αλλά αφού επιμένεις, θάχεις κάποια στοιχεία που θα ισχυροποιούν τα γραφόμενά σου. Όμως φοβούμαι, όπως κι εσύ το επισημαίνεις, πως περνάνε σε άλλη φάση εξάρτησης, της πνευματικής από τον συγκεκριμένο ιερωμένο (το υποθέτω δηλαδή, να εξηγούμαστε). Φαντάζομαι πως η σωστή μέθοδος απεξάρτησης είναι η των κοινοτήτων τύπου "Στροφή" κλπ και η χρήση ενδεδειγμένων φαρμάκων βαθμιαίας απεξάρτησης κι όχι ο ενθουσιώδης ή μαγικός λόγος κάποιου ιερωμένου. Το ξαναλέω, δέχομαι την καλή πρόθεση των γραφομένων σου για τα τεκταινόμενα στο περιβάλλον αυτής της εκκλησίας, δέχομαι πως γράφεις αυθεντικά. Για τον Chayman --------------- Δυσανασχέτησες για το "αξύριστοι". Δεν ήταν γενίκευση. Δε χρειάζεται να το εξηγήσω βέβαια.

από Περαστικός2 14/05/2003 10:42 μμ.


... ότι είναι Healthy και Clean σε αντίθεση με τα πρεζόνια. Προφανώς Γι αυτούς Ο Καπιταλισμός Θα είναι ένας καλός κόσμος που δεν τους αρρωσταίνει. Αλλά αρωσταίνει Μόνο κάτι ανόητους Αδύναμους που πρέπει να πάνε στις κλινικές....

από 00000 14/05/2003 10:58 μμ.


Γράφεις: "Ψυχοσωματικά και μετά λες <<Καλά σε χρησημοποίησα. Τώρα όμως δεν μου κάνεις ...είμαι σε άλλη φάση....να ξέρεις μου πέρασε... θέλω να μείνω λίγο μόνος να τα βρώ με τον εαυτό μου....Αμα πια γιατί έχεις κολήσει έτσι.....>>και αλλα τέτοια Αν όμως έχεις τον Χρηστό φίλο σου Λες <Ο Χρηστός θα το έκανε αυτό?>> " Προφανώς απαντάς ότι ο Χριστός (με "ι" νομίζω ότι γράφεται, με "η" γράφεται ο Χρήστος) δεν θα το έκανε αυτό. Γιατί δεν θα το έκανε; Τί είναι ψέματα (ανάλογα με την περίπτωση) από τις υποτιθέμενες εκφράσεις που αναφέρεις, εκτός βέβαια από αυτό το "αρρωστημένο" φαλοκρατικό, "Καλά σε χρησιμοποίησα". Είπε πουθενά ο Χριστός "σου", ότι δεν συμβαίνουν αυτά στους ανθρώπους; Που για να σου πώ την αλήθεια δεν με ενδιαφέρει και ιδιαίτερα αν το είπε ή όχι, αλλά λέμε τώρα, μιάς και το έφερε η κουβέντα. Από ότι ξέρω, δεν είχε και ιδιαίτερη άποψη και ενδιαφέρον για το θέμα, την είχε δεί "Θεός" ο "Κύριος" έτσι δεν είναι;

από Διοικητικός υπάλληλος 14/05/2003 10:59 μμ.


1. Η περίπτωση της επαναλαμβανόμενης αλληλογραφίας με το ίδιο περιεχόμενο, υπάγεται στην καταχρηστική αλληλογραφία και διώκεται για όχληση της υπηρεσίας. 2. Όσοι ενδιαφέρονται για τη διακίνηση περιοδικού στα σχολεία πρέπει να απευθύνονται με αίτηση στο ΥΠΕΠΘ αναφέροντας: α. Ποιος είναι ο εκδότης του περιοδικού, β. Ποιος είναι ο σκοπός του περιοδικού, γ. Με ποιο τρόπο θα διακινούν το περιοδικό στα σχολεία. δ. Κάθε έντυπο που έχει εγκριθεί για κυκλοφορία στα σχολεία, πρέπει να αναγράφει ευκρινώς στην πρώτη ή δεύτερη σελίδα τον αριθμό εγκρίσεως (ημερομηνία, πρωτόκολλο) ε. Με εισήγηση του Διευθυντή του σχολείου γίνεται η διακίνηση και ο τρόπος διακίνησης στο χώρο του σχολείου εγκεκριμένων περιοδικών απ’ την αρμόδια επιτροπή του ΥΠΕΠΘ. http://www.ypepth.gr/el_ec_page68.htm Διευθυντής: τηλ.:210.32.38.380 Β΄ Τμήμα: Τμηματάρχης: τηλ.210.32.37.681 Β΄ ΤΜΗΜΑ Θέματα αρμοδιότητας Β΄ Τμήματος Οι αρμοδιότητες του τμήματος αυτού είναι οι ακόλουθες: - Προώθηση εγκριτικών αποφάσεων για κυκλοφορία στα σχολεία λοιπών βιβλίων ή εντύπων.

από 75011 14/05/2003 11:09 μμ.


Μ εριξες με το κανονακι σου, μ εσπασες... Ειχα λογικοτατα (στην λογικη και μονο πρεσβευω, τα παμε αυτα) αποφασισει να σε αγνοησω, ν αποφυγω το να μπω σε διαλογο μαζι σας. Οπως μπορεις να διαπιστωσεις αλλωστε, στην συζητηση ειχα χωθει μονο και μονο για σας "συστησω" στους υπολοιπους που δεν εχουν την "τυχη" να σας γνωριζουν. Το ξερω απο πρωτο χερι οτι ο διαλογος μαζι σας ειναι ανουσιος: Δεν το κρυβεται καν το γεγονος αντιπαθειτε την λογικη, οτι δεν αισθανεστε υπολογοι απεναντι της... Και διαλογος χωρις μια οποια λογικη δεν γινεται: μονο κυριγμα, κι εσυ δεν βλεπεις πια την διαφορα αναμεσα σ αυτα τα δυο. Τα μονα σημεια αναφορας που δινεται εσεις για τον διαλογο που γινεται εδω μεσα (που ειναι πολιτικος γαμωτο και αφορα ανθρωπους που θελουν με δραση και οχι με προσευχες ν αλλαξουν τον κοσμο) ειναι α) Η τεραστια επιρροη της εκκλησιας (στην οποια ανηκεται οσο κι αν δεν τον "πατε τον Χριστοδουλο", και δραττε μεσω αυτης) και η εξουσια της στην χωρα μας... β) οτι πολυς κοσμος, που αυτοπροσδιοριζεται ως "αριστερος" δεν σας θεωρει επικυνδινους. Το πολυ-πολυ γραφικους θα σας πουν, γιατι δεν σας ξερουν. Απο την στιγμη που εσεις δεν θεωρητε την εγκοσμια πολιτικη δραση αναγκαια, παρολο που, το ξερω, μην μου το πεις, δεν την καταδικαζετε, δεν εχει χωρο για σας αυτο το σαιτ... Σ αυτο το χωρο μαζευονται ανθρωποι που ουτε στιγμη δεν καταμετρησαν τις προσευχες σας αναμεσα στα εργα που θα μπορουσαν να σταματησουν τον πολεμο στο Ιρακ και να σωσουν παιδια. Κι αν σε αφορουσε εστω και λιγο η λογικη, θα προσπαθουσα να σου δειξω κατι, και μονο με το γεγονος οτι δεν εσωσες κανεναν προσευχομενος. Δεν θα κανω ομως αυτο το λαθος. Αν σεβοσουνα το δικαιωμα μας στην μη-πιστη, δεν θα σουν εδω τωρα, ετσι απλα. Αλλα επιχειρηματα δεν εχω και δεν χρειαζονται εξαλλου... Το διαφημιστικο σποτακι με τα κανονακια μ εριξε ωστοσο: Μου θυμισε μια φιλη μου, καποτε, που την εχω χασει... Επαιζε κανονακι, και ζουσε, ανεπνευε, διαδηλωνε και σκεφτοταν στον ιδιο κοσμο μ εμας, τον "εξω". Απο το κανονακι περασε και στην βυζαντινη και απο κει στην εκκλησια. Ωσ τοτε την πειραζα, και απαντουσε. Χρησιμοποιουσαμε κι οι δυο την λογικη. Επειδη ηταν ανθρωπος που αγανακτουσε με τους "κατεστημενους" παπαδες, τελικα εφτασε και στα δικα σας μερη τα "εναλλακτικα" κι "ανθρωπινα". Εγκατελειψε σιγα-σιγα, και με την ακολουθη σειρα, το κανονακι, την λογικη συζητηση χωρις δογματα, την αναγκη να εξηγησει στους αλλους, τελικα τα "εγκοσμια". Εγω την εχασα, και η μονη προσπαθεια επικοινωνιας που κανει πια περναει μεσα απο την προυποθεση της κοινωνιας της ιδιας πιστης. Μην μου δειχνεις εμενα, λοιπον, τα διαφημιστικα σποτακια σας: Ξερω και την συνεχεια! Ειναι ελευθερια σας να πιστευεται οτι θελετε. Ειναι καταπατηση της δικης μου το να μου ζητατε να πιστεψω κι εγω μ αυτο το καταπιεστικο και απειλιτικο: Εισαι μαζι μας, ο Χριστος σ εχει αναλαβει, μπλα-μπλα-μπλα... Εξακολουθω να αναγνωριζω την ανθρωπια του παπα σας για τους "εξω", εξακολουθω να τρομαζω με το προσωπο που εχει η πιστη σας για τους "μεσα". Κατα βαθος, εκεινος μ επεισε, και δια του παραδειγματος, το πιστευα ηδη θεωριτικα, οτι δεν υπαρχει "γιατρεια" σε τιποτα μεσα απο την Εκκλησια: ολα τα πραγματα ηταν, ειναι και θα πρεπε να παραμενουν, προβληματα της κοινωνιας που τα γενναει και τα ταιζει. Κι επειδη αυτη η κοινωνια δεν μου κανει, οι παραδεισοι σας, ειναι κι αυτοι αλλη μια ανουσια υποσχεση, για να μας σταματησει απο το να την αλλαξουμε (το παν κι αλλοι πριν απο μενα, κατι ελεγε για οπιο και λαους, αυτο το πιστευω!) Δεν ειμαι μαζι σας, και δεν θα βρεθω ποτε. Κι αν δεν νιωθατε αυτην την αναγκη να με σωσεται, δεν θα ασχολιομουν καν μαζι σας. Αν δεις την παλια φιλεναδα μου, χαιρετα την! και πες της οτι δεν αλλαξα καθολου, εγω.

από Περασικός2 14/05/2003 11:16 μμ.


Κοίτα να δέίς είναι μεγάλο Το Ζήτημα. Ο Χριστός Έχει Μιλήσει στην "Επι του Ορους Ομιλεία" Εκεί λέει διάφορα... Τώρα τι να σου πώ εγώ Οτι συμβαίνουν στους ανθρώπους αυτά είναι γεγονός γιατί όλοι είμαστε αμαρτολοί(άστοχοι δηλαδή) Αν όμως ο στόχος σου είναι να νικήσεις τον εγωισμό που είναι η βασική πηγή του κακού τότε προφανώς δεν θα θέλεις να φέρεσαι με σκληροκαρδεία σε αυτούς που αγαπάς. Οπότε κάθε σχέση που θα κάνεις θα θες μάλλον να δώσεις αγάπη και μόνο και όχι πόνο(Χωρισμός) Γιατί μη γελιόμαστε ο Χωρισμός φέρνει πόνο σε όλους Παίζουμε συνεχώς ένα παιχνίδι στις σχέσεις μας Ποιός θα είναι από πάνω για να μην πονέσει στο τέλος Προφυλασόμεθα δηλαδή από τους Ανθρώπους σα να είναι οι πιθανοί βασανιστές μας, ετσι ομως αρωσταίνουμε συνεχώς και κλεινόμαστε στο καβούκι μας διαιωνίζοντας και τα κοινωνικά - πνευματικά συστήματα που δημιούργησε ο εγωισμός.

από 00000 14/05/2003 11:24 μμ.


Αυτά τα άρρωστα, που να σου λέω τώρα και άλλες μαλακίες και τα ο χωρισμός είναι πόνος και άλλες εξυπνάδες που γεράζουν ανθρώπους πριν την ώρα τους γιατί είναι αμαρτία, αλλού. Σε ρώτησα απλά με τα δικά σου λόγια, αν ισχύει το ότι εγώ είμαι η Αλήθεια και η Αλήθεια ειμαι εγώ. Διότι άν ο Χριστός είναι η Αλήθεια, η αμαρτία είναι να λές ότι τον/την αγαπάς ενώ δεν συμβαίνει αυτό. Απλά πράγματα δηλαδή. Θέλεις να συζητήσεις ή όχι. Αν όχι , σπάσε υποκριτή, που θάλεγε και ο "Κύριός" σου.

από Περαστικός2 14/05/2003 11:35 μμ.


...Πραγματικά ... Λοιπόν δεν έχω σκοπό να σε σώσω . Δεν είμαι εγώ ο Σωτήρας...άλλος είναι. Η κοινωνική Δράση είναι όντως ένα ζητούμενο Στην Πλατεία της Ακαδημίας Πλάτωνος υπάρχει ένας Παππάς που αλλάζει τον Κόσμο Τώρα!!! Μπορείς αν θές να βοηθήσεις. Ταίζει και μορφώνει κάπου 300 παιδιά με την βοήθεια εθελοντών Τα παιδειά αυτά Είναι όλα Αλβανάκια,Κουρδάκια Πακιστανάκια, Ιρακινάκια και άλλα ΑΣΧΕΤΩΣ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΟΣ . Το Δίκτυο Αυτό στήθηκε από τον πάτερ και τους εθελοντές ΜΟΝΟ ΤΟΥ χωρίς στην αρχή την συμπαράσταση της Επίσημης Εκκλησίας Τώρα βέβαια είρθε και αυτή Για να κομίσει τις Δάφνες. Έχω και άλλα Παραδείγματα για Ομάδες του Πατερα Γαβριήλ στα Πατήσια που κάνουν παρέα στις εγκαταλειμένες γρειές στα δαιμερίσματα. Συμφωνώ οτι χρειάζεαι κοινωνική δράση για να αλλάξει ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΩΡΑ!

από Περαστικός 14/05/2003 11:37 μμ.


Αλλά δεν καταλαβαίνω τι με ρωτάς

από 75011 14/05/2003 11:50 μμ.


Αν μου απευθυνεις εστω και μια ακομα φωρα το λογο θα κανω χαρακιρι, ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ, θα με αφορεσουν ολοι οι καλοι παπαδες σου, και τετοιο καλο κοριτσι που μαι, δεν θα γνωρισω τον Σωτηρα, ποτε!!! Αυτο θες; Το κριμα θα ειναι ΟΛΟ στον λαιμο σου! Αποχορω απο αυτη την συζητηση, κι ελπιζω τωρα τουλαχιστον να με σεβαστεις... Κι εγω σ αγαπω, με την γνωστη Πανουσικη συνεχεια.

από Περαστικός2 15/05/2003 12:06 πμ.


Ας πάμε να κομηθούμε ήσυχα κι Ας Αγωνιστούμε όπως μπορεί ο καθένας για να μοιωθεί Ο Πόνος στον Κόσμο...

από Roba πρωην Koba 15/05/2003 2:14 μμ.


Κάποιος έγραψε ότι είναι κακό πράγμα η προπαγάνδα που κατευθύνεται από ομάδα που συνδέεται με το κράτος.Με δεδομένο ότι η αριστερά-με εξαίρεση τους αναρχικούς-είναι κρατικιστική μέχρι αηδίας μου φαίνεται ότι έχουμε χάσει κάπου το μέτρο του site εδώ πέρα.Η agitprop τι σκατά ήταν; Πιστεύεται οι ΣΕΚίτες,οι Κνίτες και όλοι οι άλλοι σπασαρχίδηδες αριστεροί με τα φυλλάδια στο χέρι αν γίνουν εξουσία(ή όπου έγιναν) θα ασκούν αμερόληπτη και αντικειμενική ενημέρωση;Που το είδατα αυτό ρε παιδιά; Νυν Θεόκαυλος,πρώην Σταλινικός(όποιοι πιάσαν το παρατσούκλι το πιάσαν),ένα πράγμα έχω καταλάβει ότι με ιδεολογίες-είμαι ακόμη αριστερός αν και Θεόκαυλος,χα,χα-δεν πρέπει να υποδουλώνεσαι,κρατάτε πάντα μια πισινή και βλέπετε και την άλλη άποψη. Για να κλείσω.Εάν στο προσωπικό e-mail κάθε μαθητή στέλνονται φυλλάδια είναι παράνομο.Για να ελέγξετε τα όρια του νόμου δεν έχετε παρά να υποβάλλετε μύνηση κατά παντός υπευθύνου.Σε κάθε άλλη περίπτωση περιμένω να διαπιστώσω την παρανομία. Υ.Γ.Δεν σας έχει λέιψει ο Βήχος και ο Φωτόπουλος από το site;

Για κάποιον που προσπαθεί να στρέψει αλλού τη συζήτηση, λέγαμε ως τώρα την κατάληξη από το γνωστό ανέκδοτο, "κι εσείς καταπιέζετε τους μαύρους". Ο θεόκαυλος το ξεπέρασε ακόμα κι αυτό: δεν στρέφει τη συζήτηση προς κάτι που γίνεται, αλλά προς κάτι που ΘΑ γίνει. Φίλε μου, το επιχείρημα αυτό είναι τελείως άσχετο. αν οι Κνίτες ή οι Σεκίτες πάρουν την εξουσία και μας στέλνουν φυλλάδια χωρίς να τα ζητήσουμε, θα διαμαρτυρηθούμε και γι' αυτό. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι λιγότερο κακό αυτό που κάνει τώρα η αποστολική διακονία και ότι δεν πρέπει να διαμαρτυρόμαστε.

Προσθέστε περισσότερες πληροφορίες

To μέγιστο μέγεθος των αρχείων είναι 16ΜΒ. Επιτρέπονται όλες οι γνωστές καταλήξεις αρχείων εικόνας,ήχου, βίντεο. ΠΡΟΣΟΧΗ! Για να υπάρχει η δυνατότα embed ενός video πρέπει να είναι της μορφής mp4 ή ogg.

Νέο! Επιλέξτε ποιά εικόνα θα απεικονίζεται στην αρχή του σχόλιου.

Creative Commons License

Όλα τα περιεχόμενα αυτού του δικτυακού τόπου είναι ελεύθερα προς αντιγραφή, διανομή, προβολή και μεταποίηση, αρκεί να συνεχίσουν να διατίθενται, αυτά και τα παράγωγα έργα που πιθανώς προκύψουν, εξίσου ελεύθερα, υπό τους όρους της άδειας χρήσης Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License